Witam.

Czy Ktos wie, czy to prawda ze chca wprowadzic 48 karnych zamiast obecnych 24,
bo to by bylo bardzo dobre :)
tu link gdzie to wyczytalem:
http://www.tvn24.pl/-1,1642232,0,1,pojezdzisz-quadem-tylko-z-prawem-jazdy,wiadomosc.html

Pozdrawiam
Koczis
R1

--

On 9 Lut, 09:21, "Koczis" <xj600s...@poczta.onet.pl> wrote:

Witam.

Czy Ktos wie, czy to prawda ze chca wprowadzic 48 karnych zamiast obecnych 24,
bo to by bylo bardzo dobre :)
tu link gdzie to wyczytalem:http://www.tvn24.pl/-1,1642232,0,1,pojezdzisz-quadem-tylko-z-prawem-j...

Ale sracz. Wszystka nakierowane na kase dla państawa.
Gorzej ,że podłamie to mocno, sprzedaż skuterów i quadów.
 Poza tym ta obowiązkowośc rejestracji qaudów...
Nie dośc ,ze to watpliwie legalne. To jeszcze głupie.
Co maja zrobic zawodnicy np ? Prywatni  ludzie co maja już quady bez
homologacji ?
Dlaczego maja byc gorsi od dziecików jeżdżcych po polnych drogach
autami, albo (to codzienność) traktorami ?

Juz ja widze tych zatrzymujących sie do kontroli. No ... .
Bedzie urodzaj na ucieczki w tym roku...

Głupota i bubel ,ze az skręca.

W dniu 2010-02-09 09:21, Koczis pisze:

Witam.

Czy Ktos wie, czy to prawda ze chca wprowadzic 48 karnych zamiast obecnych 24,
bo to by bylo bardzo dobre :)
tu link gdzie to wyczytalem:
http://www.tvn24.pl/-1,1642232,0,1,pojezdzisz-quadem-tylko-z-prawem-jazdy,wiadomosc.html

Sie zobaczy jak bedzie, dla mnie totalna glupota z prawkiem na quady, powinno wystarczyc b lub a, co do rejestracji to sie zastanawiam jak sie zareestruje quada bez homologacji.
Co do poszeczoglnych kategori prawka na motocykl to juz zlodziejstwo i nastepna glupota, przeciez mozna miec jedna kategorie A na cale zycie i tylko ograniczenia wiekowe, czyli do 24 lat do 35kw, powyzej wersje open, w prawku jest data urodzenia, wiec po co robic nastepne kategorie.
Po za tym ciekawe skad oni beda brali moce poszczegolnych motocykli?
Jak np zzr1100 na szwajcary mial chyba cos ok 60 km. Bo jak beda moze wpisywane jak teraz na pale, to zycze powodzenia.

Co do 48 punktow, mysle ze sprawa jest niezla, ale zobaczymy w praniu, jak to bedzie wygladac.


--
--
Pozdrawiam
Michał V-R
gg 9409047

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
żyje się raz, potem się tylko straszy
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

  Czesc :)

On 9 Lut, 09:53, Michał V-R <michal...@o2.pl> wrote:

Co do 48 punktow, mysle ze sprawa jest niezla, ale zobaczymy w praniu,
jak to bedzie wygladac.

Nie ma co dzielic skory na niedzwiedziu w lesie - wszystko sie okaze,
jak sie do tych nowych 'zalozen' opublikuja taryfikator punktow.
Wystarczy, ze wszystko przemnoza x3 i czar podniesionej granicy
prysnie w okamgnieniu ;D

  Pozdrawiam :)
  Tomek
z ciagle nieskonfigurowana stopka ;)

On Tue, 09 Feb 2010 09:53:13 +0100, Michał V-R <michalvet@o2.pl>
wrote:

powinno wystarczyc b lub a, co do rejestracji to sie zastanawiam jak sie zareestruje quada bez homologacji.

Wcale. Tak samo jak motocykla musza byc zarejestrowane, ale krosy nie
sa.

pozdr
newrom
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
JUPPI! Admini tego foróma som wielcy!
http://demotivation.ru/yjmid8jxapprpic.html

Dnia 2010-02-09 09:53, Użytkownik Michał V-R napisał:

Co do 48 punktow, mysle ze sprawa jest niezla, ale zobaczymy w praniu, jak to bedzie wygladac.

Kilka osób będzie mocno zaskoczone.
"Prawo jazdy będzie odbierane tylko recydywistom, którzy w ciągu w pięciu lat po ukończeniu kursu ponownie przekroczą limit dozwolonych punktów karnych."
Czyli jako recydywista po złapaniu 48 przez pięć lat tracisz PR.
Już jestem ciekawy jakie zrobią obejście do tego przepisu ?
Chyba na te kursy zerujące niektórzy będą co roku latać. :-)


Pozdrawiam

Michał Gut pisze:
....>8
> jak zrobisz drugie 48 w ciagu pieciu lat
> od takiego szkolenia to tracisz prawko...

Czyli tak naprawde teraz mozesz "uzbierac" w ciagu roku 23 punkty, po zmianie przepisow niecale 10.
Nie mowie tego dlatego ze uwielbiam lamac przepisy (no, z wyjatkiem jednego malego) ale martwi mnie glupota niektorych naszych przepisow i ograniczen :(
Jakos za zachodnia granica zupelnie mnie nie boli przestrzeganie przepisow (raz potraktowalem ograniczenie tak jak w kraju) i wiecej tego napewno nie zrobie! Poprostu mialem szczescie ze byla pusta jezdnia...
Tu - np od Wroclawia do Srody Slaskiej jezdnia rowniutka, szeroka ale jeszcze formalnie nieooddana do uzytku wiec znak 40 i zakaz wyprzedzania na dlugosci ok 30 km.
Nic tylko "kasowac" zlotowki i punkty!

Pozdrawiam
Sir Piernik
  Betvelwe

W dniu 2010-02-09 19:54, Sir Piernik pisze:

Michał Gut pisze:
...>8
 > jak zrobisz drugie 48 w ciagu pieciu lat
 > od takiego szkolenia to tracisz prawko...

Czyli tak naprawde teraz mozesz "uzbierac" w ciagu roku 23 punkty, po
zmianie przepisow niecale 10.

A to nie jest tak przypadkiem, ze te nastepne 48 zbierzesz przez nastepne piec lat, ale w jednym roku. czyli, ze przez kazdy nastepny rok   nie mozesz przekroczyc 48 na przestrzeni nastepnych piecu lat
--
--
Pozdrawiam
Michał V-R
gg 9409047

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
żyje się raz, potem się tylko straszy
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

<http://www.tvn24.pl/12690,1642425,0,1,rewolucja-nowe-prawa-jazdy--
instruktorzy-na-badania,wiadomosc.html>

--
Wiadro(SoldierAK)

Sir Piernik pisze:

Michał Gut pisze:
 > jak zrobisz drugie 48 w ciagu pieciu lat
 > od takiego szkolenia to tracisz prawko...

Czyli tak naprawde teraz mozesz "uzbierac" w ciagu roku 23 punkty,

24. 24 możesz mieć, przy 25 oddajesz papier.

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

On 10 Lut, 12:09, gildor <gil...@NOSPAM.gazeta.pl> wrote:

24. 24 możesz mieć, przy 25 oddajesz papier.

Plastik.

--
Artur
ZZR 1200

AZ pisze:

On 10 Lut, 12:09, gildor <gil...@NOSPAM.gazeta.pl> wrote:

24. 24 możesz mieć, przy 25 oddajesz papier.

Plastik.

papier zatopiony w plastik.

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

On 10 Lut, 14:18, gildor <gil...@NOSPAM.gazeta.pl> wrote:

papier zatopiony w plastik.

No powiedzmy...

;-)
--
Artur
ZZR 1200

On Feb 2, 9:32 am, "Micha  Gut"
<mic...@wytnijizostawsamadomenesircomp.pl> wrote:

U ytkownik "Koczis" <xj600s...@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo cinews:095f.00000093.4b711b0anewsgate.onet.pl...

> Witam.

> Czy Ktos wie, czy to prawda ze chca wprowadzic 48 karnych zamiast obecnych
> 24,
> bo to by bylo bardzo dobre :)
> tu link gdzie to wyczytalem:
>http://www.tvn24.pl/-1,1642232,0,1,pojezdzisz-quadem-tylko-z-prawem-j...

ta ale nie zeruja ci sie co roku

Dalej zerują się po roku.

wiec zbierasz i zbierasz a jak uzbierasz to
masz problem - szkolenie zerujace. jak zrobisz drugie 48

Nie drugie 48 tylko drugie 24. 48 w sumie.

w ciagu pieciu lat
od takiego szkolenia to tracisz prawko

Pozdrawiam, Jan

co siem stresujecie
jeszcze tak nie było zeby jakos nie było ...:-)
cywilizacja napiera i tyle ..
na razie to generalnie i tak jest niezle....
som kraje gdzie OC na moto jestdrozsze niz na samochód ...
a na takiej to Florydzie jak cie trzeci raz zlapia na speedingu to tracisz prawo jazdy bezterminowo
huck

huck pisze:

a na takiej to Florydzie jak cie trzeci raz zlapia na speedingu to tracisz prawo jazdy bezterminowo
huck

Polskie PJ tez moga zabrac ?


KJ

KJ Siła Słów pisze:

huck pisze:

a na takiej to Florydzie jak cie trzeci raz zlapia na speedingu to tracisz prawo jazdy bezterminowo
huck

Polskie PJ tez moga zabrac ?

Polecam międzynarodowe, jeśli jeszcze egzystuje, nabywało się toto w PZMotcie. Gliniarz w Południowej Dakocie najpierw wybałuszył oczy, następnie wykrztusił "Co to jest ???", po czym wybuchnał smiechem, oddał i poprosił tylko "To może jedź już trochę wolniej".

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

Magic wrote:

Polecam międzynarodowe, jeśli jeszcze egzystuje, nabywało się toto w
PZMotcie. Gliniarz w Południowej Dakocie najpierw wybałuszył oczy,
następnie wykrztusił "Co to jest ???", po czym wybuchnał smiechem,
oddał i poprosił tylko "To może jedź już trochę wolniej".

Polski policjant w Dakocie!

--
Diobeu
NT650V Deauville '98
GT: Diobeu PL

Marcin Gardeła pisze:

Polski policjant w Dakocie!

A potem wybuchnal. Policjant mowiacy po polsku.

Kurde, o takiej minie-pulapce to jeszcze nie slyszalem.

KJ

KJ Siła Słów pisze:

Marcin Gardeła pisze:

Polski policjant w Dakocie!

A potem wybuchnal. Policjant mowiacy po polsku.

Kurde, o takiej minie-pulapce to jeszcze nie slyszalem.

Też byłem zdziwiony. Ale przeżyłem, jakby ktoś nie zakumał.

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

Marcin Gardeła napisał(a):

Polski policjant w Dakocie!

To ten Dakota co kiedys tu pisywal??? Łehehehe :)))

--
Kamil Nowak 'Amil'
motonita tramwajowy
Krakuf

Siemka

***"huck"
a na takiej to Florydzie jak cie trzeci raz zlapia na speedingu to tracisz prawo jazdy bezterminowo

Bo to dziki kraj - terminator za gubernatora robi - aligatory po hajlejach biegaja...

--
  Pozdrawiam
Tytus z fabryki __________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4380 (20090829) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

Tytus z fabryki wrote:

Siemka

***"huck"
a na takiej to Florydzie jak cie trzeci raz zlapia na speedingu to tracisz prawo jazdy bezterminowo

Bo to dziki kraj - terminator za gubernatora robi - aligatory po hajlejach biegaja...

A tobie się Floryda z Kaliforniom nie pomerdała? Ale co prawda to prawda, Floryda dziki kraj i
murzynów tam bijom. A i jeszcze narkotyki sprzedajom, widziałem w Miami Vice.

--
fv
Xbox gamertag: fastviper PL
Moto: Suzuki GSX 650F
Auto: Nissan Primera 2,0

Siemka

*** "fv"
A tobie się Floryda z Kaliforniom nie pomerdała?

Jesu..ale plama :)

--
  Pozdrawiam
Tytus z fabryki __________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4380 (20090829) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

Tytus z fabryki pisze:

Jesu..ale plama :)

Plame z siebie to umial robic ten drugi terminator, co nie jest gubernatorem.

Chlopie, jakie Ty masz braki z kina akcji.
Wez se na Avatara chociaz idz.

KJ

Siemka

*** "KJ Siła Słów"
 Chlopie, jakie Ty masz braki z kina akcji.
 Wez se na Avatara chociaz idz.

Bylem - jak bede duzy tez zostane awatarem...

--
  Pozdrawiam
Tytus z fabryki



__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4380 (20090829) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

W dniu 2010-02-12 12:12, KJ Siła Słów pisze:

Tytus z fabryki pisze:

Jesu..ale plama :)

Plame z siebie to umial robic ten drugi terminator, co nie jest
gubernatorem.

Chlopie, jakie Ty masz braki z kina akcji.
Wez se na Avatara chociaz idz.

a to jest kino akcji?? o kuźwa...

--
Arni         Toruń
'84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb"
'91 Volvo 940 D24TIC + '88 Burstner 420
'91 Honda Prelude 2,0 EX  piękniejszej połowy
'01 Chrysler PT Cruiser 2,4l automat

Arni pisze:

W dniu 2010-02-12 12:12, KJ Siła Słów pisze:

Tytus z fabryki pisze:

Jesu..ale plama :)

Plame z siebie to umial robic ten drugi terminator, co nie jest
gubernatorem.

Chlopie, jakie Ty masz braki z kina akcji.
Wez se na Avatara chociaz idz.

a to jest kino akcji?? o kuźwa...

Tak jak i drugi Obcy - mnostwo czytelnych cytatow/zapozyczen :)

--
pozdrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

Siemka

*** "zbigi"
Tak jak i drugi Obcy - mnostwo czytelnych cytatow/zapozyczen :)

W sensie???

--
  Pozdrawiam
Tytus z fabryki



__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4380 (20090829) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

Tytus z fabryki pisze:

Siemka

*** "zbigi"
Tak jak i drugi Obcy - mnostwo czytelnych cytatow/zapozyczen :)

W sensie???

Duzy nacisk na technikalia - jak najbardziej zblizone do nam znanych choc udoskonalone poprzez postep technologii - zauwaz, ze nie ma cudownych latajacych dywanow, glowny bohater porusza sie na zwyklym wozku napedzanym recznie, bron jest normalna, lufowa, pojazdy ladowe sa kolowe (gasienicowe), a nawet te smieszne humanoidalne transportery (cudowne nawiazanie do drugiego Obcego) napedzane sa _jakimis_ silnikami spalinowymi (ach ten rozruch silnikow!:)).
Lubie te technikalia w filmach Camerona ale to juz NTG :)

--
pozdrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

On 2010-02-19 18:29:55 +0100, zbigi <zbiegusek@wirtualnaPolsza.pl> said:

Duzy nacisk na technikalia - jak najbardziej zblizone do nam znanych choc udoskonalone poprzez postep technologii - zauwaz, ze nie ma cudownych latajacych dywanow, glowny bohater porusza sie na zwyklym wozku napedzanym recznie, bron jest normalna, lufowa, pojazdy ladowe sa kolowe (gasienicowe), a nawet te smieszne humanoidalne transportery (cudowne nawiazanie do drugiego Obcego) napedzane sa _jakimis_ silnikami spalinowymi (ach ten rozruch silnikow!:)).
Lubie te technikalia w filmach Camerona ale to juz NTG :)

A dla mnie to właśnie słaby punkt znakomitej większości filmów SF - XXX wiek, podróże międzygalaktyczne, a dalej nie wymyślono nic lepszego niż sterowanie statkiem za pomocą wolantu i błyskających guziczków, broń działająca na zasadzie spalania prochu i silniki spalinowe? Nooo weeeeeź... To jakby w epoce średniowiecza umieścić elektrownię jądrową do napędu kół młyńskich, a całą resztę zostawić jak była.

--
Pozdrawiam
de Fresz

On Fri, 19 Feb 2010 20:31:45 +0100, de Fresz <defresz@nospamo2.pl> wrote:

[...]

A dla mnie to właśnie słaby punkt znakomitej większości filmĂłw SF - XXX  wiek, podróşe międzygalaktyczne, a dalej nie wymyślono nic lepszego niĹź  sterowanie statkiem za pomocą wolantu i błyskających guziczkĂłw, broń  działająca na zasadzie spalania prochu i silniki spalinowe? Nooo  weeeeeĹş... To jakby w epoce średniowiecza umieścić elektrownię jądrową  do napędu kół młyńskich, a całą resztę zostawić jak była.

Ta. Już widzę jakiegoś mnicha ze średniowiecza krytykującego ksiażkę
osadzoną w XX wieku. "Mają maszyny latające cięższe od powietrza i wozy
bez koni a zabijają się dalej bronią palną? Na polach bitwy jest
artyleria? Zupełnie bezsensowne!" ;-)

--
Leszek 'Leslie' Karlik

On 2010-02-19 20:54:15 +0100, "Leszek Karlik" <leslie@hell.pl> said:

A dla mnie to właśnie słaby punkt znakomitej większości filmów SF - XXX  wiek, podróże międzygalaktyczne, a dalej nie wymyślono nic lepszego niż  sterowanie statkiem za pomocą wolantu i błyskających guziczków, broń  działająca na zasadzie spalania prochu i silniki spalinowe? Nooo  weeeeeź... To jakby w epoce średniowiecza umieścić elektrownię jądrową  do napędu kół młyńskich, a całą resztę zostawić jak była.

Ta. Już widzę jakiegoś mnicha ze średniowiecza krytykującego ksiażkę
osadzoną w XX wieku. "Mają maszyny latające cięższe od powietrza i wozy
bez koni a zabijają się dalej bronią palną? Na polach bitwy jest
artyleria? Zupełnie bezsensowne!" ;-)

Umówmy się że akurat w średniowieczu broń palna skalą użycia i skutecznością były tym, czym działka Gaussa będą za parę lat.

--
Pozdrawiam
de Fresz

On Fri, 19 Feb 2010 22:36:08 +0100, de Fresz <defresz@nospamo2.pl> wrote:

[...]

 Ta. JuĹź widzę jakiegoś mnicha ze średniowiecza krytykującego ksiaĹźkę
osadzoną w XX wieku. "Mają maszyny latające cięższe od powietrza i wozy
bez koni a zabijają się dalej bronią palną? Na polach bitwy jest
artyleria? Zupełnie bezsensowne!" ;-)

UmĂłwmy się Ĺźe akurat w średniowieczu broń palna skalą uĹźycia i  skutecznością były tym, czym działka Gaussa będą za parę lat.

Kwestia, jak definiujesz skalę uĹźycia i skuteczność. Pod koniec  średniowiecza
artyleria była powszechnie używana przez wszystkie siły zbrojne. Ale OK,
niech stracę, mnicha sprzed czterech wieków, takiego renesansowego, co już
widział muszkiety i arkebuzy powszechnie stosowane.

A "działka Gaussa" (zakładam, że chodzi o akceleratory elektromagnetyczne)
to jeszcze długo nie wejdą do powszechnego uĹźycia. MoĹźe jako artyleria  pokładowa
US Navy w drugiej połowie 21 wieku, bo okręty mają duĹźo prądu i są wielkie  i
ciężkie. Ale na lądzie, a już jako broń osobista w ogóle? Zapomnij. Pociski
napędzane chemicznie są wystarczająco skuteczne a są Ĺźołnierzoodporne,  proste
w produkcji, sprawdzone, Ĺźołnierzoodporne, broń palna jest lekka i łatwa w  przenoszeniu,
Ĺźołnierzoodporna... czy juĹź wspominałem o tym, Ĺźe broń palna jest  Ĺźołnierzoodporna? :->

Zrobienie akceleratora elektromagnetycznego nadającego się do działania w  świecie
rzeczywistym, a nie laboratorium, i na dodatek skuteczniejszego od  aktualnie istniejącej
broni palnej to naprawdę poważne wyzwanie.

--
Leszek 'Leslie' Karlik

On 2010-02-19 23:10:30 +0100, "Leszek Karlik" <leslie@hell.pl> said:

Umówmy się że akurat w średniowieczu broń palna skalą użycia i  skutecznością były tym, czym działka Gaussa będą za parę lat.

Kwestia, jak definiujesz skalę użycia i skuteczność. Pod koniec  średniowiecza
artyleria była powszechnie używana przez wszystkie siły zbrojne.

Głównie do straszenia koni i oblężeń. Pierwsze jednostki stricte strzeleckie to janczarzy pod samiuśki koniec średniowiecza i hiszpańscy arkebuzjerzy z początku renesansu. U szwajcarów czy lancknechtów, którzy wypędzili z pól bitew szacownych rycerzy, broń palna pełniła rolę tylko pomocniczą.

 Ale OK,
niech stracę, mnicha sprzed czterech wieków, takiego renesansowego, co już
widział muszkiety i arkebuzy powszechnie stosowane.

A to już lepiej. A teraz weź wczesny muszkiet z początku XVI i porównaj go z karabinami armii napoleońskiej. Jakieś szczególne postępy? Nie bardzo, poza drobnymi udoskonaleniami, przez jakieś 350 lat ta niemalże broń stała w miejscu. W XIX w miało miejsce wiele eksperymentów i blisko 100 lat zajęło ukształtowanie się amunicji takiej, jaką znamy ją teraz. A teraz porównaj to, z czego strzelano pod koniec XIX w. z tym z czego strzela się teraz.

A "działka Gaussa" (zakładam, że chodzi o akceleratory elektromagnetyczne)
to jeszcze długo nie wejdą do powszechnego użycia.

Pamiętasz "512 kB wystarczy dla każdego"? :-P Postęp w technice dokonuje się teraz w znacznie szybszym tępie niż kilkadziesiąt lat temu.

Może jako artyleria  pokładowa
US Navy w drugiej połowie 21 wieku, bo okręty mają dużo prądu i są wielkie  i
ciężkie. Ale na lądzie, a już jako broń osobista w ogóle? Zapomnij. Pociski
napędzane chemicznie są wystarczająco skuteczne a są żołnierzoodporne,  proste
w produkcji, sprawdzone, żołnierzoodporne, broń palna jest lekka i łatwa w  przenoszeniu,
żołnierzoodporna... czy już wspominałem o tym, że broń palna jest  żołnierzoodporna? :->

Skoro już teraz elektronika wkroczyła do broni strzeleckiej (np. elektroniczne spusty, kolimatory), to stawiam że w ciągu następnych 100-200 lat ta tendencja jeszcze bardziej się nasili i rozwój pójdzie w kierunku fire-and-forget, a tego warunku amunicja działająca na zasadach rozprężania gazów w lufie powstałych w wyniku spalania ładunku prochowego raczej spełniać nie będzie.

Zrobienie akceleratora elektromagnetycznego nadającego się do działania w  świecie
rzeczywistym, a nie laboratorium, i na dodatek skuteczniejszego od  aktualnie istniejącej
broni palnej to naprawdę poważne wyzwanie.

Poważniejsze niż loty międzygwiezdne dokonywane w czasie życia człowieka?


--
Pozdrawiam
de Fresz

On Sat, 20 Feb 2010 12:45:44 +0100, de Fresz <defresz@nospamo2.pl> wrote:

[...]

UmĂłwmy się Ĺźe akurat w średniowieczu broń palna skalą uĹźycia i   skutecznością były tym, czym działka Gaussa będą za parę lat.

 Kwestia, jak definiujesz skalę uĹźycia i skuteczność. Pod koniec   średniowiecza artyleria była powszechnie uĹźywana przez wszystkie siły  zbrojne.

Głównie do straszenia koni i oblężeń.

No owszem, o oblężenia mi chodzi. Możliwość relatywnie szybkiego rozwalania
fortyfikacji to gigantyczna zmiana w strategii. I jest to duĹźo  powszechniejsze
uĹźycie niĹź kilka railgunĂłw na DD-X zamontowanych w 2065 po 15 latach
opóźnień i budżecie przekroczonym o 150%. :->

[...]

Ale OK, niech stracę, mnicha sprzed czterech wiekĂłw, takiego  renesansowego, co juĹź widział muszkiety i arkebuzy powszechnie  stosowane.

A to juĹź lepiej. A teraz weĹş wczesny muszkiet z początku XVI i porĂłwnaj  go z karabinami armii napoleońskiej. Jakieś szczegĂłlne postępy? Nie  bardzo,poza drobnymi udoskonaleniami, przez jakieś 350 lat ta niemalĹźe  broń stała w miejscu.

GIGANTYCZNE. Tzn. akurat Francuzi stosowali muszkiety, a nie karabiny, ale
przecieĹź era wojen Napoleońskich to początek stosowania karabinĂłw w wojsku  - gwintowana
lufa karabinu Bakera to drastyczny skok jakościowy. Z muszkietu z początku  XIV
wieku nie ma szans trafiać regularnie na takie dystanse na jakie z  karabinu Bakera
można spokojnie celować do ludzi.

W XIX w miało miejsce wiele eksperymentĂłw i blisko 100 lat zajęło  ukształtowanie się amunicji takiej, jaką znamy ją teraz. A teraz  porĂłwnaj to, z czego strzelano pod koniec XIX w. z tym z czego strzela  się teraz.

No jak chcesz pistolet do strzelania sportowego, do obrony miru domowego  czy
do noszenia w torbie na wypadek, gdyby napadło Cię stado dresĂłw, to  przecieĹź
idziesz do sklepu i kupujesz replikę tego, z czego strzelano w połowie XIX  wieku,
czyli Colta Navy z 1849 roku. Kładzie dresiarza na 20 krokĂłw skuteczniej  niĹź 9 mm.

(W sumie to moĹźna sobie zrobić takie stylowe skĂłrzane olstra do Harleya i  jeĹşdzić
z rewolwerami przy siodle, hrhrhr)

Więc porĂłwnuję i nie widzę jakiejś zajebistej róşnicy jakościowej. :->  Proch bezdymny
jest wygodny, amunicja scalona teĹź jest wygodna, ale róşnicę jakościową to  widać
w karabinach i działkach snajperskich a w broni krĂłtkiej na przykład  postępu zero.
W artylerii postęp jest nawet ujemny, aktualnie nie bylibyśmy w stanie  zbudować
pancernika takiego jak budowano podczas 2 Wojny Światowej bo know-how  poszedł na
emerytury i umarł. Trzeba by tworzyć od nowa bazę wiedzy.

A "działka Gaussa" (zakładam, Ĺźe chodzi o akceleratory  elektromagnetyczne)
to jeszcze długo nie wejdą do powszechnego użycia.

Pamiętasz "512 kB wystarczy dla kaĹźdego"? :-P Postęp w technice dokonuje  się teraz w znacznie szybszym tępie niĹź kilkadziesiąt lat temu.

Doskonale pamiętam, i to jest własnie przykład typowego błędu informatyków,
utoĹźsamiania postępu w gęstości tranzystorĂłw na milimetr kwadratowy z  postępem
w technice. Owszem, co 18 miesięcy podwaja się moc obliczeniowa i pamięć
komputerĂłw... ale co z tego? To jeszcze nie oznacza, Ĺźe postęp w całej  technice
dokonuje się w znacznie szybszym tempie niż kilkadziesiąt lat temu.

Żeby przywrócić troszeczkę ten wątek na tematykę grupy - popatrz na "postęp
techniczny" w motocyklach. Ja jeżdże na motocyklu który ma 20 lat, i jakoś
specjalnie nie odstaje od współczesnych nakedĂłw. Co więcej, jeĹźeli  pojedziesz
na Tor Poznań i wpuścisz tam mnie na cebrze z 2010 i kogoś kto potrafi
jeĹşdzić na torze na wyścigowej 250-tce z 1960 roku to zostanę daleko w  tyle.
Nie było jakiegoś drastycznego postępu technicznego.

Pokolenie naszych rodzicĂłw widziało powszechne wejście do uĹźycia energii  atomowej,
wylądowanie człowieka na księżycu, rozwĂłj powszechnej komunikacji  lotniczej...
a my widzimy powstanie Internetu, i to teĹź jest niesamowita zmiana, ale
jeĹźeli chodzi o rozwĂłj energetyki jądrowej czy loty kosmiczne to postęp  praktycznie
stanął w miejscu.

Postęp techniczny tak ogolnie posuwa się dość rĂłwnomiernie, tylko róşne  pola
rozwijają się z róşną prędkością. W rolnictwie na przykład absolutnie  rewolucyjna
technologia trĂłjpolĂłwki została wynaleziona bardzo, bardzo dawno temu,  teraz
trudno o podobne przewroty. ;-)

A to, Ĺźe niektĂłrzy hurraoptymiści spojrzeli na prawo Moora i pomyśleli, Ĺźe  byłoby
zajebiście jakby tak postęp technologiczny był ogĂłlnie wykładniczy to inna  sprawa. :-)

[...]

Skoro juĹź teraz elektronika wkroczyła do broni strzeleckiej (np.  elektroniczne spusty, kolimatory), to stawiam Ĺźe w ciągu następnych  100-200 lat ta tendencja jeszcze bardziej się nasili i rozwĂłj pĂłjdzie w  kierunku fire-and-forget, a tego warunku amunicja działająca na zasadach  rozprężania gazĂłw w lufie powstałych w wyniku spalania ładunku  prochowego raczej spełniać nie będzie.

E, dlaczego? Inteligentne pociski przeciwpiechotne mogą być wystrzeliwane
ze śrutówki na przykład, 20 mm gładkolufowa broń to niezły miotacz takich
urządzeń. Albo mogą być pociskami rakietowymi, co jest najsensowniejsze.

Osobiście stawiam na to, że w ciągu najbliższych 100-200 lat ludzie zostaną
wyparci z pola walki przez roboty. To jest to, co jest mocno  nierealistyczne
w Avatarze - no ale to moĹźna sensownie uzasadnić tym, Ĺźe korporacyjni  ochroniarze
nie dostaną raczej wojskowych killbotĂłw, armia lubi mieć monopol na  niektĂłre
zabawki. Blackwater nie ma AbramsĂłw, RDA nie ma bojowych dron  bezzałogowych :->

Zrobienie akceleratora elektromagnetycznego nadającego się do działania  w świecie rzeczywistym, a nie laboratorium, i na dodatek  skuteczniejszego od  aktualnie istniejącej broni palnej to naprawdę  powaĹźne wyzwanie.

Poważniejsze niż loty międzygwiezdne dokonywane w czasie życia człowieka?

Zupełnie inne. Loty międzygwiezdne to raczej kwestia ekonomii i  mega-inĹźynierii,
broń osobista to zupełnie inny zestaw problemów.

Wiesz, w zeszłym wieku człowiek miał całkiem sporą szansę na postawienie  nogi
na księżycach Saturna. Wymagało to jedynie zdecydowania się na  wykorzystanie
energii eksplozji jądrowych do napędu statku kosmicznego. Nie przeszło to z
powodĂłw politycznych i ekonomicznych, a nie dlatego, Ĺźe do lotĂłw  kosmicznych
potrzeba techu, dzięki ktĂłremu moĹźna zrobić broń ręczną rodem z Syndicate.  :-)

--
Leszek 'Leslie' Karlik
NTV 650

Leszek Karlik pisze:

On Sat, 20 Feb 2010 12:45:44 +0100, de Fresz <defresz@nospamo2.pl> wrote:

[...]

Umówmy się że akurat w średniowieczu broń palna skalą użycia i  skutecznością były tym, czym działka Gaussa będą za parę lat.

 Kwestia, jak definiujesz skalę użycia i skuteczność. Pod koniec  średniowiecza artyleria była powszechnie używana przez wszystkie siły zbrojne.

Głównie do straszenia koni i oblężeń.

No owszem, o oblężenia mi chodzi. Możliwość relatywnie szybkiego rozwalania
fortyfikacji to gigantyczna zmiana w strategii.

Kurde, pomyliłem grupy ?

W artylerii postęp jest nawet ujemny, aktualnie nie bylibyśmy w stanie zbudować
pancernika takiego jak budowano podczas 2 Wojny Światowej bo know-how poszedł na
emerytury i umarł.

Na cholerę komu teraz pancernik ? Żeby go było łatwiej trafić rakietą ?

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

On 2010-02-20 17:13:18 +0100, "Leszek Karlik" <leslie@hell.pl> said:

Głównie do straszenia koni i oblężeń.

No owszem, o oblężenia mi chodzi. Możliwość relatywnie szybkiego rozwalania
fortyfikacji to gigantyczna zmiana w strategii.

Która to zmiana nastąpiła dopiero w renesansie.

I jest to dużo  powszechniejsze
użycie niż kilka railgunów na DD-X zamontowanych w 2065 po 15 latach
opóźnień i budżecie przekroczonym o 150%. :->

Nie chcę Cię martwić, ale badania nad tego typu zabawkami już trwają i AFAIK jak na razie głównie skupiają się wokół broni ręcznej, co oczywiście nie znaczy, że nikt nie kombinuje z większymi kalibrami - ale tu raczej najbliższa przyszłość to pociski rakietowe. I oczywście wcale to nie oznacza, że nie okaże się to ślepą uliczką, jak np. było z amunicją bezłuskową.

A to już lepiej. A teraz weź wczesny muszkiet z początku XVI i porównaj  go z karabinami armii napoleońskiej. Jakieś szczególne postępy? Nie  bardzo,poza drobnymi udoskonaleniami, przez jakieś 350 lat ta niemalże  broń stała w miejscu.

GIGANTYCZNE. Tzn. akurat Francuzi stosowali muszkiety, a nie karabiny, ale
przecież era wojen Napoleońskich to początek stosowania karabinów w wojsku  - gwintowana
lufa karabinu Bakera to drastyczny skok jakościowy.

Parę lat jeszcze potrwało ich upowszechnienie. To w armii Napoleona mawiano, że dobry strzelec to taki, który ze 100 kroków trafia w drzwi od stodoły. A lufy gwintowane były znane gdzieś od XVI w. acz stosowane przede wszystkim w bardzo drogiej broni myśliwskiej.

Z muszkietu z początku  XIV
wieku nie ma szans trafiać regularnie na takie dystanse na jakie z  karabinu Bakera
można spokojnie celować do ludzi.

Co też niewiele zmieniło tak naprawdę, bo dalej stosowano krwawą taktykę walki kolumnami, gdzie celność pojedyńczego żołnierza miała nie aż tak wielkie znaczenie.

W XIX w miało miejsce wiele eksperymentów i blisko 100 lat zajęło  ukształtowanie się amunicji takiej, jaką znamy ją teraz. A teraz  porównaj to, z czego strzelano pod koniec XIX w. z tym z czego strzela  się teraz.

No jak chcesz pistolet do strzelania sportowego, do obrony miru domowego  czy
do noszenia w torbie na wypadek, gdyby napadło Cię stado dresów, to  przecież
idziesz do sklepu i kupujesz replikę tego, z czego strzelano w połowie XIX  wieku,
czyli Colta Navy z 1849 roku. Kładzie dresiarza na 20 kroków skuteczniej  niż 9 mm.

Wcale nie skuteczniej. W Navy nie napakujesz więcej jak 2-3 grainy (znaczy może i napakujesz, ale martwiłbym się o skutki), a to jeszcze za mało, żeby osiągnąć ponad 500 J.

(W sumie to można sobie zrobić takie stylowe skórzane olstra do Harleya i  jeździć
z rewolwerami przy siodle, hrhrhr)

A przy amorze kabura na Sharpsa ;-)

Więc porównuję i nie widzę jakiejś zajebistej różnicy jakościowej. :->

Bo najwidoczniej nie strzelałeś.

 Proch bezdymny jest wygodny, amunicja scalona też jest wygodna, ale różnicę jakościową to  widać
w karabinach i działkach snajperskich a w broni krótkiej na przykład  postępu zero.

Obawiam się, że powyższe to bzdura, która uświadcza mnie w przekonaniu, że nie miałeś okazji porównać w praktyce jednego z drugim. Poczynając od czasu ładowania (przygotowanie Navy do strzału w czasie poniżej minuty jest naprawdę dobrym wynikiem, a to "aż" 6 komór), przez brak szybkiej i wygodnej wymiany bembnów (dopiero w Remingtonie, który na 1850 się nie łapie), przez kiepskie przyrządy celownicze (muszka na kurku, poprawione dopiero konstrukcją ramową w Remingtonie), po brak samonapinacza (już nie pamiętam w czym pierwszym, ale AFAIR lata 70. XIX w.). Nawet trzymając się tylko rewolwerów - przez 50 lat po Navy dokonał się poważny skok jakościowy, a gdzie tu mówić o cudownych dziewiątkach (już niekoniecznie w tym kalibrze).

W artylerii postęp jest nawet ujemny, aktualnie nie bylibyśmy w stanie  zbudować
pancernika takiego jak budowano podczas 2 Wojny Światowej bo know-how  poszedł na
emerytury i umarł. Trzeba by tworzyć od nowa bazę wiedzy.

Jakby była potrzeba, to by się dało, dokumentacja pałęta się tu i ówdzie, technologia produkcji się nie zepsuła, a wręcz przeciwnie. Rzecz w tym, że pancerniki dzisiaj nie mają większego sensu, a ich produkcja kosztowałaby krocie.

A "działka Gaussa" (zakładam, że chodzi o akceleratory  elektromagnetyczne)
to jeszcze długo nie wejdą do powszechnego użycia.

Pamiętasz "512 kB wystarczy dla każdego"? :-P Postęp w technice dokonuje  się teraz w znacznie szybszym tępie niż kilkadziesiąt lat temu.

Doskonale pamiętam, i to jest własnie przykład typowego błędu informatyków,
utożsamiania postępu w gęstości tranzystorów na milimetr kwadratowy z  postępem
w technice. Owszem, co 18 miesięcy podwaja się moc obliczeniowa i pamięć
komputerów... ale co z tego? To jeszcze nie oznacza, że postęp w całej  technice
dokonuje się w znacznie szybszym tempie niż kilkadziesiąt lat temu.

Niż kilkanaście lat temu (powiedzmy 20 czy 30) - tylko trochę szybciej. Niż kilkadziesiąt (powiedzmy 50-80) - o wiele szybciej. Niż ze 150 lat temu - o lata świetlne szybciej. Kto 30 lat temu głośno mówił, że komórki będą dostępne dla większości ludzi? Kto 10 lat temu przewidywał, że internet i gps w komórce klasy średniej to nie będzie żadne aj-waj?

Żeby przywrócić troszeczkę ten wątek na tematykę grupy - popatrz na "postęp
techniczny" w motocyklach. Ja jeżdże na motocyklu który ma 20 lat, i jakoś
specjalnie nie odstaje od współczesnych nakedów.

Tylko pozornie. Zawieszenia, hamulce, ftrysk ze zmiennymi mapami zapłonu (no dobra, to może jeszcze nie w klasie średniej), ABS, blisko dwa razy większa moc z podobnej pojemności. To mało?

Co więcej, jeżeli  pojedziesz
na Tor Poznań i wpuścisz tam mnie na cebrze z 2010 i kogoś kto potrafi
jeździć na torze na wyścigowej 250-tce z 1960 roku to zostanę daleko w  tyle.

Nie sądzę, bo jednak w tamtych czasach opony, zawiasy i hamulce były na zupełnie innym poziomie.

Nie było jakiegoś drastycznego postępu technicznego.

Jest, tylko żyjąc z nim na bieżąco trudno go zauważyć.

Pokolenie naszych rodziców widziało powszechne wejście do użycia energii  atomowej,
wylądowanie człowieka na księżycu, rozwój powszechnej komunikacji  lotniczej...
a my widzimy powstanie Internetu, i to też jest niesamowita zmiana, ale
jeżeli chodzi o rozwój energetyki jądrowej czy loty kosmiczne to postęp  praktycznie
stanął w miejscu.

No weź - ilość satelit, stała stacja orbitalna, lot na Marsa, komercyjne loty w kosmos - to mało? Elektrownie jądrowe borykają się z innymi problemami, niż technologiczne - tzw. społecznymi i to mocno hamuje ich rozwój.

Postęp techniczny tak ogolnie posuwa się dość równomiernie, tylko różne  pola
rozwijają się z różną prędkością.

Oczywiście że tak, ale te dziedziny pośrednio wpływają na siebie. Popatrz np. na artylerię - rozwój techniki rakietowej oraz komputerowych systemów naprowadzania pomału do lamusa odsyła klasyczne działa. Owszem, wciąż są w użyciu, bo są dość tanie i daje się je jeszcze skutecznie wykorzystać, ale za parędziesiąt lat mają szansę zniknąć zupełnie. Rozwój techniki komputerowej i telekomunikacyjnej doprowadził do rozwoju samolotów bezzałogowych. Kevlar i ceramika pozwalają lepiej chronić żołnierzy i znów powraca średniowieczny wyścig płatnerze kontra miecznicy.

W rolnictwie na przykład absolutnie  rewolucyjna
technologia trójpolówki została wynaleziona bardzo, bardzo dawno temu,  teraz
trudno o podobne przewroty. ;-)

A pescytydy i genetyczne modyfikowanie roślin to co?

Skoro już teraz elektronika wkroczyła do broni strzeleckiej (np.  elektroniczne spusty, kolimatory), to stawiam że w ciągu następnych  100-200 lat ta tendencja jeszcze bardziej się nasili i rozwój pójdzie w  kierunku fire-and-forget, a tego warunku amunicja działająca na zasadach  rozprężania gazów w lufie powstałych w wyniku spalania ładunku  prochowego raczej spełniać nie będzie.

E, dlaczego? Inteligentne pociski przeciwpiechotne mogą być wystrzeliwane
ze śrutówki na przykład, 20 mm gładkolufowa broń to niezły miotacz takich
urządzeń.

Ale wciąż głośna.

Albo mogą być pociskami rakietowymi, co jest najsensowniejsze.

Właśnie.

Osobiście stawiam na to, że w ciągu najbliższych 100-200 lat ludzie zostaną
wyparci z pola walki przez roboty.

Myślę że jeśli idzie o piechotę - nie, ale czołgi, samoloty, wsparcie artyleryjskie - owszem.

To jest to, co jest mocno  nierealistyczne
w Avatarze - no ale to można sensownie uzasadnić tym, że korporacyjni  ochroniarze
nie dostaną raczej wojskowych killbotów, armia lubi mieć monopol na  niektóre
zabawki. Blackwater nie ma Abramsów, RDA nie ma bojowych dron  bezzałogowych :->

Jest też kwestia ceny i uzasadnienia - po co BW Abramsy, skoro niby nie prowadzą działań zaczepnych? Ale już transportery opancerzone - czemu nie. Zresztą sami produkują Grizzly APC.

Zrobienie akceleratora elektromagnetycznego nadającego się do działania  w świecie rzeczywistym, a nie laboratorium, i na dodatek  skuteczniejszego od  aktualnie istniejącej broni palnej to naprawdę  poważne wyzwanie.

Poważniejsze niż loty międzygwiezdne dokonywane w czasie życia człowieka?

Zupełnie inne. Loty międzygwiezdne to raczej kwestia ekonomii i  mega-inżynierii,
broń osobista to zupełnie inny zestaw problemów.

Ale technika rozwija się w miarę równolegle - nie idealnie, ale jeśli w jednej dziedzinie jest gigantyczny postęp, to w innych wcześniej czy później jakiś nastąpi.

Wiesz, w zeszłym wieku człowiek miał całkiem sporą szansę na postawienie  nogi
na księżycach Saturna. Wymagało to jedynie zdecydowania się na  wykorzystanie
energii eksplozji jądrowych do napędu statku kosmicznego. Nie przeszło to z
powodów politycznych i ekonomicznych, a nie dlatego, że do lotów  kosmicznych
potrzeba techu, dzięki któremu można zrobić broń ręczną rodem z Syndicate.  :-)

To działa na odwrót - przy okazji lotów kosmicznych powstało od groma technologii, które trafiły do życia codziennego, co w dłuższej perspektywie oddziaływuje na tak zdawałoby się odległe dziedziny, jak uzbrojenie strzeleckie.

http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_spin-off


--
Pozdrawiam
de Fresz

Koczis wrote:

Czy Ktos wie, czy to prawda ze chca wprowadzic 48 karnych zamiast obecnych 24,
bo to by bylo bardzo dobre :)

Chciałem tylko zwrócić uwagę, że kara za przekroczenie tych 48 punktów zmienia się w stosunku do
obecnej. W tej chwili należy ponownie zdać egzamin na prawo jazdy, tzn. nie traci się uprawnień
tylko DOKUMENT.

Po tej zmianie straci się UPRAWNIENIA. Czyli ponowny kurs i egzamin. Ale niestety połączy się to z
dwuletnim okresem zaostrzonych norm dla początkujących kierowców, gdzie prawo jazdy traci się za 3
wykroczenia (niezależnie od punktów).
Czy wyobrażacie sobie przez 2 lata jeździć zgodnie z przepisami? Pomijając emocje, jest to często
bardzo niebezpieczne.


Próbują udupić kierowców ale tak żeby się z tego cieszyli, co działa jak widać. Jak bym się tak nie
cieszył, bo jak to prawo wejdzie to niektórzy na prawdę będą mieć problemy.

--
fv
na razie 0 pkt przez 3 lata na moto