W dniu 2017-05-22 o 19:40, Marek pisze:

http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/odzyskiwanie-pieniedzy-ze-zle-zrobionego-przelewu,
742122.html

Kilka zdziwień wypływających z tego newsa. Pierwsze taki, że ta zmiana
polega tylko na możliwości udostępnienia"poszkodowanemu" dane
właściciela konta, na jakie "omyłkowo" wysłał. Tylko tyle czy aż tyle? A
dotąd poszkodowany nie mógł dochodzić na podstawie (zresztą wspominanego
w newsie) prawa o bezpodstawnym wzbogaceniu się? Zdaje się, że mógł.
Więc o co chodzi? Jako strona w procesie ma dostęp do akt i danych
strony pozywanej - więc o co chodzi?

A kogo chcesz pozwać (aby być tą stroną w procesie), nie znając danych pozwanego?

--
Liwiusz

Liwiusz w <news:ofvg8r$bm6$3node1.news.atman.pl>:

[...]

żenujący brak konsekwencji wypowiedzi Lecha Malinowskiego

A kogo chcesz pozwać (aby być tą stroną w procesie), nie znając danych pozwanego?

"Wpłacając pieniądze na konto bankowe nie mamy tam pieniędzy, tylko roszczenie o ich wypłatę"

Czyli według Lecha kasę wpłaca się na rachunek (Banku), więc trzeba pozwać
Bank, a dane banku nie są tajemnicą...

o chyba, ze panu Malinowskiemu znowu sie odwidzi/w malignie przywidzi...

--
TomN

W dniu 2017-05-22 o 22:25, 007 pisze:

Liwiusz w
<news:ofvg8r$bm6$3node1.news.atman.pl>:

[...]

żenujący brak konsekwencji wypowiedzi Lecha Malinowskiego

A kogo chcesz pozwać (aby być tą stroną w procesie), nie znając danych
pozwanego?

"Wpłacając pieniądze na konto bankowe nie mamy tam pieniędzy,
tylko roszczenie o ich wypłatę"

Czyli według Lecha kasę wpłaca się na rachunek (Banku), więc trzeba pozwać
Bank, a dane banku nie są tajemnicą...

o chyba, ze panu Malinowskiemu znowu sie odwidzi/w malignie przywidzi...

Mało wiesz, to i bzdury piszesz, mały człowieczku.

"Roszczenie o wypłatę" masz jak wpłacisz na swoje konto. Jak wpłacasz na cudze, to siłą rzeczy żadnego roszczenia o wypłatę tej sumy już nie masz, bo pieniądze komuś przelałeś.

Roszczenie o wypłatę może mieć co najwyżej właściciel tamtego konta.

--
Liwiusz

On Mon, 22 May 2017 22:04:37 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

A kogo chcesz pozwać (aby być tą stroną w procesie), nie znając

danych

pozwanego?

To  zgłaszając takie bezpodstawne wzbogacenie  organom ścigania (podając tylko nr rachunku)  to owe organa  nie ustalą sobie tych  danych? Czy będąc okradzionym (luźna analogia) muszę podać organom dane złodzieja?

--
Marek

W dniu 2017-05-23 o 00:39, Marek pisze:

On Mon, 22 May 2017 22:04:37 +0200, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

A kogo chcesz pozwać (aby być tą stroną w procesie), nie znając

danych

pozwanego?

To  zgłaszając takie bezpodstawne wzbogacenie  organom ścigania (podając
tylko nr rachunku)  to owe organa  nie ustalą sobie tych  danych? Czy
będąc okradzionym (luźna analogia) muszę podać organom dane złodzieja?

Organy ścigania nie są do rozpatrywania spraw o bezpodstawne wzbogacenie. Bezpodstawne wzbogacenie to sprawa z zakresu prawa cywilnego, a nie karnego.

--
Liwiusz

On Tue, 23 May 2017 07:55:31 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Organy ścigania nie są do rozpatrywania spraw o bezpodstawne wzbogacenie. Bezpodstawne wzbogacenie to sprawa z zakresu prawa cywilnego, a nie karnego.

Przecież są takie sprawy prowadzone przez policję skarbową i nie wynikają  z prawa cywilnego. Sugerujesz, że organy skarbowe nie są zaintetesowane podatkiem od omyłkowo przelanego miliona?

--
Marek

W dniu 2017-05-23 o 08:31, Marek pisze:

On Tue, 23 May 2017 07:55:31 +0200, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Organy ścigania nie są do rozpatrywania spraw o bezpodstawne
wzbogacenie. Bezpodstawne wzbogacenie to sprawa z zakresu prawa
cywilnego, a nie karnego.

Przecież są takie sprawy prowadzone przez policję skarbową i nie
wynikają  z prawa cywilnego. Sugerujesz, że organy skarbowe nie są
zaintetesowane podatkiem od omyłkowo przelanego miliona?

Oczywiście, że nie są zainteresowane, ponieważ nie istnieje podatek od "omyłkowych przelewów".

--
Liwiusz

On Tue, 23 May 2017 08:39:41 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Oczywiście, że nie są zainteresowane, ponieważ nie istnieje podatek

od

"omyłkowych przelewów".

Haha dobre, no jesteś niemożliwy z tym swoim isdealistycznym podejsciem do swojego zawodu. Przeciez to chyba jasne, że nie mowa tu o  przypadku, gdy odbiiorca przelewu prędzej czy później zwraca omyłkową płatność ale mowa o sutuacji gdy nie dość, że nie zwraca to dysponuje i wydaje te środki np. kupując sobie dom (oprócz  wzbogacenia jest jeszcze nieprawidłowy depozyt, można pociagnac za nakezny PCC). Sugerujesz, że kupno domu nie.będzie weryfokowane piszesz US skąd była kasa? No popatrz ja za kupno głupiego samochodu byłem wzywany do US w celu wyjaśnień źródła dochodu...

--
Marek

W dniu 2017-05-23 o 16:52, Marek pisze:

On Tue, 23 May 2017 08:39:41 +0200, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Oczywiście, że nie są zainteresowane, ponieważ nie istnieje podatek

od

"omyłkowych przelewów".

Haha dobre, no jesteś niemożliwy z tym swoim isdealistycznym podejsciem
do swojego zawodu. Przeciez to chyba jasne, że nie mowa tu o  przypadku,
gdy odbiiorca przelewu prędzej czy później zwraca omyłkową płatność ale
mowa o sutuacji gdy nie dość, że nie zwraca to dysponuje i wydaje te
środki np. kupując sobie dom (oprócz  wzbogacenia jest jeszcze
nieprawidłowy depozyt, można pociagnac za nakezny PCC). Sugerujesz, że
kupno domu nie.będzie weryfokowane piszesz US skąd była kasa? No popatrz
ja za kupno głupiego samochodu byłem wzywany do US w celu wyjaśnień
źródła dochodu...

A jak można mówić o podatku, skoro gość nie jest bogatszy jak przed przelewem (może nawet ma dom, ale ma też dług w tej samej wysokości, więc nie doszło do przysporzenia majątkowego).

> jesteś niemożliwy z tym swoim isdealistycznym podejsciem

O Jezu, nic prostszego, dawaj jakiś opis sprawy, gdzie był podatek od omyłkowego przelewu, i po temacie, a nie męczysz teorię, w dodatku błędnie, jakby erotoman-gawędziarz o seksie gadał.

--
Liwiusz

On Tue, 23 May 2017 18:38:27 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

A jak można mówić o podatku, skoro gość nie jest bogatszy jak przed przelewem (może nawet ma dom, ale ma też dług w tej samej

wysokości,

więc nie doszło do przysporzenia majątkowego).

Chłopie chyba nigdy nie miałeś do czynienia z kontrolą skarbową, bo powiadasx takie glodne kawałki jakbyś tylko temat znał tylko z książek prof. Zolla teoretyka prawa. Kasa ktora się pijawila bez podsfawy i została wydana bez opodatkowania to działa na skarbowke jak płachta na byka. Mam na sobie przeczwiczone kilka postępowań. Twoje interpreracje prawa w,zdeezeniu z "organami" mogą tylko wywoływać  uśmiech politowania.

O Jezu, nic prostszego, dawaj jakiś opis sprawy, gdzie był podatek

od

omyłkowego przelewu, i po temacie, a nie męczysz teorię, w dodatku błędnie, jakby erotoman-gawędziarz o seksie gadał.

 haslo do googla "nieprawidlowy depozyt dlaczego musze płacić pcc" to raz.  Dałem własny przyklad tłumaczenia się skąd była kasa to dwa . Uprales się z  tym "omylkowyn" przelewem skąd kontrola nabywcy ma wiedziec że jest  omyłkowy? To wie tylko wysyłający.

--
Marek

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.5697688437343304733@news.neostrada.pl...
On Tue, 23 May 2017 18:38:27 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

A jak można mówić o podatku, skoro gość nie jest bogatszy jak przed przelewem (może nawet ma dom, ale ma też dług w tej samej wysokości, więc nie doszło do przysporzenia majątkowego).

Chłopie chyba nigdy nie miałeś do czynienia z kontrolą skarbową, bo powiadasx takie glodne kawałki jakbyś tylko temat znał tylko z książek prof. Zolla teoretyka prawa. Kasa ktora się pijawila bez podsfawy i została wydana bez opodatkowania to działa na skarbowke jak płachta na byka. Mam na sobie przeczwiczone kilka postępowań. Twoje interpreracje prawa w,zdeezeniu z "organami" mogą tylko wywoływać  uśmiech politowania.

O Jezu, nic prostszego, dawaj jakiś opis sprawy, gdzie był podatek

od

omyłkowego przelewu, i po temacie, a nie męczysz teorię, w dodatku błędnie, jakby erotoman-gawędziarz o seksie gadał.

haslo do googla "nieprawidlowy depozyt dlaczego musze płacić pcc" to raz.  Dałem własny przyklad tłumaczenia się skąd była kasa to dwa . Uprales się z  tym "omylkowyn" przelewem skąd kontrola nabywcy ma wiedziec że jest  omyłkowy? To wie tylko wysyłający.

Omylkowy to jest jak odda.
A jak wykorzysta, to jest darowizna, podatek, albo nieujawniony dochod, a to US lubi najbardziej :-)

J.

P.S.  Ale oddac tak samemu bez wezwania, czy poczekac ?

W dniu 2017-05-23 o 21:41, J.F. pisze:

Omylkowy to jest jak odda.
A jak wykorzysta, to jest darowizna

Nie, bo o tym, że to jest darowizna ma decydować darczyńca.

, podatek, albo nieujawniony dochod,

Ujawniony, przecież dokładnie wiadomo skąd się wziął.

a to US lubi najbardziej :-)

Kolejny teoretyk.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:og244u$2pv$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-05-23 o 21:41, J.F. pisze:

Omylkowy to jest jak odda.
A jak wykorzysta, to jest darowizna

Nie, bo o tym, że to jest darowizna ma decydować darczyńca.

, podatek, albo nieujawniony dochod,

Ujawniony, przecież dokładnie wiadomo skąd się wziął.

Ujawniony to bedzie, jak w picie wpiszesz :-)

a to US lubi najbardziej :-)

Kolejny teoretyk.

75% czy juz 80 ? :-)

J.

W dniu 2017-05-23 o 22:25, J.F. pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:og244u$2pv$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-05-23 o 21:41, J.F. pisze:

Omylkowy to jest jak odda.
A jak wykorzysta, to jest darowizna

Nie, bo o tym, że to jest darowizna ma decydować darczyńca.

, podatek, albo nieujawniony dochod,

Ujawniony, przecież dokładnie wiadomo skąd się wziął.

Ujawniony to bedzie, jak w picie wpiszesz :-)

Nie.

a to US lubi najbardziej :-)

Kolejny teoretyk.

75% czy juz 80 ? :-)

75% już dawno nie ma.

--
Liwiusz

W dniu 2017-05-23 o 19:29, Marek pisze:

Dałem własny przyklad tłumaczenia się skąd była kasa to dwa

Widocznie US nie uwierzył. Przecież stwierdzenie "to nie dochód, tylko bezpodstawne wzbogacenie" nie kończy postępowania kontrolnego.

--
Liwiusz

W dniu 22-05-17 o 22:04, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-22 o 19:40, Marek pisze:

http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/odzyskiwanie-pieniedzy-ze-zle-zrobionego-przelewu,

742122.html

Kilka zdziwień wypływających z tego newsa. Pierwsze taki, że ta zmiana
polega tylko na możliwości udostępnienia"poszkodowanemu" dane
właściciela konta, na jakie "omyłkowo" wysłał. Tylko tyle czy aż tyle? A
dotąd poszkodowany nie mógł dochodzić na podstawie (zresztą wspominanego
w newsie) prawa o bezpodstawnym wzbogaceniu się? Zdaje się, że mógł.
Więc o co chodzi? Jako strona w procesie ma dostęp do akt i danych
strony pozywanej - więc o co chodzi?

A kogo chcesz pozwać (aby być tą stroną w procesie), nie znając danych
pozwanego?

Po głębszym przemyśleniu dochodzę do wniosku, że to rozwiązanie prawne
może jednak nie być najszczęśliwsze. Gdy będę chciał ustalić właściciela
rachunku omyłkowo wpłacę mu złotówkę. Albo odeśle i będę miał dane na
przelewie, albo nie odeśle i bank mi je poda. Chyba tego nie przemyślano.

Stroną powinien być bank, który zwrotnie by sobie ścigał właściciela
rachunku i miał prawo zablokować środki w razie otrzymania informacji o
oszustwie. Wydaje mi się to bezpieczniejszym rozwiązaniem.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5924942d$0$5141$65785112@news.neostrada.pl...

Po głębszym przemyśleniu dochodzę do wniosku, że to rozwiązanie prawne
może jednak nie być najszczęśliwsze. Gdy będę chciał ustalić właściciela
rachunku omyłkowo wpłacę mu złotówkę. Albo odeśle i będę miał dane na
przelewie, albo nie odeśle i bank mi je poda. Chyba tego nie przemyślano.

Stroną powinien być bank, który zwrotnie by sobie ścigał właściciela
rachunku i miał prawo zablokować środki w razie otrzymania informacji o
oszustwie. Wydaje mi się to bezpieczniejszym rozwiązaniem.

Eee - a jakim prawem "scigac" ?

Strona owszem, powinien byc bank, ktory powinien przekazac grzeczna prosbe o zwrot srodkow/ wyrazenie zgody na cofniecie przelewu.
Co i tak grozi ujawnieniem, o ktorym piszesz ... ale czy ono takie ryzykowne ?

Przy czym ujawnienia latwo uniknac, jesli zwrotem zajmie sie bank i przeleje bezimiennie.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:59249a6e$0$15190$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5924942d$0$5141$65785112@news.neostrada.pl...

Po głębszym przemyśleniu dochodzę do wniosku, że to rozwiązanie prawne
może jednak nie być najszczęśliwsze. Gdy będę chciał ustalić właściciela
rachunku omyłkowo wpłacę mu złotówkę. Albo odeśle i będę miał dane na
przelewie, albo nie odeśle i bank mi je poda. Chyba tego nie przemyślano.

Niektóre banki (d. Lukas) nie doklejały adresu do przelewu. teraz to już chyba
niestety wszsytkie robią...
Można adres dla banku teoretycznie podać fałszywy (nie "z dowodu") ale to
problem poświadczenia nieprawdy w dokumentach.

Stroną powinien być bank, który zwrotnie by sobie ścigał właściciela
rachunku i miał prawo zablokować środki w razie otrzymania informacji o
oszustwie. Wydaje mi się to bezpieczniejszym rozwiązaniem.

Eee - a jakim prawem "scigac" ?

No właśnie. I o jakim "oszustwie" mowa? Wyjadę sobie na krótko
na belzudzie i "bezinternecie" (dobra, wiem, można z satelity...) np.
na 3 miesiące i jakiś cwaniaczek będzie miał mnie za "oszusta"
bo mu "nie oddałem"?

Strona owszem, powinien byc bank, ktory powinien przekazac grzeczna prosbe o zwrot srodkow/ wyrazenie zgody na cofniecie przelewu.
Co i tak grozi ujawnieniem, o ktorym piszesz ... ale czy ono takie ryzykowne ?

Wysyłający "omyłkowo" w ogóle nie powinien mieć możliwości dowiedzeić
się komu wysłał.
Jeżeli dostałbym coś ekstra nieznanego to wolałbym oddać na rach.
"techniczny" banku. Albo pozwolił bankowi ściągnąć. Za zdradę danych
osobowych powinno sie "wisieć".

Przy czym ujawnienia latwo uniknac, jesli zwrotem zajmie sie bank i przeleje bezimiennie.

Czy tak będzie?
Dodałbym od siebie jakąś opłatę dla banku/skarbu państwa aby nie
opłaciło się "mylić".

Arek