https://www.youtube.com/watch?v=xb3uryVUxSI
Nie jestem jego fanem bo ma wkurzającą manierę ale w tym filmie prosto wytłumaczył czym się różni bateria od zbiornika z wodorem.

Wychodzi na to że w przyszłości kiedy prąd będzie ze źródeł odnawialnych idealnym sposobem magazynowania energii z tych źródeł będzie WODÓR

A żeby rozszerzyć zagadnienie...

A jak w takim świetle wyglądałoby magazynowanie sprężonego powietrza?

Dużo więcej strat niż przy elektrolizie wodoru?

a może zrekompensują to koszty instalacji i napędów?

Wychodzi na to że w przyszłości kiedy prąd będzie ze źródeł odnawialnych idealnym sposobem magazynowania energii z tych źródeł będzie WODÓR

nie jedynym. Od dawna działają elektrownie szczytowo pompowe i ich sprawność jest chyba w okolicach 75%, więc z logicznego punktu widzenia rozwiązanie jest.  Ale jak zwykle - "ekologia" i zarządzanie paliwami, szczególnie u nas, są dalekie od logiki.

ToMasz

W dniu 2021-04-02 o 22:54, ToMasz pisze:

Wychodzi na to że w przyszłości kiedy prąd będzie ze źródeł odnawialnych idealnym sposobem magazynowania energii z tych źródeł będzie WODÓR

nie jedynym. Od dawna działają elektrownie szczytowo pompowe i ich sprawność jest chyba w okolicach 75%, więc z logicznego punktu widzenia rozwiązanie jest.  Ale jak zwykle - "ekologia" i zarządzanie paliwami, szczególnie u nas, są dalekie od logiki.

Sprawność energetyczna może i jest 75%.
Za to koszty wytworzenia 200% i dla tego jest ich tak niewiele.
Mimo że teoretycznie mogły by uzupełniać wiatraki i elektrownie
słoneczne.


Pozdrawiam

A co w takim kontekście z magazynowaniem sprężonego powietrza?

Jeśli manipulacje z wodorem są tak stratne i ogromnie DROGIE to dlaczego nie gromadzić powietrza przy którym też są STRATY ale koszty o rząd wielkości mniejsze a technologia dostępna na wyciągnięcie ręki?

W dniu 2021-04-03 o 10:29, _Master_ pisze:

A co w takim kontekście z magazynowaniem sprężonego powietrza?

Jeśli manipulacje z wodorem są tak stratne i ogromnie DROGIE to dlaczego nie gromadzić powietrza przy którym też są STRATY ale koszty o rząd wielkości mniejsze a technologia dostępna na wyciągnięcie ręki?

Sprężone powietrze ma mniejsza pojemność energetyczną od wodoru
czy paliw płynnych. I może oddać moc tylko przez urządzenia mechaniczne.
Eksperymentowali z tym w indiach ze dwadzieścia lat temu i nawet
tam było to nie ekonomiczne.


Pozdrawiam

W dniu sobota-03-kwietnia-2021 o 10:31, RadoslawF pisze:

Sprężone powietrze ma mniejsza pojemność energetyczną od wodoru
czy paliw płynnych.

Mniejszą też od baterii?

I może oddać moc tylko przez urządzenia mechaniczne.
To jakiś problem? Auto będzie bardziej SKOMPLIKOWANE I DROŻSZE?

Eksperymentowali z tym w indiach ze dwadzieścia lat temu i nawet
tam było to nie ekonomiczne.

Sytuacja się zmieniła i mamy mieć ogromne ilości prądu z odnawialnych źródeł które trzeba ZMAGAZYNOWAĆ bo są dostępne nieregularnie.

Chcę na siłę porównywać to z magazynowaniem wodoru które też wygląda na nieekonomiczne a urządzenia bardzo drogie.


W dodatku instalacja wodorowa nie mieści się w małym miejskim aucie.

W dniu 2021-04-03 o 10:45, _Master_ pisze:

Sprężone powietrze ma mniejsza pojemność energetyczną od wodoru
czy paliw płynnych.

Mniejszą też od baterii?

Nic nie ma mniejszej od baterii.
Co nie oznacza że bateria maja właściwą.

I może oddać moc tylko przez urządzenia mechaniczne.
To jakiś problem? Auto będzie bardziej SKOMPLIKOWANE I DROŻSZE?

Droższe, cięższe, głośniejsze i bardziej awaryjne.

Eksperymentowali z tym w indiach ze dwadzieścia lat temu i nawet
tam było to nie ekonomiczne.

Sytuacja się zmieniła i mamy mieć ogromne ilości prądu z odnawialnych źródeł które trzeba ZMAGAZYNOWAĆ bo są dostępne nieregularnie.

Dotacje są na prace nad źródłami a nie nad magazynami.

Chcę na siłę porównywać to z magazynowaniem wodoru które też wygląda na nieekonomiczne a urządzenia bardzo drogie.

W dodatku instalacja wodorowa nie mieści się w małym miejskim aucie.

Mało kogo naprawdę interesują małe miejskie auta.
Powiedział bym że poza nielicznymi fanatykami kupują je biedacy
którzy muszą.


Pozdrawiam

W dniu sobota-03-kwietnia-2021 o 12:34, RadoslawF pisze:

Droższe, cięższe, głośniejsze i bardziej awaryjne.

Od elektryka czy ele-wodornika ;-) ? DROŻSZE?

Dotacje są na prace nad źródłami a nie nad magazynami.

To chyba BŁĄD bo Słońce nie świeci cały czas a i wiatr nie wieje cały czas.

Do tej pory magazynuje się w bateriach. DROGO I NIEEFEKTYWNIE

Mało kogo naprawdę interesują małe miejskie auta.
Powiedział bym że poza nielicznymi fanatykami kupują je biedacy
którzy muszą.

UUUUU. Widzę kolejny Cesarz. Wołałeś już salową? ;-)

A myślałem że przynajmniej inżynier ;-)

W dniu 2021-04-03 o 15:06, _Master_ pisze:

Droższe, cięższe, głośniejsze i bardziej awaryjne.

Od elektryka czy ele-wodornika ;-) ? DROŻSZE?

Od elektryka droższe na kilometr.
Na wodór wtedy jeszcze nie było.

Dotacje są na prace nad źródłami a nie nad magazynami.

To chyba BŁĄD bo Słońce nie świeci cały czas a i wiatr nie wieje cały czas.

Ale ludziom finansującym chodzi o coś innego niż zapewnienie ci prądu
przez 24h razy siedem dni w tygodniu.

Do tej pory magazynuje się w bateriach. DROGO I NIEEFEKTYWNIE

I działa tylko w wersji mikro.
Czyli na poziomie kampera czy przyczepy kempingowej.
Na poziomie budynku już tylko jako zasilanie awaryjne umożliwiające
bezpieczne wyjście z budynku i czasem do podtrzymania komputerów na
studencki kwadrans.

Mało kogo naprawdę interesują małe miejskie auta.
Powiedział bym że poza nielicznymi fanatykami kupują je biedacy
którzy muszą.

UUUUU. Widzę kolejny Cesarz. Wołałeś już salową? ;-)

A ty? No chyba że tak ci już odbiło że nie uznajesz prawa rozmówcy
do własnej opinii.

A myślałem że przynajmniej inżynier ;-)

Nie myśl, sprawdzaj zamiast błędnie oceniać.


Pozdrawiam

W dniu sobota-03-kwietnia-2021 o 15:45, RadoslawF pisze:

A ty? No chyba że tak ci już odbiło że nie uznajesz prawa rozmówcy
do własnej opinii.

Miałem nadzieję że masz aktualną wie a Ty piszesz że kiedyś jak nie było wodorowych to ... ;-)

W dniu 2021-04-03 o 20:35, _Master_ pisze:

A ty? No chyba że tak ci już odbiło że nie uznajesz prawa rozmówcy
do własnej opinii.

Miałem nadzieję że masz aktualną wie a Ty piszesz że kiedyś jak nie było wodorowych to ... ;-)

"Eksperymentowali z tym w indiach ze dwadzieścia lat temu".
A ja miałem nadzieję że rozmawiam z kimś kto rozumie czytany tekst.


Pozdrawiam

W dniu niedziela-04-kwietnia-2021 o 01:04, RadoslawF pisze:

A ja miałem nadzieję że rozmawiam z kimś kto rozumie czytany tekst.

A ja miałem nadzieję że słuchałeś Zachara.

W tym kontekście jest pytanie a nie który napęd "lepszy"

W dniu 2021-04-06 o 14:51, _Master_ pisze:

A ja miałem nadzieję że rozmawiam z kimś kto rozumie czytany tekst.

A ja miałem nadzieję że słuchałeś Zachara.

Jak ktoś nie ma rozumu to nie zauważa o czym jest rozmowa
tylko sobie "myśli" że o tym o czym sam "myśli".

W tym kontekście jest pytanie a nie który napęd "lepszy"

Na pewno w tym a nie w tamtym?   :-)))))))))))))))))))))


Pozdrawiam

W dniu wtorek-06-kwietnia-2021 o 21:29, RadoslawF pisze:

Jak ktoś nie ma rozumu to nie zauważa o czym jest rozmowa

Słuszna samokrytyka

W dniu 2021-04-07 o 08:50, _Master_ pisze:

Jak ktoś nie ma rozumu to nie zauważa o czym jest rozmowa

Słuszna samokrytyka

To akurat była krytyka twojego zachowania.
Ale brak rozum podsuwa ci inne rozwiązania.  :-)


Pozdrawiam

W dniu 03.04.2021 o 15:06, _Master_ pisze:

W dniu sobota-03-kwietnia-2021 o 12:34, RadoslawF pisze:

Droższe, cięższe, głośniejsze i bardziej awaryjne.

Od elektryka czy ele-wodornika ;-) ? DROŻSZE?

Dotacje są na prace nad źródłami a nie nad magazynami.

To chyba BŁĄD bo Słońce nie świeci cały czas

Kiedy właśnie świeci :-) Kwestia dystrybucji jego energii.

a i wiatr nie wieje cały czas.

Do tej pory magazynuje się w bateriach. DROGO I NIEEFEKTYWNIE

A po co magazynować? Grzeje słońce to się pracuje, nie grzeje to idzie spać itp. :-)

W dniu 2021-04-03 o 23:56, ii pisze:

Droższe, cięższe, głośniejsze i bardziej awaryjne.

Od elektryka czy ele-wodornika ;-) ? DROŻSZE?

Dotacje są na prace nad źródłami a nie nad magazynami.

To chyba BŁĄD bo Słońce nie świeci cały czas

Kiedy właśnie świeci :-) Kwestia dystrybucji jego energii.

Imperium w którym słońce nie zachodzi już nie istnieje.

a i wiatr nie wieje cały czas.

Do tej pory magazynuje się w bateriach. DROGO I NIEEFEKTYWNIE

A po co magazynować? Grzeje słońce to się pracuje, nie grzeje to idzie spać itp. :-)

Idioci bełkoczący o twizzy tak uważają.
Normalni ludzie zakładają że jak pójdą spać to żaden bełkoczący
idiota nie odetnie prądu od ich lodówki i innych pracujących
urządzeń.


Pozdrawiam

Gimbaza ma wolne od zdalnego nauczania? ;-)

Hello _Master_,

Saturday, April 3, 2021, 10:29:16 AM, you wrote:

A co w takim kontekście z magazynowaniem sprężonego powietrza?
Jeśli manipulacje z wodorem są tak stratne i ogromnie DROGIE to dlaczego
nie gromadzić powietrza przy którym też są STRATY ale koszty o rząd wielkości mniejsze a technologia dostępna na wyciągnięcie ręki?

A sprawność o rząd wielkości niższa. --
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu sobota-03-kwietnia-2021 o 13:47, RoMan Mandziejewicz pisze:

A sprawność o rząd wielkości niższa.

Piszesz to po obejrzeniu tego filmu?

Chyba nie.

W dniu 2021-04-03 o 10:29, _Master_ pisze:

A co w takim kontekście z magazynowaniem sprężonego powietrza?

Jeśli manipulacje z wodorem są tak stratne i ogromnie DROGIE to dlaczego nie gromadzić powietrza przy którym też są STRATY ale koszty o rząd wielkości mniejsze a technologia dostępna na wyciągnięcie ręki?

Wytworzenie sprężonego powietrza to olbrzymie koszty. Sprawność takiego układu jest koszmarnie niska - od 85 do 95% energii włożonej na sprężenie powietrza idzie na ciepło. A to ciepło jest trudne do odzyskania w innej formie energii niż ta potrzebna do ogrzewania pomieszczeń. To po prostu olbrzymie marnotrawstwo energii.

https://glowny-mechanik.pl/2020/04/07/odzysk-ciepla-ze-sprezarek/

T.

Ale globalnie... Czyli szerzej niż sprężarka i "rozprężarka"?

"Pakowanie" prądu do baterii jest lepsze, czystsze, tańsze?

W dniu 2021-04-06 o 14:54, _Master_ pisze:

Ale globalnie... Czyli szerzej niż sprężarka i "rozprężarka"?

"Pakowanie" prądu do baterii jest lepsze, czystsze, tańsze?

Sądzę że na te 3 pytania można odpowiedzieć, że tak. Gdyby było inaczej jeździlibyśmy samochodami z silnikami pneumatycznymi.
Próbuję znaleźć dane o sprawności silnikó pneumatycznych 0 na razie w jednym źródle znalazłem, że od 6 do 23%, czyli w najlepszym przypadku tyle, co parowóz. I to jest sprawność samego silnika, do tego dołóż nawet te 15% sprawności przy wytworzeniu sprężonego powietrza i dostajesz wynik na poziomie 3-5% sprawności całego systemu. To jest żenująco mało...
T.

W dniu środa-07-kwietnia-2021 o 11:12, T. pisze:

To jest żenująco mało...

Ja to wiem. Ale Zachar twierdzi że sprawność babrania się z wodorem też jest żenująca ale będzie można ją zaakceptować dzięki nadmiarowi prądu z fotowoltaniki. Ta impreza jest BARDZO kosztowna.

Dlaczego nie zaakceptować żenującej sprawności sprężonego powietrza przy żenująco niskich kosztach i dostępnej technologi?
Zwłaszcza w małych samochodach gdzie instalacja wodorowa się NIE MIEŚCI?

W dniu 2021-04-07 o 12:17, _Master_ pisze:

W dniu środa-07-kwietnia-2021 o 11:12, T. pisze:

To jest żenująco mało...

Ja to wiem. Ale Zachar twierdzi że sprawność babrania się z wodorem też jest żenująca ale będzie można ją zaakceptować dzięki nadmiarowi prądu z fotowoltaniki. Ta impreza jest BARDZO kosztowna.

Dlaczego nie zaakceptować żenującej sprawności sprężonego powietrza przy żenująco niskich kosztach i dostępnej technologi?
Zwłaszcza w małych samochodach gdzie instalacja wodorowa się NIE MIEŚCI?

Generalnie fotowoltaika ma sprawność maks. 20% z tego, co dochodzi do panela. Ale zaletą jest to, że to energia prawie darmo (jeśli nie liczyć inwestycji w panele). Gdyby sprężać powietrze taką energią to można pominąć sprawność jego wytwarzania, ale i tak silnik pneumatyczny nie nadaje się do praktycznych zastosowań w transporcie. W Wiki napisali, że do przejechania 900 km potrzeba zbiorników o objętości 2,5 m3 przy 30 MPa. Czyli do przejechania powiedzmy 500 to będzie 1,3 m3, a jeśli się spręży do 170 barów (jak CNG) to mamy circa about 200 l zbiornik. To nadal dużo. No i ta beznadziejna wydajność sprawność energetyczna powietrza...
T.

O widzisz. A w takich miejskich elektrykach jakoś wszyscy to łykają i płacą za pojazd kilka razy więcej ;-)

W dniu 2021-04-07 o 13:30, _Master_ pisze:

O widzisz. A w takich miejskich elektrykach jakoś wszyscy to łykają i płacą za pojazd kilka razy więcej ;-)

Statystyczni "wszyscy" u nas to kupują spalinowe używki a nie elektryki.


Pozdrawiam

Fakt. To może silniki pyrkające trafią pod strzechy ;-)

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:606d9424$0$527$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2021-04-07 o 12:17, _Master_ pisze:

W dniu środa-07-kwietnia-2021 o 11:12, T. pisze:

To jest żenująco mało...

Ja to wiem. Ale Zachar twierdzi że sprawność babrania się z wodorem też jest żenująca ale będzie można ją zaakceptować dzięki nadmiarowi prądu z fotowoltaniki. Ta impreza jest BARDZO kosztowna.

Dlaczego nie zaakceptować żenującej sprawności sprężonego powietrza przy żenująco niskich kosztach i dostępnej technologi?
Zwłaszcza w małych samochodach gdzie instalacja wodorowa się NIE MIEŚCI?

Generalnie fotowoltaika ma sprawność maks. 20% z tego, co dochodzi do panela.

30%, ale to kosmiczna technologia, za kosmiczna cene.

Ale zaletą jest to, że to energia prawie darmo (jeśli nie liczyć inwestycji w panele).

Energia dochodzaca do panela jest calkowicie darmowa, jesli nie liczyc roslin na polu, ktore tez jej potrzebuja.
Wiec sprawnosc przemiany nikogo nie interesuje - tylko koszt.

Interesujace moze byc latem do grzania CWU - tu zwykle panele grzewcze moga wyjsc znacznie lepiej niz PV, bo i tanie, wiecej energii lapia.
Ale jak spiac z PC/klimatyzatorem domowym, ktory i tak trzeba (no prawie), to moze PV sie nada lepiej :-)

Gdyby sprężać powietrze taką energią to można pominąć sprawność jego wytwarzania, ale i tak silnik pneumatyczny nie

No wlasnie - do sprezania potrzebujesz energii mechanicznej/elektrycznej, wiec znow wchodzimy w kwestie ceny paneli PV.
Gromadzenie energii w akumulatorach elektrycznych moze byc finalnie tansze.

nadaje się do praktycznych zastosowań w transporcie.

Otoz to.

W Wiki napisali, że do przejechania 900 km potrzeba zbiorników o objętości 2,5 m3 przy 30 MPa.

No, jakos tak licze, ze 100l zbiornik powietrza pod cisnieniem 500 bar
gromadzi 30MJ energii. Czyli jakies 8kWh.

Co juz nie jest tak malo ... ale do Tesli teraz wkladaja 60-90kWh.
Tu mogloby byc mniej, bo tankowanie szybkie - wystarczy 300km zasiegu.
Ba - z pewna niechecia, ale i z 200km bym sie pogodzil.

No i to przy sprawnosci silnika bliskiej 100%, a pewnie wyjdzie znacznie mniej.

No i smieszna sprawa - to przy przemianie izotermicznej, czyli w teoretycznie w zbiorniku zadnej energii nie ma, za to tych 30MJ trzeba pobrac z otoczenia w postaci ciepla.
A przy sprezaniu oddac do otoczenia, nawet wiecej, i to moze znacznie wiecej (bo przemiana adabiatyczna).

Cos w rodzaju chlodnicy samochodowej powinno sobie poradzic z pobieraniem z otoczenia ... ale znow - a jaka wyjdzie sprawnosc silnika.

Czyli do przejechania powiedzmy 500 to będzie 1,3 m3, a jeśli się spręży do 170 barów (jak CNG) to mamy circa about 200 l zbiornik. To nadal dużo. No i ta beznadziejna wydajność sprawność energetyczna powietrza...

No wlasnie - nawet u mnie 8kWh, czyli powiedzmy tyle, co maluch zuzywa w ciagu pol godziny.
Trzeba by zmodyfikowac pojazdy w kierunku jakis obudowanych rowerow i przyzwyczaic sie do jazdy 70km/h :-)

J.

Wed, 7 Apr 2021 15:51:43 +0200, J.F.

30%, ale to kosmiczna technologia, za kosmiczna cene.

Przy obecnych cenach prądu, a nadmienię że są one relatywnie niskie w
stosunku do cena na zachodzie, zwróci mi się za niecałe 3 lata (a mogłem
zrobić na tańszych podzespołach typu Dacia, ale zrobiłem na Mercedesie). To
jaka kosmiczna cena?
 

Energia dochodzaca do panela jest calkowicie darmowa, jesli nie liczyc roslin na polu, ktore tez jej potrzebuja.
Wiec sprawnosc przemiany nikogo nie interesuje - tylko koszt.

Interesujace moze byc latem do grzania CWU - tu zwykle panele grzewcze moga wyjsc znacznie lepiej niz PV, bo i tanie, wiecej energii lapia.
Ale jak spiac z PC/klimatyzatorem domowym, ktory i tak trzeba (no prawie), to moze PV sie nada lepiej :-)

Wcale nie są takie tanie, szczególnie te "lepsze", próżniowe. Zaś grzanie
CWU z PV to jest dopiero absurd. Zdecydowanie lepiej pompować to w sieć aby
elektrownie mniej kotłowały w dzień, wszystko się rozbija o to aby były
magazyny, bufory albo lepsze prognozy pogody. :P

Czyli do przejechania powiedzmy 500 to będzie 1,3 m3, a jeśli się spręży do 170 barów (jak CNG) to mamy circa about 200 l zbiornik. To nadal dużo. No i ta beznadziejna wydajność sprawność energetyczna powietrza...

No wlasnie - nawet u mnie 8kWh, czyli powiedzmy tyle, co maluch zuzywa w ciagu pol godziny.
Trzeba by zmodyfikowac pojazdy w kierunku jakis obudowanych rowerow i przyzwyczaic sie do jazdy 70km/h :-)

Nie wspominając o hałasie jaki taki system, przy takim potężnym ciśnieniu,
generuje. Ogólnie jest to poroniony pomysł, jeszcze bardziej poroniony niż
foolcells, tylko skrajny debil mógł wpaść na pomysł wykorzystania tego.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1svuu4z971j4v.dlg@myjk.org...
Wed, 7 Apr 2021 15:51:43 +0200, J.F.

30%, ale to kosmiczna technologia, za kosmiczna cene.

Przy obecnych cenach prądu, a nadmienię że są one relatywnie niskie w
stosunku do cena na zachodzie, zwróci mi się za niecałe 3 lata (a mogłem
zrobić na tańszych podzespołach typu Dacia, ale zrobiłem na Mercedesie). To
jaka kosmiczna cena?

Kupiles sobie fotoogniwa o sprawnosci 30% ?

Energia dochodzaca do panela jest calkowicie darmowa, jesli nie liczyc
roslin na polu, ktore tez jej potrzebuja.
Wiec sprawnosc przemiany nikogo nie interesuje - tylko koszt.

Interesujace moze byc latem do grzania CWU - tu zwykle panele grzewcze
moga wyjsc znacznie lepiej niz PV, bo i tanie, wiecej energii lapia.
Ale jak spiac z PC/klimatyzatorem domowym, ktory i tak trzeba (no
prawie), to moze PV sie nada lepiej :-)

Wcale nie są takie tanie, szczególnie te "lepsze", próżniowe. Zaś grzanie
CWU z PV to jest dopiero absurd. Zdecydowanie lepiej pompować to w sieć aby
elektrownie mniej kotłowały w dzień, wszystko się rozbija o to aby były
magazyny, bufory albo lepsze prognozy pogody. :P

No ale PV masz, a CWU potrzebujesz.
Proponujesz w dzien w siec, a w nocy wode sobie podgrzac?
Jest to jakis koncept, ale co za pare lat, jak juz zlikwidujemy wszyskie weglowe elektrownie ?

Czyli do przejechania powiedzmy 500 to będzie 1,3 m3, a jeśli się
spręży do 170 barów (jak CNG) to mamy circa about 200 l zbiornik. To
nadal dużo. No i ta beznadziejna wydajność sprawność energetyczna
powietrza...

No wlasnie - nawet u mnie 8kWh, czyli powiedzmy tyle, co maluch zuzywa
w ciagu pol godziny.
Trzeba by zmodyfikowac pojazdy w kierunku jakis obudowanych rowerow i
przyzwyczaic sie do jazdy 70km/h :-)

Nie wspominając o hałasie jaki taki system, przy takim potężnym ciśnieniu,
generuje. Ogólnie jest to poroniony pomysł, jeszcze bardziej poroniony niż
foolcells, tylko skrajny debil mógł wpaść na pomysł wykorzystania tego.

No wiesz, jak sie doliczylem tych 8kWh ... pomysl zaczal wygladac ciekawie ...

J.

W dniu środa-07-kwietnia-2021 o 18:24, J.F. pisze:

No wiesz, jak sie doliczylem tych 8kWh ... pomysl zaczal wygladac ciekawie ...

A jaka ekologia w mieście ;-)

Tak wiem BARDZO NIEEFEKTYWNE ale tankowanie szybsze ;-)

A elektryki odgłosy muszą wydawać z głośników bo są niebezpieczne dla pieszych ;-)

Użytkownik "_Master_"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:606de5db$0$520$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu środa-07-kwietnia-2021 o 18:24, J.F. pisze:

No wiesz, jak sie doliczylem tych 8kWh ... pomysl zaczal wygladac ciekawie ...

A jaka ekologia w mieście ;-)

Tak wiem BARDZO NIEEFEKTYWNE ale tankowanie szybsze ;-)

A elektryki odgłosy muszą wydawać z głośników bo są niebezpieczne dla pieszych ;-)

Nie musza - mamy w koncu nowe prawo, pieszy nie musi uwazac :-)

J.

Wed, 7 Apr 2021 19:46:53 +0200, J.F.

A elektryki odgłosy muszą wydawać z głośników bo są niebezpieczne dla pieszych ;-)

Nie musza - mamy w koncu nowe prawo, pieszy nie musi uwazac :-)

Wg mnie to największy absurd (PH)EV -- w końcu cisza dla otoczenia, ochrona
dla słuchu ludzi (bo hałas to jeden z poważniejszych problemów, zaraz obok
emisji spalin, w przypadku samochodów) a tu dodają dźwięki. Na szczęście
hałasują tylko jak się poruszają i nijak się to ma do pierdziawki
spalinowej (szczególnie klekota) czy "pneumatycznej". Ale największą
głupotę to popełniła Mazda w MX-30 gdzie emulacja dźwięku silnika jest w
kabinie i AFAIR nie da się tego wyłączyć. ABSURD.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 08-04-2021 o 11:42, Myjk pisze:

Wed, 7 Apr 2021 19:46:53 +0200, J.F.

A elektryki odgłosy muszą wydawać z głośników bo są niebezpieczne dla
pieszych ;-)

Nie musza - mamy w koncu nowe prawo, pieszy nie musi uwazac :-)

Wg mnie to największy absurd (PH)EV -- w końcu cisza dla otoczenia, ochrona
dla słuchu ludzi (bo hałas to jeden z poważniejszych problemów, zaraz obok
emisji spalin, w przypadku samochodów) a tu dodają dźwięki.

Ale one naprawdę są potrzebne, nie do uwierzenia jest jak ludzie chodzą na słuch i jak często włażą pod koła np. na parkingach czy drogach w centrach miast.
Nawet pod hybrydy. ;-)

On 08/04/2021 10:47, Cavallino wrote:

W dniu 08-04-2021 o 11:42, Myjk pisze:

Wed, 7 Apr 2021 19:46:53 +0200, J.F.

A elektryki odgłosy muszą wydawać z głośników bo są niebezpieczne dla
pieszych ;-)

Nie musza - mamy w koncu nowe prawo, pieszy nie musi uwazac :-)

Wg mnie to największy absurd (PH)EV -- w końcu cisza dla otoczenia, ochrona dla słuchu ludzi (bo hałas to jeden z poważniejszych problemów, zaraz obok emisji spalin, w przypadku samochodów) a tu dodają dźwięki.

Ale one naprawdę są potrzebne, nie do uwierzenia jest jak ludzie chodzą na słuch i jak często włażą pod koła np. na parkingach czy drogach w centrach miast.
Nawet pod hybrydy. ;-)

Abstrahując od ślepych komend, które nie patrzą i bezmyślnie pakują się pod koła [1], dla niewidomych dźwięk jadącego pojazdu to jedyny sygnał, że trzeba uważać i jedyna metoda lokalizacji, skąd grozi niebezpieczeństwo.

--
MF

Thu, 8 Apr 2021 11:08:50 +0100, MF

Abstrahując od ślepych komend, które nie patrzą i bezmyślnie pakują się pod koła [1], dla niewidomych dźwięk jadącego pojazdu to jedyny sygnał, że trzeba uważać i jedyna metoda lokalizacji, skąd grozi niebezpieczeństwo.

To fakt, niemniej to nie jest tak, że EV jest zupełnie niesłyszalny podczas
jazdy. Niewidomy ma na tyle wyostrzony zmysł słuchu, że spokojnie usłyszy
EVa jak się skupi. --
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1p3eap3hea72q$.dlg@myjk.org...
Thu, 8 Apr 2021 11:08:50 +0100, MF

Abstrahując od ślepych komend, które nie patrzą i bezmyślnie pakują się
pod koła [1], dla niewidomych dźwięk jadącego pojazdu to jedyny sygnał,
że trzeba uważać i jedyna metoda lokalizacji, skąd grozi niebezpieczeństwo.

To fakt, niemniej to nie jest tak, że EV jest zupełnie niesłyszalny podczas
jazdy. Niewidomy ma na tyle wyostrzony zmysł słuchu, że spokojnie usłyszy
EVa jak się skupi.

Na razie nie ma wzorcow, aby sie wytrenowac.
No i jak pojedziesz 45km/h ?

J.

Fri, 9 Apr 2021 13:50:04 +0200, J.F.

Na razie nie ma wzorcow, aby sie wytrenowac.
No i jak pojedziesz 45km/h ?

W miastach, gdzie piesi chodzą, tak się jeździ.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:18elwhn9n9sr3$.dlg@myjk.org...
Wed, 7 Apr 2021 19:46:53 +0200, J.F.

A elektryki odgłosy muszą wydawać z głośników bo są niebezpieczne dla
pieszych ;-)

Nie musza - mamy w koncu nowe prawo, pieszy nie musi uwazac :-)

Wg mnie to największy absurd (PH)EV -- w końcu cisza dla otoczenia, ochrona
dla słuchu ludzi (bo hałas to jeden z poważniejszych problemów, zaraz obok
emisji spalin, w przypadku samochodów) a tu dodają dźwięki.

Ludzie wazniejsi :-P
Ewentualnie - zycie wazniejsze niz uszy :-)

Przy czym z biegiem lat moze sie zmienic ... np tania energia sie skonczy, to i pojazdy mechaniczne sie skoncza.
A nawet rowery :-)

Na szczęście
hałasują tylko jak się poruszają i nijak się to ma do pierdziawki
spalinowej (szczególnie klekota) czy "pneumatycznej". Ale największą
głupotę to popełniła Mazda w MX-30 gdzie emulacja dźwięku silnika jest w
kabinie i AFAIR nie da się tego wyłączyć. ABSURD.

Jak pisalem - ja sie zle czuje jak nie slysze silnika.
Pewnie bym sie z czasem przyzwyczail, ale widac - nie tylko ja tak mam :-P

A moze to jednak symulacja zewnetrzna, a do kabiny przenika tylko czesc ?

J.

Thu, 8 Apr 2021 15:18:45 +0200, J.F.

Ludzie wazniejsi :-P
Ewentualnie - zycie wazniejsze niz uszy :-)

Ale ja przejechałem już ponad 40 tys. km, zawsze mam wyłączone szumienie, i
nikt mi pod koła nie wlazł. Owszem, czasem jak jadę za przechodniem to mnie
nie słyszy, no ale za to ja go doskonale widzę. :P
 

Przy czym z biegiem lat moze sie zmienic ... np tania energia sie skonczy, to i pojazdy mechaniczne sie skoncza.
A nawet rowery :-)

Się powinno ludzi do tego przyzwyczajać aby się rozglądali, a nie
hałasować. Niemniej jak już wspominałem to szumienie jest mniej hałaśliwe
niż silnik spalinowy, kierowane w przód a nie dookólnie.

Jak pisalem - ja sie zle czuje jak nie slysze silnika.
Pewnie bym sie z czasem przyzwyczail, ale widac - nie tylko ja tak mam :-P

Moja żona też tak twierdziła, pojeździła PHEVem i już nie jest to problem.
Większym problemem jest teraz hałas w jej spaliniaku. Czyli znowu,
wtłoczone od lat przyzwyczajenia do hałaśliwych śmierdzieli.

A moze to jednak symulacja zewnetrzna, a do kabiny przenika tylko czesc ?

Nie, tam z głośników kabinowych wali emulacja silnika.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:19pudutgh94qf$.dlg@myjk.org...
Thu, 8 Apr 2021 15:18:45 +0200, J.F.

Ludzie wazniejsi :-P
Ewentualnie - zycie wazniejsze niz uszy :-)

Ale ja przejechałem już ponad 40 tys. km, zawsze mam wyłączone szumienie, i
nikt mi pod koła nie wlazł. Owszem, czasem jak jadę za przechodniem to mnie
nie słyszy, no ale za to ja go doskonale widzę. :P

Moze to zaleta elektryka, ale moj diesel tak wolno nie jezdzi.
Wiec bardzo szybko bede jechal blisko za przechodniem, i niech on nagle skreci.
Na przejscie np ...

Przy czym z biegiem lat moze sie zmienic ... np tania energia sie
skonczy, to i pojazdy mechaniczne sie skoncza.
A nawet rowery :-)

Się powinno ludzi do tego przyzwyczajać aby się rozglądali, a nie
hałasować.

A tu widzisz - pierwszentwo pieszego.

https://youtu.be/KE4shtUOEk8?t=132
IMO - halas to podstawa :-)

Niemniej jak już wspominałem to szumienie jest mniej hałaśliwe
niż silnik spalinowy, kierowane w przód a nie dookólnie.

Pojechalbys kiedys 150 :-)

Jak pisalem - ja sie zle czuje jak nie slysze silnika.
Pewnie bym sie z czasem przyzwyczail, ale widac - nie
tylko ja tak mam :-P

Moja żona też tak twierdziła, pojeździła PHEVem i już nie jest to problem.

Wiadomo, baby sie na technice nie znaja :-)

J.

Fri, 9 Apr 2021 13:56:56 +0200, J.F.

Moze to zaleta elektryka, ale moj diesel tak wolno nie jezdzi.
Wiec bardzo szybko bede jechal blisko za przechodniem, i niech on nagle skreci. Na przejscie np ...

Przy większej prędkości i tak "humienie" jest wyłączane, bo większy hałas dają już opony czy inne opory.

A tu widzisz - pierwszentwo pieszego.
https://youtu.be/KE4shtUOEk8?t=132
IMO - halas to podstawa :-)

No widzę, potwierdza to że się promuje świete krowy i mimo hałasu niektórzy włażą pod koła.
 

Niemniej jak już wspominałem to szumienie jest mniej hałaśliwe
niż silnik spalinowy, kierowane w przód a nie dookólnie.

Pojechalbys kiedys 150 :-)

Mowa jest o prędkościach miejskich -- gdzie przy ograniczeniu do 150 masz
kolizyjne przejścia dla pieszych?
 

Moja żona też tak twierdziła, pojeździła PHEVem i już nie jest to problem.

Wiadomo, baby sie na technice nie znaja :-)

Nie bądź dla siebie taki surowy. :P

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1ottvncedqijm$.dlg@myjk.org...
Fri, 9 Apr 2021 13:56:56 +0200, J.F.

Moze to zaleta elektryka, ale moj diesel tak wolno nie jezdzi.
Wiec bardzo szybko bede jechal blisko za przechodniem, i niech on
nagle skreci. Na przejscie np ...

Przy większej prędkości i tak "humienie" jest wyłączane,
bo większy hałas dają już opony czy inne opory.

A tu widzisz - pierwszentwo pieszego.
https://youtu.be/KE4shtUOEk8?t=132
IMO - halas to podstawa :-)

No widzę, potwierdza to że się promuje świete krowy
i mimo hałasu niektórzy włażą pod koła.

Widac halas jest niewielki, ale on bardzo umiejetnie korzysta z wiekszego :-)

Lepszy przyklad:
https://www.youtube.com/watch?v=4h0bIWe7j_M

J.

Fri, 9 Apr 2021 15:46:59 +0200, J.F.

Widac halas jest niewielki, ale on bardzo umiejetnie korzysta z wiekszego :-)

Dla mnie takie popiardywanie silnikiem jest na maksa irytujące, trąci mi
buractwem. Poza tym to jest motocykl omijający inne pojazdy na jakimś
deptaku typu Przedmieście krakowskie w Wawie.

Lepszy przyklad:
https://www.youtube.com/watch?v=4h0bIWe7j_M

Nie wiem na co to jest lepszy przykład, jak widać nijak hałas silnika na
tych ludziach wrażenia nie robi -- to są właśnie tzw. święte krowy,
bezmyślne i tyle.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 09.04.2021 o 15:46, J.F. pisze:

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1ottvncedqijm$.dlg@myjk.org...
Fri, 9 Apr 2021 13:56:56 +0200, J.F.

Moze to zaleta elektryka, ale moj diesel tak wolno nie jezdzi.
Wiec bardzo szybko bede jechal blisko za przechodniem, i niech on
nagle skreci. Na przejscie np ...

Przy większej prędkości i tak "humienie" jest wyłączane,
bo większy hałas dają już opony czy inne opory.

A tu widzisz - pierwszentwo pieszego.
https://youtu.be/KE4shtUOEk8?t=132
IMO - halas to podstawa :-)

No widzę, potwierdza to że się promuje świete krowy
i mimo hałasu niektórzy włażą pod koła.

Widac halas jest niewielki, ale on bardzo umiejetnie korzysta z wiekszego :-)

Lepszy przyklad:
https://www.youtube.com/watch?v=4h0bIWe7j_M

Taki ... kogucik

W dniu 2021-04-07 o 19:03, _Master_ pisze:

W dniu środa-07-kwietnia-2021 o 18:24, J.F. pisze:

No wiesz, jak sie doliczylem tych 8kWh ... pomysl zaczal wygladac ciekawie ...

A jaka ekologia w mieście ;-)

Tak wiem BARDZO NIEEFEKTYWNE ale tankowanie szybsze ;-)

A elektryki odgłosy muszą wydawać z głośników bo są niebezpieczne dla pieszych ;-)

Koło zamachowe na łożyskach magnetycznych ma dobrą sprawność i szybkie "tankowanie" :-)

Wed, 7 Apr 2021 18:24:48 +0200, J.F.

Kupiles sobie fotoogniwa o sprawnosci 30% ?

Kupiłem sobie "zwykłe", nie mam w zwyczaju przepłącać za sprawność.
Rekuperator też sobie kupiłem "zwykły", tańszy 5 tys. od tych
"wypasionych".

No ale PV masz, a CWU potrzebujesz.

Mam PV i CWU potrzebuję, ale grzeję je pompą ciepła a nie czystym prądem.

Proponujesz w dzien w siec, a w nocy wode sobie podgrzac?

Oczywiście, generalnie w okresach wyznaczonych jako 2T.

Jest to jakis koncept, ale co za pare lat, jak juz zlikwidujemy wszyskie weglowe elektrownie ?

Nic się nie stanie przecież.

No wiesz, jak sie doliczylem tych 8kWh ... pomysl zaczal wygladac ciekawie ...

Tak ciekawie, że pomysł ma więcej niż ogniwa paliwowe i jakoś nikt tematu
nie podjął -- nawet taki Mósk.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:105ei94dqktgj$.dlg@myjk.org...
Wed, 7 Apr 2021 18:24:48 +0200, J.F.

Kupiles sobie fotoogniwa o sprawnosci 30% ?

Kupiłem sobie "zwykłe", nie mam w zwyczaju przepłącać za sprawność.
Rekuperator też sobie kupiłem "zwykły", tańszy 5 tys. od tych
"wypasionych".

A tu dyskusja o tym, czy z dachu miec 10kW, czy 20kW ...

Proponujesz w dzien w siec, a w nocy wode sobie podgrzac?

Oczywiście, generalnie w okresach wyznaczonych jako 2T.

Jest to jakis koncept, ale co za pare lat, jak juz zlikwidujemy
wszyskie weglowe elektrownie ?

Nic się nie stanie przecież.

Nie bedzie juz taniego pradu w nocy :-P

Ba, juz teraz mamy dominujacy szczyt wieczorny - ludzie chca pradu, PV nie wyrabia, a elektrownia weglowa musi caly dzien krecic ...

No wiesz, jak sie doliczylem tych 8kWh ...
pomysl zaczal wygladac ciekawie ...

Tak ciekawie, że pomysł ma więcej niż ogniwa paliwowe i jakoś nikt tematu
nie podjął -- nawet taki Mósk.

Moze wczesniej nie liczyli 500 bar zbiornika :-)

J.

Thu, 8 Apr 2021 15:32:46 +0200, J.F.

A tu dyskusja o tym, czy z dachu miec 10kW, czy 20kW ...

Nie ma żadnych wątpliwości że przewymiarowanie instalacji PV nie ma
kompletnie sensu.

Nie bedzie juz taniego pradu w nocy :-P
Ba, juz teraz mamy dominujacy szczyt wieczorny - ludzie chca pradu, PV nie wyrabia, a elektrownia weglowa musi caly dzien krecic ...

To dlaczego jeszcze jest tańszy prąd w ofercie? Nadal można G12 "zamontować". 

Moze wczesniej nie liczyli 500 bar zbiornika :-)

No tak, taki tympy z pewnością ten Mósk jak i jego ludzie co to w kosmos
latajoo a nie uwzględnili pińćset bar powietrza -- za to kazik jeden z
drugim na newsach doznali olśnienia.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:24n6mdvl0y5y$.dlg@myjk.org...
Thu, 8 Apr 2021 15:32:46 +0200, J.F.

A tu dyskusja o tym, czy z dachu miec 10kW, czy 20kW ...

Nie ma żadnych wątpliwości że przewymiarowanie instalacji PV nie ma
kompletnie sensu.

A czym sie bedziesz zasilal, jak zamkniemy elektrownie weglowe ?

Nie bedzie juz taniego pradu w nocy :-P
Ba, juz teraz mamy dominujacy szczyt wieczorny - ludzie chca pradu, PV
nie wyrabia, a elektrownia weglowa musi caly dzien krecic ...

To dlaczego jeszcze jest tańszy prąd w ofercie?

Mowie o wieczornym - godzina ok 19.

Wiec ciagle droga taryfa, ale jak zaczniesz pchac w siec w poludnie duzo mocy z PV ... to zaden zysk dla weglowej energetyki.

Moze wczesniej nie liczyli 500 bar zbiornika :-)

No tak, taki tympy z pewnością ten Mósk jak i jego ludzie co to w kosmos
latajoo a nie uwzględnili pińćset bar powietrza -- za to kazik jeden z
drugim na newsach doznali olśnienia.

Musk to mial inne cele - Tesla jest taka ... bezkompromisowa.
Zasieg 500km, predkosc za duza, przyspieszenie fantastyczne ... fajny samochod ... w teorii :-)

J.

W dniu 09-04-2021 o 13:48, J.F. pisze:

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:24n6mdvl0y5y$.dlg@myjk.org...
Thu, 8 Apr 2021 15:32:46 +0200, J.F.

A tu dyskusja o tym, czy z dachu miec 10kW, czy 20kW ...

Nie ma żadnych wątpliwości że przewymiarowanie instalacji PV nie ma
kompletnie sensu.

A czym sie bedziesz zasilal, jak zamkniemy elektrownie weglowe ?

Nie bedzie juz taniego pradu w nocy :-P
Ba, juz teraz mamy dominujacy szczyt wieczorny - ludzie chca pradu, PV
nie wyrabia, a elektrownia weglowa musi caly dzien krecic ...

To dlaczego jeszcze jest tańszy prąd w ofercie?

Mowie o wieczornym - godzina ok 19.

Wiec ciagle droga taryfa, ale jak zaczniesz pchac w siec w poludnie duzo mocy z PV ... to zaden zysk dla weglowej energetyki.

Ale zysk dla węglowej energetyki nie jest żadnym celem, wręcz przeciwnie - celem jest możliwie najmniejsze jej wykorzystanie.
Wszystko co spowoduje, że będzie smrodziła mniej, jest na plus.

Moze wczesniej nie liczyli 500 bar zbiornika :-)

No tak, taki tympy z pewnością ten Mósk jak i jego ludzie co to w kosmos
latajoo a nie uwzględnili pińćset bar powietrza -- za to kazik jeden z
drugim na newsach doznali olśnienia.

Musk to mial inne cele - Tesla jest taka ... bezkompromisowa.
Zasieg 500km, predkosc za duza, przyspieszenie fantastyczne ... fajny samochod ... w teorii :-)

Nie każda Tesla ma zasięg 500 km.
I czemu w teorii?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s4pi1h$l8v$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 09-04-2021 o 13:48, J.F. pisze:

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Thu, 8 Apr 2021 15:32:46 +0200, J.F.

A tu dyskusja o tym, czy z dachu miec 10kW, czy 20kW ...

Nie ma żadnych wątpliwości że przewymiarowanie instalacji PV nie ma
kompletnie sensu.

A czym sie bedziesz zasilal, jak zamkniemy elektrownie weglowe ?

Nie bedzie juz taniego pradu w nocy :-P
Ba, juz teraz mamy dominujacy szczyt wieczorny - ludzie chca pradu, PV
nie wyrabia, a elektrownia weglowa musi caly dzien krecic ...

To dlaczego jeszcze jest tańszy prąd w ofercie?

Mowie o wieczornym - godzina ok 19.

Wiec ciagle droga taryfa, ale jak zaczniesz pchac w siec w poludnie duzo mocy z PV ... to zaden zysk dla weglowej energetyki.

Ale zysk dla węglowej energetyki nie jest żadnym celem, wręcz przeciwnie - celem jest możliwie najmniejsze jej wykorzystanie.
Wszystko co spowoduje, że będzie smrodziła mniej, jest na plus.

Ale nie wiadomo, czy bedzie smrodzila mniej, bo skoro ma sie krecic w gotowosci aby o godz 19 dostarczyc Ci prad do gotowania obiadu, to wegiel spala caly czas.
I jak o 12-tej bedzie duzo pradu z PV, to nadal spala.
No ale moze  mniej.

Moze wczesniej nie liczyli 500 bar zbiornika :-)

No tak, taki tympy z pewnością ten Mósk jak i jego ludzie co to w kosmos
latajoo a nie uwzględnili pińćset bar powietrza -- za to kazik jeden z
drugim na newsach doznali olśnienia.

Musk to mial inne cele - Tesla jest taka ... bezkompromisowa.
Zasieg 500km, predkosc za duza, przyspieszenie fantastyczne ... fajny samochod ... w teorii :-)

Nie każda Tesla ma zasięg 500 km.
I czemu w teorii?

A to trzeba filmy Daniela poogladac, pomyslec ... :-)

J.

W dniu 09-04-2021 o 14:45, J.F. pisze:

Wiec ciagle droga taryfa, ale jak zaczniesz pchac w siec w poludnie duzo mocy z PV ... to zaden zysk dla weglowej energetyki.

Ale zysk dla węglowej energetyki nie jest żadnym celem, wręcz przeciwnie - celem jest możliwie najmniejsze jej wykorzystanie.
Wszystko co spowoduje, że będzie smrodziła mniej, jest na plus.

Ale nie wiadomo, czy bedzie smrodzila mniej, bo skoro ma sie krecic w gotowosci aby o godz 19 dostarczyc Ci prad do gotowania obiadu, to wegiel spala caly czas.
I jak o 12-tej bedzie duzo pradu z PV, to nadal spala.
No ale moze  mniej.

No właśnie.
Zresztą nikt nie mówi że backupowm źródłem energii mają być elektrowni węglowe.
No może poza pisem - oni zawsze gadają wyłącznie głupio.

A to trzeba filmy Daniela poogladac, pomyslec ... :-)

Oglądam i nie widzę nic specjalnie złego w tej marce.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s4pimg$lj3$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 09-04-2021 o 14:45, J.F. pisze:

Wiec ciagle droga taryfa, ale jak zaczniesz pchac w siec w poludnie duzo mocy z PV ... to zaden zysk dla weglowej energetyki.

Ale zysk dla węglowej energetyki nie jest żadnym celem, wręcz przeciwnie - celem jest możliwie najmniejsze jej wykorzystanie.
Wszystko co spowoduje, że będzie smrodziła mniej, jest na plus.

Ale nie wiadomo, czy bedzie smrodzila mniej, bo skoro ma sie krecic w gotowosci aby o godz 19 dostarczyc Ci prad do gotowania obiadu, to wegiel spala caly czas.
I jak o 12-tej bedzie duzo pradu z PV, to nadal spala.
No ale moze  mniej.

No właśnie.
Zresztą nikt nie mówi że backupowm źródłem energii mają być elektrowni węglowe.

Na razie mamy weglowe.

No może poza pisem - oni zawsze gadają wyłącznie głupio.

Beda musieli miec zbyt na norweski gaz lada rok.

A to trzeba filmy Daniela poogladac, pomyslec ... :-)

Oglądam i nie widzę nic specjalnie złego w tej marce.

Marka jest znakomita.
Ale wady elektrykow jednak czasem widac, chocby ta dwudniowa podroz do Chorwacji.

J.

W dniu 09-04-2021 o 15:50, J.F. pisze:

No właśnie.
Zresztą nikt nie mówi że backupowm źródłem energii mają być elektrownie węglowe.

Na razie mamy weglowe.

No i?
Chodzi właśnie o to, żebyśmy ich nie mieli.

No może poza pisem - oni zawsze gadają wyłącznie głupio.

Beda musieli miec zbyt na norweski gaz lada rok.

I bardzo dobrze.
Przyda się właśnie w takim celu.

A to trzeba filmy Daniela poogladac, pomyslec ... :-)

Oglądam i nie widzę nic specjalnie złego w tej marce.

Marka jest znakomita.
Ale wady elektrykow

To Tobie chodzi o wady elektryków czy tesli konkretnie?

>chocby ta dwudniowa podroz do Chorwacji.

A co z nią było nie tak?
Bo jak dla mnie modelowy przykład, że akurat teslą da się tanio, przyjemnie, i czasowo zupełnie jak benzyniakiem.

Fri, 9 Apr 2021 13:48:53 +0200, J.F.

Nie ma żadnych wątpliwości że przewymiarowanie instalacji PV nie ma
kompletnie sensu.

A czym sie bedziesz zasilal, jak zamkniemy elektrownie weglowe ?

Tym czym inni.
 

Mowie o wieczornym - godzina ok 19.

O godzinie 19 nie ma 2T i nigdy nie było, głównie dlatego że to czas
uznawany nadal za szczyt zużycia.
 

Wiec ciagle droga taryfa, ale jak zaczniesz pchac w siec w poludnie duzo mocy z PV ... to zaden zysk dla weglowej energetyki.

Jak żaden, skoro nie muszą wchodzić na pełne obroty? Pomijając oczywiście
ułomność technologii węglowej -- dlatego trzeba od niej uciekać na rzecz
elektrowni gazowych, wodnych czy magazynów.

Musk to mial inne cele - Tesla jest taka ... bezkompromisowa.
Zasieg 500km, predkosc za duza, przyspieszenie fantastyczne ...

Może i miał inne cele, a reszta "motoryzacji" to też tympe barany co się
nie doliczyły korzyści i idą jak barany za móskiem?

fajny samochod ... w teorii :-)

Oczywiście, bo w praktyce to wszyscy w EV stoją na poboczach.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1e3kzsfa2w2dc$.dlg@myjk.org...
Fri, 9 Apr 2021 13:48:53 +0200, J.F.

Nie ma żadnych wątpliwości że przewymiarowanie instalacji PV nie ma
kompletnie sensu.

A czym sie bedziesz zasilal, jak zamkniemy elektrownie weglowe ?

Tym czym inni.

Swieczkami? :-)

Mowie o wieczornym - godzina ok 19.

O godzinie 19 nie ma 2T i nigdy nie było, głównie dlatego że to czas
uznawany nadal za szczyt zużycia.

Bo to jest obecnie w Polsce dominujaca godzina szczytu.

Czyli elekrownie musza byc przygotowane, abys mial prad o 19-tej, a PV juz prawie nie pracuje.

Wiec ciagle droga taryfa, ale jak zaczniesz pchac w siec w poludnie
duzo mocy z PV ... to zaden zysk dla weglowej energetyki.

Jak żaden, skoro nie muszą wchodzić na pełne obroty?

Obroty akurat maja stale te same :-)

Pomijając oczywiście
ułomność technologii węglowej -- dlatego trzeba od niej uciekać na rzecz
elektrowni gazowych,

bardziej regulowalne ... ale ciagle smrodza.
No i cos trzeba dac Rosjanom za ten gaz :-)

wodnych

Nie u nas.

czy magazynów.

I tu sie robi problem technologiczny - jak je zrobic.

Co prawda jak sie kiedys dorobimy 15mln samochodow elektrycznych ... to czemu nie mielibysmy miec z 600GWh magazynow.

Tylko pytanie - starcza te baterie ze starych samochodow, czy bedzie potrzeba nowych ... a one drogie :-)

Musk to mial inne cele - Tesla jest taka ... bezkompromisowa.
Zasieg 500km, predkosc za duza, przyspieszenie fantastyczne ...

Może i miał inne cele, a reszta "motoryzacji" to też tympe barany co się
nie doliczyły korzyści i idą jak barany za móskiem?

Reszta to proponowala - 100km zasiegu, 200km zasiegu ...

fajny samochod ... w teorii :-)

Oczywiście, bo w praktyce to wszyscy w EV stoją na poboczach.

Ma tez troche wad.

J.

Fri, 9 Apr 2021 15:43:48 +0200, J.F.

Tym czym inni.

Swieczkami? :-)

Będziesz się zasilać świeczkami?
 

Bo to jest obecnie w Polsce dominujaca godzina szczytu.
Czyli elekrownie musza byc przygotowane, abys mial prad o 19-tej, a PV juz prawie nie pracuje.

Ale Ty twierdziłeś, na podstawie wieczornego szczytu, że mi skasują G12.
 

Wiec ciagle droga taryfa, ale jak zaczniesz pchac w siec w poludnie
duzo mocy z PV ... to zaden zysk dla weglowej energetyki.

Jak żaden, skoro nie muszą wchodzić na pełne obroty?

Obroty akurat maja stale te same :-)

Obroty na bloku, owszem, a bloków mają pare.
 

bardziej regulowalne ... ale ciagle smrodza.

Ale mają właśnie regulację, więc docelowo mniej smrodzą.

No i cos trzeba dac Rosjanom za ten gaz :-)

Węgiel teraz też od ruskich ciągniemy.
 

wodnych

Nie u nas.

Ale przepompownie możemy robić, możemy zeń "kupować".
 

czy magazynów.

I tu sie robi problem technologiczny - jak je zrobic.
Co prawda jak sie kiedys dorobimy 15mln samochodow elektrycznych ... to czemu nie mielibysmy miec z 600GWh magazynow.
Tylko pytanie - starcza te baterie ze starych samochodow, czy bedzie potrzeba nowych ... a one drogie :-)

Masowa produkcja zawsze skutkuje spadkiem cen produktu. Co pokazuje Tesla, która w 10 lat zbiła cenę baterii o ponad połowę.
 

Reszta to proponowala - 100km zasiegu, 200km zasiegu ...

Co proponowała? Kto? Gdzie? Jak?
 

fajny samochod ... w teorii :-)

Oczywiście, bo w praktyce to wszyscy w EV stoją na poboczach.

Ma tez troche wad.

 Tak samo jak spaliniak. Spaliniak ma IMHO więcej. Jedyna zaleta to szybkość tankowania.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 09-04-2021 o 15:43, J.F. pisze:

fajny samochod ... w teorii :-)

Oczywiście, bo w praktyce to wszyscy w EV stoją na poboczach.

Ma tez troche wad.

Z naciskiem na trochę.
Spaliniaki mają ich więcej.
Tylko trzeba przejechać się ev żeby to pojąć.
Ten gość pojął:

https://moto.pl/MotoPL/7,170318,26962877,tydzien-na-zielonych-tablicach-juz-tesknie-za-piecioma-rzeczami.html#s=BoxMotImg1

W dniu 02.04.2021 o 22:54, ToMasz pisze:

Wychodzi na to że w przyszłości kiedy prąd będzie ze źródeł odnawialnych idealnym sposobem magazynowania energii z tych źródeł będzie WODÓR

nie jedynym. Od dawna działają elektrownie szczytowo pompowe i ich sprawność jest chyba w okolicach 75%, więc z logicznego punktu widzenia rozwiązanie jest.  Ale jak zwykle - "ekologia" i zarządzanie paliwami, szczególnie u nas, są dalekie od logiki.

Aha. Zawsze jak zgrzewkę wody albo mleka kupuję to jadę Twizy do sklepu na górkę by z górki baterię naładował :-)

I pewnie wychodzisz na ZERO ;-)

W dniu 03.04.2021 o 10:25, _Master_ pisze:

I pewnie wychodzisz na ZERO ;-)

Zależy od ilości zgrzewek

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s4809e$hq4$1@dont-email.me...

Wychodzi na to że w przyszłości kiedy prąd będzie ze źródeł odnawialnych idealnym sposobem magazynowania energii z tych źródeł będzie WODÓR

nie jedynym. Od dawna działają elektrownie szczytowo pompowe i ich sprawność jest chyba w okolicach 75%, więc z logicznego punktu widzenia rozwiązanie jest.

Tylko wymagaja odpowiedniej gory.
Wskaz te gore.

Ale jak zwykle - "ekologia" i zarządzanie paliwami, szczególnie u nas, są dalekie od logiki.

No bo u nas najwyrazniej te sz-p co sa, to wystarczaja.
Jak sie przestawimy na slonce i wiatr, to nie wystarcza.

A przeciez jeszcze mamy problem zimy, gdzie nie wystarczy zapas na kilka godzin, tylko na pare miesiecy trzeba ... nie kazdy mieszka w Norwegii.

P.S. https://en.wikipedia.org/wiki/Dinorwig_Power_Station
Mialo byc takich kilka ... przeszli na elektrownie gazowe, jedna wystarczyla.

J.

Użytkownik "_Master_"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60677ab6$0$530$65785112@news.neostrada.pl...

https://www.youtube.com/watch?v=xb3uryVUxSI
Nie jestem jego fanem bo ma wkurzającą manierę ale w tym filmie prosto wytłumaczył czym się różni bateria od zbiornika z wodorem.

Wychodzi na to że w przyszłości kiedy prąd będzie ze źródeł odnawialnych idealnym sposobem magazynowania energii z tych źródeł będzie WODÓR

Lub np wymienne baterie :-)

A żeby rozszerzyć zagadnienie...
A jak w takim świetle wyglądałoby magazynowanie sprężonego powietrza?
Dużo więcej strat niż przy elektrolizie wodoru?

ogolnie bardzo duzo - gazy sie mocno grzeja przy sprezaniu, potem jest potrzebne cieplo przy rozprezaniu, a nie zawsze jest skad brac.

a może zrekompensują to koszty instalacji i napędów?

Ale to w ogole nie te moce i energie.

J.

W dniu wtorek-06-kwietnia-2021 o 17:06, J.F. pisze:

ogolnie bardzo duzo - gazy sie mocno grzeja przy sprezaniu, potem jest potrzebne cieplo przy rozprezaniu, a nie zawsze jest skad brac.

W mordę ...

Jest skąd brać bo to WODÓR

Capaneum ;-) na straty (wodoru) ma być zwiększona ilość fotowoltaniki


Tak twierdzi Zachar


To ja się pytam:
Jeśli lekarstwem na straty ma być więcej prądu to dlaczego nie SPRĘŻONE POWIETRZE?
Też będą STRATY ale fotowoltaniki ma być WHUJ a powietrza pod dostatkiem

PS. Czy Szanowni Dyskutanci widzieli tą/tę mapkę Sahary?

Użytkownik "_Master_"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:606d585c$0$525$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu wtorek-06-kwietnia-2021 o 17:06, J.F. pisze:

ogolnie bardzo duzo - gazy sie mocno grzeja przy sprezaniu, potem jest potrzebne cieplo przy rozprezaniu, a nie zawsze jest skad brac.

W mordę ...
Jest skąd brać bo to WODÓR

Cieplo skad brac w pojezdzie.
Bo gazy takie wredne, ze przy sprezaniu powstaje duzo ciepla, nawet bardzo duzo, z ktorym trzeba cos zrobic,
a z kolei przy rozprezaniu cieplo sie bardzo przydaje - i trzeba dostarczyc.

Capaneum ;-) na straty (wodoru) ma być zwiększona ilość fotowoltaniki
Tak twierdzi Zachar
To ja się pytam:
Jeśli lekarstwem na straty ma być więcej prądu to dlaczego nie SPRĘŻONE POWIETRZE?

Bo ma jeszcze gorsza sprawnosc niz wodor.
I wielokrotnie mniejsza pojemnosc zbiornikow.

Też będą STRATY ale fotowoltaniki ma być WHUJ a powietrza pod dostatkiem

Czy tak duzo ... kiedys szacowalem ze w skali Polski potrzebowalibysmy miec ok 1/7 terenu w ogniwach PV.
A jak to pomnozysz przez kiepska sprawnosc, to co ponad 100% terenu ?

PS. Czy Szanowni Dyskutanci widzieli tą/tę mapkę Sahary?

Ale przeciez nie bedzie za darmo :-)

J.

Dnia Wed, 7 Apr 2021 08:59:39 +0200, _Master_ napisał(a):

Jeśli lekarstwem na straty ma być więcej prądu to dlaczego nie SPRĘŻONE POWIETRZE?

Dziecko, chwila goglowania i masz, powietrze jakieś 5%, wodór jakieś
50%. Rozumiesz czynnik 10? Dodatkowo sprawdź sobie gęstość energii
(wiesz, taką w J/kg). Wciąż geje cię straszą z lodówki? Może zamiast
wypatrywać gejów za każdym rogiem opanowałbyś sztukę samokształcenia?
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu środa-07-kwietnia-2021 o 09:23, Jacek Maciejewski pisze:

I dalej nie bierzesz pod uwagę kosztów.

To że coś jest wydajne nie powoduje z automatu popularności czy masowej produkcji.

A jakby się jeszcze jakiś ekolog przyplątał i zaczął wnikać w instalacje wodorowe podobnie jak z bateriami w ZATRUWANIE MATKI ZIEMI ... ;-)