Grupy dyskusyjne

2-takt vs 4-takt,- pytanie teoretyczne

	Data: 2013-09-10 20:07:01
Autor: Tomek
2-takt vs 4-takt,- pytanie teoretyczne
UĹźytkownik "p47" <karolakowie1@wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:522db8ff$0$1452$65785112news.neostrada.pl... Jaka jest przyczyna, Ĺźe zdecydowana wiÄkszoĹÄ produkowanych obecnie najmniejszych silnikĂłw do jednoĹladĂłw (tj. takie o poj.ok 50ccm) to 4-suwy, mimo, ze 2-takty konstrukcyjnie sÄ prostsze, osiÄgi maja lepsze, w wykonaniu powinny byÄ taĹsze a ich byÄ moĹźe nieco wiÄksze koszty eksploatacji (choÄ niekoniecznie,- bo odpada koniecznoĹÄ regulacji zaworĂłw) MZ to nie argument? Dwusuwy: 1. WiÄksze jednostkowe zuĹźycie paliwa, zwĹ. w warunkach nieustalonych 2. Mniejsza jest czystoĹÄ spalin 3. WiÄksze zuĹźycie oleju silnikowego 4. WiÄkszy haĹas (trudniejszy do wyeliminowania) 5. Prostota rozrzÄdu tĹokowego daje symetriÄ w rozrzÄdzie, co nie jest optymalne, a przepustnica obrotowa (jak w silniku P63 w Trabancie) zwiÄksza haĹas 6. NierĂłwnomierne obroty przy maĹych obciÄĹźeniach. To podstawowe rĂłĹźnice. T.

	Data: 2013-09-11 07:20:10
Autor: Roman Niewiarowski
2-takt vs 4-takt,- pytanie teoretyczne
W dniu 2013-09-10 20:07, Tomek pisze: Dwusuwy: 1. WiÄksze jednostkowe zuĹźycie paliwa, zwĹ. w warunkach nieustalonych 2. Mniejsza jest czystoĹÄ spalin Ale mamy XXIw., robi sie wtryski do 2-t. pozdr newrom -- Cos Jesus he knows me And he knows I'm right -- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

	Data: 2013-09-11 07:49:52
Autor: Tomek
2-takt vs 4-takt,- pytanie teoretyczne
UĹźytkownik "Roman Niewiarowski" <newrom@poczta.onet.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:l0ouia$83n$1adenine.netfront.net... W dniu 2013-09-10 20:07, Tomek pisze: Dwusuwy: 1. WiÄksze jednostkowe zuĹźycie paliwa, zwĹ. w warunkach nieustalonych 2. Mniejsza jest czystoĹÄ spalin Ale mamy XXIw., robi sie wtryski do 2-t. NiezaleĹźnie od systemu zasilania przepĹukanie i napeĹnienie w jednym suwie sprawiajÄ, Ĺźe nie da siÄ uzyskaÄ tak przewidywalnych warunkĂłw do wymiany Ĺadunku, jak w silnikach czterosuwowych. Zawsze bÄdzie to generowaÄ mniejszÄ czystoĹÄ spalin. Byly projekty silnikĂłw np. Orbital, gdzie byĹy pompy ĹadujÄce, smarowanie pod ciĹnieniem jak w czterosuwie- nie wyszĹo to za fazÄ projektĂłw- przy podobnym zaawansowaniu konstrukcji Ĺatwiej wykonaÄ silnik czterosuwowy. Z ciekawostek- silniki najmniejsze (np. modelarskie, do niekĂłrych motorowerĂłw itp) jak i silniki najwiÄksze (np. okrÄtowe) sÄ silnikami dwusuwowymi. Te pierwsze z uwagi na prostotÄ konstrukcji, te drugie- z uwagi moc i cechy uĹźytkowe (np. niskie obroty pracy- rzÄdu 22-100 obr/min- co umoĹźĹiwia sprzÄĹźenie waĹu silnika bezpoĹrednio ze ĹrubÄ napÄdowÄ statku- bez udziaĹu drogiej i ciÄĹźkiej przekĹadni). Np. Silnik WĂ¤rtsilĂ¤-Sulzer RTA96-C o mocy ponad 100.000 KM. a.. Ĺrednica cylindra 960 mm b.. Skok tĹoka 2500 mm c.. pojemnoĹÄ skokowa jednego cylindra 1820 dmÂł d.. zakres obrotĂłw uĹźytkowych 22-105 obr/min e.. Pe 19,6 atm https://en.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rtsil%C3%A4-Sulzer_RTA96-C T.

	Data: 2013-09-11 17:46:44
Autor: zbigi
2-takt vs 4-takt,- pytanie teoretyczne
Tomek napisaĹ(a): UĹźytkownik "Roman Niewiarowski" <newrom@poczta.onet.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:l0ouia$83n$1adenine.netfront.net... W dniu 2013-09-10 20:07, Tomek pisze: Dwusuwy: 1. WiÄksze jednostkowe zuĹźycie paliwa, zwĹ. w warunkach nieustalonych 2. Mniejsza jest czystoĹÄ spalin Ale mamy XXIw., robi sie wtryski do 2-t. NiezaleĹźnie od systemu zasilania przepĹukanie i napeĹnienie w jednym suwie sprawiajÄ, Ĺźe nie da siÄ uzyskaÄ tak przewidywalnych warunkĂłw do wymiany Ĺadunku, jak w silnikach czterosuwowych. Chyba, ze jest to wlasnie duuuzy silnik dwusuwowy z doladowaniem (a wlasciwie wymuszonym przeplukiwaniem). Z ciekawostek- silniki najmniejsze (np. modelarskie, do niekĂłrych motorowerĂłw itp) jak i silniki najwiÄksze (np. okrÄtowe) sÄ silnikami dwusuwowymi. Te pierwsze z uwagi na prostotÄ konstrukcji, te drugie- z uwagi moc i cechy uĹźytkowe (np. niskie obroty pracy- rzÄdu 22-100 obr/min- co umoĹźĹiwia sprzÄĹźenie waĹu silnika bezpoĹrednio ze ĹrubÄ napÄdowÄ statku- bez udziaĹu drogiej i ciÄĹźkiej przekĹadni). oraz rĂłwnie waĹźne: - latwosc rozruchu - latwosc uzyskania lewych obrotow (biegu wstecznego) - wieksza moc jednostkowa -- zbigi i stopka zastepcza

	Data: 2013-09-12 09:11:32
Autor: Adam Wysocki
2-takt vs 4-takt,- pytanie teoretyczne
Tomek <marekjan63@o2.pl> wrote: b.. Skok tłoka 2500 mm To tam się do cylindra po drabinie wchodzi? -- Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r. PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++ http://motogof.tumblr.com/
	Data: 2013-09-12 09:16:39
Autor: masti
2-takt vs 4-takt,- pytanie teoretyczne
Dnia piÄknego Thu, 12 Sep 2013 09:11:32 +0000 osobnik zwany Adam Wysocki napisaĹ: Tomek <marekjan63@o2.pl> wrote: b.. Skok tĹoka 2500 mm To tam siÄ do cylindra po drabinie wchodzi? po schodach http://www.wartsila.com/en/engines/low-speed-engines/RT-flex96C -- BMW R1100GS '94 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mĂłwiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett

	Data: 2013-09-12 11:02:12
Autor: Adam Wysocki
2-takt vs 4-takt,- pytanie teoretyczne
masti <gone@to.hell> wrote: To tam się do cylindra po drabinie wchodzi? po schodach W sumie dobrze że tłok nie robi za windę :) -- Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r. PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++ http://motogof.tumblr.com/

	Data: 2013-09-12 16:23:22
Autor: Tomek
2-takt vs 4-takt,- pytanie teoretyczne
UĹźytkownik "masti" <gone@to.hell> napisaĹ w wiadomoĹci news:l0s0pn$v2p$3dont-email.me... Dnia piÄknego Thu, 12 Sep 2013 09:11:32 +0000 osobnik zwany Adam Wysocki napisaĹ: Tomek <marekjan63@o2.pl> wrote: b.. Skok tĹoka 2500 mm To tam siÄ do cylindra po drabinie wchodzi? po schodach http://www.wartsila.com/en/engines/low-speed-engines/RT-flex96C Warto zwrĂłciÄ uwagÄ, Ĺźe to silnik wodzikowy (z tĹoczyskiem) T.
	Data: 2013-09-11 11:52:36
Autor: Jacot
2-takt vs 4-takt,- pytanie teoretyczne
Roman Niewiarowski <newrom@poczta.onet.pl> wrote: W dniu 2013-09-10 20:07, Tomek pisze: Dwusuwy: 1. Większe jednostkowe zużycie paliwa, zwł. w warunkach nieustalonych 2. Mniejsza jest czystość spalin Ale mamy XXIw., robi sie wtryski do 2-t. Byc moze w wikipedii jeszcze o tem nie pisali... -- Pozdrowionka Jacot M10 http://www.junak.riders.pl/ http://stokrotka.grejt.pl/
	Data: 2013-09-24 14:34:49
Autor: maverik
2-takt vs 4-takt,- pytanie teoretyczne
UĹźytkownik "Tomek" <marekjan63@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:l0nn4f$f83$1portraits.wsisiz.edu.pl... Dwusuwy: 1. WiÄksze jednostkowe zuĹźycie paliwa, zwĹ. w warunkach nieustalonych podobne bÄdĹş minimalne wiÄksze, zaĹĂłĹź jednak Ĺźe w 2T masz teoretycznie 2 razy wiekszÄ moc z tej samej pojemnoĹci 2. Mniejsza jest czystoĹÄ spalin niestety 3. WiÄksze zuĹźycie oleju silnikowego 2 T nie ma oleju silnikowego 4. WiÄkszy haĹas (trudniejszy do wyeliminowania) biorÄc np MZ ktĂłra miaĹa swoje osiÄgi gĹĂłwnie dziÄki wydechowi nie wiem o czym piszesz, Rowenta 2000W chodzi gĹoĹniej 5. Prostota rozrzÄdu tĹokowego daje symetriÄ w rozrzÄdzie, co nie jest optymalne, a przepustnica obrotowa (jak w silniku P63 w Trabancie) zwiÄksza haĹas system YPVS Yamahy, RD 350, najprecyzyjniej chodzÄcy silnik jaki miaĹem, a miaĹem 20 motocykli 6. NierĂłwnomierne obroty przy maĹych obciÄĹźeniach. bo? jak wyĹźej, silnikiem 2 T teĹź da sie sterowaÄ pozdr.
	Data: 2013-09-24 15:14:30
Autor: Kuczu
2-takt vs 4-takt,- pytanie teoretyczne
W dniu 2013-09-24 14:34, maverik pisze: 3. WiÄksze zuĹźycie oleju silnikowego 2 T nie ma oleju silnikowego Przykro mi ale ma. Olej silnikowy jest dozowany w paliwie. To ze nie znajduje sie on w misce olejowej nie oznacza ze to nie olej silnikowy. -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X

	Data: 2013-09-27 09:08:15
Autor: Tomek
2-takt vs 4-takt,- pytanie teoretyczne
UĹźytkownik "maverik" <biuro_aerograf@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:524187b7$0$1218$65785112news.neostrada.pl... UĹźytkownik "Tomek" <marekjan63@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:l0nn4f$f83$1portraits.wsisiz.edu.pl... Dwusuwy: 1. WiÄksze jednostkowe zuĹźycie paliwa, zwĹ. w warunkach nieustalonych podobne bÄdĹş minimalne wiÄksze, zaĹĂłĹź jednak Ĺźe w 2T masz teoretycznie 2 razy wiekszÄ moc z tej samej pojemnoĹci Fakt, tylko w teorii moc jest 2x wiÄksza. Nigdy w praktyce (z uwagi na zagadnienia wymiany Ĺadunku). Natomiast w sporcie motocyklowym, zwĹaszcza w wyĹcigach, gdzie parametrem granicznym jest pojemnoĹÄ skokowa stosuje siÄ zaworowe dwusuwy- jednak koszty tych rozwiÄzaĹ sprawiaja, Ĺźe w motocyklach uĹźytkowych nie znajdÄ one praktycznego rozpowszechnienia. 3. WiÄksze zuĹźycie oleju silnikowego 2 T nie ma oleju silnikowego JuĹź ktoĹ odpisaĹ. 4. WiÄkszy haĹas (trudniejszy do wyeliminowania) biorÄc np MZ ktĂłra miaĹa swoje osiÄgi gĹĂłwnie dziÄki wydechowi nie wiem o czym piszesz, Rowenta 2000W chodzi gĹoĹniej W rozrzÄdzie tĹokowym (mĂłwimy o motocyklach UĹťYTKOWYCH) rosnÄcy przekrĂłj okna wydechowego w poĹÄczeniu ze zmianami ciĹnienia nad tĹokiem sprawia, Ĺźe haĹas jest trudniejszy do wyeliminowania, niĹź w czterosuwie. 5. Prostota rozrzÄdu tĹokowego daje symetriÄ w rozrzÄdzie, co nie jest optymalne, a przepustnica obrotowa (jak w silniku P63 w Trabancie) zwiÄksza haĹas system YPVS Yamahy, RD 350, najprecyzyjniej chodzÄcy silnik jaki miaĹem, a miaĹem 20 motocykli Patrz pkt. 1 Dwusuwy majÄ jeszcze jednÄ zaletÄ- wyrĂłwnowaĹźenie siĹ drugiego rzÄdu. Silniki czerosuwowe sÄ wyrĂłwnowaĹźone, gdy w rzedzie jest 6 wykorbieĹ (zatem silnik 8 cyl. widlasty nie bÄdzie w peĹni wyrĂłwnowaĹźony)- w dwusuwach tego problemu nie ma gdyĹź bezwĹadnoĹÄ tĹoka biegnÄcego do gĂłry kompensuje rosnÄce ciĹnienie sprÄĹźania Ĺadunku. StÄd polskie silniki wodzikowe (okrÄtowe) z rodziny D55 miaĹy 7 lub 9 cylindrĂłw - takie rozwiÄzania w czterosuwach nie sÄ stosowane. T.