Grupy dyskusyjne

300

	Data: 2015-06-16 15:59:32
Autor: ZIWK
300
W dniu 2015-06-16 o 01:23, LordBluzgÂŽ pisze: W Niemczech caĹkiem spokojnie motocyklista jechaĹ 300 km/h goniÄc Audi RS6. Normalna sytuacja. No nie ĹapiÄ, Ĺźe w jednym kraju coĹ jest normalne a w innym popierdolone. Nawet nie wskazujÄ, ktĂłry kraj jest popierdolony, chyba Niemcy? PatrzÄc siÄ na otoczenie - chyba tak, masz 100% racji - popierdolone sÄ... Niemcy: Ograniczenia szybkoĹci na autostradach: Dania - 110 - 130 Holandia - 80 - 130 Belgia - 120 Luxemburg - 130 Francja - 130 (110 podczas deszczu) Szwajcaria - 120 Austria - 130 Czechy - 130 - 80 (autostrady w obszarze zabudowanym) Polska - 140.

	Data: 2015-06-16 18:21:19
Autor: t-1
300
W dniu 2015-06-16 o 15:59, ZIWK pisze: W dniu 2015-06-16 o 01:23, LordBluzgÂŽ pisze: W Niemczech caĹkiem spokojnie motocyklista jechaĹ 300 km/h goniÄc Audi RS6. Normalna sytuacja. No nie ĹapiÄ, Ĺźe w jednym kraju coĹ jest normalne a w innym popierdolone. Nawet nie wskazujÄ, ktĂłry kraj jest popierdolony, chyba Niemcy? PatrzÄc siÄ na otoczenie - chyba tak, masz 100% racji - popierdolone sÄ... Niemcy: Ograniczenia szybkoĹci na autostradach: Dania - 110 - 130 Holandia - 80 - 130 Belgia - 120 Luxemburg - 130 Francja - 130 (110 podczas deszczu) Szwajcaria - 120 Austria - 130 Czechy - 130 - 80 (autostrady w obszarze zabudowanym) Polska - 140. ByĹy takie czasy w Polsce, niektĂłrzy je jeszcze pamiÄtajÄ, kiedy na zwykĹej drodze przez pola nie byĹo ograniczeĹ i kaĹźdy mĂłgĹ decydowaÄ sam z jakÄ szybkoĹciÄ jedzie bezpiecznie. CzyĹźby nasi dziadowie (a nawet niektĂłrzy z nas ) byli idiotami? Raczej coraz wiÄkszy zamordyzm i kontrola nad nie szanujÄcym siÄ elektoratem.

	Data: 2015-06-16 21:58:09
Autor: jerzu
300
On Tue, 16 Jun 2015 18:21:19 +0200, t-1 <t-1@todlaspamu.pl> wrote: Były takie czasy w Polsce, niektórzy je jeszcze pamiętają, kiedy na zwykłej drodze przez pola nie było ograniczeń i każdy mógł decydować sam z jaką szybkością jedzie bezpiecznie. Jakie prędkości maksymalne rozwijały wtedy auta, które można było spotkać na polskich drogach? -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@interia.pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

	Data: 2015-06-17 00:47:02
Autor: Pawel O'Pajak
300
Powitanko, Jakie prędkości maksymalne rozwijały wtedy auta, które można było spotkać na polskich drogach? Skoro pytamy o predkosci, to zapytajmy tez o hamulce, zawieszenie, ABS, kontrole trakcji, pasy i wszelkie inne bierne i czynne systemy bezpieczenstwa. Osobiscie czulbym sie zanacznie bezpieczniej w swoim prawie pelnoletnim Volvo przy 100km/h, niz w Syrence, czy Warszawie przy 50. A jednak 100 to tamte samochodziki osiagaly i w razie czego, hmm, nie bylo rannych... Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

	Data: 2015-06-18 10:11:43
Autor: Adam
300
W dniu 2015-06-17 o 00:47, Pawel O'Pajak pisze: Powitanko, Jakie prędkości maksymalne rozwijały wtedy auta, które można było spotkać na polskich drogach? Skoro pytamy o predkosci, to zapytajmy tez o hamulce, zawieszenie, ABS, kontrole trakcji, pasy i wszelkie inne bierne i czynne systemy bezpieczenstwa. Osobiscie czulbym sie zanacznie bezpieczniej w swoim prawie pelnoletnim Volvo przy 100km/h, niz w Syrence, czy Warszawie przy 50. A jednak 100 to tamte samochodziki osiagaly i w razie czego, hmm, nie bylo rannych... To chyba jeszcze za czasów Pana Samochodzika nie było ograniczeń. Pan Samochodzik jeździł z silnikiem Ferrari 410 SuperAmerika. A w rzeczywistości wtedy sportowych samochodów jednak trochę było. A co do umiejętności: W górach kierowcy umieli "hamować" za pomocą zarzucania samochodem na zakrętach. Ówczesne wozidła szybko gotowały hamulce. A jak ktoś nie umiał w ten sposób wytracić prędkości, to okoliczności przyrody robiły to za niego. Wystarczy poczytać trochę choćby Witolda Rychtera, czy stare podręczniki Sobiesława Zasady. A ludzie różne ABS-y, ESP i inne takie to mieli w głowach. A najważniejsze: umieli przewidywać. Zasada ograniczonego zaufania to była podstawa na kursach jazdy. Były zresztą też (nie dla wszystkich) kursy wyższej szkoły techniki jazdy, czyli zwroty, przewroty (np. przewrót Aaltonena), jazda na dwóch kołach, itd, itp. -- Pozdrawiam. Adam

	Data: 2015-06-18 11:17:52
Autor: RoMan Mandziejewicz
300
Hello Adam, Thursday, June 18, 2015, 10:11:43 AM, you wrote: [...] A co do umiejętnoci: W górach kierowcy umieli "hamować" za pomocš zarzucania samochodem na zakrętach. Stary jestem ale takiej metody nie pamiętam. Ówczesne wozidła szybko gotowały hamulce. A jak kto nie umiał w ten sposób wytracić prędkoci, to okolicznoci przyrody robiły to za niego. Znaczy hamowania silnikiem nie uznawali? W autobusach "ogórkach była nawet specjalna dwignia hamulca górskiego... Wystarczy poczytać trochę choćby Witolda Rychtera, czy stare podręczniki Sobiesława Zasady. A ludzie różne ABS-y, ESP i inne takie to mieli w głowach. A najważniejsze: umieli przewidywać. Zasada ograniczonego zaufania to była podstawa na kursach jazdy. Były zresztš też (nie dla wszystkich) kursy wyższej szkoły techniki jazdy, czyli zwroty, przewroty (np. przewrót Aaltonena), A może Immelmanna? jazda na dwóch kołach, itd, itp. Rzeczywicie - bardzo przydatne dla współczesnych samochodów i kierowców... -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

	Data: 2015-06-18 11:46:22
Autor: Adam
300
W dniu 2015-06-18 o 11:17, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Adam, Thursday, June 18, 2015, 10:11:43 AM, you wrote: [...] A co do umiejÄtnoĹci: W gĂłrach kierowcy umieli "hamowaÄ" za pomocÄ zarzucania samochodem na zakrÄtach. Stary jestem ale takiej metody nie pamiÄtam. Nie opisaĹem kontekstu: okres jeszcze miÄdzywojenny i Alpy. A samochody z silnikami dwusuwowymi. W kilku ksiÄĹźkach, nie tylko W. Rychtera o tym czytaĹem, byĹo teĹź trochÄ fotografii. Ăwczesne wozidĹa szybko gotowaĹy hamulce. A jak ktoĹ nie umiaĹ w ten sposĂłb wytraciÄ prÄdkoĹci, to okolicznoĹci przyrody robiĹy to za niego. Znaczy hamowania silnikiem nie uznawali? W autobusach "ogĂłrkachâ byĹa nawet specjalna dĹşwignia hamulca gĂłrskiego... "Pazurki" byĹy teĹź w ciÄĹźarĂłwkach. Wystarczy poczytaÄ trochÄ choÄby Witolda Rychtera, czy stare podrÄczniki SobiesĹawa Zasady. A ludzie rĂłĹźne ABS-y, ESP i inne takie to mieli w gĹowach. A najwaĹźniejsze: umieli przewidywaÄ. Zasada ograniczonego zaufania to byĹa podstawa na kursach jazdy. ByĹy zresztÄ teĹź (nie dla wszystkich) kursy wyĹźszej szkoĹy techniki jazdy, czyli zwroty, przewroty (np. przewrĂłt Aaltonena), A moĹźe Immelmanna? To domena Transportera ;) PrzewrĂłt Aaltonena - obrĂłt samochodu o 360Â°. Pierwszy z brzegu przykĹad: http://www.moto-opinie.com/jak-zrobic-aaltonena/ Nie jest trudne, tylko kwestia ÄwiczeĹ. Ĺatwiej z napÄdem na tyĹ. jazda na dwĂłch koĹach, itd, itp. RzeczywiĹcie - bardzo przydatne dla wspĂłĹczesnych samochodĂłw i kierowcĂłw... Bo dawniej to byli szoferzy a nie kierowcy ;) Poza tym, juĹź uogĂłlniajÄc - jeĹli chodzi o czasy wspĂłĹczeĹniejsze, gdy jeszcze nie byĹo ograniczeĹ prÄdkoĹci w PL: PrÄdkoĹÄ, nawet rozwijanÄ przez Warszawy, trzeba odnieĹÄ w relacji do innych pojazdĂłw. Wtedy 40km/h to dla ciÄĹźarĂłwki byĹ wyczyn. RĂłĹźnica prÄdkoĹci byĹa wiÄc znaczna - blisko trzykrotna - i w tym kontekĹcie trzeba spojrzeÄ. Poza tym sporo ciÄĹźarĂłwek miaĹo hamulce bÄbnowe, sterowane linkowo. W Ăłwczesnych podrÄcznikach byĹa caĹa litania do wykonania przed wyjazdem ciÄĹźarĂłwki z bazy, m.in. smarowanie podwozia i regulacja hamulcĂłw. Codziennie. Listy miesiÄczne byĹy jeszcze dĹuĹźsze. Patryk Mikiciuk wynajduje wciÄĹź jeĹźdĹźÄce samochody z tamtej epoki. W tym ciÄĹźarĂłwki normalnie pracujÄce(!). -- Pozdrawiam. Adam

	Data: 2015-06-18 13:05:10
Autor: RoMan Mandziejewicz
300
Hello Adam, Thursday, June 18, 2015, 11:46:22 AM, you wrote: [...] jazdy, czyli zwroty, przewroty (np. przewrót Aaltonena), A może Immelmanna? To domena Transportera ;) Przewrót Aaltonena - obrót samochodu o 360°. Pierwszy z brzegu przykład: Obrót, nie przewrót. Przewrót to był w maju. I dlatego go majowym nazwali. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

	Data: 2015-06-17 07:18:14
Autor: ZIWK
300
W dniu 2015-06-16 o 18:21, t-1 pisze: Były takie czasy w Polsce, niektórzy je jeszcze pamiętają, kiedy na zwykłej drodze przez pola nie było ograniczeń i każdy mógł decydować sam z jaką szybkością jedzie bezpiecznie. Tak, a wielki ruch na drodze krajowej to były 2 auta na kwadrans... Czyżby nasi dziadowie (a nawet niektórzy z nas ) byli idiotami? Ciekawe skąd się wzięły do niedawna stosowane przepisy budowlane - 2 miejsca parkingowe na 100 mieszkańców bloku?
	Data: 2015-06-26 12:10:58
Autor: Gotfryd Smolik news
300
On Tue, 16 Jun 2015, t-1 wrote: Były takie czasy w Polsce, niektórzy je jeszcze pamiętają, kiedy na zwykłej drodze przez pola nie było ograniczeń ....na zawartość alkoholu we krwi kierującego? A owszem. Przed wojną w ogóle nie był to czynnik brany pod uwagę. Opisy w tej kwestii widywałem gdzieś na geekweek. A za "początków PRLu" niekiedy bywał to czynnik łagodzący przy przestępstwach wszelakich. pzdr, Gotfryd
	Data: 2015-06-16 22:41:30
Autor: przemek.jedrzejczak
300
-- Patrząc się na otoczenie - chyba tak, masz 100% racji - popierdolone są... Niemcy: powiedzmy ze jest to pewnego rodzaju schizofrenia :-) z jednej strony ochrona srodowiska, bezpieczenstwo a z drugiej koncerny samochodowe od ktorych uzalezniona jest niemiecka gospodarka ... jaki sens ma produkowanie aut ktore spokojnie wyciagaja grubo powyzej 200 km/h jesli jakies dranie (patrz ponizej) wprowadza limit na autostradach ? to jest decyzja mocno polityczna (choc 120 km/h IMHO to za malo nasze 140 km/h jest znacznie rozsadniesze) ale poki liczba ofiar utrzymuje sie na stosunkowo niskim poziomie nic sie nie zmieni ... https://www.bremen.de/bremen-fuehrt-tempolimit-auf-autobahnen-ein-4596389
	Data: 2015-06-17 13:44:15
Autor: J.F.
300
Użytkownik napisał w wiadomości grup -- Patrząc się na otoczenie - chyba tak, masz 100% racji - popierdolone są... Niemcy: powiedzmy ze jest to pewnego rodzaju schizofrenia :-) z jednej strony ochrona srodowiska, bezpieczenstwo a z drugiej koncerny samochodowe od ktorych uzalezniona jest niemiecka gospodarka ... jaki sens ma produkowanie aut ktore spokojnie wyciagaja grubo powyzej >200 km/h jesli jakies dranie (patrz ponizej) wprowadza limit na autostradach ? to jest decyzja mocno polityczna (choc 120 km/h IMHO to za malo nasze 140 km/h jest znacznie rozsadniesze) ale poki liczba ofiar utrzymuje sie na stosunkowo niskim poziomie nic sie nie zmieni ... A jaki sens ma 4 czy 6 litrowy silnik w kraju, gdzie nie wolno 55mph przekroczyc ? To nie koncerny, to ludzie. Wyborcy. Powiedz im, ze maja jezdzic 130 po autostradzie, to przestana na ciebie glosowac :-) W slad za tym idzie zapotrzebowanie na szybkie auta ... choc dawniej wcale tak wiele tych szybkich i mocnych nie bylo (jak zwykle z powodu podatkow) ... aczkolwiek na autostradzie moc nie jest tak bardzo potrzebna, a nawet 75KM pozwala pojechac 160 ... Choc jak widac - powiedz im ze 55mph jest dobre i beda na ciebie glosowac :-) Chociaz ... https://www.bremen.de/bremen-fuehrt-tempolimit-auf-autobahnen-ein-4596389 O ile pamietam to takie pomysly juz byly ... w Bawarii ? Organizacyjnie Niemcy przypominaja USA - maja Landy, w ktorych jest wlasny rzad, parlament - i jak widac nawet przepisy drogowe. A nie, przepisy sa federalne, ale zarzad drog jak widac landowy. Swiadomosc ekologiczna ? Komputer w nowoczesnym dieslu wcale nie zacheca do zwolnienia :-) J.

	Data: 2015-06-17 05:57:25
Autor: przemek.jedrzejczak
300
-- A jaki sens ma 4 czy 6 litrowy silnik w kraju, gdzie nie wolno 55mph przekroczyc ? ano wlasnie, nie ma -- To nie koncerny, to ludzie. Wyborcy. wiekszosci wyborcow spokojnie styknie te 140 km/h a reszta no coz musi sie dopasowac, takie sa uroki demokracji :-) -- Powiedz im, ze maja jezdzic 130 po autostradzie, to przestana na ciebie glosowac :-) ten limit wprowadzono w 2008r wiec juz chyba po glosowaniu ? http://www.spiegel.de/auto/aktuell/autobahnen-bremen-fuehrt-tempo-120-ein-a-546376.html P.

	Data: 2015-06-17 19:50:19
Autor: J.F.
300
UĹźytkownik napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:8e5a9220-34ea-499b-b515-6aa9aae8ed5b@googlegroups.com... -- To nie koncerny, to ludzie. Wyborcy. wiekszosci wyborcow spokojnie styknie te 140 km/h a reszta no coz musi sie dopasowac, takie sa uroki demokracji :-) Styknie czy nie, my tu o wyborach, a nie o tym co styknie :-) wersje sa trzy: a) przekonasz ludzi ze 120 daje czystsze powietrze, i bezpieczniej, i cie popra, b) nie przekonasz i przegrasz wybory, c) nikogo sie nie bedziesz pytal, wprowadzisz, jednym sie spodoba, innym nie, powodow do oceny bedzie wiecej, kolejne wybory wygrasz, albo przegrasz, a limit zostanie :-) -- Powiedz im, ze maja jezdzic 130 po autostradzie, to przestana na ciebie glosowac :-) ten limit wprowadzono w 2008r wiec juz chyba po glosowaniu ? http://www.spiegel.de/auto/aktuell/autobahnen-bremen-fuehrt-tempo-120-ein-a-546376.html Nie moge sie doczytac czego on jest senatorem ... Bremen to jakis mikro Land chyba, 419km kw i 600 tys mieszkancow ... gdzie oni w ogole tam te 60 km autostrad maja ... to jest/sa chyba autostrady przez miasto ... W kazdym badz razie jak na razie Zieloni maja w Niemczech mniejszosc i ogolnego ograniczenia jakos nie moga wprowadzic J.

	Data: 2015-06-17 23:34:41
Autor: przemek.jedrzejczak
300
-- Bremen to jakis mikro Land chyba, 419km kw i 600 tys mieszkancow ... gdzie oni w ogole tam te 60 km autostrad maja ... to jest/sa chyba autostrady przez miasto ... Brema, Wolne Hanzeatyckie Miasto Brema - miasto w północnych Niemczech, stolica najmniejszego kraju związkowego Brema do którego należy również Bremerhaven. Leży nad rzeką Wezerą w odległości ok. 60 km od jej ujścia do Morza Północnego. Wikipedia -- W kazdym badz razie jak na razie Zieloni maja w Niemczech mniejszosc i ogolnego ograniczenia jakos nie moga wprowadzic nie bedzie rewolucji tylko ewolucja :-) 250 km /h pozniej 200 km/h i za 20 lat moze zejda do naszego 140 km/h P.

	Data: 2015-06-18 12:12:02
Autor: J.F.
300
UĹźytkownik napisaĹ w wiadomoĹci grup -- Bremen to jakis mikro Land chyba, 419km kw i 600 tys mieszkancow ... gdzie oni w ogole tam te 60 km autostrad maja ... to jest/sa chyba autostrady przez miasto ... Brema, Wolne Hanzeatyckie Miasto Brema - miasto w pĂłĹnocnych Niemczech, stolica najmniejszego kraju zwiÄzkowego Brema do ktĂłrego naleĹźy rĂłwnieĹź Bremerhaven. LeĹźy nad rzekÄ WezerÄ w odlegĹoĹci ok. 60 km od jej ujĹcia do Morza PĂłĹnocnego. Wikipedia Trzeba siegnac do oryginalu, Die Stadtgemeinde Bremen ist die Hauptstadt des Landes Freie Hansestadt Bremen (kurz auch âBremen) Die Freie Hansestadt Bremen (ist das flĂ¤chenkleinste Land der Bundesrepublik Deutschland https://de.wikipedia.org/wiki/Bremen https://de.wikipedia.org/wiki/Freie_Hansestadt_Bremen Wyglada mi na to, ze land FHB to dwa miasta (Bremen i Bremerhaven), ktore maja rozdzielne tereny. Duzo tej autostrady tam nie ma :-) -- W kazdym badz razie jak na razie Zieloni maja w Niemczech mniejszosc i ogolnego ograniczenia jakos nie moga wprowadzic nie bedzie rewolucji tylko ewolucja :-) 250 km /h pozniej 200 km/h i za 20 lat moze zejda do naszego 140 km/h Mysle ze najpierw 180, a potem stopniowo mniej. No chyba, ze faktycznie landami sie to bedzie odbywac - tu 120, tam 130, gdzies 150 ... J.

	Data: 2015-06-18 03:19:40
Autor: przemek.jedrzejczak
300
-- Duzo tej autostrady tam nie ma :-) mimo to koncerny maja sie na bacznosci i pilnuja zeby ta zielona zaraza sie nie rozszerzyla :-) -- Mysle ze najpierw 180, a potem stopniowo mniej. wszyscy maja swiadomosc ze zmiany musza nastapic tylko nie wiedza kiedy i jakie P.

	Data: 2015-06-18 12:51:17
Autor: J.F.
300
UĹźytkownik napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:16719e6d-2bd3-4d80-8c7e-28b2d5acc0df@googlegroups.com... -- Duzo tej autostrady tam nie ma :-) mimo to koncerny maja sie na bacznosci i pilnuja zeby ta zielona zaraza sie nie rozszerzyla :-) No ale co - nie morduja ich przeciez, wiec jak pilnuja ? -- Mysle ze najpierw 180, a potem stopniowo mniej. wszyscy maja swiadomosc ze zmiany musza nastapic tylko nie wiedza kiedy i jakie Dlugo sie trzymaja ... co daje tez swiadomosc, ze zmiany wcale nie sa konieczne. Jeden jedzie 120, inny 150, inny 200, a jeszcze inny 300 i jak widac mozna. J.

	Data: 2015-06-18 04:37:12
Autor: przemek.jedrzejczak
300
-- No ale co - nie morduja ich przeciez, wiec jak pilnuja ? to juz nie te metody, cwany lobbysta jest duzo skuteczniejszy od durnego cyngla -- Dlugo sie trzymaja ... co daje tez swiadomosc, ze zmiany wcale nie sa konieczne. inne kraje europejskie sa innego zdania prawda ? najpierw Unia wprowadzi 30 km/h w miastach a pozniej wezmie sie za niemieckie autobahny :-) -- Jeden jedzie 120, inny 150, inny 200, a jeszcze inny 300 i jak widac mozna. oczywiscie ze mozna pytanie tylko czy te 300 jest naprawde uzasadnione ... od jazdy sportowej jest tor a nie drogi publiczne ... ostatnio Polizei sciagala z A1 dwa auta Gumballa choc wcale szybko nie jechaly tylko nieco "dynamicznie" ale widocznie komus podpadli i zadzwonil na 112 ... pierwszym celem nie beda jednak autostrady tylko poczciwe Landstrassen gdzie zloczyncy planuja wprowadzic tempo 80 km/h dla wszystkich: http://www.sueddeutsche.de/auto/-verkehrsgerichtstag-in-goslar-experten-fordern-tempo-auf-landstrassen-1.2328663 chodzi m.in. o zredukowanie liczby manewrow wyprzedzania kiedy najczesciej dochodzi do ciezkich wypadkow ... tak wiec cierpliwosci najgorsze dopiero przed nami :-) P.

	Data: 2015-06-28 22:30:06
Autor: t-1
300
W dniu 2015-06-18 o 13:37, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze: tak wiec cierpliwosci najgorsze dopiero przed nami :-) Masz racje i to jest celowa robota lewactwa aby ludzie utracili przyjemność z jazdy samochodem. A tracąc przyjemność przesiądą się do komunikacji zbiorowej. A najbardziej zatwardziali indywidualiści zostaną załatwieni samochodami z "automatycznym kierowcą" jadącymi gęsiego jak ustawa przewiduje.

	Data: 2015-06-29 07:51:47
Autor: Marek
300
On Sun, 28 Jun 2015 22:30:06 +0200, t-1 <t-1@todlaspamu.pl> wrote: Masz racje i to jest celowa robota lewactwa aby ludzie utracili przyjemnoĹÄ z jazdy samochodem. A tracÄc przyjemnoĹÄ przesiÄdÄ siÄ do komunikacji zbiorowej. A najbardziej zatwardziali indywidualiĹci zostanÄ zaĹatwieni samochodami z "automatycznym kierowcÄ" jadÄcymi gÄsiego jak ustawa przewiduje. Przepraszam ale jaka jest przyjemnoĹÄ jazdy samochodem po mieĹcie z pkt, a do b. ? Akurat w mieĹcie komunikacja miejska zamiast samochodu to dobry pomysĹ. Sam od czasu do czasu wybieram km aby trochÄ siÄ dosocjalizowaÄ. -- Marek

	Data: 2015-07-06 21:53:34
Autor: jerzu
300
On Mon, 29 Jun 2015 07:51:47 +0200, Marek <fake@fakeemail.com> wrote: Przepraszam ale jaka jest przyjemność jazdy samochodem po mieście z pkt, a do b. ? Akurat w mieście komunikacja miejska zamiast samochodu to dobry pomysł. Nie dla każdego i nie zawsze. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@interia.pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

	Data: 2015-06-29 17:03:30
Autor: Cavallino
300
Użytkownik "t-1" <t-1@todlaspamu.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mmplfo$kan$1@pippin.nask.net.pl... W dniu 2015-06-18 o 13:37, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze: tak wiec cierpliwosci najgorsze dopiero przed nami :-) Masz racje i to jest celowa robota lewactwa aby ludzie utracili przyjemność z jazdy samochodem. W Polsce to Twoje "lewactwo" to prawica, a prawdziwa lewica nic podobnego nie proponuje - to tak gwoli ścisłości.