Grupy dyskusyjne

30+ letnie samochody w Stanach

	Data: 2009-04-18 00:02:38
Autor: Pszemol
30+ letnie samochody w Stanach
"Mikolaj Rydzewski" <miki@ceti.pl> wrote in message news:gs9gep$lko$1news2.ipartners.pl... Bylem ostatnio na filmie Gran Torino, gdzie obiektem pozadania byl stary Ford, rocznik 1972. Wozek prezentowal sie swietnie. Nie pokazali czy odpalal za pierwszym razem, ale jezdzil ;-) Zreszta nie trudno trafic na film gdzie jezdza samochodami dobrze ponad 30 letnimi. Jak oni to robia? Picuja na potrzeby filmow aby za oceanem ludzie sie podniecali? Czy faktycznie jezdza, serwisuja takie wiekowe samochody? Niektórzy ludzie maja takie hobby i restauruja stare graty. Wlacznie z takimi z lat 50 a nawet wczesniej, takie karety na kólkach. To nie jest hobby dla biednych... zreszta zadne hobby takie nie jest. Zerknij sobie tutaj: http://www.antiquecar.com/ http://www.oldcaronline.com/ http://www.classiccar.com/ I wiele innych. Wrzuc sobie na google slowa kluczowe typu "antique car" albo "old car" i wyleza Ci strony klubów i hobbystów starych aut... Nie ma to nic wspólnego z generalna niezawodnoscia normalnych aut... Odrestaurowanie takich aut do pelnej sprawnosci technicznej i blysku na lakierze to dziesiatki tysiecy dolarów i lata pracy hobbysty/milosnika. Bardziej to podobne do restaurowania starych mebli lub zegarów z kukulka :-)

	Data: 2009-04-19 00:39:12
Autor: Mario
30+ letnie samochody w Stanach
Pszemol pisze: "Mikolaj Rydzewski" <miki@ceti.pl> wrote in message news:gs9gep$lko$1news2.ipartners.pl... Bylem ostatnio na filmie Gran Torino, gdzie obiektem pozadania byl stary Ford, rocznik 1972. Wozek prezentowal sie swietnie. Nie pokazali czy odpalal za pierwszym razem, ale jezdzil ;-) Zreszta nie trudno trafic na film gdzie jezdza samochodami dobrze ponad 30 letnimi. Jak oni to robia? Picuja na potrzeby filmow aby za oceanem ludzie sie podniecali? Czy faktycznie jezdza, serwisuja takie wiekowe samochody? NiektĂłrzy ludzie maja takie hobby i restauruja stare graty. Wlacznie z takimi z lat 50 a nawet wczesniej, takie karety na kĂłlkach. To nie jest hobby dla biednych... zreszta zadne hobby takie nie jest. Zerknij sobie tutaj: http://www.antiquecar.com/ http://www.oldcaronline.com/ http://www.classiccar.com/ I wiele innych. Wrzuc sobie na google slowa kluczowe typu "antique car" albo "old car" i wyleza Ci strony klubĂłw i hobbystĂłw starych aut... Nie ma to nic wspĂłlnego z generalna niezawodnoscia normalnych aut... Odrestaurowanie takich aut do pelnej sprawnosci technicznej i blysku na lakierze to dziesiatki tysiecy dolarĂłw i lata pracy hobbysty/milosnika. Bardziej to podobne do restaurowania starych mebli lub zegarĂłw z kukulka :-) Wszystko sie zgadza i to jest sedno sprawy: Ĺźe ktoĹ te autka restauruje. Bo przedstawiajÄ jakÄĹ wartoĹÄ, niekoniecznie mierzonÄ w $$. Chodzi o to Ĺźe teraz nie robi siÄ samochodĂłw, ktĂłre ktoĹ za 20lat czy wiÄcej bÄdzie chciaĹ odnawiaÄ, bo po co. OdnawiaÄ 30letniÄ PandÄ? albo Megane? :-D pozdrawiam mario

	Data: 2009-04-18 19:50:06
Autor: Pszemol
30+ letnie samochody w Stanach
"Mario" <camaro94@spam.onet.pl> wrote in message news:gsdkt2$ku4$1news.onet.pl... Wszystko sie zgadza i to jest sedno sprawy: Ĺźe ktoĹ te autka restauruje. Bo przedstawiajÄ jakÄĹ wartoĹÄ, niekoniecznie mierzonÄ w $$. Chodzi o to Ĺźe teraz nie robi siÄ samochodĂłw, ktĂłre ktoĹ za 20lat czy wiÄcej bÄdzie chciaĹ odnawiaÄ, bo po co. OdnawiaÄ 30letniÄ PandÄ? albo Megane? :-D Nie zgadzam sie. Wartosc przedstawiaja gdy sa odnowione... Zardzewiale trupy kupuje sie za bezcen i odnawia wkladajac w robote czas i pieniadze. Dlatego potem sa odnowione cenne. Za 30 lat bedzie sie odnawiac lepsze auta z 2000 roku. Moze nie Pande ale jakas Acure czy Infiniti - czemu nie?

	Data: 2009-04-19 08:37:54
Autor: Nex@pl
30+ letnie samochody w Stanach
Pszemol pisze: Za 30 lat bedzie sie odnawiac lepsze auta z 2000 roku. Moze nie Pande ale jakas Acure czy Infiniti - czemu nie? Tu siÄ nie zgodzÄ, za kilkadziesiÄt lat, powiedzmy w 2030, nie dostaniesz czÄĹci do takich aut, a juz na pewno elektronikÄ (choÄ moĹźe jestem w bĹÄdzie), a elektronika na pewno wysiÄdzie, pozostanie jeszcze droĹźsza renowacja z budowÄ od podstaw niemal caĹej elektroniki, niemal niemoĹźliwe, a juĹź na pewno nie tanie. W aucie z lat 50 co masz elekTRYCZNEGO? Alternator? Lampy? :) Wg mnie jeszcze stare mercedesy, bÄda odrestaurowywane, jak 124/190/123, ale kto bÄdzie naszpikowanej jak ruski plecak S'ki restaurowaĹ od zera? :)

	Data: 2009-04-22 09:46:43
Autor: Pszemol
30+ letnie samochody w Stanach
"Nex@pl" <"nex[wytnij_to]"@o2.pl> wrote in message news:gseh00$rap$1atlantis.news.neostrada.pl... Za 30 lat bedzie sie odnawiac lepsze auta z 2000 roku. Moze nie Pande ale jakas Acure czy Infiniti - czemu nie? Tu siÄ nie zgodzÄ, za kilkadziesiÄt lat, powiedzmy w 2030, nie dostaniesz czÄĹci do takich aut, a juz na pewno elektronikÄ (choÄ moĹźe jestem w bĹÄdzie), a elektronika na pewno wysiÄdzie, pozostanie jeszcze droĹźsza renowacja z budowÄ od podstaw niemal caĹej elektroniki, niemal niemoĹźliwe, a juĹź na pewno nie tanie. Nikt siÄ nie upiera Ĺźe to bÄdzie tanie... Odrestaurowanie do bĹyszczÄcego lakieru 50 letniego forda dziĹ teĹź nie jest wcale tanie i nikt nie oczekuje Ĺźe bÄdzie to tanie... Co do elektroniki, to nie wiem na jakiej podstawie oceniasz, Ĺźe napewno wysiÄdzie... CzyĹźbyĹ oceniaĹ wszystkie samochody na podstawie problemĂłw z jakimi borykajÄ siÄ auta niemieckie? ;-) W aucie z lat 50 co masz elekTRYCZNEGO? Alternator? Lampy? :) To, Ĺźe wielu mechanikĂłw samochodowych zna siÄ bardziej na mechanice niĹź elektronice jest powodem Ĺźe generalnie ludzie "samochodowcy" bojÄ siÄ elektroniki i czÄsto traktujÄ jÄ jako nienaprawialnej. Jednak sÄ juĹź dziĹ hobbyĹci ktĂłrzy do starych aut z lat 60-70 dorabiajÄ skomplikowanÄ elektronikÄ ktĂłra steruje kÄtem wyprzedzenia zapĹonu, wtryskiwaczami i bierze dane o pracy silnika z nowoczesnych czujnikĂłw stosowanych w nowych autach. MĂłj kolega z pracy, siedzÄcy obok mnie, inĹźynier elektronik tak jak ja, wĹaĹnie ma u siebie w garaĹźu samochĂłd angielski z tamtych lat (TR6) i zrobiĹ sobie do niego caĹy komputer pokĹadowy, wymieniĹ gaznik na wtryskiwacze i sam steruje pracÄ silnika od podstaw. Wg mnie jeszcze stare mercedesy, bÄda odrestaurowywane, jak 124/190/123, ale kto bÄdzie naszpikowanej jak ruski plecak S'ki restaurowaĹ od zera? :) Nie doceniasz determinacji prawdziwego hobbysty... A tak swojÄ drogÄ, to wbrew pozorom rok 2030 jest nie tak daleko w przyszĹoĹÄ - juĹź mamy prawie 2010 na karku i niektĂłre firmy juĹź wypuszczajÄ na rynek auta z takim "model year". Z drugiej strony gdyby Ĺatwo byĹo przewidzieÄ przyszĹoĹÄ 20 lat w przĂłd to nam by siÄ ĹźyĹo duĹźo lepiej - rĂłwnie dobrze w ciÄgu tych 20 lat powstanie wynalazek ktĂłry w ogĂłle spowoduje wycofanie tradycyjnego samochodu z uĹźytku i nikt nie bÄdzie niczego restaurowaĹ bo bÄdziemy np. lataÄ osobistymi odrzutowcami w powietrzu :-) (ale mi fantazja robi psikusy...)

	Data: 2009-04-19 11:21:25
Autor: Adam Płaszczyca
30+ letnie samochody w Stanach
Dnia Sat, 18 Apr 2009 19:50:06 -0500, Pszemol napisał(a): Za 30 lat bedzie sie odnawiac lepsze auta z 2000 roku. Moze nie Pande ale jakas Acure czy Infiniti - czemu nie? Bo będzie to niemożliwe. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
	Data: 2009-04-22 09:39:18
Autor: Pszemol
30+ letnie samochody w Stanach
"AdamPłaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote in message news:l6s8u4i8akx4.dlgoldfield.org.pl... Dnia Sat, 18 Apr 2009 19:50:06 -0500, Pszemol napisał(a): Za 30 lat bedzie sie odnawiac lepsze auta z 2000 roku. Moze nie Pande ale jakas Acure czy Infiniti - czemu nie? Bo będzie to niemożliwe. Skąd ta pewność?

	Data: 2009-04-25 18:35:12
Autor: Adam Płaszczyca
30+ letnie samochody w Stanach
Dnia Wed, 22 Apr 2009 09:39:18 -0500, Pszemol napisał(a): Za 30 lat bedzie sie odnawiac lepsze auta z 2000 roku. Moze nie Pande ale jakas Acure czy Infiniti - czemu nie? Bo będzie to niemożliwe. Skąd ta pewność? Bo wysiądzie ECU silnika, którego nie odtworzysz, nawet jakbys miał za soba całą fabryke półprzewodników i majątek 10 najbogatszych ludzi świata. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

	Data: 2009-04-26 18:45:54
Autor: Pszemol
30+ letnie samochody w Stanach
"AdamPłaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote in message news:1gu78hen6fiva$.dlgoldfield.org.pl... Dnia Wed, 22 Apr 2009 09:39:18 -0500, Pszemol napisał(a): Za 30 lat bedzie sie odnawiac lepsze auta z 2000 roku. Moze nie Pande ale jakas Acure czy Infiniti - czemu nie? Bo będzie to niemożliwe. Skąd ta pewność? Bo wysiądzie ECU silnika, którego nie odtworzysz, nawet jakbys miał za soba całą fabryke półprzewodników i majątek 10 najbogatszych ludzi świata. To Ty mnie jeszcze nie znasz... :-) Zresztą większość z algorytmow ECU to kwestia emisji spalin... Bez tego auto jezdzi wysmienicie, czasem nawet lepiej.

	Data: 2009-04-28 01:01:54
Autor: Adam Płaszczyca
30+ letnie samochody w Stanach
Dnia Sun, 26 Apr 2009 18:45:54 -0500, Pszemol napisał(a): Bo wysiądzie ECU silnika, którego nie odtworzysz, nawet jakbys miał za soba całą fabryke półprzewodników i majątek 10 najbogatszych ludzi świata. To Ty mnie jeszcze nie znasz... :-) Zresztą większość z algorytmow ECU to kwestia emisji spalin... Bez tego auto jezdzi wysmienicie, czasem nawet lepiej. Owszem, ale to nei jest już 100% oryginału. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

	Data: 2009-04-28 11:25:10
Autor: Pszemol
30+ letnie samochody w Stanach
"AdamPłaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote in message news:6sdj6imvmhwx.dlgoldfield.org.pl... Dnia Sun, 26 Apr 2009 18:45:54 -0500, Pszemol napisał(a): Bo wysiądzie ECU silnika, którego nie odtworzysz, nawet jakbys miał za soba całą fabryke półprzewodników i majątek 10 najbogatszych ludzi świata. To Ty mnie jeszcze nie znasz... :-) Zresztą większość z algorytmow ECU to kwestia emisji spalin... Bez tego auto jezdzi wysmienicie, czasem nawet lepiej. Owszem, ale to nei jest już 100% oryginału. Te 50-letnie fordy pewnie mają jeszcze z 10% oryginału. Reszta to nowe panele, nowe wsporniki, nowe silniki, nowe żarówki... Poczytaj sobie na czym polega taka restauracja starych samochodów i dlaczego kosztuje często kilkukrotnie więcej niż nowe auto - wszystko jest robione ręcznie w jednostkowych ilościach... Nierzadko odrestaurowywany oryginał jest tak już pognity i pordzewiały że oryginalnej blachy to na nim nie ma, i te panele ładnie na błysk pomalowane to jest laminat epoksydowy z włóknem szklanym...

	Data: 2009-04-28 23:33:52
Autor: Adam Płaszczyca
30+ letnie samochody w Stanach
Dnia Tue, 28 Apr 2009 11:25:10 -0500, Pszemol napisał(a): Owszem, ale to nei jest już 100% oryginału. Te 50-letnie fordy pewnie mają jeszcze z 10% oryginału. I tu sie mylisz. Reszta to nowe panele, nowe wsporniki, nowe silniki, nowe żarówki... Poczytaj sobie na czym polega taka restauracja starych samochodów i dlaczego kosztuje często kilkukrotnie więcej niż nowe auto - wszystko jest robione ręcznie w jednostkowych ilościach... Własnie. Jest robione - odtwarzane zgodnie z technologią produkcji części w fabryce. ECU silnika NIE ODTWORZYSZ. Nierzadko odrestaurowywany oryginał jest tak już pognity i pordzewiały że oryginalnej blachy to na nim nie ma, i te panele ładnie na błysk pomalowane to jest laminat epoksydowy z włóknem szklanym... To Ty widziałes kundle, a nie eksponaty... -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

	Data: 2009-04-28 23:50:52
Autor: Krzysiek Kielczewski
30+ letnie samochody w Stanach
On 2009-04-28, Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote: Własnie. Jest robione - odtwarzane zgodnie z technologią produkcji części w fabryce. ECU silnika NIE ODTWORZYSZ. A głupie oringi samochodu sprzed 50 lat odtworzysz całkowicie zgodnie z powyzszą definicją czy weźmiesz pasujący z bieżącej produkcji? Krzysiek Kiełczewski

	Data: 2009-04-30 01:30:04
Autor: Adam Płaszczyca
30+ letnie samochody w Stanach
Dnia Tue, 28 Apr 2009 23:50:52 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a): ECU silnika NIE ODTWORZYSZ. A głupie oringi samochodu sprzed 50 lat odtworzysz całkowicie zgodnie z powyzszą definicją czy weźmiesz pasujący z bieżącej produkcji? Bez problemu, chcesz pare adresów firm które takie robią? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

	Data: 2009-04-29 00:10:48
Autor: Pszemol
30+ letnie samochody w Stanach
"AdamPłaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote in message news:1ikdcc4ewfo06$.dlgoldfield.org.pl... Dnia Tue, 28 Apr 2009 11:25:10 -0500, Pszemol napisał(a): Owszem, ale to nei jest już 100% oryginału. Te 50-letnie fordy pewnie mają jeszcze z 10% oryginału. I tu sie mylisz. Reszta to nowe panele, nowe wsporniki, nowe silniki, nowe żarówki... Poczytaj sobie na czym polega taka restauracja starych samochodów i dlaczego kosztuje często kilkukrotnie więcej niż nowe auto - wszystko jest robione ręcznie w jednostkowych ilościach... Własnie. Jest robione - odtwarzane zgodnie z technologią produkcji części w fabryce. Czyli gostek wytwarza 12 tonową prasę aby wytłoczyć jedną nową blachę błotnika? To ciekawe... ECU silnika NIE ODTWORZYSZ. Nierzadko odrestaurowywany oryginał jest tak już pognity i pordzewiały że oryginalnej blachy to na nim nie ma, i te panele ładnie na błysk pomalowane to jest laminat epoksydowy z włóknem szklanym... To Ty widziałes kundle, a nie eksponaty... W takim razie mówimy o kundlach, bo innych nie ma.
	Data: 2009-04-30 01:30:39
Autor: Adam Płaszczyca
30+ letnie samochody w Stanach
Dnia Wed, 29 Apr 2009 00:10:48 -0500, Pszemol napisał(a): Własnie. Jest robione - odtwarzane zgodnie z technologią produkcji części w fabryce. Czyli gostek wytwarza 12 tonową prasę aby wytłoczyć jedną nową blachę błotnika? To ciekawe... Nie, gość wytwarza matrycę do takowej. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

	Data: 2009-04-30 07:50:00
Autor: J.F.
30+ letnie samochody w Stanach
On Tue, 28 Apr 2009 23:33:52 +0200, Adam Płaszczyca wrote: Własnie. Jest robione - odtwarzane zgodnie z technologią produkcji części w fabryce. ECU silnika NIE ODTWORZYSZ. Jesli masz za soba fabryke polprzewodnikow to czemu mialbys nie odtworzyc ? A fabryki teraz .. 3 lata i wchodzi nowa technologia, stare maszyny na zlom :-) J.
	Data: 2009-05-01 15:43:50
Autor: Adam Płaszczyca
30+ letnie samochody w Stanach
Dnia Thu, 30 Apr 2009 07:50:00 +0200, J.F. napisał(a): ECU silnika NIE ODTWORZYSZ. Jesli masz za soba fabryke polprzewodnikow to czemu mialbys nie odtworzyc ? Bo o ile jeszcze serię TTL dało sie metoda 'brute force' (mikroszlifirka i zdjęcia) skopiować, a dokładniej zrobic dokumentację, to z współczesnymi scalakami tak łatwo nie pójdzie. A fabryki teraz .. 3 lata i wchodzi nowa technologia, stare maszyny na zlom :-) I po 20 latach już nei masz ani maszyn, ani technologii, ani planów... -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

	Data: 2009-04-30 15:25:18
Autor: Kocureq
30+ letnie samochody w Stanach
Adam PĹaszczyca pisze: Bo wysiÄdzie ECU silnika, ktĂłrego nie odtworzysz, nawet jakbys miaĹ za soba caĹÄ fabryke pĂłĹprzewodnikĂłw i majÄtek 10 najbogatszych ludzi Ĺwiata. JakiĹ standalone to ogarnie, bez obaw -- /\ /\ [ Jakub 'Kocureq' Anderwald ] /\ /\ =^;^= [ [nick][at][nick].com ] =^;^= / \| [ GG# 1365999 ICQ# 31547220 ] \| \ (___(\|_\|_\| [ kocureq@jabber.org ] \|_\|_\|)___)
	Data: 2009-05-01 15:44:13
Autor: Adam Płaszczyca
30+ letnie samochody w Stanach
Dnia Thu, 30 Apr 2009 15:25:18 +0200, Kocureq napisał(a): Bo wysiądzie ECU silnika, którego nie odtworzysz, nawet jakbys miał za soba całą fabryke półprzewodników i majątek 10 najbogatszych ludzi świata. Jakiś standalone to ogarnie, bez obaw Ogarnie, ale nie bedziesz miał oryginału, tylko kundla. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

	Data: 2009-05-01 16:06:10
Autor: Kocureq
30+ letnie samochody w Stanach
Adam PĹaszczyca pisze: Bo wysiÄdzie ECU silnika, ktĂłrego nie odtworzysz, nawet jakbys miaĹ za soba caĹÄ fabryke pĂłĹprzewodnikĂłw i majÄtek 10 najbogatszych ludzi Ĺwiata. JakiĹ standalone to ogarnie, bez obaw Ogarnie, ale nie bedziesz miaĹ oryginaĹu, tylko kundla. No trudno :) -- /\ /\ [ Jakub 'Kocureq' Anderwald ] /\ /\ =^;^= [ [nick][at][nick].com ] =^;^= / \| [ GG# 1365999 ICQ# 31547220 ] \| \ (___(\|_\|_\| [ kocureq@jabber.org ] \|_\|_\|)___)