specjalisci od nabijania mechanikom kabzy - dzial konstrukcji silnikow VW -
wymyslili odlaczanie dwoch cylindrow w TSI.
na necie pokazaly sie filmiki na ktorych widac ze podczas odlaczenia zawory w
cylindrze sa zamkniete!
o cooo chozzzzi?
przeca jesli sa zamkniete to nastepuje sprezanie w nich powietrza jak przy
hamowaniu silnikiem - no ok - podobnie jak przy hs. nie powinny byc odtwarte? jak to jest?
eeee. no chyba ze skoro sie dwa odlacza to jeden zawsze spreza a drugi sie w tym
czasie rozpreza wiec sprawa 'sie znosi' ...
czyli tak lepiej niz dopuscic do swistawki powietrznej nad klawiatura?

--

begin mar jan

specjalisci od nabijania mechanikom kabzy - dzial konstrukcji silnikow
VW - wymyslili odlaczanie dwoch cylindrow w TSI. na necie pokazaly sie
filmiki na ktorych widac ze podczas odlaczenia zawory w cylindrze sa
zamkniete!
o cooo chozzzzi?
przeca jesli sa zamkniete to nastepuje sprezanie w nich powietrza jak
przy hamowaniu silnikiem - no ok - podobnie jak przy hs. nie powinny byc
odtwarte? jak to jest? eeee. no chyba ze skoro sie dwa odlacza to jeden
zawsze spreza a drugi sie w tym czasie rozpreza wiec sprawa 'sie znosi'

Nie bardzo rozumiem na jakiej zasadzie miałoby się to "znosić". Raczej w filmiku jest błąd lub coś źle zinterpretowałeś. Link! ;)

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Nie bardzo rozumiem na jakiej zasadzie miałoby się to "znosić". Raczej w
filmiku jest błąd lub coś źle zinterpretowałeś. Link! ;)

pomijając pierwszy cykl
tłok A rozpręza gaz -> strata
potem tłok B rozpręza gaz -> strata,  ale mniejsza bo tłok A jest ciagniety do gĂłry przez podciśnienie
nastepnie tłok A rozpręża, a B ciągnie w górę, itd..

begin PM

pomijając pierwszy cykl
tłok A rozpręza gaz -> strata
potem tłok B rozpręza gaz -> strata,  ale mniejsza bo tłok A jest
ciagniety do góry przez podciśnienie
nastepnie tłok A rozpręża, a B ciągnie w górę, itd..

Ale całkowicie nigdy się nie zniesie. Jak cylinder byłby cały czas otwarty to pewnie starty byłyby sporo mniejsze. Może w czym innym jest problem? Np. w nierównomiernym obciążeniu termicznym albo w pompowaniu zimnego powietrza do wydechu?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

begin to

MoĹźe w czym innym jest
problem? Np. w nierównomiernym obciążeniu termicznym albo w pompowaniu
zimnego powietrza do wydechu?

Albo może taki silnik pracuje bardziej równomiernie? W końcu to R4 z odłączonymi 2 cylindrami, być może ta "martwa" praca dwóch cylindrów jednak trochę wyrównuje obciążenia na wale korbowym.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On 2011-09-06, to <to@xyz.abc> wrote:

Ale całkowicie nigdy się nie zniesie. Jak cylinder byłby cały czas otwarty to pewnie starty byłyby sporo mniejsze.

Pewnie nie.

Krzysiek Kiełczewski

begin Krzysiek Kielczewski

Ale całkowicie nigdy się nie zniesie. Jak cylinder byłby cały czas
otwarty to pewnie starty byłyby sporo mniejsze.

Pewnie nie.

Bo? Nie ma siły, żeby sprężanie nie powodowało strat, nawet jeśli potem rozprężanie częściowo je znosi (albo na odwrót).

Myślę, że tu chodzi o to, że ten silnik jest doładowany. Wtedy po przy zamkniętych dwóch cylindrach turbo pompuje tylko do dwóch więc może tam wytworzyć większe ciśnienie. HEMI jest z kolei silnikiem atmosferycznym.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Użytkownik "to" <to@xyz.abc> napisał w wiadomości news:4e669c44$0$2493$65785112news.neostrada.pl...

Bo?

Taka jest fizyka na poziomie dawnej szkoły podstawowej.

Nie ma siły, żeby sprężanie nie powodowało strat, nawet jeśli potem
rozprężanie częściowo je znosi (albo na odwrót).

 Rozrysuj sobie obieg termodynamiczny. I nie częściowo znosi tylko może znosić całkowicie.

Myślę, że tu chodzi o to, że ten silnik jest doładowany. Wtedy po przy
zamkniętych dwóch cylindrach turbo pompuje tylko do dwóch więc może tam
wytworzyć większe ciśnienie. HEMI jest z kolei silnikiem atmosferycznym.

Jakie zyski według Ciebie mają otwarte zawory?
- ciągniesz tłok bo musisz zassać powietrze - wydajesz na to energię
-  pchasz tłok bo musisz wytłoczyć powietrze - wydajesz na to energię
Zasysanie i wypychanie powietrza kosztuje energię ze względu na opory przepływu.
Powietrze ma koreśloną masę i ją trzeba przepchać.
Powietrze zasysane niepotrzebnie wychładza cylinder.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

> Nie bardzo rozumiem na jakiej zasadzie miałoby się to "znosić". Raczej w

> filmiku jest błąd lub coś źle zinterpretowałeś. Link! ;)

>

pomijając pierwszy cykl

tłok A rozpręza gaz -> strata

potem tłok B rozpręza gaz -> strata,  ale mniejsza bo tłok A jest ciagniety

do góry przez podciśnienie

nastepnie tłok A rozpręża, a B ciągnie w górę, itd..

Fajna teoria, tylko nieprawdziwa. Popatrz na allegro jak wyglądają wały
wykorbione do silników cztero cylindrowych rzędowych. w opisie na onecie i na
filmiku wyłączają 2 i 3. Z pracy rozrządu wychodzi że wał wykorbiony jest typowy
bo pali 1 3 4 2

--

?

Użytkownik "kogutek" <kogutek44@vp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5a65.00000555.4e668ff0@newsgate.onet.pl...

> Nie bardzo rozumiem na jakiej zasadzie miałoby się to "znosić". Raczej > w

> filmiku jest błąd lub coś źle zinterpretowałeś. Link! ;)

>

pomijając pierwszy cykl

tłok A rozpręza gaz -> strata

potem tłok B rozpręza gaz -> strata,  ale mniejsza bo tłok A jest ciagniety

do góry przez podciśnienie

nastepnie tłok A rozpręża, a B ciągnie w górę, itd..

Fajna teoria, tylko nieprawdziwa. Popatrz na allegro jak wyglądają wały
wykorbione do silników cztero cylindrowych rzędowych. w opisie na onecie i na
filmiku wyłączają 2 i 3. Z pracy rozrządu wychodzi że wał wykorbiony jest typowy
bo pali 1 3 4 2

w sumie nie ma znaczenia, tyle że oba odłączone cylindry równocześnie pochłaniają energie a potem ją oddają
chyba faktycznie spełniają role "koła zamachowego" jak już było wcześniej napisane.
i może to jest nawet bardziej pożądany efekt?

W dniu 2011-09-06 13:01, to pisze:

Link! ;)

http://www.youtube.com/watch?v=yxjGTBF-dVY

--
kamil d

On 2011-09-06 12:17, mar jan wrote:

specjalisci od nabijania mechanikom kabzy - dzial konstrukcji silnikow VW -
wymyslili odlaczanie dwoch cylindrow w TSI.
na necie pokazaly sie filmiki na ktorych widac ze podczas odlaczenia zawory w
cylindrze sa zamkniete!
o cooo chozzzzi?
przeca jesli sa zamkniete to nastepuje sprezanie w nich powietrza jak przy
hamowaniu silnikiem - no ok - podobnie jak przy hs.
nie powinny byc odtwarte? jak to jest?
eeee. no chyba ze skoro sie dwa odlacza to jeden zawsze spreza a drugi sie w tym
czasie rozpreza wiec sprawa 'sie znosi' ...

poczekaj poczekaj, czy odłączony od pracy zespół "zaciąga" dalej powietrze z dolotu, bo mi się wydaje, że raczej nie...

On 2011-09-06, Olo <alexhawk@usuntentekst_onet.pl> wrote:

poczekaj poczekaj, czy odłączony od pracy zespół "zaciąga" dalej powietrze z dolotu, bo mi się wydaje, że raczej nie...

No ale albo zostanie odlaczony napelniony albo pusty, w obu przypadkach
wymagana jest praca albo na sprezenie albo na rozprezenie.

--
Artur

On 2011-09-06, AZ <artur.zabronski@gmail.com> wrote:

No ale albo zostanie odlaczony napelniony albo pusty, w obu przypadkach
wymagana jest praca albo na sprezenie albo na rozprezenie.

Tak jakbys zatkal otwor w strzykawce i probowal ja naciagnac ;-)

--
Artur

On 2011-09-06 12:39, AZ wrote:

Tak jakbys zatkal otwor w strzykawce i probowal ja naciagnac ;-)

Naciągne ją, puszcze i co się stanie z tłokiem w stzykawce?

On 2011-09-06, mleko <mleko@mleko.ml> wrote:

Naciągne ją, puszcze i co się stanie z tłokiem w stzykawce?

Tu sie zgadza, juz kolega Ukaniu o tym wspomnial o czym ja nie
pomyslalem. Wiec jednak wychodzi na to ze najlepiej gdy zawory sa
zamkniete.

--
Artur

begin AZ

Tak jakbys zatkal otwor w strzykawce i probowal ja naciagnac ;-)

Ale tam nie masz nadciśnienia.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On 2011-09-06, to <to@xyz.abc> wrote:

Tak jakbys zatkal otwor w strzykawce i probowal ja naciagnac ;-)

Ale tam nie masz nadciśnienia.

Zalezy w ktorym momencie cylinder zostanie zamkniety. Jak napelniony to
bedzie sprezane a energia oddana w postaci rozprezenia, jak pusty to
bedzie wytwarzal podcisnienie (jak w strzykawce) a pozniej wracal.

--
Artur

Dnia Tue, 6 Sep 2011 10:38:30 +0000 (UTC), AZ napisał(a):

No ale albo zostanie odlaczony napelniony albo pusty, w obu przypadkach
wymagana jest praca albo na sprezenie albo na rozprezenie.

MHM. A sprężone powietrze potem nie pcha tłoka, prawda? Ani-ani.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "mar jan" <nowy140WYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5a65.0000052e.4e65f334newsgate.onet.pl...

specjalisci od nabijania mechanikom kabzy - dzial konstrukcji silnikow VW -
wymyslili odlaczanie dwoch cylindrow w TSI.
na necie pokazaly sie filmiki na ktorych widac ze podczas odlaczenia zawory w
cylindrze sa zamkniete!
o cooo chozzzzi?

Hmmm

Przy otwartych zaworach ssacych moze byc problem z pomiarem ilosci powietrza przez przeplywomierz. Z kolei przy otwartych wydechowych moga wypalic sie gniazda zaworowe.

Zapodaj te filmiki.

--
Picasso

On 2011-09-06, Pabl_o <nielubie@spamu.pl> wrote:

Przy otwartych zaworach ssacych moze byc problem z pomiarem ilosci powietrza przez przeplywomierz. Z kolei przy otwartych wydechowych moga wypalic sie gniazda zaworowe.

Od braku spalania wypalic gniazda?

--
Artur

Uzytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> napisal w wiadomosci news:j44usq$tej$3node2.news.atman.pl...

Od braku spalania wypalic gniazda?

Zakladajac, ze sa otwarte caly czas, to plomien z sasiednich cylindrow MOZE narobic szkod.
Nie wiadomo jak jest skonstruowany kolektor wydechowy

--
Picasso

Przy otwartych zaworach ssacych moze byc problem z pomiarem ilosci powietrza

e tam
można zostawić pomiar i wyłączyć 2 wtryskiwacze
niestety powietrze będzie pchane w wydech i zmieni się lambda.

wychodzi na to że nie ma wyjscia i trzeba zamykać zawory i liczyc się ze stratą mocy.

Użytkownik "PM" <xpm@wp.pl> napisał w wiadomości news:j44ujk$tcm$1mx1.internetia.pl...

wychodzi na to że nie ma wyjscia i trzeba zamykać zawory i liczyc się ze stratą mocy.

Trzeba zamykać zawory aby uniknąć strat mocy.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

wychodzi na to że nie ma wyjscia i trzeba zamykać zawory i liczyc się ze stratą mocy.

Trzeba zamykać zawory aby uniknąć strat mocy.

że niby w jednym cylindrze rozprężamy a drugi wraca ciągnięty podciśnieniem?
no coś w tym jest.

Użytkownik "PM" <xpm@wp.pl> napisał w wiadomości news:j450r0$c8o$1mx1.internetia.pl...

że niby w jednym cylindrze rozprężamy a drugi wraca ciągnięty podciśnieniem?
no coś w tym jest.

Jak sprężasz wkładasz pracę bo pchasz tłok w górę. Potem sprężony gaz wykonuje (oddaje) pracę pchając tłok na dół.
Jakby nie było odbierania ciepła od sprężanego gazu to po jednym cyklu góra-dół sumarycznie praca wykonywana przez gaz w danym cylindrze  =  0.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

a co z termiką takiego silnika...
Przy pracy wszystkich cylindrów, całość nagrzewa się równomiernie...
kiedy pracują tylko 2 to w ich otoczeniu temperatura jest wyższa...
A co ze zurzyciem mechanicznym? po powiedzmy 300 000 km takie 2 pracujące częściej cylindry są
dużo bardziej zużyte...
Wiele problemów, żeby udało się temu bezawaryjnie chodzić... chociaż HEMI po 30 latach działa...
pozdr.
gr

Przy pracy wszystkich cylindrów, całość nagrzewa się równomiernie...
kiedy pracują tylko 2 to w ich otoczeniu temperatura jest wyższa...

A co ze zurzyciem mechanicznym? po powiedzmy 300 000 km takie 2 pracujące częściej cylindry są
dużo bardziej zużyte...

a nie można zmieniac tych niepracujacych cylindrów co jakiś czas..albo nawet bardzo często (co kilka (naście) obrotów.

mar jan pisze:

specjalisci od nabijania mechanikom kabzy - dzial konstrukcji silnikow
VW - wymyslili odlaczanie dwoch cylindrow w TSI.

Nic nie wymyślił. Odłączane cylindry były już w Porsche 928 ponad 20 lat temu.



--
Piotr Czyż

Użytkownik "Piotr Czyż" napisał

specjalisci od nabijania mechanikom kabzy - dzial konstrukcji silnikow
VW - wymyslili odlaczanie dwoch cylindrow w TSI.

Nic nie wymyślił. Odłączane cylindry były już w Porsche 928 ponad 20 lat
temu.

jeśli chodzi o czterocylindrowce to to byłby chyba pierwszy z odłączalnymi cylindrami, wcześniej były ale w jednostkach wyposażonych w 6 czy 8 cylindrów (jak chociażby w tej porszawce)
poza tym wątkotwórcy bardziej chodziło o te zamknięte zawory niż o to czy to był pierwszy silnik czy nie

--
Tomek

specjalisci od nabijania mechanikom kabzy - dzial konstrukcji silnikow

VW -

wymyslili odlaczanie dwoch cylindrow w TSI.
na necie pokazaly sie filmiki na ktorych widac ze podczas odlaczenia

zawory w

cylindrze sa zamkniete!

Sam pomysł jest O.K.
Oby wykonanie było zgodne ze sztuką.
Gdzie te filmiki?

--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

Użytkownik "mar jan" <nowy140WYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5a65.0000052e.4e65f334newsgate.onet.pl...

cylindrze sa zamkniete!
o cooo chozzzzi?

O obiegi termodynamiczne.
Jak zawory by były otwarte to występowały by straty przepływu, niepotrzebne pompowanie powietrza, pobierajace energię.
Jak zawory są zamknięte to w idealnym przypadku taki cylinder nie pobiera ani nie oddaje energii. Mówię o obiegu uśrednionym po pełbym obiegu sprężanie - rozprężanie.
Takie wiadomości były w podręczniku do fizyki w 8 klasie szkoły podstawowej ZTCP.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

W dniu 2011-09-06 12:17, mar jan pisze:

specjalisci od nabijania mechanikom kabzy - dzial konstrukcji silnikow VW -
wymyslili odlaczanie dwoch cylindrow w TSI.
na necie pokazaly sie filmiki na ktorych widac ze podczas odlaczenia zawory w
cylindrze sa zamkniete!
o cooo chozzzzi?
przeca jesli sa zamkniete to nastepuje sprezanie w nich powietrza jak przy
hamowaniu silnikiem - no ok - podobnie jak przy hs.
nie powinny byc odtwarte? jak to jest?
eeee. no chyba ze skoro sie dwa odlacza to jeden zawsze spreza a drugi sie w tym
czasie rozpreza wiec sprawa 'sie znosi' ...
czyli tak lepiej niz dopuscic do swistawki powietrznej nad klawiatura?

Lepiej jest jak są zamknięte.
Gdyż w silniku 4 cylindrowym, po odłączeniu 2 cylindrów mamy 2 cylindrowego 4-suwa. Zatem na cztery takty silnika tylko dwa są taktami pracy. Dwa pozostałe muszą przetrwać siłą rozpędu. Oczywiście w tym celu można zastosować koło zamachowe lub dwumasowe, ale lepiej wykorzystać co innego.
Zakładamy, że pracują cylindry 1 i 3, natomiast 2 i 4 są zamknięte.
Wówczas podczas pracy cylindra 1 cylindry 2 i 4 są ściskane, więc część energii pracy idzie właśnie w cylindry 2 i 4, wytwarzając poprzez przemianę adiabatyczną wysokie ciśnienie w tych cylindrach.
Podczas kolejnego suwu (wolnego), cylinder 3 się ściska, 1 opróżnia, natomiast cylindry 2 i 4 wykonują pracę dekompresji (kompresja spowodowała nadanie im energii potencjalnej, którą podczas dekompresji zamieniają na pracę).
Sytuacja jest analogiczna podczas kolejnego suwu pracy cylindra 3.

Takie rozwiązanie wydaje się lepsze od otwartych zaworów, pomijąc już inne negatywne kwestie otwartych zaworów.

W dniu 2011-09-06 12:17, mar jan pisze:

specjalisci od nabijania mechanikom kabzy - dzial konstrukcji silnikow VW -
wymyslili odlaczanie dwoch cylindrow w TSI.

Wymyślili?  Czytałem daawno temu w Przeglądzie Technicznym o takim
pomyśle, który miał być zastosowany w nowym modelu Forda - Sierrze ;-)

T.