http://www.benchmark.pl/aktualnosci/Poslowie_obawiaja_sie%2C_ze_3D_moze_szkodzic-27796.html

--
ThinkXtra

adresss@poczta.pl pisze:

http://www.benchmark.pl/aktualnosci/Poslowie_obawiaja_sie%2C_ze_3D_moze_szkodzic-27796.html

A jednak czekanie na tv 3d bezokularowy to dobry pomysł :-)

--
Bogdan

Agent BoDro nadaje:

A jednak czekanie na tv 3d bezokularowy to dobry pomysł :-)

Czekanie ze względu na "obawy posłów" to objaw ciekawego schorzenia

   Przeciez ta technologia (migawkowa) jest juz
bardzo stara. Dostepna powszechnie od 1999 roku
 Korzystalem z niej kilka lat i niestety, meczy wzrok.
Boli glowa po dluzszych seansach grania czy projektowania 3D.
Moze wzrost czestotliwosci by pomógl.Uzywalem monitora zdolnego
wyswietlac obraz z czestotliwoscia 160Hz. (po 80Hz na jedno oko)
Po poczatkowej fascynacji tymi okularami (Elsa) zmeczylo
mnie uzywanie ich i bóle glowy.
  Przyznam ze podobne zle doswiadczenia mam z graniem
w UT na projektorze, extra wrazenia ... jednak ból
glowy nieunikniony. Zaprojektowalem kiedys takie
stanowisko do grania w Internet Caffe która projektowalem
i objawy byly takie ze 90% ludzi skarzylo sie na ból
glowy :-/

   Technologii wyswietlania 3D bez okularów jeszcze dlugo nie
bedzie, sposobów typu folia lentikularna naklejona na
matryce nie mozna traktowac inaczej niz z ... przymruzeniem
oka, bo to stara technologia i nic w niej juz sie
nie polepszy.
  Aby stworzyc technologie 3D bezokularowa trzeba wyswietlac
obraz faktycznie w trójwymiarowej przestrzeni. Chyba jedyna
rozsadna metoda na takie wyswietlanie to uzycie laserów
i tworzenie punktów w przestrzeni za pomoca wielokrotnego
przecinania sie wiazek. (przeciecie np. 20-30 promieni laserowych
w jedym punkcie przestrzeni tworzy jasniejszy punkt)
Ale do tego trzeba badan!!! A obecnie badania skupiaja sie
na MARKETINGU, TYLKO I WYLACZNIE. Rozwój sie zatrzymal, ba!
patrzac na TVN z 430 liniami obrazu ... smialo twierdze ze
sie cofamy bo w roku 1967 obraz telewizyjny mial juz 625 linii!
Dziennik Telwzizyjny za komuny mial lepsza rozdzielczosc!


--

Tomy M. www.ansibl.com

2010-04-04 11:48, Tomy M. napisal (a):

  Przeciez ta technologia (migawkowa) jest juz
bardzo stara. Dostepna powszechnie od 1999 roku
Korzystalem z niej kilka lat i niestety, meczy wzrok.
Boli glowa po dluzszych seansach grania czy projektowania 3D.
Moze wzrost czestotliwosci by pomĂłgl.Uzywalem monitora zdolnego
wyswietlac obraz z czestotliwoscia 160Hz. (po 80Hz na jedno oko)
Po poczatkowej fascynacji tymi okularami (Elsa) zmeczylo
mnie uzywanie ich i bĂłle glowy.

No i nic w tym dziwnego. Przy 80Hz na CRT oczy wychodzą z orbit.
We współczesnych zestawach standardem jest 120Hz (po 60 na każde oko). Na LCD powinno to wystarczyć.
Po świętach wezmę do testów zestaw nVidia 3D Vision + Samsung 2233RZ i do tego PowerDVD 10 3D i Blu-ray. Nie wiem jak to wypada z porównaniu np. z TV Samsunga UE40C7000, ale warto sprawdzić IMHO.
Co do zakupów sprzętu 3D to raczej poczekałbym ze 2 lata na spadek cen i większą dostępność materiału do oglądania.

Użytkownik "[MF] PL" <star_bright@wp.pl> napisał w wiadomości news:hp9q67$nhc$1mx1.internetia.pl...

2010-04-04 11:48, Tomy M. napisal (a):

  Przeciez ta technologia (migawkowa) jest juz
bardzo stara. Dostepna powszechnie od 1999 roku
Korzystalem z niej kilka lat i niestety, meczy wzrok.
Boli glowa po dluzszych seansach grania czy projektowania 3D.
Moze wzrost czestotliwosci by pomĂłgl.Uzywalem monitora zdolnego
wyswietlac obraz z czestotliwoscia 160Hz. (po 80Hz na jedno oko)
Po poczatkowej fascynacji tymi okularami (Elsa) zmeczylo
mnie uzywanie ich i bĂłle glowy.

No i nic w tym dziwnego. Przy 80Hz na CRT oczy wychodzą z orbit.
We współczesnych zestawach standardem jest 120Hz (po 60 na każde oko).

Mój monitor CRT wyciągał 160Hz
60Hz to bardzo mało ale dużo zależy od charakterystyki tworzenia
obrazu, czasu wygaszania itp.

Na LCD powinno to wystarczyć.

Aby oślepnąć.

Po świętach wezmę do testów zestaw nVidia 3D Vision + Samsung 2233RZ i do tego PowerDVD 10 3D i Blu-ray. Nie wiem jak to wypada z porównaniu np. z TV Samsunga UE40C7000, ale warto sprawdzić IMHO.
Co do zakupów sprzętu 3D to raczej poczekałbym ze 2 lata na spadek cen i większą dostępność materiału do oglądania.

Poczekamy sporo dłużej.


--

Tomy M. www.ansibl.com

2010-04-05 11:05, Tomy M. napisal (a):
....

No i nic w tym dziwnego. Przy 80Hz na CRT oczy wychodzą z orbit.
We współczesnych zestawach standardem jest 120Hz (po 60 na każde oko).

Mój monitor CRT wyciągał 160Hz

Przed chwilą pisałeś, że na każde oko przypadało 80Hz. To bardzo mało.

60Hz to bardzo mało ale dużo zależy od charakterystyki tworzenia
obrazu, czasu wygaszania itp.

Przecież pisałem o LCD. W przeciwieństwie do CRT powinno wystarczyć.

Na LCD powinno to wystarczyć.

Aby oślepnąć.

Z natury nie krytykuję czegoś dopóki tego nie sprawdzę.

Po świętach wezmę do testów zestaw nVidia 3D Vision + Samsung 2233RZ i
do tego PowerDVD 10 3D i Blu-ray. Nie wiem jak to wypada z porĂłwnaniu
np. z TV Samsunga UE40C7000, ale warto sprawdzić IMHO.
Co do zakupów sprzętu 3D to raczej poczekałbym ze 2 lata na spadek cen
i większą dostępność materiału do oglądania.

Poczekamy sporo dłużej.

Nie, nie sądzę.

Użytkownik "[MF] PL" <star_bright@wp.pl> napisał w wiadomości news:hpc9rk$bn1$1mx1.internetia.pl...

2010-04-05 11:05, Tomy M. napisal (a):
...

No i nic w tym dziwnego. Przy 80Hz na CRT oczy wychodzą z orbit.
We współczesnych zestawach standardem jest 120Hz (po 60 na każde oko).

Mój monitor CRT wyciągał 160Hz

Przed chwilą pisałeś, że na każde oko przypadało 80Hz. To bardzo mało.

Hmmm ... nadal nie rozumiesz?
160Hz miał mój monitor podzilić przez 2 (bo masz dwoje oczu
i okulary migawkowe na nosie) wychodzi 80Hz na jedno oko.
To nie jest mało, przy monitorze 17 cali CRT to jest nieźle.
Przy monitorze 19 cali już by migało. W monitorach CRT
nie tylko ilość Hz ma znaczenie lecz również przekątna
obrazu.

60Hz to bardzo mało ale dużo zależy od charakterystyki tworzenia
obrazu, czasu wygaszania itp.

Przecież pisałem o LCD. W przeciwieństwie do CRT powinno wystarczyć.

  Z LCD jest gorzej, pojawiają się przebitki z poprzedniej
klatki (z inną paralaksą) bo opóźnienei wyświetlacz jest
większe. Być może udalo się to jużzminimalizować. Ja jednak
mam monitor z matrycą MVA i ma spore opóźnienie, nie dałoby
się na nim zrealizować 3D z okularami migawkowymi w żaden sposób.
MVA daje mi za to najlepsze moĹźliwe odzwierciedlenie kolorĂłw
co jest konieczne zwłaszcza przy przygotowywaniu materiałów do
druku (solventowego i offsetowego)

 Spodziewam się pogorszenia jakości kolorĂłw, zwłaszcza przejść
tonalnych w nowych szykbich matrycach przystosowanych do
telewizorów 3D. Klienci są ślepi i tego nie widzą. Kiedyś
ludzie śmiali się że VooDoo to stara karta i ma 16bit kolor
w 3D ... nie zauważając jednak że gdy przesiedli się na monitory LCD
ich 32 bitowy kolor z kart ATI I nVidia szlag trafił.
Jaki był sens przeliczania 3D w 32bitowym kolorze by później
wyświetlić to w przestrzeni 16bitowej?!!!
 Nawet obecnie nie widzę na rynku monitorĂłw LCD z chociaĹź
dobrą jakością kolorów, porównywalną z CRT średniej klasy.
W TV ma to mniejsze znaczenie bo obraz jest oglądany z większej
odległości, można symulować brakujące kolory gradientem itp.

  Ale czego się spodziewać po firmach-kołchozach bez właścicieli.
Tak jak 6 lat czekałem na telefon komórkowy z latarką, tak
teraz przyjedzie mi czekać 10 lat na telewizor z podświetlanym
gniazem słuchawkowym. Zaden baran nie wpadł jeszcze na to że
gniazdko słuchawkowe powinno być podświetlane bo używa się
go zazwyczaj wieczorem, a wieczorem jest ciemno.


--

Tomy M. www.ansibl.com

2010-04-05 13:06, Tomy M. napisal (a):
....

Hmmm ... nadal nie rozumiesz?
160Hz miał mój monitor podzilić przez 2 (bo masz dwoje oczu
i okulary migawkowe na nosie) wychodzi 80Hz na jedno oko.
To nie jest mało, przy monitorze 17 cali CRT to jest nieźle.
Przy monitorze 19 cali już by migało. W monitorach CRT
nie tylko ilość Hz ma znaczenie lecz również przekątna
obrazu.

Po pierwsze, to nie pisałeś wcześniej nic o 17 calach.
Po drugie, pamiętam, że poniżej 85Hz po kilkudziesięciu minutach pracy miałem oczy z tyłu głowy. Niezły stroboskop i to była właśnie 17.

60Hz to bardzo mało ale dużo zależy od charakterystyki tworzenia
obrazu, czasu wygaszania itp.

Przecież pisałem o LCD. W przeciwieństwie do CRT powinno wystarczyć.

Z LCD jest gorzej, pojawiają się przebitki z poprzedniej
klatki (z inną paralaksą) bo opóźnienei wyświetlacz jest
większe. Być może udalo się to jużzminimalizować. Ja jednak
mam monitor z matrycą MVA i ma spore opóźnienie, nie dałoby
się na nim zrealizować 3D z okularami migawkowymi w żaden sposób.
MVA daje mi za to najlepsze moĹźliwe odzwierciedlenie kolorĂłw
co jest konieczne zwłaszcza przy przygotowywaniu materiałów do
druku (solventowego i offsetowego)

Chyba nie dyskutujemy tutaj o DTP?
Szczerze mówiąc mógłbyś przestać się wymądrzać i zacząć pisać na temat.
Właśnie ze względu na to, że LCD wyświetla obraz progresywnie może mieć to sens. 60Hz na oko może wystarczyć, tak jak wystarcza teraz na obraz 2D. W tej chwili są 2-3 dostępne modele monitorów, które wg specyfikacji mają wyświetlać 120 ramek progresywnie. Są na matrycach TN, więc o właściwym odwzorowaniu kolorów nie ma co dyskutować.
Miałeś do czynienia z tymi monitorami?
Gdyby było tak jak piszesz, że panele nie wyrabiałyby - opóźnienia matrycy itd. cała ta technologia nie miałaby najmniejszego sensu.

Spodziewam się pogorszenia jakości kolorów, zwłaszcza przejść
tonalnych w nowych szykbich matrycach przystosowanych do
telewizorów 3D. Klienci są ślepi i tego nie widzą.

Chyba "szczęśliwie" nie zaliczam się do "nie widzących".
Pooglądam, zobaczę. Może stwierdzę, że to totalna kicha i dam sobie spokój. A może uznam, że pomimo kilku wad gra jest warta świeczki.
Tak jak pisałem wcześniej, póki nie zobaczę, nie będę teoretyzował i oceniał w ciemno.

Użytkownik "[MF] PL" <star_bright@wp.pl> napisał w wiadomości news:hpcimg$ner$1mx1.internetia.pl...

2010-04-05 13:06, Tomy M. napisal (a):

Chyba "szczęśliwie" nie zaliczam się do "nie widzących".
Pooglądam, zobaczę. Może stwierdzę, że to totalna kicha i dam sobie spokój. A może uznam, że pomimo kilku wad gra jest warta świeczki.
Tak jak pisałem wcześniej, póki nie zobaczę, nie będę teoretyzował i oceniał w ciemno.

  Kupuję tylko przedmioty ktĂłre wiem jak działają. Nie wymagam
cudĂłw od technologii ktĂłra cudĂłw mi nie dostarczy.
Dzięki temu mam problemów z rozczarowaniem, ale w przypadku technik
wyświetlania 3D fatycznie ciężko jest teoretyzować, trzeba
to sprawdzić. Zestaw Elsa mimo że działał dosyć dobrze
męczył głowę. Nie było możliwości używać tego dłużej niż
kilkadziesiąt minut.


--

Tomy M. www.ansibl.com

Uzytkownik "Tomy M." <tomy@ansibl.com> napisal w wiadomosci news:hp9nf8$b1e$1atlantis.news.neostrada.pl...

 Aby stworzyc technologie 3D bezokularowa trzeba wyswietlac
obraz faktycznie w trójwymiarowej przestrzeni. Chyba jedyna
rozsadna metoda na takie wyswietlanie to uzycie laserów
i tworzenie punktów w przestrzeni za pomoca wielokrotnego
przecinania sie wiazek. (przeciecie np. 20-30 promieni laserowych
w jedym punkcie przestrzeni tworzy jasniejszy punkt)
Ale do tego trzeba badan!!!

A holografia?

A.

Uzytkownik "Adam" <adamo10@interia.pl> napisal w wiadomosci news:hpa0u7$ddh$1inews.gazeta.pl...

A holografia?

  Hologramy animowane?
Zapis holograficzny jest mozliwy, ale
wymaga tak duzej ilosci danych ze jest
obecnie nie do zrealizowania w postaci
animacji. Pozatym HOLOGRAFIA opiera
sie na zapisie ANALOGOWYM, jak go przetworzyc
na cyfrowy i do tego animowany ... próbkowaniem
na takim poziomie ze glowa boli. Kodowanie
za pomoca nowoczesnych algorytmó stratnych odpada.
Nalezaloby uzyc kompresji bezstratnej, ale ona
jest strasznie nieefektywna :-(
  Dodatkowym problemem jest problem z uzyciem
silnych laserów itp.
W przyszlosci (dalekiej) OK, ciekawy pomysl.
Obecnie niestety nie do realizacji na
szeroka skale i w sprzecie AGD.


--

Tomy M. www.ansibl.com

Uzytkownik "Tomy M." <tomy@ansibl.com> napisal w wiadomosci
news:hpdbsj$ai9$1atlantis.news.neostrada.pl...

Uzytkownik "Adam" <adamo10@interia.pl> napisal w wiadomosci
news:hpa0u7$ddh$1inews.gazeta.pl...

A holografia?

 Hologramy animowane?
Zapis holograficzny jest mozliwy, ale
wymaga tak duzej ilosci danych ze jest
obecnie nie do zrealizowania w postaci
animacji. Pozatym HOLOGRAFIA opiera
sie na zapisie ANALOGOWYM, jak go przetworzyc
na cyfrowy i do tego animowany ... próbkowaniem
na takim poziomie ze glowa boli. [...]

Teoretyzujesz nie posiadajac wystarczajacej wiedzy.
Projektory holograficzne juz istnieja i umozliwiaja wyswietlanie
ruchomego obrazu. Technologii jest kilka, a zobaczyc je w akcji
mozna na kazdych wiekszych targach od kilku lat.
http://www.youtube.com/watch?v=_466onNW74M&feature=related

Jest kilka rozwiazan, np.  http://www.vizoo.com/

A.

Uzytkownik "Adam" <adamo10@interia.pl> napisal w wiadomosci news:hpdk34$f8i$1inews.gazeta.pl...

Teoretyzujesz nie posiadajac wystarczajacej wiedzy.
Projektory holograficzne juz istnieja i umozliwiaja wyswietlanie
ruchomego obrazu. Technologii jest kilka, a zobaczyc je w akcji
mozna na kazdych wiekszych targach od kilku lat.
http://www.youtube.com/watch?v=_466onNW74M&feature=related

Jest kilka rozwiazan, np.  http://www.vizoo.com/

 Poczytaj sobie co znaczy HOLOGRAM, bo mylisz pojecia.
Obraz wyswietlany w powietrzu nie zawsze jest hologramem,
a w 99% absolutnie nim nie jest.

WIKI:
 Hologram - fotograficzny zapis na nosniku przynajmniej
dwufalowego obrazu interferencyjnego, który w odczycie
daje dwa niezalezne od siebie obrazy przestrzenne 3D (
trójwymiarowe).

 System VIZOO model Cheoptics360_XL (i inne mniejsze wersje)
nie wyswietlaja TRÓJWYMIAROWEGO OBRAZU lecz plaski
obraz udajacy 3D. Obraz jest wyswietlany "w powietrzu"
ale w jednej plaszczyznie.

 Podobnie jak reszta PSEUDO HOLOGRAMÓW która mozesz
zobaczyc np. na YOUTUBE (z targów) Po czym to poznac?
Gdy zatrzymasz na PAUSE np. te wyswietlane postacie
to obchodzac je nie zobaczysz ich pleców. Baaa ... nie
zobaczysz nawet czesci która wynikalaby z samej paralaksy
bo nie zostala ona zarejestrowana.
 Sam robilem takie experymenty z wyswietlaniem obrazu
z projektora LCD na warstwie dymu z maszyny do dymu.
Po dodaniu do parafinowego plynu odrobiny opilków
aluminium mozna bylo uzyskac podobne efekty, przy odrobinie
zaangazowania, dobrym wentylatorze i strumiennicy mozna
zbudowac taki system jak te targowe za 5000 zl
przy czym nie zajmnie to wiecej niz kilka dni.
Wiec nie pierd*l mi prosze o HOLOGRAMACH...

na marginesie;

  Gdy mialem 12 lat ... widzialem pokaz w Parku Rozrywki w Chorzowie.
Uzyty byl tam jakis rodzaj projektora holograficznego (prawdziwie
holograficznego) i to zdziwiajaco dobrej jakosci. I co z tego?!
Minelo 25 lat i nadal tego nie widze w sklepie, iluzjonista
zostawil to pewnie dla siebie w koncu z czegos zyc musi :-)

  Przypomne Ci tylko ze w 2000 roku mielismy latac helikopterami
do pracy. I co? I g*wno ... stoimy w miejscu.
  Moze dla Ciebie przejscie z CRT na LCD to jakis wielki skok technologiczny.
Ale przypomnijmy sobie przejscie z TV czarno-bialej na kolorowa
to byl SKOK TECHNOLOGICZNY!
  Cale te gadki o pedzacej technologii to stek bzdur którymi pasie
sie rzesze klietów w marketach.




--

Tomy M. www.ansibl.com

Uzytkownik "Tomy M." <tomy@ansibl.com> napisal w wiadomosci
news:hpdtst$lv9$1atlantis.news.neostrada.pl...

Uzytkownik "Adam" <adamo10@interia.pl> napisal w wiadomosci
news:hpdk34$f8i$1inews.gazeta.pl...

Teoretyzujesz nie posiadajac wystarczajacej wiedzy.
Projektory holograficzne juz istnieja i umozliwiaja wyswietlanie
ruchomego obrazu. Technologii jest kilka, a zobaczyc je w akcji
mozna na kazdych wiekszych targach od kilku lat.
http://www.youtube.com/watch?v=_466onNW74M&feature=related

Jest kilka rozwiazan, np.  http://www.vizoo.com/

Poczytaj sobie co znaczy HOLOGRAM, bo mylisz pojecia.

Nie, po prostu Ty utozsamiasz holografie jedynie z fotograficznymi,
nieruchomymi hologramami, a ja przenosze Cie w czasy obecne
i pisze o hologramach tworzonych przy pomocy komputerów (CGH).
http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_generated_holography

Obraz wyswietlany w powietrzu nie zawsze jest hologramem,
a w 99% absolutnie nim nie jest.

Systemy vizoo sa holograficzne, a obraz moze byc ogladany
ze wszystkich stron.
http://www.i4u.com/article6786.html

WIKI:
Hologram - fotograficzny zapis na nosniku przynajmniej
dwufalowego obrazu interferencyjnego, który w odczycie
daje dwa niezalezne od siebie obrazy przestrzenne 3D (
trójwymiarowe).

J.w. - nie mówimy o hologramie fotograficznym, lecz o holografii,
jako technice uzyskiwania obrazów przestrzennych metoda
rekonstrukcji fali (artykul na ten temat znajdziesz równiez w Wiki)

System VIZOO model Cheoptics360_XL (i inne mniejsze wersje)
nie wyswietlaja TRÓJWYMIAROWEGO OBRAZU lecz plaski
obraz udajacy 3D. Obraz jest wyswietlany "w powietrzu"
ale w jednej plaszczyznie.

Wiec jak moze byc ogladany ze wszystkich stron? Masz nieco
przestarzale dane - tak jak piszesz dzialaly pierwsze urzadzenia
Heliodisplay. Obecne wyswietlaja jak najbardziej obraz 3D (wyswietlaja
go w przestrzeni 3D, a nie na plaszczyznie), czyli naleza do systemów
wolumetrycznych.
http://en.wikipedia.org/wiki/Volumetric_display

Podobnie jak reszta PSEUDO HOLOGRAMÓW która mozesz
zobaczyc np. na YOUTUBE (z targów) Po czym to poznac?
Gdy zatrzymasz na PAUSE np. te wyswietlane postacie
to obchodzac je nie zobaczysz ich pleców. [...]

W kinie 3d tez nie mozesz ogladac pleców aktorów. A co do obchodzenia
to widzialem taki pokaz na targach motorycacyjnych w Niemczech.
Animacje samochodu mozna bylo ogladac ze wszystkich stron.
Oprócz projektorów holograficznych zaczynaja sie pojawiac holograficzne
monitory 3d, np. http://www.seereal.com/
http://www.i4u.com/article9159.html

Sam robilem takie experymenty z wyswietlaniem obrazu
z projektora LCD na warstwie dymu z maszyny do dymu.

Ale nie o tym rozmawiamy, lecz o wyswietlaniu obrazów 3D.

 Gdy mialem 12 lat ... widzialem pokaz w Parku Rozrywki w Chorzowie.
Uzyty byl tam jakis rodzaj projektora holograficznego (prawdziwie
holograficznego) i to zdziwiajaco dobrej jakosci. I co z tego?!

No widzisz, a pisales, ze to niemozliwe. ;-)

A.

Uzytkownik "Adam" <adamo10@interia.pl> napisal w wiadomosci news:hpgh4l$a4k$1inews.gazeta.pl...

Obraz wyswietlany w powietrzu nie zawsze jest hologramem,
a w 99% absolutnie nim nie jest.

Systemy vizoo sa holograficzne, a obraz moze byc ogladany
ze wszystkich stron.
http://www.i4u.com/article6786.html

Tak obraz jest widoczny z kazdej strony , ale z kazej strony widac to samo.
Zobacz na to zdjecie: http://static.i4u.com/images/2006/vizoo-cheoptics360.jpg
Gdy przejedziesz z tylu tego wyswietlacza nie zobaczysz
kraglego tyleczka tej pani po lewej, zobaczysz ta sama pania
w odbiciu lustrzanym, tym razem z prawej strony.
Problem w wyswietlaniem przestrzennym polega na tym ze
to co jest z przodu przebijaloby z tylu,  jedyna mozliwosc
to podnszenie jasnosci punktów obrazu, skutkuje to
utrata kontrastu (brak czerni) w calym wyswietlanym obrazie.

J.w. - nie mówimy o hologramie fotograficznym, lecz o holografii,
jako technice uzyskiwania obrazów przestrzennych metoda
rekonstrukcji fali (artykul na ten temat znajdziesz równiez w Wiki)

Kazdy Hologram jest fotograficzny, wynika to z natury swiatla.
Sposoby zapisu moga byc rózne, ale odtwarzanie polega z grubsza
na tym samym (oswietlanie obrazu interferencji rozproszona wiazka
swiatla spójnego)
Ciagle obstaje przy tym ze wyswietlanie HOLOGRAMÓW to jedno
a WYSWIETLANIE przestrzennych obrazów to drugie.

Wiec jak moze byc ogladany ze wszystkich stron? Masz nieco
przestarzale dane - tak jak piszesz dzialaly pierwsze urzadzenia
Heliodisplay. Obecne wyswietlaja jak najbardziej obraz 3D (wyswietlaja
go w przestrzeni 3D, a nie na plaszczyznie), czyli naleza do systemów
wolumetrycznych.
http://en.wikipedia.org/wiki/Volumetric_display

Heliodisplay to zupelnie inna para kaloszy , nie ma
nic wspólnego z holografia, to zwykla optyka.

W kinie 3d tez nie mozesz ogladac pleców aktorów. A co do obchodzenia
to widzialem taki pokaz na targach motorycacyjnych w Niemczech.
Animacje samochodu mozna bylo ogladac ze wszystkich stron.
Oprócz projektorów holograficznych zaczynaja sie pojawiac holograficzne
monitory 3d, np. http://www.seereal.com/
http://www.i4u.com/article9159.html

Mylisz wyswietlanie przestrzenne z wyswietlaniem 3D.
To zupelnie co innego. Mozna wyswietlac plasko ale
z efektem glebi, mozna tez wyswietlac przestrzennie
i wtedy efekt glebi wynika z samego sposobu wyswietlania.

Sam robilem takie experymenty z wyswietlaniem obrazu
z projektora LCD na warstwie dymu z maszyny do dymu.

Ale nie o tym rozmawiamy, lecz o wyswietlaniu obrazów 3D.

Nie. Mówimy o wyswietlaniu hologramów, hologramy sa przestrzenne,
a wyswietlanie 3D polega na przedstawieniu tylko glebi obrazu
ale nie na przedstawieniu czegos wiecej (zaslonietych czesci
ze wzgledu na chociazby paralakse)
Umiesz ogladac krzyzowo podwójne fotografie?
To zauwaz ze przesuwajac glowe nie mozesz zobaczyc nawet
kawalka boku obiektu. Hologram Ci na to pozwala.

 Gdy mialem 12 lat ... widzialem pokaz w Parku Rozrywki w Chorzowie.
Uzyty byl tam jakis rodzaj projektora holograficznego (prawdziwie
holograficznego) i to zdziwiajaco dobrej jakosci. I co z tego?!

No widzisz, a pisales, ze to niemozliwe. ;-)

Nie tyle niemozliwe co nie w zakresie produkcji seryjnej i szerokiego dostepu

  Ale nie ma sensu sie sprzeczac, wiekszosc materialow na ten temat to tajemnice
firm które to tworza, w necie jest mnóstwo artykulów pisanych
przez dziennikarzy którzy tego nie rozumieja :-(
  Radze abys nie opieral sie na tych artykulach, lecz na zdrowym
rozsadku i wlasnej wiedzy. Nawet cytowane przez nas artykuly w Wikipedi
sa mocno kulawe :-/

--

Tomy M. www.ansibl.com

ale tak czy inaczej ciesze sie ze jest z kim o tym pogadac :-)

pozdrówka! :-)

--

Tomy M. www.ansibl.com

Jak na razie sugerowana cena oscyluje w okolicy 2000 GBP. Tyle zgodzilo sie wydac zaledwie 1,4% badanych.<<<

 Producenci sie chyba z h*jami na glowy pozamianiali!
Za okulary migawkowe i nowy program do precesora obrazu
chca dodatkowo ok. 1000GBP ?!
 Te okulary sa warte co najwyzej 50GBP oprogramowanie do
telewizora moze 50GBP (patrzac na ceny softu,a to jedynie
malutka zmiana w oprogamowaniu).
  Do tego kawalek hardwarde'u do sterowania okularami
podczerwienia  10GBP.
Razem co najwyzej: 110GBP wiecej niz zwykly LCD HD.
 Nie kupujcie tego gówna, nie dosc ze cena x10 to ... rozczarujecie
sie jakoscia i niewygoda uzytkowania.
 Przypominam ze gdy ktos z domowników przelaczy taki
TV w tryb 3D to obraz jest widoczny tylko przez okulary,
nie da sie ogladac go bez okularów, a jedynie ze strata
glebi. Po prostu w trybie 3D bez okularów nie da sie ogladac
go wcale.


--

Tomy M. www.ansibl.com

Uzytkownik "Tomy M." <tomy@ansibl.com> napisal w wiadomosci news:hp9oqo$e36$1atlantis.news.neostrada.pl...

Jak na razie sugerowana cena oscyluje w okolicy 2000 GBP. Tyle zgodzilo sie wydac zaledwie 1,4% badanych.<<<

Przypominam ze gdy ktos z domowników przelaczy taki
TV w tryb 3D to obraz jest widoczny tylko przez okulary,
nie da sie ogladac go bez okularów, a jedynie ze strata
glebi. Po prostu w trybie 3D bez okularów nie da sie ogladac
go wcale.

A dlaczego nikt nie robi TV polaryzacyjnych? Cos ala Imax.
Oczywiscie nadal trzeba uzywac okularów - ale juz nie trzeba nimi "migac".
No chyba, ze problemem jest zbudowanie matrycy 2xHD.
Ale skoro da sie zrobic monitor 22'' Full HD to  chyba dalo by sie tez zrobic 44'' 2xFull HD.

A wtedy mozna by robic dla okularników specjalne "klapki" na okulary :D

pozdrawiam

pitpull

*) z problem w imaxie bo musi miec 2 pary okularów......

Użytkownik "pitpull" <pitpull@pitpull.com> napisał w wiadomości news:hpd8u5$2at$1nemesis.news.neostrada.pl...

A dlaczego nikt nie robi TV polaryzacyjnych? Cos ala Imax.
Oczywiscie nadal trzeba uzywac okularów - ale juz nie trzeba nimi "migac".
No chyba, ze problemem jest zbudowanie matrycy 2xHD.
Ale skoro da sie zrobic monitor 22'' Full HD to  chyba dalo by sie tez zrobic 44'' 2xFull HD.

A wtedy mozna by robic dla okularników specjalne "klapki" na okulary :D

  Hmmm ... projekcja dwóch obrazów w jednym czasie
za pomocą separacji polaryzacją polega na tym
że projektory mają zainstalowane filtry (np. projektor A
ma filtr przepuszczający światło spolaryzowane pionowo,
projektor B poziomo). Ekran jest metaliczny, nie rozprasza
światła (zmącenie polaryzacji by następowało) lecz je
odbija w jak najwyższym stopniu nadal spolaryzowane.
Od ekranu odbijają się więc w tym samym czasie dwie
wyświetlane klatki (brak migotania, poza normalnym wynikającym
z sekwencyjnego wyświetlania klatek filmu). Okulary
służa do separacji, aby lewe oko widzialo tylko obraz
z projektora A to szkło dla lewego oka przepuszcza
tylko światło spolaryzowane pionowo i analogicznie
z okiem prawym ...

  Aby zastosować coś takiego w LCD potrzebna byłaby matryca
zdolna w jedym punkcie wyświetlać dwa niezależne pixele
z dwoma różnymi polaryzacjami. Problem jest jednak inny.
Sposób wytwarzania obrazu na ekranie LCD już wykorzystuje
polaryzację (kryształów LCD) i nie da się uzyskać
takiej matrycy gdzie co drugi pixel będzie inaczej
polaryzował. Cała tafla LCD polaryzuje w jeden sposób
(przyjęty w fazie projektowania) i nie da się tego
zrobić inaczej.

 Dużo ciekawiej przedstawia się np. sprawa adaptacji
projektora DPL do celów 3D ... wydaje się że wystarczyłoby
dodatkowy filtr na obracającym się kole filtrów + zmiany
w oprogramowaniu + metaliczny ekran.

 Wydaje mi się że najłatwiej przyszłoby zaprojektownianie
matrycy OLED do przedstawiania obrazów spolaryzowanych.
Co druga komórka/dioda musiałby mieć filtr polaryzacyjny.

 Na razie nie ma żadnej rozsądnej technologii wyświetlaczy
3D ... i taka systuacja trwa kilkadziesiąt lat :-/
Wszystkie nowe EXRA TECHNOLOGIE 3D ... to kit marketingowy.
Śledzę ten temat dosyć długo i intensywnie.

Przyszłość to chyba jednak lasery. Koherentne wiązki
o perfekcyjnej polaryzacji itp.


--

Tomy M. www.ansibl.com

Użytkownik "Tomy M." <tomy@ansibl.com> napisał w wiadomości news:hpdbnl$46m$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "pitpull" <pitpull@pitpull.com> napisał w wiadomości news:hpd8u5$2at$1nemesis.news.neostrada.pl...

A dlaczego nikt nie robi TV polaryzacyjnych? Cos ala Imax.
Oczywiscie nadal trzeba uzywac okularów - ale juz nie trzeba nimi "migac".
No chyba, ze problemem jest zbudowanie matrycy 2xHD.
Ale skoro da sie zrobic monitor 22'' Full HD to  chyba dalo by sie tez zrobic 44'' 2xFull HD.

A wtedy mozna by robic dla okularników specjalne "klapki" na okulary :D

 Hmmm ... projekcja dwóch obrazów w jednym czasie
za pomocą separacji polaryzacją polega na tym
że projektory mają zainstalowane filtry (np. projektor A
ma filtr przepuszczający światło spolaryzowane pionowo,
projektor B poziomo). Ekran jest metaliczny, nie rozprasza
światła (zmącenie polaryzacji by następowało) lecz je
odbija w jak najwyższym stopniu nadal spolaryzowane.
Od ekranu odbijają się więc w tym samym czasie dwie
wyświetlane klatki (brak migotania, poza normalnym wynikającym
z sekwencyjnego wyświetlania klatek filmu). Okulary
służa do separacji, aby lewe oko widzialo tylko obraz
z projektora A to szkło dla lewego oka przepuszcza
tylko światło spolaryzowane pionowo i analogicznie
z okiem prawym ...

 Aby zastosować coś takiego w LCD potrzebna byłaby matryca
zdolna w jedym punkcie wyświetlać dwa niezależne pixele
z dwoma różnymi polaryzacjami. Problem jest jednak inny.
Sposób wytwarzania obrazu na ekranie LCD już wykorzystuje
polaryzację (kryształów LCD) i nie da się uzyskać
takiej matrycy gdzie co drugi pixel będzie inaczej
polaryzował. Cała tafla LCD polaryzuje w jeden sposób
(przyjęty w fazie projektowania) i nie da się tego
zrobić inaczej.

OK. Ale można dać 2 matryce przesunięte względem siebie? I jedna pionowa druga pozioma. Przecież 1 pixel to w rzeczywistości 3 kropki w 3 kolorach.
To może powrót do technologii CRT?
A może tylnoprojecyjny / plazma?

pitpull

Użytkownik "pitpull" <pitpull@pitpull.com> napisał w wiadomości news:hpdcbs$4i7$1nemesis.news.neostrada.pl...

OK. Ale można dać 2 matryce przesunięte względem siebie? I jedna pionowa druga pozioma. Przecież 1 pixel to w rzeczywistości 3 kropki w 3 kolorach.
To może powrót do technologii CRT?
A może tylnoprojecyjny / plazma?

  Nie za bardzo jest jak dać dwie matryce jedna
za drugą, po prostu filtry polaryzacyjne nakłada
się teraz "po całości" skutek byłby taki że matryca
bliżej źródła podświetlenia zasłoniłaby całe światło
i koniec. Trzeba ewentualnie opracować nowy system
nakładania tych filtrów, aby móc to robić miejscowo.
  Ale polaryzacyjne wyświetlacze 3D to też okulary
i pewnie spore przebitki klatek. Technologia ta
byłaby droga, taniej jest dopracować OLED i wtedy
użyć polaryzatorów dla np. co drugiej lini.


--

Tomy M. www.ansibl.com

On Tue, 6 Apr 2010 01:42:04 +0200, Tomy M. napisał:

Użytkownik "pitpull" <pitpull@pitpull.com> napisał w wiadomości news:hpdcbs$4i7$1nemesis.news.neostrada.pl...

i pewnie spore przebitki klatek. Technologia ta
byłaby droga, taniej jest dopracować OLED i wtedy
użyć polaryzatorów dla np. co drugiej lini.

Na każdej linii, raz np pionowo, raz poziomo (mowa o polaryzacji)
W przeciwnym razie jedno oko dostanie to co powinno, a drugie oba obrazy
(światło niespolaryzowane przechodzi przez filtr polaryzacyjny).

--
[tomek <at> sikornik <dot> net]                             vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free.                            op. Tomek

W dniu 2010-04-06 09:11, Verox pisze:

Na każdej linii, raz np pionowo, raz poziomo (mowa o polaryzacji)
W przeciwnym razie jedno oko dostanie to co powinno, a drugie oba obrazy
(światło niespolaryzowane przechodzi przez filtr polaryzacyjny).

Przecież taka technologia jest normalnie dostępna. Problem jest tylko taki, że któraś z rozdzielczości jest wówczas mniejsza o połowę. Jakość obrazu natomiast jest b. dobra.
Np. http://www.macworld.pl/news/132050/100/Trojwymiarowe.LCD.Zalmana.html

--
     Wiewior
jvrjvbe@tnmrgn.cy
Każde urządzenie elektryczne działa lepiej,
    jeżeli jest podłączone do zasilania

Dnia 04-04-2010 o 12:12:05 Tomy M. <tomy@ansibl.com> napisał(a):

 Jak na razie sugerowana cena oscyluje w okolicy 2000 GBP. Tyle  zgodzilo sie wydac zaledwie 1,4% badanych.<<<

 Producenci sie chyba z h*jami na glowy pozamianiali!
Za okulary migawkowe i nowy program do precesora obrazu
chca dodatkowo ok. 1000GBP ?!

Każda rzecz kosztuje tyle ile ktoś jest skłonny za nią zapłacić.
Jak te 1,4% wyda po 2000GBP to cena spadnie :)

--
SW3
-- --
"Trudniej jest nie dać rządzić sobą niż rządzić innymi."
/Franciszek de La Rochefoucaul