Trzy szybkie pytania:

1. Kto jest inwestorem budowy stadionu? (gmina? ITI?)

2. Gdzie będzie znajdował się sektor gości.

3. Ile jest kas na stadionie i jak wygląda system sprzedaży i wejścia na stadion.

Mamak z Galicji

Mamak z Galicji <mamakzgalicji@wp.pl> napisał(a):

2. Gdzie będzie znajdował się sektor gości.

3. Ile jest kas na stadionie i jak wygląda system sprzedaży i wejścia na stadion.

2. Sektor gosci jest w rogu miedzy stara kryta, a "pod zegarem", czyli mniej wiecej tam, gdzie byl wczesniej. Sektor 120 i 121 (niebieskie). http://stadion.legia.com/index209.php

3. http://legionisci.com/
news/38702_Wstep_na_mecze_tylko_z_plastikowa_karta_kibica.html

"W związku z dużą ilością pytań z Waszej strony, postanowiliśmy wyjaśnić zasady wstępu na nowy stadion Legii. Do wejścia na mecz potrzebna jest tylko karty kibica i ew. legitymacja dla osób korzystających z ulg. Na mecze Legii nie da się wejść na podstawie tymczasowych (papierowych) kart kibica, choć są one wystarczające do zakupu samej wejściówki. Biletów papierowych już nie ma. Poniżej prezentujemy również mapkę z oznaczonymi wejściami na poszczególne trybuny. Dziś bramy stadionu zostaną otwarte o godzinie 14.

Bilet na mecz można kupić na podstawie numeru tymczasowej karty. Wówczas na niej kodowane są informacje o wykupieniu przez kibiców "usługi", czyli wstępu na konkretny mecz/mecze. Do wejścia na stadion konieczna jest plastikowa karta, na której zapisane są dane. KK wydawane są także w dniu rozgrywania spotkań (będzie też tak w sobotę przed meczem z Arsenalem). Wydanie wyrobionej wcześniej karty odbywa się sprawnie, w oznaczonych punktach od strony ul. Łazienkowskiej.

Karty kibica obecnie można wyrabiać tylko w klubie, codziennie w godz. 11-19 - oprócz dni, w których rozgrywane są mecze. Do końca sierpnia wyrabianie KK jest bezpłatne. Później kosztować będzie 20 złotych.

Osoby, które kupiły karnety ze zniżką (uczniowską/studencką, seniorską), muszą przy wejściu na stadion okazać ochronie dokument upoważniający do zniżki. Kartę należy natomiast przyłożyć do czytnika znajdującego się w bramce, który automatycznie sprawdzi czy bilet na to spotkanie jest ważny i ew. czy wchodzimy na obiekt na bilet/karnet ze zniżką.

Od sezonu 2010/11 klub nie wydaje biletów i karnetów papierowych - wszystkie dane kodowane są na KK. Kartki, które otrzymywali karneciarze przy zakupie abonamentów, są tylko informacją dla kibiców, by pamiętali, które miejsce wybrali. Paragon, a także potwierdzenie zakupu biletu on-line są jedynie potwierdzeniem transakcji i mogą się przydać np. przy zwrocie biletu/karnetu, nie zaś przy wejściu na stadion.

Opłat za catering na terenie stadionu dokonywać można na razie tylko gotówką. Pieniądze, które zakodowano na KK za rekomendowanie innych osób (50 zł i wielokrotność), będzie można wykorzystać dopiero po wprowadzeniu systemu płatności bezgotówkowych. Nastąpi to najwcześniej za 3 miesiące."


--

smiglostopy pisze:

Czy bez KK nie da się wejść na stadion? Nie wiem czy dobrze rozumiem. W jaki sposób na mecz może wejść kibic "jednorazowy" ?


Trochę dziwne jest umieszczenie sektorów dla gości pod sektorami Legionistów. Chyba, że realne rozwiązania są bezpieczne.


Mamak z Galicji

Mamak z Galicji <mamakzgalicji@wp.pl> napisał(a):

Czy bez KK nie da się wejść na stadion?

Wyglada na to ze nie.

Nie wiem czy dobrze rozumiem. W jaki sposób na mecz może wejść kibic "jednorazowy" ?

Wyrobienie karty to 2 minuty. Jak przyjedziesz z Cracovia za tydzien to sobie zrob i bedziesz mogl wpadac czesciej;) Jak ja wyrabialem (w zeszlym roku) to trzeba bylo czekac na dostawe poczta jakis tydzien. Nie wiem czy teraz robia to od reki, ale chyba tak.

Trochę dziwne jest umieszczenie sektorów dla gości pod sektorami Legionistów. Chyba, że realne rozwiązania są bezpieczne.

Tez sie troche obawiam o naszych kibicow. Wydaje mi sie ze wlasnie ze wzgledu na bezpieczenstwo, te miejsca ciesza sie najmniejszym powodzeniem (przynajmniej przy sprzedazy karnetow).

--

smiglostopy  wrote:

Mamak z Galicji <mamakzgalicji@wp.pl> napisał(a):

Czy bez KK nie da się wejść na stadion?

Wyglada na to ze nie.

Nie wiem czy dobrze rozumiem. W
jaki sposób na mecz może wejść kibic "jednorazowy" ?

Wyrobienie karty to 2 minuty.

Samo wyrobienie tak ale do tego trzeba doliczyć jeszcze odstanie swojego w kolejce. Tam w dalszym ciągu są tasiemcowe kolejki i tę godzinkę trzeba sobie postać. Do końca sierpnia wyrobienie KK jest za darmo i robią to od ręki. Było kilka dni gdy im zabrakło blankietów i wydawali kwitki ale obecnie chyba już uzupełnili zapasy.
yamma

Użytkownik "yamma"

Czy bez KK nie da się wejść na stadion?

Wyglada na to ze nie.

Nie wiem czy dobrze rozumiem. W
jaki sposób na mecz może wejść kibic "jednorazowy" ?

Wyrobienie karty to 2 minuty.

Samo wyrobienie tak ale do tego trzeba doliczyć jeszcze odstanie swojego w kolejce. Tam w dalszym ciągu są tasiemcowe kolejki i tę godzinkę trzeba sobie postać. Do końca sierpnia wyrobienie KK jest za darmo i robią to od ręki. Było kilka dni gdy im zabrakło blankietów i wydawali kwitki ale obecnie chyba już uzupełnili zapasy.
yamma

Dobrze rozumiem ze za mozliwosc zakupienia biletu na mecz pilki noznej
na Lazienkowskiej trzeba (bedzie) wniesc jakas dodatkowa oplate? Toz to
kuriozum jakies. Czy taka procedura jest zgodna z polskim prawem?
AM

Hades wrote:

Dobrze rozumiem ze za mozliwosc zakupienia biletu na mecz pilki noznej
na Lazienkowskiej trzeba (bedzie) wniesc jakas dodatkowa oplate?

Po chuj się tutaj produkujesz? Przecież ty i tak na żaden mecz nie pójdziesz.
yamma

Użytkownik "yamma"

Dobrze rozumiem ze za mozliwosc zakupienia biletu na mecz pilki noznej
na Lazienkowskiej trzeba (bedzie) wniesc jakas dodatkowa oplate?

Po chuj się tutaj produkujesz? Przecież ty i tak na żaden mecz nie pójdziesz.
yamma

No coz. Mozna by pisac kulturalnie, ale na jakiej podstawie pierdolisz
ze nie wybiore sie na mecz na Lazienkowskiej? Moze bede mial ochote
po raz kolejny zobaczyc jak Gornik Zabrze wygrywa w Warszawie?
AM

smiglostopy pisze:

Mamak z Galicji <mamakzgalicji@wp.pl> napisał(a):

Czy bez KK nie da się wejść na stadion?

Wyglada na to ze nie.

Nie wiem czy dobrze rozumiem. W jaki sposób na mecz może wejść kibic "jednorazowy" ?

Wyrobienie karty to 2 minuty. Jak przyjedziesz z Cracovia za tydzien to sobie zrob i bedziesz mogl wpadac czesciej;) Jak ja wyrabialem (w zeszlym roku) to trzeba bylo czekac na dostawe poczta jakis tydzien. Nie wiem czy teraz robia to od reki, ale chyba tak.

Przykro mi SYSTEM NIE PRZEWIDUJE by jeden Pesel mial wiecej niz jedna karte kibica.  Serio serio ten system jest centralny.

Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> napisał(a):

smiglostopy pisze:

> Wyrobienie karty to 2 minuty.

Przykro mi SYSTEM NIE PRZEWIDUJE by jeden Pesel mial wiecej niz jedna karte kibica.  Serio serio ten system jest centralny.

Ciekawa sytuacja. Nie wiedzialem. Powinna byc zatem mozliwosc zakupu biletu na karte kibica innego klubu. Robi sie jeszcze ciekawiej gdy to wlasnie druzyna posiadacza karty danego klubu gra na Legii. Mecze wyjazdowe na Legie ciesza sie bardzo duzym powodzeniem. Nie trudno wiec wyobrazic sobie sytuacje, ze przyjezdni staraliby sie o bilety w "wolnej sprzedazy". To niewatpliwie stwarzaloby problemy organizacyjne. Przy jakimkolwiek innym meczu jednak nie widze problemu, zeby taki kibic mogl zakupic bilet z puli dostepnej dla kibicow Legii. Przy czym zastrzeglbym prawo pierwokupu posiadaczom kart legijnych.

Jesli system jest centralny to kto nim zarzadza?


--

smiglostopy pisze:

Ciekawa sytuacja. Nie wiedzialem. Powinna byc zatem mozliwosc zakupu biletu na karte kibica innego klubu. Robi sie jeszcze ciekawiej gdy to wlasnie druzyna posiadacza karty danego klubu gra na Legii. Mecze wyjazdowe na Legie ciesza sie bardzo duzym powodzeniem. Nie trudno wiec wyobrazic sobie sytuacje, ze przyjezdni staraliby sie o bilety w "wolnej sprzedazy". To niewatpliwie stwarzaloby problemy organizacyjne. Przy jakimkolwiek innym meczu jednak nie widze problemu, zeby taki kibic mogl zakupic bilet z puli dostepnej dla kibicow Legii. Przy czym zastrzeglbym prawo pierwokupu posiadaczom kart legijnych.

Jesli system jest centralny to kto nim zarzadza?

Goscie bilety na wyjazd kupuja U SIEBIE i tylko tam. Klub gosci przekazuje poprostu liste peseli uprawnionych.

Zgodnie z zalozeniami jako kibic nie bedacy gosciem i gospodarzem na swoja karte Legii mozesz kupic bilet na mecz Wisla - Lech (teoria poki co nie dziala).

W dniu 2010-08-08 15:16, Mamak z Galicji pisze:

Czy bez KK nie da się wejść na stadion? Nie wiem czy dobrze rozumiem. W
jaki sposób na mecz może wejść kibic "jednorazowy" ?

To jest porazka. Bylem swiadkiem takiej samej sytuacji przed meczem Lechia-Villareal, stal przede mna w kolejce po piles starszy gosc chcial kupic 4-5 biletow, jak sie dowiedzial ze musi okazac dowod to zrezygnowal :)

Mane wrote:

W dniu 2010-08-08 15:16, Mamak z Galicji pisze:

Czy bez KK nie da się wejść na stadion? Nie wiem czy dobrze
rozumiem. W jaki sposób na mecz może wejść kibic "jednorazowy" ?

To jest porazka. Bylem swiadkiem takiej samej sytuacji przed meczem
Lechia-Villareal, stal przede mna w kolejce po piles starszy gosc
chcial kupic 4-5 biletow, jak sie dowiedzial ze musi okazac dowod to
zrezygnowal :)

No, sami sobie na to zapracowaliśmy. Wystarczy popatrzeć na komunikaty Komisji Ligi w poprzednim sezonie, praktycznie co tydzień jakiś klub obrywał karę za zachowanie swoich kibiców. Z tego co słyszałem Ekstraklasa już od dłuższego czasu nosi się z zamiarem wprowadzenia ogólnopolskiej Karty Kibica. Dzięki temu np. kibic Lecha, który chciałby obejrzeć mecz w Warszawie w innym miejscu niż sektor gości przy zakupie biletu mógłby się posługiwać swoją kartą z herbem Lecha. Ale to chyba jeszcze dużo wody w Wiśle upłynie.
A tak w ogóle KK jest po prostu wygodna. Raz, że dzięki temu wpuszczanie kibiców na stadion jest wręcz błyskawiczne, dwa, że bilet można kupić w sprzedaży internetowej płacąc przelewem i nie trzeba fatygować się do klubu po odbiór biletu.
yamma

W dniu 2010-08-09 09:41, yamma pisze:

A tak w ogóle KK jest po prostu wygodna. Raz, że dzięki temu wpuszczanie
kibiców na stadion jest wręcz błyskawiczne, dwa, że bilet można kupić w
sprzedaży internetowej płacąc przelewem i nie trzeba fatygować się do
klubu po odbiór biletu.

Poki co to nawet nie w kazdym klubie sa KK.

Wiec duzo wody uplynie nie tylko w Wisle.

Mane pisze:

W dniu 2010-08-09 09:41, yamma pisze:

A tak w ogóle KK jest po prostu wygodna. Raz, że dzięki temu wpuszczanie
kibiców na stadion jest wręcz błyskawiczne, dwa, że bilet można kupić w
sprzedaży internetowej płacąc przelewem i nie trzeba fatygować się do
klubu po odbiór biletu.

Poki co to nawet nie w kazdym klubie sa KK.
Wiec duzo wody uplynie nie tylko w Wisle.

Bzdura... od 1 sierpnia sa w kazdym w ekstraklasie.

W dniu 2010-08-09 14:07, Jan Strybyszewski pisze:

Bzdura... od 1 sierpnia sa w kazdym w ekstraklasie.

A to ciekawe, bo mam karnet a nie mam zadnej karty kibica, a kupujac bilet przedstawiam tylko dowod tozsamosci.

Użytkownik "Mane" <mane1979pl@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i3oqbk$j51$7inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-08-09 14:07, Jan Strybyszewski pisze:

Bzdura... od 1 sierpnia sa w kazdym w ekstraklasie.

A to ciekawe, bo mam karnet a nie mam zadnej karty kibica, a kupujac bilet przedstawiam tylko dowod tozsamosci.

Wszędzie chyba tak jest, tylko na Legii nie.
Ale nie wytłumaczysz im.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Mane" <mane1979pl@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i3oqbk$j51$7inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-08-09 14:07, Jan Strybyszewski pisze:

Bzdura... od 1 sierpnia sa w kazdym w ekstraklasie.

A to ciekawe, bo mam karnet a nie mam zadnej karty kibica, a kupujac bilet przedstawiam tylko dowod tozsamosci.

Wszędzie chyba tak jest, tylko na Legii nie.
Ale nie wytłumaczysz im.

Nie osmieszaj sie.... to ze twoj klubik jest opozniony nie znaczy ze swiat stana w miejscu. Od 1 sierpnia karta kibica jest obowiazkowa.
Czasami sa to wirtualne karty lub tymczasowe i istnieja tylko "w systemie" bo lewusy nie zdazyly z organizacja ale to kwestia organizacyjna nie zas formalna.

W dniu 2010-08-11 13:02, Jan Strybyszewski pisze:

Nie osmieszaj sie.... to ze twoj klubik jest opozniony nie znaczy ze
swiat stana w miejscu. Od 1 sierpnia karta kibica jest obowiazkowa.

Wskaż przepis który o tym mówi.

Mane pisze:

W dniu 2010-08-11 13:02, Jan Strybyszewski pisze:

Nie osmieszaj sie.... to ze twoj klubik jest opozniony nie znaczy ze
swiat stana w miejscu. Od 1 sierpnia karta kibica jest obowiazkowa.

Wskaż przepis który o tym mówi.

2. Obiekty wykorzystywane do prowadzenia rozgrywek meczów piłki nożnej w ramach ligi zawodowej wyposaża się w kompatybilne między sobą elektroniczne systemy identyfikacji osób, służące do sprzedaży biletów, kontroli przebywania w miejscu i w czasie trwania meczu piłki nożnej oraz kontroli dostępu do określonych miejsc.

3. Systemy, o których mowa w ust. 2, tworzy się w zgodzie z zasadami określonymi przez podmiot zarządzający rozgrywkami ligi zawodowej w porozumieniu z właściwym związkiem sportowym.




Rozumiesz słowo ELEKTRONICZNE tak Dowod poki co  nie spelnia tego warunku. System tworzy spolka  Ekstraklasa i to one jest zrodłem "jak ma wygladac idetyfikacja i karta kibica.

W dniu 2010-08-11 13:29, Jan Strybyszewski pisze:

2. Obiekty wykorzystywane do prowadzenia rozgrywek meczów piłki nożnej w
ramach ligi zawodowej wyposaża się w kompatybilne między sobą
elektroniczne systemy identyfikacji osób, służące do sprzedaży biletów,
kontroli przebywania w miejscu i w czasie trwania meczu piłki nożnej
oraz kontroli dostępu do określonych miejsc.

Rozumiesz słowo ELEKTRONICZNE

Tak, rozumiem, gdzie tu jest mowa o karcie kibica?

Mane pisze:

W dniu 2010-08-11 13:29, Jan Strybyszewski pisze:

2. Obiekty wykorzystywane do prowadzenia rozgrywek meczów piłki nożnej w
ramach ligi zawodowej wyposaża się w kompatybilne między sobą
elektroniczne systemy identyfikacji osób, służące do sprzedaży biletów,
kontroli przebywania w miejscu i w czasie trwania meczu piłki nożnej
oraz kontroli dostępu do określonych miejsc.

Rozumiesz słowo ELEKTRONICZNE

Tak, rozumiem, gdzie tu jest mowa o karcie kibica?

Zadzwon do spolki Ekstraklasa "po ksiege" to sie dowiesz.

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:

Z tego co słyszałem Ekstraklasa już od dłuższego czasu nosi się z zamiarem wprowadzenia ogólnopolskiej Karty Kibica. Dzięki temu np. kibic Lecha, który chciałby obejrzeć mecz w Warszawie w innym miejscu niż sektor gości przy zakupie biletu mógłby się posługiwać swoją kartą z herbem Lecha.

A wystarczy, że będzie się posługiwał ważnym dowodem osobistym....

Cavallino pisze:

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:

Z tego co słyszałem Ekstraklasa już od dłuższego czasu nosi się z zamiarem wprowadzenia ogólnopolskiej Karty Kibica. Dzięki temu np. kibic Lecha, który chciałby obejrzeć mecz w Warszawie w innym miejscu niż sektor gości przy zakupie biletu mógłby się posługiwać swoją kartą z herbem Lecha.

A wystarczy, że będzie się posługiwał ważnym dowodem osobistym....

Bzdura, jak to u Cavallino. Opowiedz nam jak DO otwierasz bramki ?

Użytkownik "Mamak z Galicji" <mamakzgalicji@wp.pl> napisał w wiadomości news:4c5ea0b3$0$22804$65785112news.neostrada.pl...

Trzy szybkie pytania:

1. Kto jest inwestorem budowy stadionu? (gmina? ITI?)

Temat był wałkowany w poprzednim wątku.
Inwestorem jest miasto, klub dzierżawi stadion od miasta - czynsz 5 baniek rocznie.

Dnia Sun, 08 Aug 2010 14:22:18 +0200, Fidelio napisał(a):

UÂżytkownik "Mamak z Galicji" <mamakzgalicji@wp.pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:4c5ea0b3$0$22804$65785112news.neostrada.pl...

Trzy szybkie pytania:

1. Kto jest inwestorem budowy stadionu? (gmina? ITI?)

Temat byÂł waÂłkowany w poprzednim wÂątku. Inwestorem jest miasto, klub
dzierÂżawi stadion od miasta - czynsz 5 baniek rocznie.

A tak by musiał wyłożyć 460 w parę lat. Złoty interes.

On Sun, 8 Aug 2010 12:32:52 +0000 (UTC), Smok Eustachy
<smok.eustachy@wurg.pl> wrote:

Dnia Sun, 08 Aug 2010 14:22:18 +0200, Fidelio napisał(a):

U?ytkownik "Mamak z Galicji" <mamakzgalicji@wp.pl> napisa? w wiadomo?ci
news:4c5ea0b3$0$22804$65785112news.neostrada.pl...

Trzy szybkie pytania:

1. Kto jest inwestorem budowy stadionu? (gmina? ITI?)

Temat by? wa?kowany w poprzednim w?tku. Inwestorem jest miasto, klub
dzier?awi stadion od miasta - czynsz 5 baniek rocznie.

A tak by musiał wyłożyć 460 w parę lat. Złoty interes.

Podobnie sa budowane 2 stadiony w Krakowie, w czym masz problem
czlowieku.

--
pozdrawiam, danpe
gg:827748

Danpe napisał:

A tak by musiał wyłożyć 460 w parę lat. Złoty interes.

Jak znam życie to budowa tego samego przez prywatnego inwestora kosztowałaby góra połowę.

On Sun, 8 Aug 2010 15:02:45 +0200, "maciej" <f_r_e_n_z_@_o_2_._p_l>
wrote:

Danpe napisał:

A tak by musiał wyłożyć 460 w parę lat. Złoty interes.

Jak znam życie to budowa tego samego przez prywatnego inwestora kosztowałaby góra połowę.

ja tego nie napisalem.

--
pozdrawiam, danpe
gg:827748

Danpe napisał:

ja tego nie napisalem.

Tak, sorki, chyba pierwszy raz taki błąd na usnecie, a kilka lat już korzystam ;-)

Dnia Sun, 08 Aug 2010 14:44:14 +0200, Danpe napisał(a):
/.../

A tak by musiał wyłożyć 460 w parę lat. Złoty interes.

Podobnie sa budowane 2 stadiony w Krakowie, w czym masz problem
czlowieku.

Złota prezydentura Majchrowskiego nie ma się czym chwalić.

Użytkownik "Fidelio"

Trzy szybkie pytania:

1. Kto jest inwestorem budowy stadionu? (gmina? ITI?)

Temat był wałkowany w poprzednim wątku.
Inwestorem jest miasto, klub dzierżawi stadion od miasta - czynsz 5 baniek rocznie.

Czemu komus kto moze nie znac zagadnienia odpowiedziales tak
zdawkowo? Moze napiszesz mu wiecej jaki to wspalnialy interes
zrobily wladze Warszsawy wydajac 460 milionow?
AM

Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości news:4c5ebaec$0$22797$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Fidelio"

Trzy szybkie pytania:

1. Kto jest inwestorem budowy stadionu? (gmina? ITI?)

Temat był wałkowany w poprzednim wątku.
Inwestorem jest miasto, klub dzierżawi stadion od miasta - czynsz 5 baniek rocznie.

Czemu komus kto moze nie znac zagadnienia odpowiedziales tak
zdawkowo? Moze napiszesz mu wiecej jaki to wspalnialy interes
zrobily wladze Warszsawy wydajac 460 milionow?
AM

Po pierwsze pytanie tego nie dotyczyło, po drugie może jednak niech mieszkańcy Wa-wy sami to ocenią w wyborach samorządowych? A po trzecie sam możesz przecież o tym napisać, co Cię powstrzymuje?

Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości news:4c5ebaec$0$22797$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Fidelio"

Trzy szybkie pytania:

1. Kto jest inwestorem budowy stadionu? (gmina? ITI?)

Temat był wałkowany w poprzednim wątku.
Inwestorem jest miasto, klub dzierżawi stadion od miasta - czynsz 5 baniek rocznie.

Czemu komus kto moze nie znac zagadnienia odpowiedziales tak
zdawkowo? Moze napiszesz mu wiecej jaki to wspalnialy interes
zrobily wladze Warszsawy wydajac 460 milionow?
AM

A interes nie jest chyba taki zły, bo przy takim czynszu po około 7 latach inwestycja się zwraca, a potem miasto zarabia.

Koszty utrzymania obiektu ponosi klub.

"Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> wrote in
news:i3mf8a$grb$1news.onet.pl:

Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości

A interes nie jest chyba taki zły, bo przy takim czynszu po około
7 latach inwestycja się zwraca, a potem miasto zarabia.

Koszty utrzymania obiektu ponosi klub.

dokladnie, czas zwrotu inwestycji ponizej 10 lat to raczej niespotykane przy inwestycjach na taka skale, IMHO bardzo dobry interes miasta

--
Pozdrawiam
V.I.K.I.N.G.: Vigilant Individual Keen on Infiltration
and Nocturnal Gratification
ICQ: 50985493 GG: 10684393

Użytkownik "Viking" <jonnyb@poczta_ns_onet.pl> napisał w wiadomości news:Xns9DCEA0095CD14Viking193.42.231.152...

"Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> wrote in
news:i3mf8a$grb$1news.onet.pl:

Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości

A interes nie jest chyba taki zły, bo przy takim czynszu po około
7 latach inwestycja się zwraca, a potem miasto zarabia.

Koszty utrzymania obiektu ponosi klub.

dokladnie, czas zwrotu inwestycji ponizej 10 lat to raczej
niespotykane przy inwestycjach na taka skale, IMHO bardzo dobry
interes miasta

Widzę, że nie tylko logikę ale i matematykę masz na tym samym poziomie.

Użytkownik "Viking" <jonnyb@poczta_ns_onet.pl> napisał w wiadomości news:Xns9DCEA0095CD14Viking193.42.231.152...

"Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> wrote in
news:i3mf8a$grb$1news.onet.pl:

Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości

A interes nie jest chyba taki zły, bo przy takim czynszu po około
7 latach inwestycja się zwraca, a potem miasto zarabia.

Koszty utrzymania obiektu ponosi klub.

dokladnie, czas zwrotu inwestycji ponizej 10 lat to raczej
niespotykane przy inwestycjach na taka skale, IMHO bardzo dobry
interes miasta

Pomyłka w obliczeniach, nie będzie poniżej 10 lat ale poniżej 100 ;-)

"Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> wrote in
news:i3mgf1$jmq$1news.onet.pl:

Użytkownik "Viking" <jonnyb@poczta_ns_onet.pl> napisał w

Pomyłka w obliczeniach, nie będzie poniżej 10 lat ale poniżej 100
;-)

5 baniek rocznie, lol wciagnalem to miesiecznie na twardy :D
no to zwracam honor:)

--
Pozdrawiam
V.I.K.I.N.G.: Vigilant Individual Keen on Infiltration
and Nocturnal Gratification
ICQ: 50985493 GG: 10684393

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:

Moze napiszesz mu wiecej jaki to wspalnialy interes

zrobily wladze Warszsawy wydajac 460 milionow?
AM

A interes nie jest chyba taki zły, bo przy takim czynszu po około 7 latach inwestycja się zwraca,

Aha, czyli 7*5>460?
Ciekawa matematyka, gdzie takiej uczą?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:i3mg0c$iis$1news.onet.pl...

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:

Moze napiszesz mu wiecej jaki to wspalnialy interes

zrobily wladze Warszsawy wydajac 460 milionow?
AM

A interes nie jest chyba taki zły, bo przy takim czynszu po około 7 latach inwestycja się zwraca,

Aha, czyli 7*5>460?
Ciekawa matematyka, gdzie takiej uczą?

hehe. sorry przez pomylke wziąłem 5 baniek miesiecznie zamiast rocznie :-)

Faktycznie wychodzi, że zwróci się po 92 latach, warszawiacy widocznie są cierpliwi ;-)

W dniu 2010-08-08 16:53, Fidelio pisze:
  Faktycznie wychodzi, że zwróci się po 92 latach, warszawiacy widocznie są

cierpliwi ;-)

Poprzedni stadion wybudowano 80 lat temu wiec by sie mniej wiecej zgadzalo :)

Użytkownik "Fidelio"

Trzy szybkie pytania:

1. Kto jest inwestorem budowy stadionu? (gmina? ITI?)

Temat był wałkowany w poprzednim wątku.
Inwestorem jest miasto, klub dzierżawi stadion od miasta - czynsz 5 baniek rocznie.

Czemu komus kto moze nie znac zagadnienia odpowiedziales tak
zdawkowo? Moze napiszesz mu wiecej jaki to wspalnialy interes
zrobily wladze Warszsawy wydajac 460 milionow?
AM

A interes nie jest chyba taki zły, bo przy takim czynszu po około 7 latach inwestycja się zwraca, a potem miasto zarabia.
Koszty utrzymania obiektu ponosi klub.

No nic tylko zacytowac za skeczem z "Dudka": "Brawo Jasiu".
Klania sie matematyk na poziomie 4 klasy szkoly podstawowej.
Reszta to juz chwila w google:
"Jeśli chodzi o relacje finansowe KP Legia - M. st. Warszawa, podstawie
umowy dzierżawy, zgodnie z literą prawa, Grupa ITI będzie płacić czynsz
miastu i to siedmiokrotnie wyższy niż wynegocjowany w czasach, kiedy
stolicą rządziło Prawo i Sprawiedliwość. Do miejskiej kasy rocznie wpływać
będzie 3,74 mln złotych. Również bardzo wysokie koszty utrzymania stadionu
- prawie 9 mln złotych rocznie również sfinansuje KP Legia.
Tak więc utrzymywanie, że to miasto zrobiło prezent Grupie ITI jest z założenia
fałszywe."
http://wiadomosci.onet.pl/1941665,135,item.html
I tak z siedmiu lat zwrotu kosztow robi sie .... 460 : 4 = .... . To naprawde bedzie
tylko 7 lat?
AM

Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości news:4c5ec580$0$22804$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Fidelio"

Trzy szybkie pytania:

1. Kto jest inwestorem budowy stadionu? (gmina? ITI?)

Temat był wałkowany w poprzednim wątku.
Inwestorem jest miasto, klub dzierżawi stadion od miasta - czynsz 5 baniek rocznie.

Czemu komus kto moze nie znac zagadnienia odpowiedziales tak
zdawkowo? Moze napiszesz mu wiecej jaki to wspalnialy interes
zrobily wladze Warszsawy wydajac 460 milionow?
AM

A interes nie jest chyba taki zły, bo przy takim czynszu po około 7 latach inwestycja się zwraca, a potem miasto zarabia.
Koszty utrzymania obiektu ponosi klub.

No nic tylko zacytowac za skeczem z "Dudka": "Brawo Jasiu".
Klania sie matematyk na poziomie 4 klasy szkoly podstawowej.
Reszta to juz chwila w google:
"Jeśli chodzi o relacje finansowe KP Legia - M. st. Warszawa, podstawie
umowy dzierżawy, zgodnie z literą prawa, Grupa ITI będzie płacić czynsz
miastu i to siedmiokrotnie wyższy niż wynegocjowany w czasach, kiedy
stolicą rządziło Prawo i Sprawiedliwość. Do miejskiej kasy rocznie wpływać
będzie 3,74 mln złotych. Również bardzo wysokie koszty utrzymania stadionu
- prawie 9 mln złotych rocznie również sfinansuje KP Legia.
Tak więc utrzymywanie, że to miasto zrobiło prezent Grupie ITI jest z założenia
fałszywe."
http://wiadomosci.onet.pl/1941665,135,item.html
I tak z siedmiu lat zwrotu kosztow robi sie .... 460 : 4 = .... . To naprawde bedzie
tylko 7 lat?
AM

Nie będzie, nie będzie, omyłkowo policzyłem czynsz miesięcznie zamiast rocznie i wyszły bzdury.

Użytkownik "Fidelio"

[ciach]

I tak z siedmiu lat zwrotu kosztow robi sie .... 460 : 4 = .... . To naprawde bedzie
tylko 7 lat?
AM

Nie będzie, nie będzie, omyłkowo policzyłem czynsz miesięcznie zamiast rocznie i wyszły bzdury.

Mnie tez czasem zdazaja sie pomylki. Nie da sie wiec ukryc ze miasto
zrobilo bardzo dobry interes. Prawda? Jesli jeszcze zalozyc ze firmie ITI
ktoregos roku znudzi sie sponsorowanie Legii (jak juz uzna ze zarobila
swoje) i ta sila rzeczy bedzie musiala zrezygnowac z dalszej dzierzawy
to caly biznes jeszcze bardziej bedzie udany.
AM

Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości news:4c5ecd70$0$20999$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Fidelio"

[ciach]

I tak z siedmiu lat zwrotu kosztow robi sie .... 460 : 4 = .... . To naprawde bedzie
tylko 7 lat?
AM

Nie będzie, nie będzie, omyłkowo policzyłem czynsz miesięcznie zamiast rocznie i wyszły bzdury.

Mnie tez czasem zdazaja sie pomylki. Nie da sie wiec ukryc ze miasto
zrobilo bardzo dobry interes. Prawda? Jesli jeszcze zalozyc ze firmie ITI
ktoregos roku znudzi sie sponsorowanie Legii (jak juz uzna ze zarobila
swoje) i ta sila rzeczy bedzie musiala zrezygnowac z dalszej dzierzawy
to caly biznes jeszcze bardziej bedzie udany.
AM

Od początku były jakieś jaja z wyceną kosztów.

Wygooglałem, że początkowo szacowano je na 180 milionów pln. Potem miasto miało wyłożyć 360 pln, a ostatecznie wyszło ok 460 milionów pln.

No i to jest zastanawiajace. Tym bardziej, że koszty materiałów i robocizny raczej z czasem malały a nie rosły w wyniku kryzysu.

Żeby ocenić czy miasto nie przepłaciło trzeba by sprawdzić ile kosztuje tego typu stadion wybudowany gdzie indziej mniej więcej w tym samym okresie - jakieś przykłady?

Fidelio napisał:

Żeby ocenić czy miasto nie przepłaciło trzeba by sprawdzić ile kosztuje tego typu stadion wybudowany gdzie indziej mniej więcej w tym samym okresie - jakieś przykłady?

Tylko w jakimś kraju, gdzie urzędasy kradną trochę mniej niż w Polsce.

Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości news:4c5ecd70$0$20999$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Fidelio"

[ciach]

I tak z siedmiu lat zwrotu kosztow robi sie .... 460 : 4 = .... . To naprawde bedzie
tylko 7 lat?
AM

Nie będzie, nie będzie, omyłkowo policzyłem czynsz miesięcznie zamiast rocznie i wyszły bzdury.

Mnie tez czasem zdazaja sie pomylki. Nie da sie wiec ukryc ze miasto
zrobilo bardzo dobry interes. Prawda? Jesli jeszcze zalozyc ze firmie ITI
ktoregos roku znudzi sie sponsorowanie Legii (jak juz uzna ze zarobila
swoje) i ta sila rzeczy bedzie musiala zrezygnowac z dalszej dzierzawy
to caly biznes jeszcze bardziej bedzie udany.
AM

Szybki googiel:

W Kielcach stadion na 16 tys. koszt 50 mln
W Lubinie stadion na 16 tyś. koszt 120 mln
W Poznaniu stadion na 40 tyś. koszt ok. 700 mln
W Gdańsku stadion na 40 tyś koszt ok. 650 mln (podobno koszty spadły nawet do 500)
Wrocław 40 tyś. koszt 650 mln
Wisła Kraków 30 tysięcy koszt ok 450 mln.
Czyli stadion Legii, który docelowo ma mieć 30 tysięcy nie odstaje raczej od kosztów podobnego stadionu w Krakowie.

Użytkownik "Fidelio"

[ciach]

Czyli stadion Legii, który docelowo ma mieć 30 tysięcy nie odstaje raczej od kosztów podobnego stadionu w Krakowie.

Wydaje sie ze tu mniej chodzi o koszt budowy stadionu (jesli zalozymy
ze nie odbiega on zbytnio od kosztow budowy innych stadionow), ale o
umowe pomiedzy miastem a ... nie wiadomo czy Legia czy te ITI. Bo tak
naprawde to chyba wlasnie ta umowa jest dla miasta malo korzystna.
AM

On 8 Sie, 18:29, "Hades" <war...@vp.pl> wrote:

> Użytkownik "Fidelio"

 Bo tak

naprawde to chyba wlasnie ta umowa jest dla miasta malo korzystna.
AM

A w czym ta umowa jest mniej korzystna niż przykładowo pomiędzy
Krakowem a Wisłą?, Poznaniem a Lechem ?.
ITI jest dzierżawcą który płaci najwięcej za korzystanie z stadionu w
Polsce i najprawdopodobniej tak pozostanie nawet po wybudowaniu
droższych stadionów w innych miastach.
Więc proszę uświadom mnie  w czym Warszawa robi gorszy interes na
budowie stadionów od pozostałych miast?

klepa

Użytkownik "Klepa"
Bo tak naprawde to chyba wlasnie ta umowa jest dla miasta malo
korzystna.
AM

A w czym ta umowa jest mniej korzystna niż przykładowo pomiędzy
Krakowem a Wisłą?, Poznaniem a Lechem ?.
ITI jest dzierżawcą który płaci najwięcej za korzystanie z stadionu w
Polsce i najprawdopodobniej tak pozostanie nawet po wybudowaniu
droższych stadionów w innych miastach.
Więc proszę uświadom mnie  w czym Warszawa robi gorszy interes na
budowie stadionów od pozostałych miast?
klepa

 ========================================

Zeby cokolwiek porownywac to nalezalo by zapoznac sie z pozostalymi
umowami jakie zawarly poszczegolne miasta z mijscowymi klubami a w
szczegolnosci z tym jaka mozliwosc korzystania ze stadionow (jak by
nie ylo miejskich) maja wladze miasta.
AM

Hades wrote:

Zeby cokolwiek porownywac to nalezalo by zapoznac sie z pozostalymi
umowami jakie zawarly poszczegolne miasta z mijscowymi klubami

Co oczywiście absolutnie nie przeszkadza ci ujadać w temacie stadionu Legii. Nie mógłbyś sobie leczyć stołecznych kompleksów na innej grupie?
yamma

Dnia Sun, 08 Aug 2010 19:08:24 +0200, Hades napisał(a):
/.../

Zeby cokolwiek porownywac to nalezalo by zapoznac sie z pozostalymi
umowami jakie zawarly poszczegolne miasta z mijscowymi klubami a w
szczegolnosci z tym jaka mozliwosc korzystania ze stadionow (jak by nie
ylo miejskich) maja wladze miasta. AM

A po co? Polska piłka jest chora po prostu. Exscytacja włożeniem setek milionów w stadiony, łącznie miliardów w połączeniu z tegorocznymi występami w pucharach dziwi.

Użytkownik "Klepa" <wklepack@gmail.com> napisał w wiadomości news:640420e9-581f-48ab-bc32-ef51f9992825l6g2000yqb.googlegroups.com...
On 8 Sie, 18:29, "Hades" <war...@vp.pl> wrote:

> Użytkownik "Fidelio"

 Bo tak

naprawde to chyba wlasnie ta umowa jest dla miasta malo korzystna.
AM

A w czym ta umowa jest mniej korzystna niż przykładowo pomiędzy
Krakowem a Wisłą?, Poznaniem a Lechem ?.

Pewnie różnice polegają na tym, że ani w Poznaniu, ani w Krakowie, umów o dzierżawę nowych stadionów jeszcze nie ma.

On 8 Sie, 23:06, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

Użytkownik "Klepa" <wklep...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:640420e9-581f-48ab-bc32-ef51f9992825l6g2000yqb.googlegroups.com...
On 8 Sie, 18:29, "Hades" <war...@vp.pl> wrote:

> > Użytkownik "Fidelio"
 Bo tak
> naprawde to chyba wlasnie ta umowa jest dla miasta malo korzystna.
> AM
>A w czym ta umowa jest mniej korzystna niż przykładowo pomiędzy
>Krakowem a Wisłą?, Poznaniem a Lechem ?.

Pewnie różnice polegają na tym, że ani w Poznaniu, ani w Krakowie, umów o
dzierżawę nowych stadionów jeszcze nie ma.

Czyli Warszawa zabezpieczyła sobie wysoki czynsz (według mojej
subiektywnej opinii)  i jego utrzymanie, i imprezy kilka razy w rok
jeszcze przed budową stadionu.
A w Poznaniu mimo że stadion droższy (600-700 mln - VAT jeżeli się
mylę to popraw) i będzie za miesiąc góra dwa oddany do użytku to umowy
jeszcze nie podpisano. I w sumie to ..... no właśnie jak to będzie
Lech bedzię w tym sezonie grał na nowym stadionie, na starej umowie?

Czyli miasto słabo się zabezpieczyło przed sytuacją w której Lech
powie "za drogo" wynajmiemy tylko w dniu meczu a Wy się martwcie
utrzymaniem stadionu ( o oprócz drogiego stadionu dojdzie jego
utrzymanie)
No chyba że miastu Poznań uda się sprawniej negocjować niż urzędnikom
z Warszawy (w co szczerze wątpię bo stadion Lecha nie jest przedmiotem
gierek politycznych) i
Lech będzie płacił wyższy czynsz niż Legia no i oczywiście jeszcze go
utrzyma.
W sumie większy stadion to większe koszty utrzymania.

Klepa

Użytkownik "Klepa" <wklepack@gmail.com> napisał w wiadomości news:

Lech bedzię w tym sezonie grał na nowym stadionie, na starej umowie?

Pewnie zależy od wyboru operatora stadionu, to on ma podpisywać umowy z chętnymi na jego wynajem.
Lech w przeciwieństwie do legii nie ma wyłączności i nawet jej nie chce.
Zapewne nie będzie też wynajmował całości stadionu, jeśli nie będzie takiej potrzeby.

Czyli miasto słabo się zabezpieczyło przed sytuacją w której Lech
powie "za drogo" wynajmiemy tylko w dniu meczu a Wy się martwcie
utrzymaniem stadionu ( o oprócz drogiego stadionu dojdzie jego
utrzymanie)

Dokładnie.
To nie Lech wymyślił tak duży i drogi stadion, więc niech się martwią ci, którzy wymyślili.

No chyba że miastu Poznań uda się sprawniej negocjować

Nie będzie negocjować, tylko zrobi przetarg na operatora stadionu i to on się będzie martwił.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Klepa" <wklepack@gmail.com> napisał w wiadomości news:

Lech bedzię w tym sezonie grał na nowym stadionie, na starej umowie?

Pewnie zależy od wyboru operatora stadionu, to on ma podpisywać umowy z chętnymi na jego wynajem.
Lech w przeciwieństwie do legii nie ma wyłączności i nawet jej nie chce.
Zapewne nie będzie też wynajmował całości stadionu, jeśli nie będzie takiej potrzeby.

Znowu lzesz... Lech chciał dac 2 mln i robic kokosy za pieniadze podatnikow, miasto chce dostac 8-10mln.

Nie będzie negocjować, tylko zrobi przetarg na operatora stadionu i to on się będzie martwił.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Klepa" <wklepack@gmail.com> napisał w wiadomości

Pewnie różnice polegają na tym, że ani w Poznaniu, ani w Krakowie, umów o dzierżawę nowych stadionów jeszcze nie ma.

Chrapkę na zarządzanie miejskim obiektem mają także inne firmy. Z informacji "PS" wynika, że są to AEG Europe, HSG Zander i SportFive. Dziennik pisze, że nowy zarządca może podnieść opłatę za wynajęcie biur do 10 mln złotych rocznie! Teraz Lech płaci... 60 tys. złotych rocznie za trzy pomieszczenia.


Miasto ma jednak szacunki oparte na raportach rzeczoznawców. I na ich podstawie uważa, że 8 mln to kwota możliwa do zapłacenia przez operatora stadionu, nawet biorąc pod uwagę konieczność inwestycji w pomieszczenia pod trybunami. - Mogłaby być nawet wyższa - mówi Michał Prymas i podaje przykłady: - W Krakowie rada miasta uchwaliła, że każdy klub, który chce korzystać z miejskiego stadionu, musi zapłacić 1 proc. wartości obiektu, o ile jest to tylko działalność sportowa, a 3 proc. wartości, jeśli także komercyjna.

- Legia płaci za stadion zaledwie 3,5 mln zł - podaje Lech. Prymas na to: - Ale ma stadion na 30 tys. Nasz będzie o połowę większy.

Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości news:4c5edb56$0$21004$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Fidelio"

[ciach]

Czyli stadion Legii, który docelowo ma mieć 30 tysięcy nie odstaje raczej od kosztów podobnego stadionu w Krakowie.

Wydaje sie ze tu mniej chodzi o koszt budowy stadionu (jesli zalozymy
ze nie odbiega on zbytnio od kosztow budowy innych stadionow), ale o
umowe pomiedzy miastem a ... nie wiadomo czy Legia czy te ITI. Bo tak
naprawde to chyba wlasnie ta umowa jest dla miasta malo korzystna.
AM

Na razie płacą najwyższy czynsz w Polsce więc chyba tak źle nie jest.

Hades pisze:

Użytkownik "Fidelio"

[ciach]

Czyli stadion Legii, który docelowo ma mieć 30 tysięcy nie odstaje raczej od kosztów podobnego stadionu w Krakowie.

Wydaje sie ze tu mniej chodzi o koszt budowy stadionu (jesli zalozymy
ze nie odbiega on zbytnio od kosztow budowy innych stadionow), ale o
umowe pomiedzy miastem a ... nie wiadomo czy Legia czy te ITI. Bo tak
naprawde to chyba wlasnie ta umowa jest dla miasta malo korzystna.

W Poznaniu KKS Lech chce placic 2mln i miec stadion dla siebie. Miasto pokazało im wała.... i słusznie.

W dniu 2010-08-08 18:23, Fidelio pisze:

W Kielcach stadion na 16 tys. koszt 50 mln
W Lubinie stadion na 16 tyś. koszt 120 mln

  vs

W Poznaniu stadion na 40 tyś. koszt ok. 700 mln
W Gdańsku stadion na 40 tyś koszt ok. 650 mln (podobno koszty spadły nawet
do 500)
Wrocław 40 tyś. koszt 650 mln
Wisła Kraków 30 tysięcy koszt ok 450 mln.
Czyli stadion Legii, który docelowo ma mieć 30 tysięcy nie odstaje raczej od
kosztów podobnego stadionu w Krakowie.

Jak te koszty dziwnie rosna jak kase wyklada panstwo.

Mane napisał:

W Kielcach stadion na 16 tys. koszt 50 mln

3125zł za krzesełko

W Lubinie stadion na 16 tyś. koszt 120 mln

7500zł za krzesełko

W Poznaniu stadion na 40 tyś. koszt ok. 700 mln
W Gdańsku stadion na 40 tyś koszt ok. 650 mln (podobno koszty spadły nawet
do 500)
Wrocław 40 tyś. koszt 650 mln
Wisła Kraków 30 tysięcy koszt ok 450 mln.

15000zł za krzesełko

Jak te koszty dziwnie rosna jak kase wyklada panstwo.

Socjalizm.

Użytkownik "Mane" <mane1979pl@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i3o5st$eds$2inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-08-08 18:23, Fidelio pisze:

W Kielcach stadion na 16 tys. koszt 50 mln
W Lubinie stadion na 16 tyś. koszt 120 mln

 vs

W Poznaniu stadion na 40 tyś. koszt ok. 700 mln
W Gdańsku stadion na 40 tyś koszt ok. 650 mln (podobno koszty spadły nawet
do 500)
Wrocław 40 tyś. koszt 650 mln
Wisła Kraków 30 tysięcy koszt ok 450 mln.
Czyli stadion Legii, który docelowo ma mieć 30 tysięcy nie odstaje raczej od
kosztów podobnego stadionu w Krakowie.

Jak te koszty dziwnie rosna jak kase wyklada panstwo.

Bo budowa piętra nad poprzednim wychodzi tak samo drogo, jak na ziemi?

W dniu 2010-08-09 10:28, Cavallino pisze:

Bo budowa piętra nad poprzednim wychodzi tak samo drogo, jak na ziemi?

Pewnie nie tak samo drogo, ale dziwi mnie ta wielokrotnosc.

Użytkownik "Mane" <mane1979pl@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i3ofb7$j51$2inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-08-09 10:28, Cavallino pisze:

Bo budowa piętra nad poprzednim wychodzi tak samo drogo, jak na ziemi?

Pewnie nie tak samo drogo, ale dziwi mnie ta wielokrotnosc.

Że autostrada kosztuje więcej niż gminna droga razy dwa też Cię dziwi?

W dniu 2010-08-09 10:54, Cavallino pisze:

Że autostrada kosztuje więcej niż gminna droga razy dwa też Cię dziwi?

Ze razy dwa to nie, ale stadiony w Poznaniu/Gdansku/Warszawie kosztowac beda troche wiecej niz razy 2 w porownaniu do tych w Kielcach czy Lubinie.

Droga WZ w Gdansku, cos okolo 2 km bedzie kosztowala niecale 300 mln, czy to jest normalne?

Mam nadzieje ze za pare lat nie okaze sie nie te wszystkie koszty to byl jeden wielki walek, tak jak niedawo wybuchla afera w GDDiA, bo okazalo sie ze dwie firmy przy wspolpracy urzednikow ustawialy sobie przetargi, raz wygrywala jedna raz druga i wszyscy byli szczesliwi, no moze poza podatnikami.

Użytkownik "Mane" <mane1979pl@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i3oht3$j51$4inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-08-09 10:54, Cavallino pisze:

Że autostrada kosztuje więcej niż gminna droga razy dwa też Cię dziwi?

Ze razy dwa to nie, ale stadiony w Poznaniu/Gdansku/Warszawie kosztowac beda troche wiecej niz razy 2 w porownaniu do tych w Kielcach czy Lubinie.

No tak nie do końca.
Skoro 16 tys kosztowało 120 mln, to 3 razy więcej kosztowałoby 360.
Czyli wychodzi że miejsce na dużym stadionie kosztuje ze dwa razy (z kawałkiem) więcej niż na małym.
Jak dla mnie logiczne, zwłaszcza biorąc pod uwagę całą infrastrukturę, która powstaje wewnątrz stadionu "przy okazji".

BTW: autostrada kosztuje pewnie ze 100 razy więcej niż analogicznie długa droga gminna w tym samym terenie.

W dniu 2010-08-09 11:44, Cavallino pisze:

BTW: autostrada kosztuje pewnie ze 100 razy więcej niż analogicznie
długa droga gminna w tym samym terenie.

I uwazasz ze to normalne? Nie chce mi sie wierzyc ze faktycznie jest taka roznica w kosztach.

Użytkownik "Mane" <mane1979pl@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i3oj5j$j51$5inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-08-09 11:44, Cavallino pisze:

BTW: autostrada kosztuje pewnie ze 100 razy więcej niż analogicznie
długa droga gminna w tym samym terenie.

I uwazasz ze to normalne? Nie chce mi sie wierzyc ze faktycznie jest taka roznica w kosztach.

Takie są realia.
Autostrada to jednak nieco więcej niż kawałek asfaltu, tylko trochę szerszy.
Tak samo duży stadion klasy tych powstających, to nie to samo co trochę większy stadion Korony Kielce.

W dniu 2010-08-09 11:55, Cavallino pisze:

Takie są realia.
Autostrada to jednak nieco więcej niż kawałek asfaltu, tylko trochę
szerszy.
Tak samo duży stadion klasy tych powstających, to nie to samo co trochę
większy stadion Korony Kielce.

Zgadzam, ale mimo wszystko roznica do mnie nie przemawia, ale pewnie dlatego ze sie nie znam :)

W dniu 2010-08-09 11:52, Mane pisze:

I uwazasz ze to normalne? Nie chce mi sie wierzyc ze faktycznie jest
taka roznica w kosztach.

To idz i najpierw się doucz na temat tego jak się buduje autostrady, i jakie standardy te drogi muszą spełniać w porównaniu do drogi gminnej.

MoĹźe wtedy uwierzysz.

--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

W dniu 2010-08-09 20:41, castrol pisze:

To idz i najpierw się doucz na temat tego jak się buduje autostrady, i
jakie standardy te drogi muszą spełniać w porównaniu do drogi gminnej.

Może wtedy uwierzysz.

Nie wierze ze kosztuje to 100 razy wiecej, moze poczytaj o aferze w GDDKiA to dowiesz sie gdzie idzie czesc tej kasy.

On 10 Sie, 07:57, Mane <mane197...@gazeta.pl> wrote:

Nie wierze ze kosztuje to 100 razy wiecej, moze poczytaj o aferze w
GDDKiA to dowiesz sie gdzie idzie czesc tej kasy.

Nie wierzysz czy nawet nie masz pojęcia co i jak należy budować? Jakie
zabezpieczenia należy zrobić, ile gruntów należy wykupić? Jakie
badania należy wykonać? Nawet głupim zwierzętom musisz zapewnić
odpowiednie potoki do przechodzenia.

Myślisz, że dlaczego proces budowy autostrady tyle trwa? Bo jej budowa
to efekt finalny, który jest już procesem najszybszym. A dobre kilka
lat trwają wszelkie przygotowania. To że tych przygotowań nie widzisz,
nie oznacza, że ich nie ma i nic one nie kosztuja.

W dniu 2010-08-10 12:04, castrol pisze:

Nie wierzysz czy nawet nie masz pojęcia co i jak należy budować? Jakie
zabezpieczenia należy zrobić, ile gruntów należy wykupić?

O widzisz, tu jest jeden z argumentów ze kasa idzie po kieszeniach, w samej GDDKiA już dawno pracownicy się smiali, że torcik został podzielony, czytaj tereny na ktorych mialy byc budowane autostrady zostaly wykupione przez tych na gorze.

Dnia Tue, 10 Aug 2010 03:04:33 -0700, castrol napisał(a):
/..../

Nie wierzysz czy nawet nie masz pojęcia co i jak należy budować? Jakie
zabezpieczenia należy zrobić, ile gruntów należy wykupić?

Wcale nie 200x tyle niż przy gminnej. Inaczej faktycznie by się bardziej opłacało zrobić 200-pasową gminną niż autostradę. Jakie badania

należy wykonać? Nawet głupim zwierzętom musisz zapewnić odpowiednie
potoki do przechodzenia.

O ja cież kręcę. A każdy potok milion.

Myślisz, że dlaczego proces budowy autostrady tyle trwa? Bo jej budowa
to efekt finalny, ktĂłry jest juĹź procesem najszybszym. A dobre kilka lat
trwają wszelkie przygotowania. To że tych przygotowań nie widzisz, nie
oznacza, Ĺźe ich nie ma i nic one nie kosztuja.

Bo Polska jest krajem nieudolnym.
Bo inwestorzy najpierw wyciągali prognozy jaka to autostrada dochodowa, a jak wygrali - to drugą prognozę że niedochodowa i dajcie kasę.
Bo jak dawali koncesję to nie było żadnych kar umownych za niedotrzymanie.
Sprawę zmiany przebiegu wskutek wykupu gruntu przez urzędasów pomijam.

Użytkownik "Smok Eustachy" <smok.eustachy@wurg.pl> napisał w wiadomości news:

Myślisz, że dlaczego proces budowy autostrady tyle trwa? Bo jej budowa
to efekt finalny, ktĂłry jest juĹź procesem najszybszym. A dobre kilka lat
trwają wszelkie przygotowania. To że tych przygotowań nie widzisz, nie
oznacza, Ĺźe ich nie ma i nic one nie kosztuja.

Bo Polska jest krajem nieudolnym.
Bo inwestorzy najpierw wyciągali prognozy jaka to autostrada dochodowa, a
jak wygrali - to drugą prognozę że niedochodowa i dajcie kasę.

Ale kto ma kasę dawać?
Przecież ich komercyjne banki finansują.

Agent Cavallino nadaje:

BTW: autostrada kosztuje pewnie ze 100 razy więcej niż analogicznie
długa droga gminna w tym samym terenie.

Dlatego moim zdaniem należy za te pieniądze zamiast autostrad zbudować drogę gminną Zakopane-Kołobrzeg o szerokości 750m i 200 pasach.

Użytkownik "JanKo" <bez@maila.tu> napisał w wiadomości news:i3p9sk$gsv$1inews.gazeta.pl...

Agent Cavallino nadaje:

BTW: autostrada kosztuje pewnie ze 100 razy więcej niż analogicznie
długa droga gminna w tym samym terenie.

Dlatego moim zdaniem należy za te pieniądze zamiast autostrad zbudować drogę gminną Zakopane-Kołobrzeg o szerokości 750m i 200 pasach.

Problem w tym, że autostrada nie buduje się za pieniądze gmin.

Dnia Mon, 09 Aug 2010 11:44:39 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "Mane" <mane1979pl@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:i3oht3$j51$4inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-08-09 10:54, Cavallino pisze:

Że autostrada kosztuje więcej niż gminna droga razy dwa też Cię dziwi?

Ze razy dwa to nie, ale stadiony w Poznaniu/Gdansku/Warszawie kosztowac
beda troche wiecej niz razy 2 w porownaniu do tych w Kielcach czy
Lubinie.

No tak nie do końca.
Skoro 16 tys kosztowało 120 mln, to 3 razy więcej kosztowałoby 360.
Czyli wychodzi Ĺźe miejsce na duĹźym stadionie kosztuje ze dwa razy (z
kawałkiem) więcej niż na małym.
Jak dla mnie logiczne, zwłaszcza biorąc pod uwagę całą infrastrukturę,
która powstaje wewnątrz stadionu "przy okazji".

Jaka znowu infrastruktura?

Użytkownik "Smok Eustachy" <smok.eustachy@wurg.pl> napisał w wiadomości news:

Jak dla mnie logiczne, zwłaszcza biorąc pod uwagę całą infrastrukturę,
która powstaje wewnątrz stadionu "przy okazji".

Jaka znowu infrastruktura?

To jest konkretna budowla, więc mieści się w niej (pod trybunami) od groma powierzchni użytkowej.
Na upartego małe centrum handlowe dałoby się tam umiejscowić, ale przeważnie kończy się na jakichś centrach fintes, związków, rehabilitacyjnych, knajpach itd
Przynajmniej tak ma być na stadionie Lecha - choć do końca nie wiadomo co operator stadionu zrobi z tą powierzchnią, co do której jeszcze nie ma skonkretyzowanych planów, a która zjadła część kasy przy budowie stadionu.

Dnia Mon, 09 Aug 2010 22:26:55 +0200, Cavallino napisał(a):
/.../

Jaka znowu infrastruktura?

To jest konkretna budowla, więc mieści się w niej (pod trybunami) od
groma powierzchni uĹźytkowej.
Na upartego małe centrum handlowe dałoby się tam umiejscowić, ale
przeważnie kończy się na jakichś centrach fintes, związków,
rehabilitacyjnych, knajpach itd
Przynajmniej tak ma być na stadionie Lecha - choć do końca nie wiadomo
co operator stadionu zrobi z tą powierzchnią, co do której jeszcze nie
ma skonkretyzowanych planów, a która zjadła część kasy przy budowie
stadionu.

I to kosztuje 200-300 milionĂłw?
Żart. Krzesełko we większym stadionie powinno być tańsze niż w mniejszym - efekt skali. W interesujących nas zakresach wielkościowych

Użytkownik "Smok Eustachy" <smok.eustachy@wurg.pl> napisał w wiadomości news:

To jest konkretna budowla, więc mieści się w niej (pod trybunami) od
groma powierzchni uĹźytkowej.
Na upartego małe centrum handlowe dałoby się tam umiejscowić, ale
przeważnie kończy się na jakichś centrach fintes, związków,
rehabilitacyjnych, knajpach itd
Przynajmniej tak ma być na stadionie Lecha - choć do końca nie wiadomo
co operator stadionu zrobi z tą powierzchnią, co do której jeszcze nie
ma skonkretyzowanych planów, a która zjadła część kasy przy budowie
stadionu.

I to kosztuje 200-300 milionĂłw?
Żart. Krzesełko we większym stadionie powinno być tańsze niż w mniejszym
- efekt skali.

Skali ilości betonu potrzebnej na 1 krzesełko, czy dachu?
Przyjrzyj się kiedyś jak wygląda konstrukcja dachu na Lechu, nie dam głowy czy nie kosztowała więcej niż cały stadion w Kielcach czy Lubinie, a kto wie czy nie więcej niż reszta stadionu na Bułgarskiej.
A sama z siebie nie daje ani 1 krzesełka.
To tak jak z samochodami - niby do 8 sekund do setki zejść w miarę łatwo za niedużą kasę.
Ale jak chcesz lepiej, to już koszty rosną wykładniczo.

W dniu 2010-08-11 00:22, Cavallino pisze:

Skali ilości betonu potrzebnej na 1 krzesełko, czy dachu?
Przyjrzyj się kiedyś jak wygląda konstrukcja dachu na Lechu, nie dam
głowy czy nie kosztowała więcej niż cały stadion w Kielcach czy Lubinie,
a kto wie czy nie więcej niż reszta stadionu na Bułgarskiej.

Napewno wiecej bo tyle zaplacono, to fakt, ale nasuwa sie pytanie czemu tak drogo czy tego dachu jest kilka razy wiecej, watpie.

Użytkownik "Mane" <mane1979pl@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i3te8h$gv1$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-08-11 00:22, Cavallino pisze:

Skali ilości betonu potrzebnej na 1 krzesełko, czy dachu?
Przyjrzyj się kiedyś jak wygląda konstrukcja dachu na Lechu, nie dam
głowy czy nie kosztowała więcej niż cały stadion w Kielcach czy Lubinie,
a kto wie czy nie więcej niż reszta stadionu na Bułgarskiej.

Napewno wiecej bo tyle zaplacono, to fakt, ale nasuwa sie pytanie czemu tak drogo czy tego dachu jest kilka razy wiecej, watpie.

Przyjedź, obejrzyj, stracisz wątpliwości.
Dach to największa konstrukcja na stadionie, przy niej trybuny to pikuś - ot kupa betonu w miarę prostego w wykonaniu.
Co zresztą przyznał sam wykonawca, twierdząc że jak już dach będzie, to dobudowanie brakujących trybun pójdzie szybko i bezproblemowo.
Czas pokazał, że niewiele się pomylił.

Dnia Sun, 08 Aug 2010 16:33:45 +0200, Fidelio napisał(a):
/.../

A interes nie jest chyba taki zły, bo przy takim czynszu po około 7
latach inwestycja się zwraca, a potem miasto zarabia.

5 milionĂłw przez 7 lat to jest 35 milionĂłw a nie 460.

Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości news:4c5ebaec$0$22797$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Fidelio"

Trzy szybkie pytania:

1. Kto jest inwestorem budowy stadionu? (gmina? ITI?)

Temat był wałkowany w poprzednim wątku.
Inwestorem jest miasto, klub dzierżawi stadion od miasta - czynsz 5 baniek rocznie.

Czemu komus kto moze nie znac zagadnienia odpowiedziales tak
zdawkowo? Moze napiszesz mu wiecej jaki to wspalnialy interes
zrobily wladze Warszsawy wydajac 460 milionow?
AM

a jaki interes robia budujac parki , drogi i mosty pacanie ?

Użytkownik "OlO"

Trzy szybkie pytania:

1. Kto jest inwestorem budowy stadionu? (gmina? ITI?)

Temat był wałkowany w poprzednim wątku.
Inwestorem jest miasto, klub dzierżawi stadion od miasta - czynsz 5 baniek rocznie.

Czemu komus kto moze nie znac zagadnienia odpowiedziales tak
zdawkowo? Moze napiszesz mu wiecej jaki to wspalnialy interes
zrobily wladze Warszsawy wydajac 460 milionow?
AM

a jaki interes robia budujac parki , drogi i mosty pacanie ?

Taki jelopie ze poniewaz sa budowane z pieniedzy podatnikow to sa
ogolnie dostepne bez zadnych oplat. Stadion wybudowany rowniez z
pieniedzy podatnikow nie bedzie dla nich swobodnie dostepny. Jak
przeczytasz calosc to dowiesz sie (co yamma jak niewygodny dla siebie
fakt pozostawil bez wyjasnienia) ze nawet jakbys zapragnal wziac udzial
w zawodach pilkarskich to nie bedziesz mial do nich swobodnego dostepu
bo organizator tychze stawia niczym nieuzsadnione wymogi. Mam nadzieje
ze masz troche rozumu i bedzie to dla ciebie dostatecznie zrozumiale.
AM

Hades wrote:

pieniedzy podatnikow nie bedzie dla nich swobodnie dostepny. Jak
przeczytasz calosc to dowiesz sie (co yamma jak niewygodny dla siebie
fakt pozostawil bez wyjasnienia)

Debilu, znajdź sobie w guglach ustawę o bezpieczeństwie imprez masowych, przeczytaj i dopiero wróć dyskutować.
yamma

Użytkownik "yamma"

pieniedzy podatnikow nie bedzie dla nich swobodnie dostepny. Jak
przeczytasz calosc to dowiesz sie (co yamma jak niewygodny dla siebie
fakt pozostawil bez wyjasnienia)

Debilu, znajdź sobie w guglach ustawę o bezpieczeństwie imprez masowych, przeczytaj i dopiero wróć dyskutować.
yamma

Ty ograniczony fiucie. Wyobraz sobie ze zerknalem do tej ustawy i w odroznieniu
od ciebie udalo mi sie wyczytac ze ustawodawca zroznicowal imprezy masowe i
ze nie wszystkich dotyczy przepis o legitymowaniu nabywcow biletow. To jednak
moze zrozumiec ktos kto ma odrobine szerszy horyzont myslowy niz jakas forma
pierwotnego kibica.
AM

08-08-2010  o godz. 23:29 Hades napisał:

pacanie

jelopie

Debilu,

Ty ograniczony fiucie.

Panowie, tu nie Sejm!

--
AJK

Użytkownik "AJK" <to-co-w-podpisie@post.pl> napisał w wiadomości news:hxoba5x5xem4$.dlgajk.cija...

08-08-2010  o godz. 23:29 Hades napisał:

pacanie

jelopie

Debilu,

Ty ograniczony fiucie.

Panowie, tu nie Sejm!

Nice ;-)
Ale omawiają produkty sejmopochodne to się im udziela;-)

Hades wrote:

Ty ograniczony fiucie. Wyobraz sobie ze zerknalem do tej ustawy i w
odroznieniu od ciebie udalo mi sie wyczytac ze ustawodawca
zroznicowal imprezy masowe i ze nie wszystkich dotyczy przepis o legitymowaniu nabywcow biletow.

To naprawdę nie moja wina, że nie potrafisz czytać.
yamma

Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości news:4c5f0ca8$0$22797$65785112news.neostrada.pl...

Taki jelopie ze poniewaz sa budowane z pieniedzy podatnikow to sa
ogolnie dostepne bez zadnych oplat. Stadion wybudowany rowniez z
pieniedzy podatnikow nie bedzie dla nich swobodnie dostepny. Jak
przeczytasz calosc to dowiesz sie (co yamma jak niewygodny dla siebie
fakt pozostawil bez wyjasnienia) ze nawet jakbys zapragnal wziac udzial
w zawodach pilkarskich to nie bedziesz mial do nich swobodnego dostepu
bo organizator tychze stawia niczym nieuzsadnione wymogi. Mam nadzieje
ze masz troche rozumu i bedzie to dla ciebie dostatecznie zrozumiale.
AM

do teatru albo opery tez chodzisz pisowski propagandzisto z pregierza bez biletu i w gumofilcach ?

Użytkownik "OlO"

Taki jelopie ze poniewaz sa budowane z pieniedzy podatnikow to sa
ogolnie dostepne bez zadnych oplat. Stadion wybudowany rowniez z
pieniedzy podatnikow nie bedzie dla nich swobodnie dostepny. Jak
przeczytasz calosc to dowiesz sie (co yamma jak niewygodny dla siebie
fakt pozostawil bez wyjasnienia) ze nawet jakbys zapragnal wziac udzial
w zawodach pilkarskich to nie bedziesz mial do nich swobodnego dostepu
bo organizator tychze stawia niczym nieuzsadnione wymogi. Mam nadzieje
ze masz troche rozumu i bedzie to dla ciebie dostatecznie zrozumiale.
AM

do teatru albo opery tez chodzisz pisowski propagandzisto z pregierza bez biletu i w gumofilcach ?

Jakbys nie wiedzial POpieprzona gnido to ani w teatrze ani w operze nikt
nie zada odemnie okazywania dokumentu tozsamosci warunkujac to tym
ze mi sprzeda bilet. No ale zeby to wiedziec to trzeba tam od czasu do
czasu bywac co jak widac po twoim wpisie ci sie nie zdaza.
AM

do teatru albo opery tez chodzisz pisowski propagandzisto z pregierza bez biletu i w gumofilcach ?

Jakbys nie wiedzial POpieprzona gnido

Hmm... i jak tu nie wierzyć w popularność nurtu "brutalistów" w teatrze.

W dniu 2010-08-08 23:24, Hades pisze:

Jakbys nie wiedzial POpieprzona gnido to ani w teatrze ani w operze nikt
nie zada odemnie okazywania dokumentu tozsamosci warunkujac to tym
ze mi sprzeda bilet.

Nie wiedziałem, że spektakl w teatrze podpada pod imprezę masową.

Ale dla Twojej wiadomości, inna ustawa reguluje, że ochrona np teatru, bądź opery, może również Cię wylegitymować na terenie chronionego obiektu.

No ale zeby to wiedziec to trzeba tam od czasu do
czasu bywac co jak widac po twoim wpisie ci sie nie zdaza.

I na terenie teatru nigdy nie widziałeś ochrony? Chyba jednak nigdy w tym teatrze nie byłeś.

--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

W dniu 2010-08-08 21:59, Hades pisze:

Taki jelopie ze poniewaz sa budowane z pieniedzy podatnikow to sa
ogolnie dostepne bez zadnych oplat.

Z Twoich pieniedzy są budowane? Z moich na pewno, bo mieszkam w Warszawie i tu płacę swoje podatki i nie mam nic przeciwko temu aby za moje pieniądze były budowane stadiony, mosty itp.

Stadion wybudowany rowniez z

pieniedzy podatnikow nie bedzie dla nich swobodnie dostepny. Jak
przeczytasz calosc to dowiesz sie (co yamma jak niewygodny dla siebie
fakt pozostawil bez wyjasnienia) ze nawet jakbys zapragnal wziac udzial
w zawodach pilkarskich to nie bedziesz mial do nich swobodnego dostepu
bo organizator tychze stawia niczym nieuzsadnione wymogi.

Ustawa, to nieuzasadiony wymĂłg?

Mam nadzieje
ze masz troche rozumu i bedzie to dla ciebie dostatecznie zrozumiale.

O ile się nie mylę, to nie jesteś mieszkańcem Warszawy. Więc czy za Twoje pieniądze wybudowali stadion Legii?


--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

Użytkownik "castrol"

Mam nadzieje
ze masz troche rozumu i bedzie to dla ciebie dostatecznie zrozumiale.

O ile się nie mylę, to nie jesteś mieszkańcem Warszawy. Więc czy za Twoje pieniądze wybudowali stadion Legii?
Pozdrawiam
Jacek Kustra

Sam nie wiem czy przy tak ograniczonych twoich horyzontach myslowych
tlumaczyc ci cokolwiek dalej bo moze sie zdazyc ze nawet jak napisac ci
co i jak czarno na bialym to skonczyc sie moze zwrotem: A w USA bija
Muzrynow. Napesze wieckrotko. Czy tobie naprawde sie wydaje ze stadion
zbudowan tylko i wylacznie z czesci podatkow od osob fizycznych ktore sa
miekszkancami Stolicy czy tez raczej z ogolnych wplywow z roznych zrodel
jakie do kasy miasta trafiaja? Jesli dojedziesz do wniosku ze to raczej ta druga
opcja to moge ci napisac ze tak. Jakas tam czesc stadionu na Lazienkowskiej
wybudowana zostala z pieniedzy jakie wydalem w Warszawie mimo ze nie
jestem mieszkancem Warszawy. Zrozumiales?
AM

Hades wrote:

raczej ta druga opcja to moge ci napisac ze tak. Jakas tam czesc
stadionu na Lazienkowskiej wybudowana zostala z pieniedzy jakie
wydalem w Warszawie mimo ze nie jestem mieszkancem Warszawy. Zrozumiales?

Mam kolegę w Ratuszu i on twierdzi, że twoje pieniądze w całości poszły na pokrycie szkód po protestach górników ze Śląska.
:-D
yamma

W dniu 2010-08-09 21:19, yamma pisze:

Mam kolegę w Ratuszu i on twierdzi, że twoje pieniądze w całości poszły na
pokrycie szkód po protestach górników ze Śląska.
:-D

Ale oni też przyjechali do Warszawy, i przecież skrzynki wódki kupowali w pobliskiej stacji i na pewno zostawili tu pieniądze. Czyli to ich stadion i następnym razem, mogą przyjechać i go rozpieprzyć :D


--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

W dniu 2010-08-09 20:58, Hades pisze:

Czy tobie naprawde sie wydaje ze stadion
zbudowan tylko i wylacznie z czesci podatkow od osob fizycznych ktore sa
miekszkancami Stolicy czy tez raczej z ogolnych wplywow z roznych zrodel
jakie do kasy miasta trafiaja?

Ze wszystkich źródeł jakie trafiają do kasy miasta. Są to także moje podatki, jak i rónież podatki od firm, któe tutaj mają swoje siedziby itp.

Ale co to ma do rzeczy? Ty jako mieszkaniec innej miejsowości dołozyłeś cokolwiek? Państwo dołożyło? Chyba raczej nie.

Jesli dojedziesz do wniosku ze to raczej ta druga
opcja to moge ci napisac ze tak. Jakas tam czesc stadionu na Lazienkowskiej
wybudowana zostala z pieniedzy jakie wydalem w Warszawie mimo ze nie
jestem mieszkancem Warszawy. Zrozumiales?

No i co? Przyjechałeś do Warszawy, nawet na chwilę i tu zostawiłeśs swoje pieniądze u kogoś kto tu prowadzi swoją DG. Powiem więcej. Być może nawet pracujesz w firmie u kogoś kto w Warszawie odprowadza podatki.

Ale nadal jest to stadion budowany z pieniędzy Miasta Stołecznego Warszawy i w zasadzie nic Ci do tego.

Jak Twoje miasto czy inny Pcim Dolny postanowi wybudować stadion, to mi także nic do tego. Rozumiesz?

--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości news:4c604fbc$0$22794$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "castrol"

Mam nadzieje
ze masz troche rozumu i bedzie to dla ciebie dostatecznie zrozumiale.

no widzisz ? i my w warszawie zyjemy z takich gnid jak ty

Użytkownik "OlO"

Mam nadzieje
ze masz troche rozumu i bedzie to dla ciebie dostatecznie zrozumiale.

no widzisz ? i my w warszawie zyjemy z takich gnid jak ty

Lepsza wiejska gnida niz jakas warszawska curwa.
AM

Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości news:4c60645d$0$27035$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "OlO"

Mam nadzieje
ze masz troche rozumu i bedzie to dla ciebie dostatecznie zrozumiale.

no widzisz ? i my w warszawie zyjemy z takich gnid jak ty

Lepsza wiejska gnida niz jakas warszawska curwa.
AM

ale je sie nie wypowiadam o tym jakie decyzje w sprawie obornika i udoju podejmuje twoj soltys wiec ty zamilcz w sprawach o ktorych nie masz pojecia i ciebie nie dotycza, zamiast spamowac wszyskie grupy i opowiadac jak zle jest w warszawie pod rzadami hanki

Hades pisze:

Czemu komus kto moze nie znac zagadnienia odpowiedziales tak
zdawkowo? Moze napiszesz mu wiecej jaki to wspalnialy interes
zrobily wladze Warszsawy wydajac 460 milionow?

A jaki interes zrobiły na metrze, moscie polnocnym itd ?

1. Kto jest inwestorem budowy stadionu? (gmina? ITI?)

Temat był wałkowany w poprzednim wątku.
Inwestorem jest miasto, klub dzierżawi stadion od miasta - czynsz 5 baniek rocznie.

W wielu innych miastach rozumiem, ze inwestorem jest miasto ale w przypadku W-wy uwazam, ze pomysł budowy drugiego stadionu piłkarskiego to skandal. Zarowno Legia jak i Polonia powinny grac na Narodowym, który tak samo jest budowany za pieniadze podatnikow. Oczywiscie gdyby sie znalazl prywatny inwestor (Wojciechowski czy tez jakies ITI ) to prosze bardzo, moze sobie budowac bo kto bogatemu zabroni ale to co zrobiono to dla mnie skandal.

Użytkownik "Andrzej Bogacki" <andrzejek72@interia.pl> napisał w wiadomości news:i3orvq$4ki$1polsl.pl...

1. Kto jest inwestorem budowy stadionu? (gmina? ITI?)

Temat był wałkowany w poprzednim wątku.
Inwestorem jest miasto, klub dzierżawi stadion od miasta - czynsz 5 baniek rocznie.

W wielu innych miastach rozumiem, ze inwestorem jest miasto ale w przypadku W-wy uwazam, ze pomysł budowy drugiego stadionu piłkarskiego to skandal. Zarowno Legia jak i Polonia powinny grac na Narodowym, który tak samo jest budowany za pieniadze podatnikow. Oczywiscie gdyby sie znalazl prywatny inwestor (Wojciechowski czy tez jakies ITI ) to prosze bardzo, moze sobie budowac bo kto bogatemu zabroni ale to co zrobiono to dla mnie skandal.

skandalem jest ze tacy jak ty , ktorzy nie maja nic wspolnego z Warszawa nie potrafia odroznic stadionu ktory buduje panstwo za panstwowa kase i ktorym bedzie zarzadzala spolka skarbu panstwa , ze stadionem ktory buduje miasto dla mieszkancow .

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:

skandalem jest ze tacy jak ty , ktorzy nie maja nic wspolnego z Warszawa nie potrafia odroznic stadionu ktory buduje panstwo za panstwowa kase i ktorym bedzie zarzadzala spolka skarbu panstwa , ze stadionem ktory buduje miasto dla mieszkancow .

Różnica jest.
Pierwszy ma sens, drugi nie, jeśli występują łącznie.
I nie ma znaczenia który był pierwszy, a który drugi.

skandalem jest ze tacy jak ty , ktorzy nie maja nic wspolnego z Warszawa nie potrafia odroznic stadionu ktory buduje panstwo za panstwowa kase i ktorym bedzie zarzadzala spolka skarbu panstwa , ze stadionem ktory buduje miasto dla mieszkancow .

Widze za to, że Ty swietnie rozrozniasz kase państwowa od kasy miasta. Gratuluje Ci tego rozrozniania. Moze sobie jeszcze myslisz, ze kasa miasta to kasa pani prezydent Hanki G-W?? Zastanow sie skad sie bierze jedna kasa i druga i zobaczysz, że nie ma wielkich roznic.

Twierdze, ze skoro buduje sie stadion Narodowy za pieniedze podatników to nie powinno sie obok budowac drugiego stadionu za pieniadze podatników. Oczywiscie podtrzymuje, ze nie obchodzi mnie jak ktos sobie chce wybudować stadion za pieniadze z prywatnej kasy to proszę bardzo.
W efekcie jeden z tych stadionów (Narodowy) bedzie prawie cały rok pusty (bo ile razy moze na nim zagrać kadra 2-3 razy i to wszystko). To jest marnotrawienie publicznej kasy a ja to nazywam delikatnie skandalem. I jakie ma znaczenie czy jestem zwiazany z Warszawą czy nie?

Użytkownik "Andrzej Bogacki" <andrzejek72@interia.pl> napisał w wiadomości news:i3p15n$6m6$1polsl.pl...

skandalem jest ze tacy jak ty , ktorzy nie maja nic wspolnego z Warszawa nie potrafia odroznic stadionu ktory buduje panstwo za panstwowa kase i ktorym bedzie zarzadzala spolka skarbu panstwa , ze stadionem ktory buduje miasto dla mieszkancow .

Widze za to, że Ty swietnie rozrozniasz kase państwowa od kasy miasta. Gratuluje Ci tego rozrozniania. Moze sobie jeszcze myslisz, ze kasa miasta to kasa pani prezydent Hanki G-W?? Zastanow sie skad sie bierze jedna kasa i druga i zobaczysz, że nie ma wielkich roznic.

Twierdze, ze skoro buduje sie stadion Narodowy za pieniedze podatników to nie powinno sie obok budowac drugiego stadionu za pieniadze podatników. Oczywiscie podtrzymuje, ze nie obchodzi mnie jak ktos sobie chce wybudować stadion za pieniadze z prywatnej kasy to proszę bardzo.
W efekcie jeden z tych stadionów (Narodowy) bedzie prawie cały rok pusty (bo ile razy moze na nim zagrać kadra 2-3 razy i to wszystko). To jest marnotrawienie publicznej kasy a ja to nazywam delikatnie skandalem. I jakie ma znaczenie czy jestem zwiazany z Warszawą czy nie?

O jeden stadion za daleko ;-) się posunęli.

Też tak uważam, po diabła ten narodowy - przecież reprezentację spokojnie obłużyłyby stadiony budowane pod Euro2012.

Czy to byłby wstyd gdyby reprezentracja zagrała na Legii? Obawiam się, że jeszcze długo będzie odwrotnie - to dla naszych kopaczy zagrać na takim obiekcie to niezasłużony zaszczyt.

Tak to jest jak się nie swoje wydaje.

Też tak uważam, po diabła ten narodowy - przecież reprezentację spokojnie obłużyłyby stadiony budowane pod Euro2012.

Czy to byłby wstyd gdyby reprezentracja zagrała na Legii? Obawiam się, że jeszcze długo będzie odwrotnie - to dla naszych kopaczy zagrać na takim obiekcie to niezasłużony zaszczyt.

nie zagralaby bo nie mozna na lazienkowskiej wybudowac wiekszego niz na 31 000 a to na euro jest zbyt mala pojemnosc

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3p648$jhh$1news.onet.pl...

Też tak uważam, po diabła ten narodowy - przecież reprezentację spokojnie obłużyłyby stadiony budowane pod Euro2012.

Czy to byłby wstyd gdyby reprezentracja zagrała na Legii? Obawiam się, że jeszcze długo będzie odwrotnie - to dla naszych kopaczy zagrać na takim obiekcie to niezasłużony zaszczyt.

nie zagralaby bo nie mozna na lazienkowskiej wybudowac wiekszego niz na 31 000 a to na euro jest zbyt mala pojemnosc

To dlaczego grano mecze euro w 2008 na tym 30 tysięcznym stadionie w Zurychu?

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:i3p6tm$le3$1news.onet.pl...

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3p648$jhh$1news.onet.pl...

Też tak uważam, po diabła ten narodowy - przecież reprezentację spokojnie obłużyłyby stadiony budowane pod Euro2012.

Czy to byłby wstyd gdyby reprezentracja zagrała na Legii? Obawiam się, że jeszcze długo będzie odwrotnie - to dla naszych kopaczy zagrać na takim obiekcie to niezasłużony zaszczyt.

nie zagralaby bo nie mozna na lazienkowskiej wybudowac wiekszego niz na 31 000 a to na euro jest zbyt mala pojemnosc

To dlaczego grano mecze euro w 2008 na tym 30 tysięcznym stadionie w Zurychu?

ale w Wawie ma byc mecz otwarcia i polfinal , bez tego stadionu mielibysmy tylko grupy bo inne sa za male

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3p8ua$qm9$1news.onet.pl...

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:i3p6tm$le3$1news.onet.pl...

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3p648$jhh$1news.onet.pl...

Też tak uważam, po diabła ten narodowy - przecież reprezentację spokojnie obłużyłyby stadiony budowane pod Euro2012.

Czy to byłby wstyd gdyby reprezentracja zagrała na Legii? Obawiam się, że jeszcze długo będzie odwrotnie - to dla naszych kopaczy zagrać na takim obiekcie to niezasłużony zaszczyt.

nie zagralaby bo nie mozna na lazienkowskiej wybudowac wiekszego niz na 31 000 a to na euro jest zbyt mala pojemnosc

To dlaczego grano mecze euro w 2008 na tym 30 tysięcznym stadionie w Zurychu?

ale w Wawie ma byc mecz otwarcia i polfinal , bez tego stadionu mielibysmy tylko grupy bo inne sa za male

No to półfinału by nie było w Wawie tylko w Poznaniu Gdańsku albo Wrocławiu,co za problem.

Wybudujemy molocha na kilka meczy Euro i co z nim potem? Bez sensu.

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:i3p9dj$s19$1news.onet.pl...

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3p8ua$qm9$1news.onet.pl...

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:i3p6tm$le3$1news.onet.pl...

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3p648$jhh$1news.onet.pl...

No to półfinału by nie było w Wawie tylko w Poznaniu Gdańsku albo Wrocławiu,co za problem.

Wybudujemy molocha na kilka meczy Euro i co z nim potem? Bez sensu.

boze , niebyloby wogule bo tamte tez sa za male !!

a co z nim potem to nie twoja brocha , bedzie tam siedziba pzpn , muzeum sportu , hotele , spa i inne osrodki wiec zarobi na siebie

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3pctg$4rj$1news.onet.pl...

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:i3p9dj$s19$1news.onet.pl...

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3p8ua$qm9$1news.onet.pl...

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:i3p6tm$le3$1news.onet.pl...

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3p648$jhh$1news.onet.pl...

No to półfinału by nie było w Wawie tylko w Poznaniu Gdańsku albo Wrocławiu,co za problem.

Wybudujemy molocha na kilka meczy Euro i co z nim potem? Bez sensu.

boze , niebyloby wogule bo tamte tez sa za male !!

Stadion w Bazylei jakoś nie był za mały (40 tysięcy) żeby rozgrać na nim półfinał w 2008 r.

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:i3pd3d$5c8$1news.onet.pl...

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3pctg$4rj$1news.onet.pl...

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:i3p9dj$s19$1news.onet.pl...

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3p8ua$qm9$1news.onet.pl...

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:i3p6tm$le3$1news.onet.pl...

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3p648$jhh$1news.onet.pl...

No to półfinału by nie było w Wawie tylko w Poznaniu Gdańsku albo Wrocławiu,co za problem.

Wybudujemy molocha na kilka meczy Euro i co z nim potem? Bez sensu.

boze , niebyloby wogule bo tamte tez sa za male !!

Stadion w Bazylei jakoś nie był za mały (40 tysięcy) żeby rozgrać na nim półfinał w 2008 r.

widac uefa zmienila przepis bo uznala ze byl za maly

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3pdb4$5t2$1news.onet.pl...

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:i3pd3d$5c8$1news.onet.pl...

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3pctg$4rj$1news.onet.pl...

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:i3p9dj$s19$1news.onet.pl...

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3p8ua$qm9$1news.onet.pl...

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:i3p6tm$le3$1news.onet.pl...

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3p648$jhh$1news.onet.pl...

No to półfinału by nie było w Wawie tylko w Poznaniu Gdańsku albo Wrocławiu,co za problem.

Wybudujemy molocha na kilka meczy Euro i co z nim potem? Bez sensu.

boze , niebyloby wogule bo tamte tez sa za male !!

Stadion w Bazylei jakoś nie był za mały (40 tysięcy) żeby rozgrać na nim półfinał w 2008 r.

widac uefa zmienila przepis bo uznala ze byl za maly

To zalinkuj do tych przepisów.

Fidelio <tmackowiak@onet.eu> napisał(a):

To zalinkuj do tych przepisów.

Obaj nauczcie się najpierw cytować albo wypier... w podskokach z gd.


--

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3p648$jhh$1news.onet.pl...

Też tak uważam, po diabła ten narodowy - przecież reprezentację spokojnie obłużyłyby stadiony budowane pod Euro2012.

Czy to byłby wstyd gdyby reprezentracja zagrała na Legii? Obawiam się, że jeszcze długo będzie odwrotnie - to dla naszych kopaczy zagrać na takim obiekcie to niezasłużony zaszczyt.

nie zagralaby bo nie mozna na lazienkowskiej wybudowac wiekszego niz na 31 000 a to na euro jest zbyt mala pojemnosc

Zapomniałem dodać link:
http://www.ultrasport.pl/stadion_w_zurychu_letzigrund_stadion,artykul,3890.html

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3p648$jhh$1news.onet.pl...

Też tak uważam, po diabła ten narodowy - przecież reprezentację spokojnie obłużyłyby stadiony budowane pod Euro2012.

Czy to byłby wstyd gdyby reprezentracja zagrała na Legii? Obawiam się, że jeszcze długo będzie odwrotnie - to dla naszych kopaczy zagrać na takim obiekcie to niezasłużony zaszczyt.

nie zagralaby bo nie mozna na lazienkowskiej wybudowac wiekszego niz na 31 000

Bo ponieważ?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:i3pacq$uf1$1news.onet.pl...

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:i3p648$jhh$1news.onet.pl...

Też tak uważam, po diabła ten narodowy - przecież reprezentację spokojnie obłużyłyby stadiony budowane pod Euro2012.

Czy to byłby wstyd gdyby reprezentracja zagrała na Legii? Obawiam się, że jeszcze długo będzie odwrotnie - to dla naszych kopaczy zagrać na takim obiekcie to niezasłużony zaszczyt.

nie zagralaby bo nie mozna na lazienkowskiej wybudowac wiekszego niz na 31 000

Bo ponieważ?

architekt nie dal zgody bo zakluci os stanislawoska i zasloni panorame wawy :)

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:

Czy to byłby wstyd gdyby reprezentracja zagrała na Legii? Obawiam się, że jeszcze długo będzie odwrotnie - to dla naszych kopaczy zagrać na takim obiekcie to niezasłużony zaszczyt.

nie zagralaby bo nie mozna na lazienkowskiej wybudowac wiekszego niz na 31 000

Bo ponieważ?

architekt nie dal zgody bo zakluci os stanislawoska i zasloni panorame wawy :)

Obstawiam, że architekta za mld zł dałoby się przekonać do dodatkowych kilkunastu tys miejsc.
A jak nie, to można dostawić trybunki tymczasowe - jak w Klagenfurcie. ;-)

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:i3pe6k$7v0$1news.onet.pl...

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:


Obstawiam, że architekta za mld zł dałoby się przekonać do dodatkowych kilkunastu tys miejsc.
A jak nie, to można dostawić trybunki tymczasowe - jak w Klagenfurcie. ;-)

albo jak swego czasu na Wisle , miala taka trybunke ze mozna bylo dokrecic kolka i pedaly i kibice mogliby jezdzic wzdluz linii za akcja :))

Cavallino pisze:

Użytkownik "OlO" <oio@oo.pl> napisał w wiadomości news:

Czy to byłby wstyd gdyby reprezentracja zagrała na Legii? Obawiam się, że jeszcze długo będzie odwrotnie - to dla naszych kopaczy zagrać na takim obiekcie to niezasłużony zaszczyt.

nie zagralaby bo nie mozna na lazienkowskiej wybudowac wiekszego niz na 31 000

Bo ponieważ?

architekt nie dal zgody bo zakluci os stanislawoska i zasloni panorame wawy :)

Obstawiam, że architekta za mld zł dałoby się przekonać do dodatkowych kilkunastu tys miejsc.
A jak nie, to można dostawić trybunki tymczasowe - jak w Klagenfurcie. ;-)

Albo stelaze bo trybuny nie pasuja jak w Poznaniu.

Andrzej Bogacki wrote:

W wielu innych miastach rozumiem, ze inwestorem jest miasto ale w
przypadku W-wy uwazam, ze pomysł budowy drugiego stadionu
piłkarskiego to skandal.

Ziew... Było już tutaj setki razy. Strasznie monotematyczni ostatnio jesteście. Jak ci nie pasuje, to idź się podpal w proteście.
yamma

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:i3p44k$rko$1inews.gazeta.pl...

Andrzej Bogacki wrote:

W wielu innych miastach rozumiem, ze inwestorem jest miasto ale w
przypadku W-wy uwazam, ze pomysł budowy drugiego stadionu
piłkarskiego to skandal.

Ziew... Było już tutaj setki razy. Strasznie monotematyczni ostatnio jesteście. Jak ci nie pasuje, to idź się podpal w proteście.
yamma

Serio potrzebny Ci do czegoś ten narodowy?

Fidelio wrote:

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości
news:i3p44k$rko$1inews.gazeta.pl...

Andrzej Bogacki wrote:

W wielu innych miastach rozumiem, ze inwestorem jest miasto ale w
przypadku W-wy uwazam, ze pomysł budowy drugiego stadionu
piłkarskiego to skandal.

Ziew... Było już tutaj setki razy. Strasznie monotematyczni ostatnio
jesteście. Jak ci nie pasuje, to idź się podpal w proteście.
yamma

Serio potrzebny Ci do czegoś ten narodowy?

Mnie do niczego nie jest potrzebny. Natomiast były pewne uwarunkowania, o których swego czasu tutaj pisałem, które spowodowały taki a nie inny obrót sprawy. Ja to np. wolałbym aby tam powstał stadion lekkoatletyczny z boiskiem piłkarskim (takie zresztą były pierwotne plany).
yamma

Użytkownik "yamma"

[ciach]

Serio potrzebny Ci do czegoś ten narodowy?

Mnie do niczego nie jest potrzebny. Natomiast były pewne uwarunkowania, o których swego czasu tutaj pisałem, które spowodowały taki a nie inny obrót sprawy. Ja to np. wolałbym aby tam powstał stadion lekkoatletyczny z boiskiem piłkarskim (takie zresztą były pierwotne plany).
yamma

A do czego ci stadion lekkoatletyczny skoro twoje zainteresowania sportowe
nie wychodza poza pilke kopana i to w zakresie wylacznie jednej druzyny?
Odnosnie zas lekkoatletyki to po pierwsze w Warzaszawie nie ma na nia jak
na razie zainteresewania na poziomie kilkunastu / dziesiecu tysiecy ludzi a
po drugie jesle takiie zainteresowanie by sie pojawilo to jest stadion ruina na
Wawelskiej.
AM

Hades wrote:

A do czego ci stadion lekkoatletyczny skoro twoje zainteresowania
sportowe nie wychodza poza pilke kopana i to w zakresie wylacznie jednej
druzyny?

<Linda>A co ty, kurwa wiesz o moich zainteresowaniach?</Linda>

Odnosnie zas lekkoatletyki to po pierwsze w Warzaszawie nie
ma na nia jak na razie zainteresewania na poziomie kilkunastu / dziesiecu tysiecy
ludzi a

Słuchaj, misiu puszysty. To, że twoje horyzonty nie sięgają dalej niż cycki sąsiadki z naprzeciwka nie oznacza, że wiekszość Polaków jest taka sama. Ludzie interesują się filmem, sztuką, sportem, chodzą do kin, teatrów, na stadiony. Stawiam dolary przeciw orzechom, że mityng na takim stadionie wypełniłby go conajmniej w połowie.
yamma

Użytkownik "yamma"

[ciach]

Odnosnie zas lekkoatletyki to po pierwsze w Warzaszawie nie
ma na nia jak na razie zainteresewania na poziomie kilkunastu / dziesiecu tysiecy
ludzi a

Słuchaj, misiu puszysty. To, że twoje horyzonty nie sięgają dalej niż cycki sąsiadki z naprzeciwka nie oznacza, że wiekszość Polaków jest taka sama. Ludzie interesują się filmem, sztuką, sportem, chodzą do kin, teatrów, na stadiony. Stawiam dolary przeciw orzechom, że mityng na takim stadionie wypełniłby go conajmniej w połowie.
yamma

Czy to na AWF rozgrywany jest memorial im. Janusza Kusocinskiego?
Trybyny na tym akademickim stadionie sa na ... kilkaset osob i oczywiscie
podczas memorialu pekaja w szwach. Czy tak? Nie pisz mi wiec ze na mityng
lekkoatletyczny przyszlo by w Warszawie kilkanascie tysiecy ludzi. Kwestii
cyckow nie bede roztrzasal bo po raz kolejny nie znize sie do twojego niskiego
poziomu.
AM

W dniu 2010-08-09 21:23, Hades pisze:

Czy to na AWF rozgrywany jest memorial im. Janusza Kusocinskiego?

Nie


--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

Hades wrote:

Czy to na AWF rozgrywany jest memorial im. Janusza Kusocinskiego?
Trybyny na tym akademickim stadionie sa na ... kilkaset osob i
oczywiscie podczas memorialu pekaja w szwach.

Ty się dobrze czujesz? Przecież Memoriał Kusocińskiego to impreza praktycznie wyłącznie krajowa z niewielkim procentem zawodników z zagranicy i to takich z dolnej półki. Porównywanie go do takiego mityngu w Barcelonie to jak porównywać malucha do mercedesa.
yamma

Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości news:4c6055b2$0$21007$65785112news.neostrada.pl...

Czy to na AWF rozgrywany jest memorial im. Janusza Kusocinskiego?
Trybyny na tym akademickim stadionie sa na ... kilkaset osob i oczywiscie
podczas memorialu pekaja w szwach. Czy tak? Nie pisz mi wiec ze na mityng
lekkoatletyczny przyszlo by w Warszawie kilkanascie tysiecy ludzi. Kwestii
cyckow nie bede roztrzasal bo po raz kolejny nie znize sie do twojego niskiego
poziomu.
AM

sluchaj misiu , nie zabieraj glosu w sprawach o ktorych nie masz pojecia , memorial byl zawsze na skrze , a teraz jest na pieknie odnowionym typowo lekkoatletycznym stadionie ORZEL

Hades pisze:

Czy to na AWF rozgrywany jest memorial im. Janusza Kusocinskiego?
Trybyny na tym akademickim stadionie sa na ... kilkaset osob i oczywiscie
podczas memorialu pekaja w szwach. Czy tak? Nie pisz mi wiec ze na mityng
lekkoatletyczny przyszlo by w Warszawie kilkanascie tysiecy ludzi. Kwestii
cyckow nie bede roztrzasal bo po raz kolejny nie znize sie do twojego niskiego
poziomu.

Achhh rozumiem....  to ze na Hutnika w pilce kopanej przychodzi 80 osob oznacze ze w finale ligi europejskiej na tego hutnika przyjdzie 80 osob.

No gratuluje glupoty

Mamak z Galicji wrote:

2. Gdzie będzie znajdował się sektor gości.

3. Ile jest kas na stadionie i jak wygląda system sprzedaży i wejścia
na stadion.

To wszystko zależy od tego jako kto chcesz tam wejść. Jeśli jako kibic Legii, to śmiglostopy ci już wyjaśnił. Jeśli jako kibic gości, to dla tzw. grup zorganizowanych są przeznaczone specjalne bramki. Ale jak technicznie będzie to zorganizowane to nie mam pojęcia. Wiadomo, że kibic Craxy nie będzie wyrabiał KK Legii. Tutaj masz link, gdzie Hadaj wyjaśnia gdzie co jest: http://legia.com/www/index.php?akt=16632 (niestety, wszyscy dzisiaj chyba oglądają skrót meczu więc serwer zdycha).
yamma

Użytkownik "yamma"

2. Gdzie będzie znajdował się sektor gości.

3. Ile jest kas na stadionie i jak wygląda system sprzedaży i wejścia
na stadion.

To wszystko zależy od tego jako kto chcesz tam wejść. Jeśli jako kibic Legii, to śmiglostopy ci już wyjaśnił. Jeśli jako kibic gości, to dla tzw. grup zorganizowanych są przeznaczone specjalne bramki. Ale jak technicznie będzie to zorganizowane to nie mam pojęcia. Wiadomo, że kibic Craxy nie będzie wyrabiał KK Legii. Tutaj masz link, gdzie Hadaj wyjaśnia gdzie co jest: http://legia.com/www/index.php?akt=16632 (niestety, wszyscy dzisiaj chyba oglądają skrót meczu więc serwer zdycha).
yamma

Ja chcialbym na przykald pojsc na mecz pilki noznej bo taka mnie
naszla ochota. Podejsc po prostu do kasy, kupic bilet i obejrzec
widowisko. Zdaje sie jednak ze taka osboba nie bedzie miala takiej
mozliwosci. Ciekawe tylko z jakich powodow.
AM

Ja chcialbym na przykald pojsc na mecz pilki noznej bo taka mnie
naszla ochota. Podejsc po prostu do kasy, kupic bilet i obejrzec
widowisko. Zdaje sie jednak ze taka osboba nie bedzie miala takiej
mozliwosci. Ciekawe tylko z jakich powodow.
AM

z powodow prawa uefa pajacu

OlO wrote:

Ja chcialbym na przykald pojsc na mecz pilki noznej bo taka mnie
naszla ochota. Podejsc po prostu do kasy, kupic bilet i obejrzec
widowisko. Zdaje sie jednak ze taka osboba nie bedzie miala takiej
mozliwosci. Ciekawe tylko z jakich powodow.
AM

z powodow prawa uefa pajacu

Przede wszystkim z powodu ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, która nakłada na organizatora obowiązek identyfikacji kibiców (Art. 13).
yamma

Użytkownik "yamma"

Ja chcialbym na przykald pojsc na mecz pilki noznej bo taka mnie
naszla ochota. Podejsc po prostu do kasy, kupic bilet i obejrzec
widowisko. Zdaje sie jednak ze taka osboba nie bedzie miala takiej
mozliwosci. Ciekawe tylko z jakich powodow.
AM

z powodow prawa uefa pajacu

Przede wszystkim z powodu ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, która
nakłada na organizatora obowiązek identyfikacji kibiców (Art. 13).
yamma

No tak. Dzwonia, dzwonia tylko niektorzy nie bardzo wiedza w ktorym
kosciele. Po co zreszta maja wiedziec skoro uwazaja ze zjedli wszystkie
rozumy.
AM

On 8 Sie, 22:20, "Hades" <war...@vp.pl> wrote:

> Użytkownik "yamma"
>>> Ja chcialbym na przykald pojsc na mecz pilki noznej bo taka mnie
>>> naszla ochota. Podejsc po prostu do kasy, kupic bilet i obejrzec
>>> widowisko. Zdaje sie jednak ze taka osboba nie bedzie miala takiej
>>> mozliwosci. Ciekawe tylko z jakich powodow.
>>> AM
>> z powodow prawa uefa pajacu
> Przede wszystkim z powodu ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, która
> nakłada na organizatora obowiązek identyfikacji kibiców (Art. 13)..
> yamma

No tak. Dzwonia, dzwonia tylko niektorzy nie bardzo wiedza w ktorym
kosciele. Po co zreszta maja wiedziec skoro uwazaja ze zjedli wszystkie
rozumy.
AM

A czy ty przeczytałeś ten artykuł przed napisaniem tego postu?
Yamma ma racje. Prawo nakłada taki obowiązek i nie ma o czym
dyskutować.
Klepa

Użytkownik "Klepa" <wklepack@gmail.com> napisał w wiadomości news:6eec9b34-56b9-4a10-b620-a9159c4d53e05g2000yqz.googlegroups.com...
On 8 Sie, 22:20, "Hades" <war...@vp.pl> wrote:

> Użytkownik "yamma"
>>> Ja chcialbym na przykald pojsc na mecz pilki noznej bo taka mnie
>>> naszla ochota. Podejsc po prostu do kasy, kupic bilet i obejrzec
>>> widowisko. Zdaje sie jednak ze taka osboba nie bedzie miala takiej
>>> mozliwosci. Ciekawe tylko z jakich powodow.
>>> AM
>> z powodow prawa uefa pajacu
> Przede wszystkim z powodu ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, > która
> nakłada na organizatora obowiązek identyfikacji kibiców (Art. 13).
> yamma

No tak. Dzwonia, dzwonia tylko niektorzy nie bardzo wiedza w ktorym
kosciele. Po co zreszta maja wiedziec skoro uwazaja ze zjedli wszystkie
rozumy.
AM

A czy ty przeczytałeś ten artykuł przed napisaniem tego postu?
Yamma ma racje. Prawo nakłada taki obowiązek i nie ma o czym
dyskutować.

Bzdura i tyle.
Gdyby prawo nakładało taki obowiązek, to nie istniałby on TYLKO na Łazienkowskiej.

On 8 Sie, 23:09, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

Użytkownik "Klepa" <wklep...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:6eec9b34-56b9-4a10-b620-a9159c4d53e05g2000yqz.googlegroups.com...
On 8 Sie, 22:20, "Hades" <war...@vp.pl> wrote:



> > Użytkownik "yamma"
> >>> Ja chcialbym na przykald pojsc na mecz pilki noznej bo taka mnie
> >>> naszla ochota. Podejsc po prostu do kasy, kupic bilet i obejrzec
> >>> widowisko. Zdaje sie jednak ze taka osboba nie bedzie miala takiej
> >>> mozliwosci. Ciekawe tylko z jakich powodow.
> >>> AM
> >> z powodow prawa uefa pajacu
> > Przede wszystkim z powodu ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych,
> > która
> > nakłada na organizatora obowiązek identyfikacji kibiców (Art. 13).
> > yamma

> No tak. Dzwonia, dzwonia tylko niektorzy nie bardzo wiedza w ktorym
> kosciele. Po co zreszta maja wiedziec skoro uwazaja ze zjedli wszystkie
> rozumy.
> AM
>A czy ty przeczytałeś ten artykuł przed napisaniem tego postu?
>Yamma ma racje. Prawo nakłada taki obowiązek i nie ma o czym
>dyskutować.

Bzdura i tyle.
Gdyby prawo nakładało taki obowiązek, to nie istniałby on TYLKO na
Łazienkowskiej.

Gdyby babcia miała wąsy ......... To że inne kluby nie przestrzegają
tego prawa to nie znaczy że prawo nakłada taki obowiązek.

A czy ty przeczytałeś ten artykuł przed napisaniem tego postu?
Yamma ma racje. Prawo nakłada taki obowiązek i nie ma o czym
dyskutować.

Bardzo ale to bardzo łatwo znaleźć ten artykuł w googlach. To nic
trudnego.

Klepa

Użytkownik "Klepa" <wklepack@gmail.com> napisał w wiadomości news:

Gdyby prawo nakładało taki obowiązek, to nie istniałby on TYLKO na
Łazienkowskiej.

Gdyby babcia miała wąsy ......... To że inne kluby nie przestrzegają
tego prawa to nie znaczy że prawo nakłada taki obowiązek.

Przestrzegają.
I możesz być spokojny, że własna karta kibica NIE JEST wymieniona w ustawie, ani tym bardziej JEDYNYM środkiem identyfikacji.
Nie jest nawet żadnym środkiem identyfikacji.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Klepa" <wklepack@gmail.com> napisał w wiadomości news:

Gdyby prawo nakładało taki obowiązek, to nie istniałby on TYLKO na
Łazienkowskiej.

Gdyby babcia miała wąsy ......... To że inne kluby nie przestrzegają
tego prawa to nie znaczy że prawo nakłada taki obowiązek.

Przestrzegają.
I możesz być spokojny, że własna karta kibica NIE JEST wymieniona w ustawie, ani tym bardziej JEDYNYM środkiem identyfikacji.
Nie jest nawet żadnym środkiem identyfikacji.

Projekt zintegrowanego system idetyfikacji kibicow zgodnie z ustawa zostal zcedowany na Ekstraklasa sp z.o.o i wszystkie karty kibica musza byc z nim zgodne.  Nie chodzi o idetyfikacje na bramce tylko.

Użytkownik "Cavallino"

[ciach]

A czy ty przeczytałeś ten artykuł przed napisaniem tego postu?
Yamma ma racje. Prawo nakłada taki obowiązek i nie ma o czym
dyskutować.

Bzdura i tyle.
Gdyby prawo nakładało taki obowiązek, to nie istniałby on TYLKO na Łazienkowskiej.

No wlasnie. Te ograniczone formy umyslowe tego nie wiedza bo chodza
tylko na mecze pilkarskie i na tym ich swiat imprez masowych sie konczy.
Nie wiedza wiec ze ten swiat nie wyglada tak jednoznacznie.
AM

Cavallino pisze:

A czy ty przeczytałeś ten artykuł przed napisaniem tego postu?
Yamma ma racje. Prawo nakłada taki obowiązek i nie ma o czym
dyskutować.

Bzdura i tyle.
Gdyby prawo nakładało taki obowiązek, to nie istniałby on TYLKO na Łazienkowskiej.

Cavallino no wiesz  .... ze ty na Bulgarskiej nie bywasz to nie przypuszczałem

Klepa pisze:

On 8 Sie, 22:20, "Hades" <war...@vp.pl> wrote:

A czy ty przeczytałeś ten artykuł przed napisaniem tego postu?
Yamma ma racje. Prawo nakłada taki obowiązek i nie ma o czym
dyskutować.

Akurat ten system to wymyslila spolka Ekstraklasa.  Moze nie wiecie ale nie chodzi o identyfikacje przy wjesciu ale tez o automatyczna detekcje i rozponawanie osob oraz o ogolnopolska karte kibica.
Stad wyszedl tez pasztet iz jeden pesel jedna karta wiec propozycje wyrabiania sobie drugiej mozecie sobie darowac

Klepa

Hades wrote:

Użytkownik "yamma"

Ja chcialbym na przykald pojsc na mecz pilki noznej bo taka mnie
naszla ochota. Podejsc po prostu do kasy, kupic bilet i obejrzec
widowisko. Zdaje sie jednak ze taka osboba nie bedzie miala takiej
mozliwosci. Ciekawe tylko z jakich powodow.
AM

z powodow prawa uefa pajacu

Przede wszystkim z powodu ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych,
która nakłada na organizatora obowiązek identyfikacji kibiców (Art.
13). yamma

No tak. Dzwonia, dzwonia tylko niektorzy nie bardzo wiedza w ktorym
kosciele. Po co zreszta maja wiedziec skoro uwazaja ze zjedli
wszystkie rozumy.

Naucz się polityczny trollu najpierw cytować. Jeśli czegoś nie rozumiesz w tej ustawie, to poproś jakiegoś prawnika to ci wytłumaczy. Chcesz pójść na mecz, idziesz do punktu wyrabiania KK a potem do kasy żeby ją "nabić" biletem. Jeśli te dwie proste czynności przekraczają twoje możliwości intelektualne to może lepiej sobie pójdź do ZOO.
yamma

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:i3n0h0$d0i$1inews.gazeta.pl...

OlO wrote:

Ja chcialbym na przykald pojsc na mecz pilki noznej bo taka mnie
naszla ochota. Podejsc po prostu do kasy, kupic bilet i obejrzec
widowisko. Zdaje sie jednak ze taka osboba nie bedzie miala takiej
mozliwosci. Ciekawe tylko z jakich powodow.
AM

z powodow prawa uefa pajacu

Przede wszystkim z powodu ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, która nakłada na organizatora obowiązek identyfikacji kibiców (Art. 13).

A to już dowód osobisty nie identyfikuje człowieka?

Hades <waruga@vp.pl> napisał(a):

Ja chcialbym na przykald pojsc na mecz pilki noznej bo taka mnie
naszla ochota. Podejsc po prostu do kasy, kupic bilet i obejrzec
widowisko. Zdaje sie jednak ze taka osboba nie bedzie miala takiej
mozliwosci. Ciekawe tylko z jakich powodow.

Ale dlaczego masz podchodzic do kasy? Wchodzisz na stadion i kasjerka ma przyjsc do ciebie i to jeszcze ladna, a nie jakas wytapetowana raszpla. Jak nie bedziesz mial akurat kasy to weksel wystawisz i tez bedzie spoko. Przeciez chcesz sobie obejrzec widowisko.

Wiem ze nowy stadion kluje w oczy (i dobrze, hehe), ale jak sie do czegos przyczepiac to z sensem. Hades, a moze ty koniem jestes i przez karty kibica dorobic nie mozesz? W innym przypadku naprawde nie widze powodu, abys martwil sie o portfele Warszawiakow.

--

Hades pisze:

Użytkownik "yamma"

2. Gdzie będzie znajdował się sektor gości.

3. Ile jest kas na stadionie i jak wygląda system sprzedaży i wejścia
na stadion.

To wszystko zależy od tego jako kto chcesz tam wejść. Jeśli jako kibic Legii, to śmiglostopy ci już wyjaśnił. Jeśli jako kibic gości, to dla tzw. grup zorganizowanych są przeznaczone specjalne bramki. Ale jak technicznie będzie to zorganizowane to nie mam pojęcia. Wiadomo, że kibic Craxy nie będzie wyrabiał KK Legii. Tutaj masz link, gdzie Hadaj wyjaśnia gdzie co jest: http://legia.com/www/index.php?akt=16632 (niestety, wszyscy dzisiaj chyba oglądają skrót meczu więc serwer zdycha).
yamma

Ja chcialbym na przykald pojsc na mecz pilki noznej bo taka mnie
naszla ochota. Podejsc po prostu do kasy, kupic bilet i obejrzec
widowisko. Zdaje sie jednak ze taka osboba nie bedzie miala takiej
mozliwosci. Ciekawe tylko z jakich powodow.

Ustawa o imprezach masowych , punkt dotyczacy pilki-noznej zawodowej.

I powiedział(a) Hades:

Ja chcialbym na przykald pojsc na mecz pilki noznej bo taka mnie
naszla ochota. Podejsc po prostu do kasy, kupic bilet i obejrzec
widowisko. Zdaje sie jednak ze taka osboba nie bedzie miala takiej
mozliwosci. Ciekawe tylko z jakich powodow

W Lubinie ten problem rozwiązano nastepujaco. Przy zakupie biletu dajesz
DO. Otrzymujesz jednorazową kartę, którą otwierasz bramkę a za bramką kartę
oddajesz. Bilet bez KK jest trochę droższy (chyba 5 zł) niż z kartą.

W dniu 2010-08-09 15:51, gienio pisze:

W Lubinie ten problem rozwiązano nastepujaco. Przy zakupie biletu dajesz
DO. Otrzymujesz jednorazową kartę, którą otwierasz bramkę a za bramką kartę
oddajesz. Bilet bez KK jest trochę droższy (chyba 5 zł) niż z kartą.

Więc po kiego grzyba ta KK, nie można otworzyć bramki biletem?

Użytkownik "Mane" <mane1979pl@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i3qrk2$5ag$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-08-09 15:51, gienio pisze:

W Lubinie ten problem rozwiązano nastepujaco. Przy zakupie biletu dajesz
DO. Otrzymujesz jednorazową kartę, którą otwierasz bramkę a za bramką kartę
oddajesz. Bilet bez KK jest trochę droższy (chyba 5 zł) niż z kartą.

Więc po kiego grzyba ta KK, nie można otworzyć bramki biletem?

Oczywiście że można.
Ta cała KK to wygoda dla klubu a nie dla kibica.
W Poznaniu od zawsze można albo biletem z kodem kreskowym, albo kartą lojalnościową, chyba również można było płatniczą Lecha.

Widać w Warszawie przyoszczędzili na czytnikach kodów kreskowych, to i teraz głupio się tłumaczą.
Ale i tak da się zrobić tak jak w Lubinie.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Mane" <mane1979pl@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i3qrk2$5ag$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-08-09 15:51, gienio pisze:

W Lubinie ten problem rozwiązano nastepujaco. Przy zakupie biletu dajesz
DO. Otrzymujesz jednorazową kartę, którą otwierasz bramkę a za bramką kartę
oddajesz. Bilet bez KK jest trochę droższy (chyba 5 zł) niż z kartą.

Więc po kiego grzyba ta KK, nie można otworzyć bramki biletem?

Oczywiście że można.
Ta cała KK to wygoda dla klubu a nie dla kibica.
W Poznaniu od zawsze można albo biletem z kodem kreskowym, albo kartą lojalnościową, chyba również można było płatniczą Lecha.

I po co znow robisz z siebie durnia ?  Bez karty kibica nie wejdziesz na zaden stadion od 1 sierpnia

W dniu 2010-08-11 13:07, Jan Strybyszewski pisze:

I po co znow robisz z siebie durnia ? Bez karty kibica nie wejdziesz na
zaden stadion od 1 sierpnia

Wchodzę bez karty kibica, a mamy już dawno po 1 sierpnia.

Mane pisze:

W dniu 2010-08-11 13:07, Jan Strybyszewski pisze:

I po co znow robisz z siebie durnia ? Bez karty kibica nie wejdziesz na
zaden stadion od 1 sierpnia

Wchodzę bez karty kibica, a mamy już dawno po 1 sierpnia.

W okregowce chyba....  Sugerujesz ze organizator nie ma twojego wizerunku oraz przy wejsciu nie poswiadczasz elektronicznie swego wejscia ?

W dniu 2010-08-11 13:30, Jan Strybyszewski pisze:

W okregowce chyba.... Sugerujesz ze organizator nie ma twojego wizerunku
oraz przy wejsciu nie poswiadczasz elektronicznie swego wejscia ?

Nie sugeruje, że nie posiadam karty kibice, tylko bilet. Wchodzę na mecze ekstraklasy.

Mane pisze:

W dniu 2010-08-11 13:30, Jan Strybyszewski pisze:

W okregowce chyba.... Sugerujesz ze organizator nie ma twojego wizerunku
oraz przy wejsciu nie poswiadczasz elektronicznie swego wejscia ?

Nie sugeruje, że nie posiadam karty kibice, tylko bilet. Wchodzę na mecze ekstraklasy.

To tylko tak ci sie wydaje, posiadasz identyfikator a nie bilet.

W dniu 2010-08-12 13:26, Jan Strybyszewski pisze:

To tylko tak ci sie wydaje, posiadasz identyfikator a nie bilet.

Nie, kupuję bilet, a że jest on przypisany do konkretnej osoby to już inna para kaloszy, i żeby taka identyfikacje w systemie przeprowadzić nie jest potrzebna zadna KK.

Ide do kasy kupuje bilet i wchodze na mecz.

Mane wrote:

W dniu 2010-08-09 15:51, gienio pisze:

W Lubinie ten problem rozwiązano nastepujaco. Przy zakupie biletu
dajesz DO. Otrzymujesz jednorazową kartę, którą otwierasz bramkę a
za bramką kartę oddajesz. Bilet bez KK jest trochę droższy (chyba 5
zł) niż z kartą.

Więc po kiego grzyba ta KK, nie można otworzyć bramki biletem?

Nie wiem jak jest w Lubinie, na Legii KK jest elementem całego systemu informatycznego odpowiedzialnego za dystrybucję karnetów i biletów oraz wpuszczanie kibiców na stadion. W momencie gdy rusza sprzedaż biletów na konkretny mecz nabijasz sobie KK biletem albo w sprzedaży internetowej albo w kasach. W przypadku jeśli chcesz skorzystać z kupna poprzez Internet wchodzisz na specjalną stronę, tam logujesz się podając nr karty i swój PESEL, wybierasz sobie miejsce na stadionie i płacisz przelewem. W dniu meczu przychodzisz na stadion, podchodzisz do bramki, przykładasz KK do czytnika, w tym momencie system sprawdza twoją KK i zabukowany bilet po czym wyświetla na monitorze twoją facjatę tak aby ochroniarz, który tam stoi mógł się upewnić, że ty to ty. Jeśli wszystko jest ok, bramka cię puszcza. W przyszłości KK będzie również służyć do bezgotówkowego handlu w kioskach gastronomicznych na stadionie (oficjalnie za 3 miesiące ale jak znam życie, to pewnie od rundy wiosennej) na zasadzie prepaidu.
yamma

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:i3r3re$3k1$1inews.gazeta.pl...

Mane wrote:

W dniu 2010-08-09 15:51, gienio pisze:

W Lubinie ten problem rozwiązano nastepujaco. Przy zakupie biletu
dajesz DO. Otrzymujesz jednorazową kartę, którą otwierasz bramkę a
za bramką kartę oddajesz. Bilet bez KK jest trochę droższy (chyba 5
zł) niż z kartą.

Więc po kiego grzyba ta KK, nie można otworzyć bramki biletem?

Nie wiem jak jest w Lubinie, na Legii KK jest elementem całego systemu informatycznego odpowiedzialnego za dystrybucję karnetów i biletów oraz wpuszczanie kibiców na stadion.

I wygląda jak sen pijanego informatyka.
Ciekawe tylko kto był na tyle niepoważny, że zgodził się to wdrożyć w życie.
Kosztem kibiców, którzy muszą niepotrzebnie stać dodatkowy raz w kolejce i okazjonalnych, którzy w ogóle żadnej KK nie potrzebują.

Cavallino pisze:

I wygląda jak sen pijanego informatyka.
Ciekawe tylko kto był na tyle niepoważny, że zgodził się to wdrożyć w życie.
Kosztem kibiców, którzy muszą niepotrzebnie stać dodatkowy raz w kolejce i okazjonalnych, którzy w ogóle żadnej KK nie potrzebują.

Idz na Bulgarska i zpytaj o OBOWIAZKOWA karte kibica.  To sie dowiesz bo widze ze pilke nozna widziales tylko w telewizji

I powiedział(a) yamma:

 Więc po kiego grzyba ta KK, nie można otworzyć bramki biletem?

Nie wiem jak jest w Lubinie, na Legii KK jest elementem całego systemu informatycznego odpowiedzialnego za dystrybucję karnetów i biletów oraz wpuszczanie kibiców na stadion. W momencie gdy rusza sprzedaż biletów na konkretny mecz nabijasz sobie KK biletem albo w sprzedaży internetowej albo w kasach. W przypadku jeśli chcesz skorzystać z kupna poprzez Internet wchodzisz na specjalną stronę, tam logujesz się podając nr karty i swój PESEL, wybierasz sobie miejsce na stadionie i płacisz przelewem. W dniu meczu przychodzisz na stadion, podchodzisz do bramki, przykładasz KK do czytnika, w tym momencie system sprawdza twoją KK i zabukowany bilet po czym wyświetla na monitorze twoją facjatę tak aby ochroniarz, który tam stoi mógł się upewnić, że ty to ty. Jeśli wszystko jest ok, bramka cię puszcza.

W Lubinie jest niemal identycznie. Dodam że posiadając karnet nie
potrzebujesz KK gdyż karnet służy za taką kartę.

gienio pisze:

W Lubinie jest niemal identycznie. Dodam że posiadając karnet nie
potrzebujesz KK gdyż karnet służy za taką kartę.

Karnet ... jest zdemterializowany i powiazany z karta kibica.
To co nazywasz karnetem jest de facto "identyfikatorem" zwanym tez karta kibica.

W dniu 2010-08-11 13:10, Jan Strybyszewski pisze:

Karnet ... jest zdemterializowany i powiazany z karta kibica.
To co nazywasz karnetem jest de facto "identyfikatorem" zwanym tez karta
kibica.

A bilet? Tez? :D

Mane pisze:

W dniu 2010-08-11 13:10, Jan Strybyszewski pisze:

Karnet ... jest zdemterializowany i powiazany z karta kibica.
To co nazywasz karnetem jest de facto "identyfikatorem" zwanym tez karta
kibica.

A bilet? Tez? :D

"Bilet" nie upowaznia do wejscia na stadion. Do wejscia na stadion wymagana jest elektorniczna idetyfikacja osoby. Bilet jest nie istotny z punktu widzenia systemu bo on "pozwalamy wejsc lub nie osobom idetyfikujacym sie konkretnym dokumentem elektronicznym przypisanym do osoby".   Dowiesz sie o tym gdy pojedziesz w gosci... nie widzac materialnego  biletu na oczy a bramka sie magicznie otworzy na twoja karte Legii przylozona w Krakowie

W dniu 2010-08-11 13:34, Jan Strybyszewski pisze:

"Bilet" nie upowaznia do wejscia na stadion. Do wejscia na stadion
wymagana jest elektorniczna idetyfikacja osoby.

Bilet u nas służy właśnie jako elektroniczna identyfikacja osoby.

Użytkownik "Mane" <mane1979pl@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i3u5n9$gv2$5inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-08-11 13:34, Jan Strybyszewski pisze:

"Bilet" nie upowaznia do wejscia na stadion. Do wejscia na stadion
wymagana jest elektorniczna idetyfikacja osoby.

Bilet u nas służy właśnie jako elektroniczna identyfikacja osoby.

I tłumacz tu warszawskim tłumokom, że technologia odczytu która u nich została zastosowana, nie jest jedyną dostępną na świecie.
Na upartego nie potrzeba nawet żadnego dodatkowego identyfikatora, jeśli klub wprowadzi sobie odcisk palca czy skan siatkówki oka kibica do bazy.
A najprościej (dla kibiców i tanio dla klubu) byłoby zastosować skaner dowodów osobistych.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Mane" <mane1979pl@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i3u5n9$gv2$5inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-08-11 13:34, Jan Strybyszewski pisze:

"Bilet" nie upowaznia do wejscia na stadion. Do wejscia na stadion
wymagana jest elektorniczna idetyfikacja osoby.

Bilet u nas służy właśnie jako elektroniczna identyfikacja osoby.

I tłumacz tu warszawskim tłumokom, że technologia odczytu która u nich została zastosowana, nie jest jedyną dostępną na świecie.

Gdybys czytał uwaznie system zastosowany w obu warszawskich druzynach czy Ruchu jest JEDYNYM bo taki system jest wymagany przez Ekstraklase.

Ta papierki to tymczasowe rozwiazanie.

Na upartego nie potrzeba nawet żadnego dodatkowego identyfikatora, jeśli klub wprowadzi sobie odcisk palca czy skan siatkówki oka kibica do bazy.
A najprościej (dla kibiców i tanio dla klubu) byłoby zastosować skaner dowodów osobistych.

Ciagle udowadniasz jakim jestes kretynem, ale byles juz na Bulgraskiej zapytac w MOSIR czy tak tylko ujadasz ?

Mane pisze:

W dniu 2010-08-09 15:51, gienio pisze:

W Lubinie ten problem rozwiązano nastepujaco. Przy zakupie biletu dajesz
DO. Otrzymujesz jednorazową kartę, którą otwierasz bramkę a za bramką kartę
oddajesz. Bilet bez KK jest trochę droższy (chyba 5 zł) niż z kartą.

Więc po kiego grzyba ta KK, nie można otworzyć bramki biletem?

Nie mozna...

W dniu 2010-08-11 13:06, Jan Strybyszewski pisze:

Nie mozna...

W Gdańsku można.

Mane <mane1979pl@gazeta.pl> napisał(a):

W dniu 2010-08-11 13:06, Jan Strybyszewski pisze:

> Nie mozna...

W Gdańsku można.

Przy zakupie trzeba pokazywac dowod tozsamosci? Jesli nie to jak system identyfikuje posiadacza biletu? --

Użytkownik "smiglostopy " <smiglostopy.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i3v7p4$nhv$1inews.gazeta.pl...

Mane <mane1979pl@gazeta.pl> napisał(a):

W dniu 2010-08-11 13:06, Jan Strybyszewski pisze:

> Nie mozna...

W Gdańsku można.

Przy zakupie trzeba pokazywac dowod tozsamosci?

Dokładnie o to chodzi.
Na Lechu imię i nazwisko jest drukowane na bilecie, a pesel zostaje w bazie.
Więc drugi raz nie trzeba wpisywać danych osobowych.


Jesli nie to jak system

identyfikuje posiadacza biletu?

--

W dniu 2010-08-12 00:21, smiglostopy pisze:

Przy zakupie trzeba pokazywac dowod tozsamosci? Jesli nie to jak system
identyfikuje posiadacza biletu?

Trzeba pokazac dowód tozsamosc, i zrobic zdjecie, chyba ze ktos juz jest zarejstrowany w systemie.

Mane <mane1979pl@gazeta.pl> napisał(a):

W dniu 2010-08-12 00:21, smiglostopy pisze:

> Przy zakupie trzeba pokazywac dowod tozsamosci? Jesli nie to jak system
> identyfikuje posiadacza biletu?

Trzeba pokazac dowód tozsamosc, i zrobic zdjecie, chyba ze ktos juz jest zarejstrowany w systemie.

To w takim razie jest z tym wiecej zamieszania niz z karta kibica. Za kazdym razem gdy chcesz kupic bilet, musisz ze soba miec dowod tozsamosci, a do tego osobny bilet. Z karta kibica nie dosc, ze nie wystarczy ci jeden plastik.

Mozecie kupowac bilety elektronicznie? Jak wtedy rozwiazana jest kwestia identyfikacji? Rozumiem, ze jak jestes w bazie, podajesz tylko pesel, ale jak cie nie ma musisz sie pofatygowac do zdjecia?

W ogole nie rozumiem o co cale halo z tymi kartami. --

W dniu 2010-08-13 03:25, smiglostopy pisze:

To w takim razie jest z tym wiecej zamieszania niz z karta kibica. Za kazdym
razem gdy chcesz kupic bilet, musisz ze soba miec dowod tozsamosci, a do tego
osobny bilet. Z karta kibica nie dosc, ze nie wystarczy ci jeden plastik.

Jako udogodnienie zgadzam sie, ale nie jako wymog. Wyobraz sobie, ze ktoś będac przejazdem w danym miescie chce pojsc na mecz, jesli wymagana jest KK to jest to nie realne.

Mozecie kupowac bilety elektronicznie? Jak wtedy rozwiazana jest kwestia
identyfikacji? Rozumiem, ze jak jestes w bazie, podajesz tylko pesel, ale jak
cie nie ma musisz sie pofatygowac do zdjecia?

Trwa to 5 sekund, na stanowisku jest komputer z kamera.

Mane <mane1979pl@gazeta.pl> napisał(a):

> To w takim razie jest z tym wiecej zamieszania niz z karta kibica.

Jako udogodnienie zgadzam sie, ale nie jako wymog. Wyobraz sobie, ze ktoś będac przejazdem w danym miescie chce pojsc na mecz, jesli wymagana jest KK to jest to nie realne.

zobacz swoja odpowiedz ponizej;)
 

Trwa to 5 sekund, na stanowisku jest komputer z kamera.

--

Użytkownik "smiglostopy " <smiglostopy.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i426um$koa$1inews.gazeta.pl...

Mane <mane1979pl@gazeta.pl> napisał(a):

W dniu 2010-08-12 00:21, smiglostopy pisze:

> Przy zakupie trzeba pokazywac dowod tozsamosci? Jesli nie to jak system
> identyfikuje posiadacza biletu?

Trzeba pokazac dowód tozsamosc, i zrobic zdjecie, chyba ze ktos juz jest
zarejstrowany w systemie.

To w takim razie jest z tym wiecej zamieszania niz z karta kibica. Za kazdym
razem gdy chcesz kupic bilet, musisz ze soba miec dowod tozsamosci,

Co Ty bredzisz?
Trzymanie osobnego plastiku ma być łatwiejsze niż dowodu, który i tak posiadasz?

a do tego
osobny bilet.

No faktycznie, posiadanie biletu to cholerne utrudnienie.

Z karta kibica nie dosc, ze nie wystarczy ci jeden plastik.

Nie wystarczy, bo bez dowodu go nie dostaniesz.

Mozecie kupowac bilety elektronicznie? Jak wtedy rozwiazana jest kwestia
identyfikacji? Rozumiem, ze jak jestes w bazie, podajesz tylko pesel, ale jak
cie nie ma musisz sie pofatygowac do zdjecia?

O skanie dowodu słyszałeś? ;-)

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

Co Ty bredzisz?
Trzymanie osobnego plastiku ma być łatwiejsze niż dowodu, który i tak posiadasz?

Dyskusja graniczy juz z absurdem. W portfelu nosi sie kilka plastikow. Jeden wiecej nie sprawia roznicy. Jesli jednak jestesmy na takim poziomie abstrakcji to tak, jeden plastik jest "latwiejszy" do noszenia niz "plastik" (dowod) i "papier" (bilet);)

>a do tego
> osobny bilet.

No faktycznie, posiadanie biletu to cholerne utrudnienie.

Tak jak karta. Dlatego nie wiem o co wielkie halo. Pisalem na poczatku, zeby przyczepis sie o cos konkretnego;)

>Z karta kibica nie dosc, ze nie wystarczy ci jeden plastik.

Nie wystarczy, bo bez dowodu go nie dostaniesz.

Stylistyka mi troche siadla.
Dowod pokazujesz tylko raz, a nie jak przy zakupie biletu - za kazdym razem.

> Mozecie kupowac bilety elektronicznie? Jak wtedy rozwiazana jest kwestia
> identyfikacji? Rozumiem, ze jak jestes w bazie, podajesz tylko pesel, ale > jak
> cie nie ma musisz sie pofatygowac do zdjecia?

O skanie dowodu słyszałeś? ;-)

Znaczy, ze przy kazdym zakupie trzeba dodatkowo przesylac skan dowodu, a do tego i tak zrobic zdjecie w klubie, zeby byc wpisanym do bazy? To jest ten mniej skomplikowany proces?

--

Użytkownik "smiglostopy " <smiglostopy.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Dyskusja graniczy juz z absurdem. W portfelu nosi sie kilka plastikow. Jeden
wiecej nie sprawia roznicy.

Badałeś gusta wszystkich obywateli tego kraju w tym zakresie?
Jak każdy sklep wprowadzi płatność tylko swoją kartą klienta, to też się będziesz cieszył?
To co ma sens w Selgrosie, nie ma na stadionie i już.

Jesli jednak jestesmy na takim poziomie
abstrakcji to tak, jeden plastik jest "latwiejszy" do noszenia niz
"plastik" (dowod) i "papier" (bilet);)

Bilet jest tak smao potrzebny co przy karcie kibica, więc nie widzę problemu.

Dowod pokazujesz tylko raz, a nie jak przy zakupie biletu - za kazdym razem.

A co za różnica, czy wyciągasz dowód czy kartę kibica?
Jest jedna - dowód masz, a karty nie i jej nie potrzebujesz.

O skanie dowodu słyszałeś? ;-)

Znaczy, ze przy kazdym zakupie trzeba dodatkowo przesylac skan dowodu

Nie - przy pierwszym.
Kartę kibica przez net wyrobisz?

, a do
tego i tak zrobic zdjecie w klubie

Po jakiego, skoro na dowodzie już jest zdjęcie?

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

Badałeś gusta wszystkich obywateli tego kraju w tym zakresie?

Ja nie mam nic przeciwko jednemu dokumentowi ktory otwiera wszystkie drzwi. Idealnie (prosze o nie wycoaganie tego cytatu w przyszlosci bo pisze tylko w kontekscie tej dyskusji;), jednym plastikiem mozna by bylo brac kredyt, zaplacic mandat za przekroczenie predkosci w momencie kontroli, wejsc na stadion, czy kupic hot dogi na Times Square. Poki co jednak, system jest jaki jest. Dla mnie wyrobienie karty (nie mowiac juz o noszeniu jej w portfelu) to byla czysta przyjemnosc.

Jak każdy sklep wprowadzi płatność tylko swoją kartą klienta, to też się będziesz cieszył?

A co za roznica jak masz w miescie tylko jeden sklep? Zawsze mozesz pojechac na inny stadion ze swoja druzyna (chyba ze kibicujesz Lechowi:). Koneserow pilki z Poznania jezdzacych do Belchatowa na mecz z Bytomiem pomijam jako odsetek w granicach bledu statystycznego. Zreszta, za jakis czas na karte ma byc mozliwosc wejscia na kazdy stadion.

Bilet jest tak smao potrzebny co przy karcie kibica, więc nie widzę problemu.

Nie. Bilet z karta jest wirtualny-nabijany na karte. Na dowod biletu nie "wbijesz".
 

A co za różnica, czy wyciągasz dowód czy kartę kibica?
Jest jedna - dowód masz, a karty nie i jej nie potrzebujesz.

> Znaczy, ze przy kazdym zakupie trzeba dodatkowo przesylac skan dowodu

Nie - przy pierwszym.
Kartę kibica przez net wyrobisz?

No ale w dalszym ciagu musisz miec ze soba bilet i dowod bo na dowod biletu nie zaladujesz. Jaka wiec roznica miedzy dowodem i bilet, a dowodem i karta. Zadna, a wlasciwie - wieksza komplikacja dla klubu i zero ulatwienia dla kibica. Co prawda po karte trzeba sie pofatygowac na stadion zeby ja wyrobioc, ale zeby wprowadzic swoje dane do bazy na podstawie dowodu tez musisz wykonac ten jeden dodatkowy krok. nawet jesli system pozwoli ci przeslac skan dowodu (mozna gdzies tak?). 

Po jakiego, skoro na dowodzie już jest zdjęcie?

Jak wyzej. Tak czy srak musisz wprowadzic dane do systemu.


--

Użytkownik "smiglostopy " <smiglostopy.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i46oli$71s$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

Badałeś gusta wszystkich obywateli tego kraju w tym zakresie?

Ja nie mam nic przeciwko jednemu dokumentowi ktory otwiera wszystkie drzwi.

Ja też nie.
Mam przeciw drugiemu, trzeciemu, czwartemu i kolejnym.
Jako że jeden już jest - nazywa się dowód osobisty, to karta kibica która nie wnosi nić jest mi zbędna.

Jak każdy sklep wprowadzi płatność tylko swoją kartą klienta, to też się
będziesz cieszył?

A co za roznica jak masz w miescie tylko jeden sklep?

Mam więcej - to raz.
Świat ma nieco więcej niż jedno miasto - to dwa.

Zawsze mozesz pojechac
na inny stadion ze swoja druzyna (chyba ze kibicujesz Lechowi:).

Kibicuję i biletów na wyjazd zwykle nie wystarcza.
Poza tym nie lubię jeździć z grupą szalikowców.

Nie. Bilet z karta jest wirtualny-nabijany na karte. Na dowod biletu nie
"wbijesz".

Jak najbardziej wbijesz, do bazy danych rzecz jasna.
I tak cały zapis jest trzymany w bazie, a nie na żadnej karcie.
Choćby w Poznaniu, jeśli w Warszawie wymyślili coś bardziej kretyńskiego, to ja za to nie odpowiadam.

No ale w dalszym ciagu musisz miec ze soba bilet i dowod bo na dowod biletu

nie zaladujesz.

Przestań pierdzielic jak jakiś tępy klient marketingowców, uwierz na słowo że wiem lepiej jak działają systemy informatyczne, oraz do czego są konieczne karty chipowe, a do czego nie.
Do wpuszczania na stadion NIE SĄ POTRZEBNE, żadne wbijanie czegoś na kartę również nie.

Po jakiego, skoro na dowodzie już jest zdjęcie?

Jak wyzej. Tak czy srak musisz wprowadzic dane do systemu.

Ja nie muszę, może to zrobić pracownik klubu i moja wizyta i opłata za kawałek plastiku jest w 100% zbędna.

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

uwierz na słowo że wiem lepiej (..)

Klasyka :)

























































--

Użytkownik "AI" <aizabela.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i48ego$oo8$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

uwierz na słowo że wiem lepiej (..)

Klasyka :)

Dokładnie.
Jak nie wiem, to nie otwieram paszczy.

Użytkownik "AI" <aizabela.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i48ego$oo8$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

uwierz na słowo że wiem lepiej (..)

Klasyka :)

No i znowu wyszło na moje, więc znowu będziecie się mieli o co obrażać.
Okazuje się, że wszystko co napisałem już jest zrealizowane, tyle że w systemie Polonii (w Legii pewnie się nie da za szybko, bo tam normalność jest cechą niepożądaną, a wręcz szkodliwą, a co głupsi jej kibole będą nienormalności bronić niczym niepodległości - jak w tym wątku).
W każdym razie:

"Od piątku bilety na mecze "Czarnych Koszul" mogą kupować osoby nieposiadające kart kibica Polonii, również posiadacze kart kibica Legii. Identyfikacja będzie prowadzona przez skanowanie dowodu osobistego. "

http://www.sport.pl/pilka/1,70997,8264330,Przerwany_trening_Polonii.html

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

No i znowu wyszło na moje, więc znowu będziecie się mieli o co obrażać.
Okazuje się, że wszystko co napisałem już jest zrealizowane, tyle że w systemie Polonii (w Legii pewnie się nie da za szybko, bo tam normalność jest cechą niepożądaną, a wręcz szkodliwą, a co głupsi jej kibole będą nienormalności bronić niczym niepodległości - jak w tym wątku).

Odpisze zawsze gdy jakis frustrat bedzie pisal bzdury...albo oleje cieplym moczem, jeszcze nie zdecydowalem do konca. W kazdym razie widze i ciesze sie zawsze jak cisnienie skacze, gdy na Legii dobrze sie dzieje.

To co zalinkowales bylo juz tu przedyskutowane. Wszyscy (oprocz ciebie) wiedzieli, ze z czasem bedzie mozliwosc kupienia biletu na inny stadion. Na Polonii wprowadzili to pierwsi i dobrze. Glosisz swoje teorie, ze posiadanie karty to niewiadomo jaka uciazliwosc ale nie masz na to zadnych argumentow oprocz tego ze dostales juz dowod. Zadnych! Powtarzam jeszcze raz i odsylam cie do tego co zostalo napisane wczesniej, posiadanie karty w niczym nie utrudnia zycia kibicowi.

Ten cytat z waszej oficjalnej strony skomentuje tylko zalosnym smiechem. Nie masz pojecia o czym piszesz, albo masz za glupkow swoich ziomkow. Zreszta pewnie jedno i drugie.
"Podobnie, jak w rundzie wiosennej sezonu 2008/2009 obowiązywać będą karty identyfikacyjne, dzięki którym kibice oszczędzają czas i nerwy podczas przechodzenia przez bramki kontrolne. Każdy, kto zakupi karnet na rundę wiosenną w sprzedaży otwartej może otrzymać taką kartę zupełnie za darmo!"
 

"Od piątku bilety na mecze "Czarnych Koszul" mogą kupować osoby nieposiadające kart kibica Polonii, również posiadacze kart kibica Legii. Identyfikacja będzie prowadzona przez skanowanie dowodu osobistego. "

Ale dalej juz nie doczytales, albo jak zwykle nie zalapales o co chodzi. Normalka. "Do tej pory po zmianach wprowadzonych przez spółkę Ekstraklasa SA osoba, która posiadała kartę jednego z warszawskich klubów, nie mogła wejść na stadion drugiego"
 --

Użytkownik "smiglostopy " <smiglostopy.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i4f4ho$5o1$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

No i znowu wyszło na moje, więc znowu będziecie się mieli o co obrażać.
Okazuje się, że wszystko co napisałem już jest zrealizowane, tyle że w
systemie Polonii (w Legii pewnie się nie da za szybko, bo tam normalność
jest cechą niepożądaną, a wręcz szkodliwą, a co głupsi jej kibole będą
nienormalności bronić niczym niepodległości - jak w tym wątku).

Odpisze zawsze gdy jakis frustrat bedzie pisal bzdury.

No właśnie takie cuś wypisujesz jak każdy głupi legijny frustrat.
Który pomyśleć o tym o czym pisze nie potrafi, za to do bronienia każdego kretynizmu rodem z Legii jesteś pierwszy.

W kazdym razie widze i ciesze sie
zawsze jak cisnienie skacze, gdy na Legii dobrze sie dzieje.

LOL.

To co zalinkowales bylo juz tu przedyskutowane.

To o czym ze mną dyskutowałeś?
Bo ja właśnie o takim rozwiązaniu pisałem cały czas, a Ty z uporem maniaka próbowałeś udowodnić że jest gorsze niż legijne.

Wszyscy (oprocz ciebie)
wiedzieli, ze z czasem bedzie mozliwosc kupienia biletu na inny stadion.

Aha, czyli nie pojąłeś że clou tego cytatu nie była ta możliwość, tylko sposób jej realizacji?
Widać za trudne to zdanie było dla Ciebie.
W sumie nie ma się co dziwić, nikt normalny Legii nie będzie kibicował.





 Na

Polonii wprowadzili to pierwsi i dobrze. Glosisz swoje teorie, ze posiadanie
karty to niewiadomo jaka uciazliwosc ale nie masz na to zadnych argumentow

Zupełnie nie chodzi o to czy to jest uciążliwość czy nie.
Chodzi o to, czy jest przymus jej posiadania, bo tak sobie kretyńsko wymyślił jakiś przygłupi legionista, czy takiego przymusu nie ma.
To taka różnica jak między krajem demokratycznym a Iranem.

"Podobnie, jak w rundzie wiosennej sezonu 2008/2009 obowiązywać będą karty
identyfikacyjne, dzięki którym kibice oszczędzają czas i nerwy podczas
przechodzenia przez bramki kontrolne. Każdy, kto zakupi karnet na rundę
wiosenną w sprzedaży otwartej może otrzymać taką kartę zupełnie za darmo!"

No i co w związku z tym?
Jak ktoś brandzluje się plastikiem, to dostanie swoją zabawkę, nic złego w tym nie widzę.
Od 2011 może nawet sam się w nią zaopatrzę, o ile tylko wykonają plany, bo ma być nią karta Mastercard Prepaid, która się przyda do zakupu lotów w Ryanair bez dodatkowych opłat, a nikt inny tego produktu ZA DARMO nie oferuje.

"Od piątku bilety na mecze "Czarnych Koszul" mogą kupować osoby
nieposiadające kart kibica Polonii, również posiadacze kart kibica Legii.
Identyfikacja będzie prowadzona przez skanowanie dowodu osobistego. "

Ale dalej juz nie doczytales, albo jak zwykle nie zalapales o co chodzi.

Nie, to Ty nie załapałeś przekazu.
Jak zwykle u legionisty.

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

> "Podobnie, jak w rundzie wiosennej sezonu 2008/2009 obowiązywać będą karty
> identyfikacyjne, dzięki którym kibice oszczędzają czas i nerwy podczas
> przechodzenia przez bramki kontrolne. Każdy, kto zakupi karnet na rundę
> wiosenną w sprzedaży otwartej może otrzymać taką kartę zupełnie za darmo!"

No i co w związku z tym?

"kibice oszczędzają czas i nerwy podczas przechodzenia przez bramki kontrolne"

Nijak to sie ma do twoich argumentow o trudnosciach jakie to karta przysparza. Ludzie, ktorzy chodza na stadion w Poznaniu to doskonale wiedza. System bez kart to nic wiecej jak nerwy i strata czasu. Probowales teoretyzowac i nic ci z tego nie wyszlo. W praktyce twoje argumenty tez legly w gruzach.

--

Użytkownik "smiglostopy " <smiglostopy.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i4i5eh$4hm$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

> "Podobnie, jak w rundzie wiosennej sezonu 2008/2009 obowiązywać będą > karty
> identyfikacyjne, dzięki którym kibice oszczędzają czas i nerwy podczas
> przechodzenia przez bramki kontrolne. Każdy, kto zakupi karnet na rundę
> wiosenną w sprzedaży otwartej może otrzymać taką kartę zupełnie za > darmo!"

No i co w związku z tym?

"kibice oszczędzają czas i nerwy podczas przechodzenia przez bramki kontrolne"

Marketing.
I to akurat dotyczy innej sytuacji, niż Tobie się wydaje, bo zapewne chodzi o bilety ze źle nadrukowanym kodem kreskowym - zdarzały się takie kwiatki.
Tyle że ja nie piszę, że kody kreskowe to najlepszy na świecie pomysł, dużo lepszym byłoby skanowanie dowodów osobistych.
Wtedy biletu też nie trzebaby nosić.

Nijak to sie ma do twoich argumentow o trudnosciach jakie to karta
przysparza.

Oczywiście że ma, bo nijak nie twierdzę, że na Lechu jest ideał.

System bez kart to nic wiecej jak nerwy i strata czasu.

Bzdura.
To nie chodzi o system bez kart, tylko o skuteczność skanowania.
Skuteczność skanowania kodu paskowego wydrukowanego w firmie na kawałku plastiku jest po prostu wyższa niż na bilecie wydrukowanym gdziekolwiek, być może na spierdzielonej drukarce.

Ale nie jest wyższa, niż skuteczność skanowania DO, więc to byłoby najlepsze wyjście dla kibica.

Probowales
teoretyzowac i nic ci z tego nie wyszlo. W praktyce twoje argumenty tez legly
w gruzach.

Jedyne co legło w gruzach to Twój łeb i to już dawno temu.
Nie dość że nabierasz się na marketingowy bełkot, to jeszcze nie wiesz o czym gadasz, co Ci i tak nie przeszkadza tokować jak indor w rui.

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

> A co za roznica jak masz w miescie tylko jeden sklep?

Mam więcej - to raz.

Myslalem ze piszesz o centrach handlowych a nie osiedlowych warzywniakach;)

> Zawsze mozesz pojechac
> na inny stadion ze swoja druzyna (chyba ze kibicujesz Lechowi:).

Kibicuję i biletów na wyjazd zwykle nie wystarcza.

To stan pierwszy w kolejce:)

Jak najbardziej wbijesz, do bazy danych rzecz jasna.
I tak cały zapis jest trzymany w bazie, a nie na żadnej karcie.
Choćby w Poznaniu, jeśli w Warszawie wymyślili coś bardziej kretyńskiego,

to

ja za to nie odpowiadam.

I jak sie zglosisz po ten bilet w Poznaniu to przy kasie robia ci skan siatkowki oka, czy w jakis inny sposob wiedza, ze ten w bazie to wlasnie ty?
 

>> No ale w dalszym ciagu musisz miec ze soba bilet i dowod bo na dowod >> biletu
> nie zaladujesz.

Przestań pierdzielic jak jakiś tępy klient marketingowców, uwierz na słowo że wiem lepiej

Jak wyzej.

Tak czy srak musisz wprowadzic dane do systemu.

Ja nie muszę, może to zrobić pracownik klubu i moja wizyta i opłata za kawałek plastiku jest w 100% zbędna.

Ale musisz sie laskawie zjawic (albo przeslac skan dowodu netem, co jak sadze jest mozliwe w Poznaniu). To jest ten sam dodatkowy krok co na Legii, gdy wyrabiasz karte. Jak juz jestes w tej bazie, to chyba jakos musisz zweryfikowac przed zakupem biletu ze skora i kosci, ktore kupuja bilet to ta sama skora i kosci do ktorej przypisane sa informacje w bazie danych. Do tego potrzebny ci bedzie dowod i to za kazdym razem gdy zjawisz sie po bilet. Tak wiec znowu. W Poznaniu przychodzisz do kasy z dowodem i dostajesz papierowy bilet. Chowasz dowod do kieszeni i przed bramka w jednym reku trzymasz polokokte a w drugim papierowy bilet. Na Legii nie przynosisz do kasy dowodu tylko karte. Po odejsciu od kasy juz nic nie musisz wkladac do kieszeni. Przed bramka w jednym reku masz truskawki, a w drugim karte. Ciagle dyskutujac czysto akademicko (karta to ZADEN problem) system na Legii jest "latwiejszy".

--

W dniu 2010-08-16 00:18, smiglostopy pisze:

Ale musisz sie laskawie zjawic (albo przeslac skan dowodu netem, co jak sadze
jest mozliwe w Poznaniu). To jest ten sam dodatkowy krok co na Legii, gdy
wyrabiasz karte. Jak juz jestes w tej bazie, to chyba jakos musisz
zweryfikowac przed zakupem biletu ze skora i kosci, ktore kupuja bilet to ta
sama skora i kosci do ktorej przypisane sa informacje w bazie danych.

Weryfikować moża samym dowodem osobisty.

Mane <mane1979pl@gazeta.pl> napisał(a):

> Ale musisz sie laskawie zjawic

Weryfikować moża samym dowodem osobisty.

No wlasnie. Musisz miec dowod zeby kupic bilet. Za kazdym razem.


--

Użytkownik "smiglostopy " <smiglostopy.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i4ckvm$r7c$1inews.gazeta.pl...

Mane <mane1979pl@gazeta.pl> napisał(a):

> Ale musisz sie laskawie zjawic

Weryfikować moża samym dowodem osobisty.

No wlasnie. Musisz miec dowod zeby kupic bilet. Za kazdym razem.

Z tą różnicą, że nie trzeba go wyrabiać bo już masz.

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

> No wlasnie. Musisz miec dowod zeby kupic bilet. Za kazdym razem.

Z tą różnicą, że nie trzeba go wyrabiać bo już masz.

Tak jak skarpetki. Tez mam, a mimo tego kupilem jeszcze kilka. Jak nie lubisz tego przykladu mozesz sobie wstawic cokolwiek innego, np koszulke klubowa. Dla mnie karta kibica to fajny klubowy gadzet. Zreszta zapytaj posiadaczy karnetow w Poznaniu (no chyba ze to glupki sa).


--

W dniu 2010-08-18 01:10, smiglostopy pisze:

Tak jak skarpetki. Tez mam, a mimo tego kupilem jeszcze kilka. Jak nie lubisz
tego przykladu mozesz sobie wstawic cokolwiek innego, np koszulke klubowa. Dla
mnie karta kibica to fajny klubowy gadzet. Zreszta zapytaj posiadaczy karnetow
w Poznaniu (no chyba ze to glupki sa).

Tu nie chodzi o to, że ktoś neguje posiadanie karty, tylko wymaganie jej, żeby kupić bilet.

Czy idąc na mecz _muszisz_ mieć koszulkę klubową?

Mane <mane1979pl@gazeta.pl> napisał(a):

Tu nie chodzi o to, że ktoś neguje posiadanie karty,

?

tylko wymaganie jej, żeby kupić bilet.

Po raz setny pytam, jaki jest w tym problem? Za ciezka jest?


--

Użytkownik "smiglostopy " <smiglostopy.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i4i5rt$5fm$1inews.gazeta.pl...

Mane <mane1979pl@gazeta.pl> napisał(a):

Tu nie chodzi o to, że ktoś neguje posiadanie karty,

?

tylko wymaganie
jej, żeby kupić bilet.

Po raz setny pytam, jaki jest w tym problem?

A jaki jest problem że w Iranie państwo zmusza do wyznawania islamu?

Użytkownik "smiglostopy "

Tu nie chodzi o to, że ktoś neguje posiadanie karty,

?

tylko wymaganie
jej, żeby kupić bilet.

Po raz setny pytam, jaki jest w tym problem? Za ciezka jest?

Zeby zrozumiec czym jest problem w obowiazku wyrabiania KK
aby moc kupic bilet na mecz pilki noznej posluze sie prostym
przykladem (tak prostym ze nie powinno byc zadnego problemu
z jego zrozumieniem). Wyobraz sobie ze w zycie wchodzi przepis
ze aby moc kupowac w sklepach wielkpowierzchniowych trzeba
wyrobic sobie karte klienta. Bez takiej karty do marketu nie wpuszcza
(tak jak to jest w Macro i Selgrosie). I jak? podobal by ci sie taki
pomysl?
AM

Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości news:

Zeby zrozumiec czym jest problem w obowiazku wyrabiania KK
aby moc kupic bilet na mecz pilki noznej posluze sie prostym
przykladem (tak prostym ze nie powinno byc zadnego problemu
z jego zrozumieniem). Wyobraz sobie ze w zycie wchodzi przepis
ze aby moc kupowac w sklepach wielkpowierzchniowych trzeba
wyrobic sobie karte klienta.

To już było przerabiane.
Nie trafiło.

Bez takiej karty do marketu nie wpuszcza
(tak jak to jest w Macro i Selgrosie). I jak? podobal by ci sie taki
pomysl?

Jeśli wymyśliłaby go Legia, to by mu się podobał, bo wtedy wyłącza się im (legionistom) myślenie.
Mogą bronić bandytów, utratę części wolności obywatelskich, cokolwiek.

Hades <waruga@vp.pl> napisał(a): 

Wyobraz sobie ze w zycie wchodzi przepis
ze aby moc kupowac w sklepach wielkpowierzchniowych trzeba
wyrobic sobie karte klienta. Bez takiej karty do marketu nie wpuszcza
(tak jak to jest w Macro i Selgrosie). I jak? podobal by ci sie taki
pomysl?

Zwisalby mi i powiewal. oczywiscie jesli wyrobienie takiej karty nie wiazaloby sie z jakas uciazliwoscia. Zreszta mam podobna karte do takiego molocha, gdzie trzeba kupowac hurtowo. Bez niej nic nie kupisz. Wyrobienie trwalo minute. Korzystam juz jakis czas i nawet nie pamietam, ze jest w portfelu do czasu kiedy trzeba sie nia posluzyc.

Przyklad jest jednak chybiony. W sklepach poki co nie ma obowiazku identyfikacji klienta przed wejsciem. Na stadionach jest! Czy wiec bedziesz sie poslugiwal dowodem I biletem z ktorym jest klopot przy skanowaniu, czy tylko karta kibica nie ma znaczenia. Roznica jest tak nieistotna, ze tylko jakis desperat moze wyglaszac teorie o niewiadomo jakiej niedogodnosci w jej posiadaniu. Powiedzialem na poczatku. jak sie do czegos przyczepic na nowym stadionie to z sensem. Poki co "nice try", ale jak zwykle argumenty krzykaczy mozna o kant dupy rozbic.


--

Użytkownik "smiglostopy " <smiglostopy.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i4f4tf$6hj$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

> No wlasnie. Musisz miec dowod zeby kupic bilet. Za kazdym razem.

Z tą różnicą, że nie trzeba go wyrabiać bo już masz.

Tak jak skarpetki. Tez mam, a mimo tego kupilem jeszcze kilka.

I będziesz je zabierał wszystkie na każdy mecz?
Bo Ci prezes Legii tak każe, a inaczej nie wpuści?
No to pogratulować mu głupiego motłochu tańczącego jak im zagra.

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

>> > No wlasnie. Musisz miec dowod zeby kupic bilet. Za kazdym razem.
>>
>> Z tą różnicą, że nie trzeba go wyrabiać bo już masz.
>
> Tak jak skarpetki. Tez mam, a mimo tego kupilem jeszcze kilka.

I będziesz je zabierał wszystkie na każdy mecz?

Nie. Te brudne zostawie w domu. Jedna para spokojnie wystarczy.


--

Użytkownik "smiglostopy " <smiglostopy.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i4i4vl$3lo$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

>> > No wlasnie. Musisz miec dowod zeby kupic bilet. Za kazdym razem.
>>
>> Z tą różnicą, że nie trzeba go wyrabiać bo już masz.
>
> Tak jak skarpetki. Tez mam, a mimo tego kupilem jeszcze kilka.

I będziesz je zabierał wszystkie na każdy mecz?

Nie.

To dlaczego gardłujesz, że każdy tak musi z każdym plastikiem który wymyśli sprzedawca danej usługi?

Użytkownik "smiglostopy " <smiglostopy.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

> A co za roznica jak masz w miescie tylko jeden sklep?

Mam więcej - to raz.

Myslalem ze piszesz o centrach handlowych a nie osiedlowych warzywniakach;)

Bez różnicy.
Do najbliższego mam 5 km, następne jest raptem 500 m dalej.

> Zawsze mozesz pojechac
> na inny stadion ze swoja druzyna (chyba ze kibicujesz Lechowi:).

Kibicuję i biletów na wyjazd zwykle nie wystarcza.

To stan pierwszy w kolejce:)

To i tak nic nie da - selekcja.

Jak najbardziej wbijesz, do bazy danych rzecz jasna.
I tak cały zapis jest trzymany w bazie, a nie na żadnej karcie.
Choćby w Poznaniu, jeśli w Warszawie wymyślili coś bardziej kretyńskiego,

to

ja za to nie odpowiadam.

I jak sie zglosisz po ten bilet w Poznaniu to przy kasie robia ci skan
siatkowki oka, czy w jakis inny sposob wiedza, ze ten w bazie to wlasnie ty?

Wpisują pesel.
Reszta jest w bazie.

Ale musisz sie laskawie zjawic (albo przeslac skan dowodu netem, co jak sadze
jest mozliwe w Poznaniu). To jest ten sam dodatkowy krok co na Legii

Ale nie ma następnego elementu - zmuszania mnie do płacenia za bezużyteczny kawałek plastiku i dodatkowo jeszcze do noszenia go.

Jak juz jestes w tej bazie, to chyba jakos musisz
zweryfikowac przed zakupem biletu ze skora i kosci, ktore kupuja bilet to ta
sama skora i kosci do ktorej przypisane sa informacje w bazie danych.

Nic z tych rzeczy, nie ma obowiązku kupowania biletu osobiście.

Do tego
potrzebny ci bedzie dowod i to za kazdym razem gdy zjawisz sie po bilet. Tak
wiec znowu. W Poznaniu przychodzisz do kasy z dowodem i dostajesz papierowy
bilet. Chowasz dowod do kieszeni i przed bramka w jednym reku trzymasz
polokokte a w drugim papierowy bilet. Na Legii nie przynosisz do kasy dowodu
tylko karte.

Przynoszę - leży sobie w portfelu.
I chodzi o to, aby dodatkowa karta nie musiała tam leżeć, nie musiała być wydawana i nie musiała kosztować.
Im szybciej to pojmiesz tym lepiej.

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

> Myslalem ze piszesz o centrach handlowych a nie osiedlowych > warzywniakach;)

Bez różnicy.

Jest spora bo do warzywniaka karty nie potrzebujesz.

>> > Zawsze mozesz pojechac
>> > na inny stadion ze swoja druzyna (chyba ze kibicujesz Lechowi:).
>>
>> Kibicuję i biletów na wyjazd zwykle nie wystarcza.
>
> To stan pierwszy w kolejce:)

To i tak nic nie da - selekcja.

No i nareszcie wylapales ironie.

> I jak sie zglosisz po ten bilet w Poznaniu to przy kasie robia ci skan
> siatkowki oka, czy w jakis inny sposob wiedza, ze ten w bazie to wlasnie > ty?

Wpisują pesel.

Wpisuja z dowodu, tak?

To jest ten sam dodatkowy krok co na Legii

Ale nie ma następnego elementu - zmuszania mnie do płacenia za bezużyteczny kawałek plastiku i dodatkowo jeszcze do noszenia go.

Karta jest za darmo. Jesli chodzi o zmuszenie do noszenia to musialbym zwazyc czy dowod nie jest przypadkiem ciezszy;)

>Jak juz jestes w tej bazie, to chyba jakos musisz
> zweryfikowac przed zakupem biletu ze skora i kosci, ktore kupuja bilet to > ta
> sama skora i kosci do ktorej przypisane sa informacje w bazie danych.

Nic z tych rzeczy, nie ma obowiązku kupowania biletu osobiście.

W Poznaniu wszyscy kupuja bilety elektronicznie?

Przynoszę - leży sobie w portfelu.

Tylko jak masz na to ochote. Nie musisz go przynosic.

I chodzi o to, aby dodatkowa karta nie musiała tam leżeć, nie musiała być wydawana i nie musiała kosztować.

Zgoda jedynie co do kosztow. Reszta ma sladowe znaczenie.

Im szybciej to pojmiesz tym lepiej.

Czy ty kiedys nauczysz sie kulturalnie dyskutowac?
 --

Użytkownik "smiglostopy " <smiglostopy.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i4cksf$r4i$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

> Myslalem ze piszesz o centrach handlowych a nie osiedlowych
> warzywniakach;)

Bez różnicy.

Jest spora bo do warzywniaka karty nie potrzebujesz.

A dlaczego by nie prowadzić?
To, że teraz jest normalnie i nie potrzeba, wcale nie oznacza że nie można wymyślić czegoś kretyńskiego, żeby ludziom życie utrudnić.
Legia przykładem.

To i tak nic nie da - selekcja.

No i nareszcie wylapales ironie.

Wyłapałem od razu, tyle że była bez sensu.
Zresztą jak wszystko co piszesz Ty i Twoi kumple po szaliku.

> I jak sie zglosisz po ten bilet w Poznaniu to przy kasie robia ci skan
> siatkowki oka, czy w jakis inny sposob wiedza, ze ten w bazie to > wlasnie
> ty?

Wpisują pesel.

Wpisuja z dowodu, tak?

Niekoniecznie.
Czasem z karteczki, albo po prostu z głowy.
A przy zakupach przez net, to nawet sam musiałbyś wpisać.

To jest ten sam dodatkowy krok co na Legii

Ale nie ma następnego elementu - zmuszania mnie do płacenia za bezużyteczny
kawałek plastiku i dodatkowo jeszcze do noszenia go.

Karta jest za darmo.

Na tej samej zasadzie, co darmowe przejazdy w PKP.

Jesli chodzi o zmuszenie do noszenia to musialbym zwazyc
czy dowod nie jest przypadkiem ciezszy;)

To nie ma zupełnie znaczenia, bo dowód i tak noszę, a żadnej dodatkowej karty nie potrzebuję.

Nic z tych rzeczy, nie ma obowiązku kupowania biletu osobiście.

W Poznaniu wszyscy kupuja bilety elektronicznie?

Mogą kolegów wysłać.

Przynoszę - leży sobie w portfelu.

Tylko jak masz na to ochote.

Nie.
Zawsze.

I chodzi o to, aby dodatkowa karta nie musiała tam leżeć, nie musiała być
wydawana i nie musiała kosztować.

Zgoda jedynie co do kosztow. Reszta ma sladowe znaczenie.

Nie - bo jeśli na dziadostwo pozwolić, to każdy sklep może zachcieć czegoś podobnego.
I na Orlenie nie sprzedadzą Ci paliwa bez karty Vitay.

Im szybciej to pojmiesz tym lepiej.

Czy ty kiedys nauczysz sie kulturalnie dyskutowac?

Z warszawiakami?
Jak tylko jakiś warszawiak będzie pisał z sensem i kulturą.
Czyli prędzej mogę spodziewać się słońca w nocy.