Witam,
na początek link http://www.wojdas.24x7.pl/naped.html

i mała historyjka:
podczas zimowego weekendu na stoku narciarskim mogłem obserwować jak samochody 4x4 podjeżdżają pod pewną góreczkę i jak wygląda strach w oczach kierowcy.

Otóż niejaki Lexus RX300 nie wyjechał po śniegu pod góreczkę. Staczał się tyłem na zablokowanych kołach i cudem przed spadnięciem ze skarpy się zatrzymał.
  Za nim stało Audi Q7, ktĂłrego kierowca z uśmieszkiem politowania postanowił pokazać Lexusowi jak to się robi. TakĹźe został ściągnięty na dół z połowy gĂłrki.

Co ciekawe wszystkie auta podczas podjazdu mieliły kołami ale z różnym prędkościami, czasem nawet jedno z kół stawało. W każdym razie nie było takiej sytuacji, że wszystkie 4 ciągnęły równo.

Rozczytując temat stwierdzam, ze to quattro to jest ściema bo przy małych prędkościach mamy normalny napęd na 2 koła i co najwyżej blokuje się centralny dyfer (ale muszą być obroty), do tego elektroniczna blokada przedniego i tylnego co najmniej się nie sprawdza.

Nieopodal w zaspach stały też Hummer H2 (mielił bezradnie jednym kołem na osi) oraz Merc G i tu ładnie się sprawował, bo równo cztery koła się obracały od najmniejszych prędkości.(ale tu wiadomo pełne blokady przyciskami na desce można załączyć)

Mam pytanie czy BMW xDrive, albo napęd Subaru też jest taki bezwładny jak quattro?
  Z filmikĂłw na YT widzę, Ĺźe krĂłlem jest SHAWD Hondy.

On 2012-01-24, lux <brak@brak.de> wrote:

Mam pytanie czy BMW xDrive, albo napęd Subaru też jest taki bezwładny jak quattro?
  Z filmikĂłw na YT widzę, Ĺźe krĂłlem jest SHAWD Hondy.

Nie wiem jak Subaru, ale BMW sprawuje sie tak jak pisales.
Co do prawdziwego 4x4 to polecam tylko i wylacznie Toyote Land Cruiser
albo Nissana Patrola (mieszkam w Dubaju, na pustyni nic innego sie
spotka). Te auta daja sobie rade w kazdym terenie.

On 24 Sty, 12:02, spaceman <space...@one.pixelspace.info> wrote:

On 2012-01-24, lux <b...@brak.de> wrote:

> Mam pytanie czy BMW xDrive, albo napęd Subaru też jest taki bezwładny
> jak quattro?
>   Z filmików na YT widzę, że królem jest SHAWD Hondy.

Nie wiem jak Subaru, ale BMW sprawuje sie tak jak pisales.
Co do prawdziwego 4x4 to polecam tylko i wylacznie Toyote Land Cruiser
albo Nissana Patrola (mieszkam w Dubaju, na pustyni nic innego sie
spotka). Te auta daja sobie rade w kazdym terenie.

tak, tak..."prawdziwy 4x4" jest zwlaszcza ten twoj Patrol z napedem na
tyl.

On 2012-01-25, tippyland <tippyland@gmail.com> wrote:

On 24 Sty, 12:02, spaceman <space...@one.pixelspace.info> wrote:

On 2012-01-24, lux <b...@brak.de> wrote:

> Mam pytanie czy BMW xDrive, albo napęd Subaru też jest taki bezwładny
> jak quattro?
>   Z filmików na YT widzę, że królem jest SHAWD Hondy.

Nie wiem jak Subaru, ale BMW sprawuje sie tak jak pisales.
Co do prawdziwego 4x4 to polecam tylko i wylacznie Toyote Land Cruiser
albo Nissana Patrola (mieszkam w Dubaju, na pustyni nic innego sie
spotka). Te auta daja sobie rade w kazdym terenie.

tak, tak..."prawdziwy 4x4" jest zwlaszcza ten twoj Patrol z napedem na
tyl.

Ja mam akurat land cruisera, ale nie slyszalem, zeby byly tu w sprzedazy
patrole z napedem innym niz 4x4.Watek jest o atach 4x4 a nie jakis
dziwactwatch.

Dnia Wed, 25 Jan 2012 00:03:28 -0800 (PST), tippyland napisał(a):

On 24 Sty, 12:02, spaceman <space...@one.pixelspace.info> wrote:

On 2012-01-24, lux <b...@brak.de> wrote:

Mam pytanie czy BMW xDrive, albo napęd Subaru też jest taki bezwładny
jak quattro?
  Z filmików na YT widzę, że królem jest SHAWD Hondy.

Nie wiem jak Subaru, ale BMW sprawuje sie tak jak pisales.
Co do prawdziwego 4x4 to polecam tylko i wylacznie Toyote Land Cruiser
albo Nissana Patrola (mieszkam w Dubaju, na pustyni nic innego sie
spotka). Te auta daja sobie rade w kazdym terenie.

tak, tak..."prawdziwy 4x4" jest zwlaszcza ten twoj Patrol z napedem na
tyl.

jak najbardziej standardowy/klasyczny napęd w terenówkach. Permanentny na
tył i dołączany przód bez dyferencjału centralnego. Ale nie zapominajmy o czymś takim jak np jimny. Dzieki małej masie, małemu rozstawowi koł, sztywnym mostom to auto
doskonale sobie radzi w terenie. Choć oczywiście „twardzieli” może nieco zrażać jego wygląd :D

On 25 Sty, 11:31, "...::QRT::..." <ni...@m.mejla> wrote:

Dnia Wed, 25 Jan 2012 00:03:28 -0800 (PST), tippyland napisał(a):

> On 24 Sty, 12:02, spaceman <space...@one.pixelspace.info> wrote:
>> On 2012-01-24, lux <b...@brak.de> wrote:

>>> Mam pytanie czy BMW xDrive, albo napęd Subaru też jest taki bezwładny
>>> jak quattro?
>>>   Z filmików na YT widzę, że królem jest SHAWD Hondy.

>> Nie wiem jak Subaru, ale BMW sprawuje sie tak jak pisales.
>> Co do prawdziwego 4x4 to polecam tylko i wylacznie Toyote Land Cruiser
>> albo Nissana Patrola (mieszkam w Dubaju, na pustyni nic innego sie
>> spotka). Te auta daja sobie rade w kazdym terenie.

> tak, tak..."prawdziwy 4x4" jest zwlaszcza ten twoj Patrol z napedem na
> tyl.

jak najbardziej standardowy/klasyczny napęd w terenówkach. Permanentny na
tył i dołączany przód bez dyferencjału centralnego.

Ale nie zapominajmy o czymś takim jak np jimny.
Dzieki małej masie, małemu rozstawowi koł, sztywnym mostom to auto
doskonale sobie radzi w terenie.
Choć oczywiście "twardzieli" może nieco zrażać jego wygląd :D

okey, zgodze sie. Jednakze pernamentny tyl i dolaczany przod wg. mnie
sprawdza sie, jesli mamy czas i mozliwosci na zapiecie przodu np.
upalanie w terenie. W przypadku Patrola jazda po czarnym (RWD) nie
uchroni nas przed sliska jezdnia (deszcz, oblodzenie). Pajero ma
swojego Super Selecta, ktory do pewnej predkosci ratuje tylek.

Dnia Wed, 25 Jan 2012 02:55:22 -0800 (PST), tippyland napisał(a):

On 25 Sty, 11:31, "...::QRT::..." <ni...@m.mejla> wrote:

Dnia Wed, 25 Jan 2012 00:03:28 -0800 (PST), tippyland napisał(a):

On 24 Sty, 12:02, spaceman <space...@one.pixelspace.info> wrote:

On 2012-01-24, lux <b...@brak.de> wrote:

Mam pytanie czy BMW xDrive, albo napęd Subaru też jest taki bezwładny
jak quattro?
  Z filmików na YT widzę, że królem jest SHAWD Hondy.

Nie wiem jak Subaru, ale BMW sprawuje sie tak jak pisales.
Co do prawdziwego 4x4 to polecam tylko i wylacznie Toyote Land Cruiser
albo Nissana Patrola (mieszkam w Dubaju, na pustyni nic innego sie
spotka). Te auta daja sobie rade w kazdym terenie.

tak, tak..."prawdziwy 4x4" jest zwlaszcza ten twoj Patrol z napedem na
tyl.

jak najbardziej standardowy/klasyczny napęd w terenówkach. Permanentny na
tył i dołączany przód bez dyferencjału centralnego.

Ale nie zapominajmy o czymś takim jak np jimny.
Dzieki małej masie, małemu rozstawowi koł, sztywnym mostom to auto
doskonale sobie radzi w terenie.
Choć oczywiście "twardzieli" może nieco zrażać jego wygląd :D

okey, zgodze sie. Jednakze pernamentny tyl i dolaczany przod wg. mnie
sprawdza sie, jesli mamy czas i mozliwosci na zapiecie przodu np.
upalanie w terenie. W przypadku Patrola jazda po czarnym (RWD) nie
uchroni nas przed sliska jezdnia (deszcz, oblodzenie). Pajero ma
swojego Super Selecta, ktory do pewnej predkosci ratuje tylek.

przede wszystkim myśleć i jechać rozważnie :) Ale jak jest snieg czy jakaś tak breja to ja w zasadzie zapinam przód i
poprostu tak jeżdżę

Dnia Tue, 24 Jan 2012 11:18:20 +0100, lux napisał(a):

(...)

Moze na poczatek odpowiedz sobie na pytanie, czy chcesz miec naped na
wszytskie kola do jazdy w terenie, czy do jazdy po szosie. IMHO kazdy
samochod bez (nawet czesciowej) blokady mechanizmu roznicowego przynajmniej
jednej osi bedzie sie nadawal raczej do tego drugiego celu.

A jak sie jakis Lexus czy insze audi zsuwalo po sniegu, to pewnie pzez
opony.

--
Maciek

W dniu 2012-01-24 12:01, Maciek pisze:

Dnia Tue, 24 Jan 2012 11:18:20 +0100, lux napisał(a):

(...)

Moze na poczatek odpowiedz sobie na pytanie, czy chcesz miec naped na
wszytskie kola do jazdy w terenie, czy do jazdy po szosie. IMHO kazdy
samochod bez (nawet czesciowej) blokady mechanizmu roznicowego przynajmniej
jednej osi bedzie sie nadawal raczej do tego drugiego celu.

A jak sie jakis Lexus czy insze audi zsuwalo po sniegu, to pewnie pzez
opony.

===
ok, ale samochód do jazdy po szosie w zasadzie powinien sprawdzać się na śniegu, bo to 90% kierowców tak jeździ np na narty. Kupując limuzynę 4x4 to chce się mieć tę pewność, że na śniegu napęd idzie na koła z przyczepnością.
Może opony to mieli słabe, ale jak daję gazu to chciałbym aby przynajmniej wszystkie 4 kręciły się, choćby auto stało w miejscu.

Może opony to mieli słabe, ale jak daję gazu to chciałbym aby
przynajmniej wszystkie 4 kręciły się, choćby auto stało w miejscu.

Może zadziałał system antypoślizgowy przy ruszaniu.

W dniu 2012-01-24 13:55, Agent pisze:

Może opony to mieli słabe, ale jak daję gazu to chciałbym aby
przynajmniej wszystkie 4 kręciły się, choćby auto stało w miejscu.

Może zadziałał system antypoślizgowy przy ruszaniu.

A może stara zasada: "maszyna gwizda, tylko maszynista pizda"?
Patrząc na sporą część użyszkodników SUVów, którzy nawet do instrukcji auta często nie zaglądają, "no bo co ja tam wyczytam? toż to wszystko jedno i to samo!"...

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
http://allegro.pl/listing/user.php?us_id=94613

Użytkownik "lux" <brak@brak.de> napisał w wiadomości news:4f1e856f$0$1221$65785112news.neostrada.pl...

Witam,
na początek link http://www.wojdas.24x7.pl/naped.html

i mała historyjka:
podczas zimowego weekendu na stoku narciarskim mogłem obserwować jak samochody 4x4 podjeżdżają pod pewną góreczkę i jak wygląda strach w oczach kierowcy.

Otóż niejaki Lexus RX300 nie wyjechał po śniegu pod góreczkę. Staczał się tyłem na zablokowanych kołach i cudem przed spadnięciem ze skarpy się zatrzymał.

Jeśli się staczał na zablokowanych kołach, to raczej opony miały za słabą przyczepność. Napęd nie miał tu znaczenia.

 Za nim stało Audi Q7, ktĂłrego kierowca z uśmieszkiem politowania postanowił pokazać Lexusowi jak to się robi. TakĹźe został ściągnięty na dół z połowy gĂłrki.

Co ciekawe wszystkie auta podczas podjazdu mieliły kołami ale z różnym prędkościami, czasem nawet jedno z kół stawało. W każdym razie nie było takiej sytuacji, że wszystkie 4 ciągnęły równo.

4 koła równo ciągnące to rzadkość. Nawet w samochodach terenowych często nie ma fabrycznie blokady wszystkich mechanizmów różnicowych.

Rozczytując temat stwierdzam, ze to quattro to jest ściema bo przy małych prędkościach mamy normalny napęd na 2 koła i co najwyżej blokuje się centralny dyfer (ale muszą być obroty), do tego elektroniczna blokada przedniego i tylnego co najmniej się nie sprawdza.

Nieopodal w zaspach stały też Hummer H2 (mielił bezradnie jednym kołem na osi)

Czy H2 ma blokady mechanizmów róşnicowych?

oraz Merc G i tu ładnie się sprawował, bo równo cztery koła się obracały od najmniejszych prędkości.(ale tu wiadomo pełne blokady przyciskami na desce można załączyć)

Sam sobie odpowiedziałeś. Samochód musi być przystosowany na ekstremalne warunki, żeby je pokonać.

Mam pytanie czy BMW xDrive, albo napęd Subaru też jest taki bezwładny jak quattro?
 Z filmikĂłw na YT widzę, Ĺźe krĂłlem jest SHAWD Hondy.

Na YT jest film z BMW x5 jak wszystkie koła równo ciągną, ale opony szosowe na trawie nie dają rady i efekt jest podobny do opisanego przez Ciebie Lexusa.


--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 24.01.2012 12:19, yabba pisze:

Nieopodal w zaspach stały też Hummer H2 (mielił bezradnie jednym kołem
na osi)

Czy H2 ma blokady mechanizmów róşnicowych?

Oj, przecież H2 to tak na prawdę Chevrolet Silverado - taka z niego
terenĂłwka jak hipopotama pies obronny ;)

W dniu 2012-01-24 12:19, yabba pisze:

Otóż niejaki Lexus RX300 nie wyjechał po śniegu pod góreczkę. Staczał
się tyłem na zablokowanych kołach i cudem przed spadnięciem ze skarpy
się zatrzymał.

Jeśli się staczał na zablokowanych kołach, to raczej opony miały za
słabą przyczepność. Napęd nie miał tu znaczenia.

===
opony pomijam, chodzi o to, że wszystkie koła się nie kręciły

4 koła równo ciągnące to rzadkość. Nawet w samochodach terenowych często
nie ma fabrycznie blokady wszystkich mechanizmów róşnicowych.

===
no właśnie, potem są takie szopki jak audi stoi z jednym kołem na lodzie i nie ruszy z miejsca. Te wszystkie Audi i tak w teren nie jeżdżą i quatrro ma pomagać w typowo miejskich warunkach.
Chyba jednak era quattro powoli mija na rzecz takich systemĂłw jak xDrive czy Hondy.

Użytkownik "lux" <brak@brak.de> napisał w wiadomości news:4f1e9f38$0$26694$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-01-24 12:19, yabba pisze:

Otóż niejaki Lexus RX300 nie wyjechał po śniegu pod góreczkę. Staczał
się tyłem na zablokowanych kołach i cudem przed spadnięciem ze skarpy
się zatrzymał.

Jeśli się staczał na zablokowanych kołach, to raczej opony miały za
słabą przyczepność. Napęd nie miał tu znaczenia.

===
opony pomijam, chodzi o to, że wszystkie koła się nie kręciły

Nie rozumiem. Czy koła były zablokowane hamulcem?

4 koła równo ciągnące to rzadkość. Nawet w samochodach terenowych często
nie ma fabrycznie blokady wszystkich mechanizmów róşnicowych.

===
no właśnie, potem są takie szopki jak audi stoi z jednym kołem na lodzie i nie ruszy z miejsca. Te wszystkie Audi i tak w teren nie jeżdżą i quatrro ma pomagać w typowo miejskich warunkach.
Chyba jednak era quattro powoli mija na rzecz takich systemĂłw jak xDrive czy Hondy.

Albo tanie albo dobre.


--
Pozdrawiam,

yabba

On 24/01/2012 12:08, lux wrote:

W dniu 2012-01-24 12:19, yabba pisze:

Otóż niejaki Lexus RX300 nie wyjechał po śniegu pod góreczkę. Staczał
się tyłem na zablokowanych kołach i cudem przed spadnięciem ze skarpy
się zatrzymał.

Jeśli się staczał na zablokowanych kołach, to raczej opony miały za
słabą przyczepność. Napęd nie miał tu znaczenia.

===
opony pomijam, chodzi o to, że wszystkie koła się nie kręciły

A wiesz, jak działa dyferencjał..?




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

UĹźytkownik "lux"  napisał w wiadomości grup

na początek link http://www.wojdas.24x7.pl/naped.html

Nawet tam masz cala mase tych napedow.
Ja po paru przemysleniach dochodze do wniosku ze tego sie nie da dobrze zrobic - trzeba poczekac na elektryczne samochody :-)

podczas zimowego weekendu na stoku narciarskim mogłem obserwować jak samochody 4x4 podjeżdżają pod pewną góreczkę i jak wygląda strach w oczach kierowcy.

Otóż niejaki Lexus RX300 nie wyjechał po śniegu pod góreczkę. Staczał się tyłem na zablokowanych kołach i cudem przed spadnięciem ze skarpy się zatrzymał.

Jesli cie dobrze rozumiem - to i bez napedu po wcisnieciu hamulcow sie zsuwal.
No coz - pretensje do gospodarza terenu, albo do producenta opon.
Bo to ten przypadek co na "ale urwal" - skoro nie moze sie utrzymac, to i nie ma szans podjechac, chyba ze rozpedem. I zaden naped tu nie pomoze.

Co ciekawe wszystkie auta podczas podjazdu mieliły kołami ale z różnym prędkościami, czasem nawet jedno z kół stawało. W każdym razie nie było takiej sytuacji, że wszystkie 4 ciągnęły równo.

Ze stawalo, to nie znaczy ze nie ciagnelo.
Problem jest raczej taki ze jedno kolo na lodzie lub w powietrzu potrafi sie krecic i przy okazji "zdejmuje" naped z pozostalych kol. Z tym sie walczy roznymi  dyframi LSD lub systemami TCS/ASR - same otwarte dyfry nei wystarcza.

Rozczytując temat stwierdzam, ze to quattro to jest ściema bo przy małych prędkościach mamy normalny napęd na 2 koła i co najwyżej blokuje się centralny dyfer (ale muszą być obroty), do tego elektroniczna blokada przedniego i tylnego co najmniej się nie sprawdza.

Mysle ze sie troche mylisz - po prostu warunki byly ekstremalne. Przy nieco lzejszych quatro by przejechalo, a wszelkie inne jednooski nie.
Ale .. ja, stary narciarz, to znaczy pod rozne strome i oblodzone gory sie podjezdzalo, a lancuchy uzylem raz, w praktyce oska wystarczy  :-)

Nieopodal w zaspach stały też Hummer H2 (mielił bezradnie jednym kołem

H2 to chyba "miejska terenowka" ? Z otwartymi dyframi ?
Tym niemniej wydajnosc torsena jest ograniczona.

na osi) oraz Merc G i tu ładnie się sprawował, bo równo cztery koła się obracały od najmniejszych prędkości.(ale tu wiadomo pełne blokady przyciskami na desce można załączyć)

Ale podjechal ten merc czy tez nie ?

Mam pytanie czy BMW xDrive, albo napęd Subaru też jest taki bezwładny jak quattro?
Z filmików na YT widzę, że królem jest SHAWD Hondy.

Tu masz pewne porownanie
http://www.youtube.com/watch?v=ooQRxlChvMw

Ale wydaje mi sie ze kiedys widzialem lepszy film z tego samego stanowiska.

http://www.youtube.com/watch?v=kRniF4JQN2U

J.

W dniu 24-01-2012 11:18, lux pisze:

Nieopodal w zaspach stały też Hummer H2 (mielił bezradnie jednym kołem
na osi) oraz Merc G i tu ładnie się sprawował, bo równo cztery koła się
obracały od najmniejszych prędkości.(ale tu wiadomo pełne blokady
przyciskami na desce można załączyć)

Na PMS dowiedziałem się że w takich przypadkach najważniejsza jest wkładka pomiędzy kierownicą a pedałami. Gdyby tam był ktoś z PMSu to by pokazał tym sierotom jak się wjeżdża i to RWD.


--
Paweł

begin DoQ

Na PMS dowiedziałem się że w takich przypadkach najważniejsza jest
wkładka pomiędzy kierownicą a pedałami. Gdyby tam był ktoś z PMSu to by
pokazał tym sierotom jak się wjeżdża i to RWD.

Dokładnie, ważne są też dobre opony (najlepsze to Dębica Frigo, a kto uważa inaczej, ten debil) i wyłączenie ABS-u oraz innych trzyliterowych bożków.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

UĹźytkownik "to"  napisał w wiadomości grup

Na PMS dowiedziałem się że w takich przypadkach najważniejsza jest
wkładka pomiędzy kierownicą a pedałami. Gdyby tam był ktoś z PMSu to by
pokazał tym sierotom jak się wjeżdża i to RWD.

Dokładnie, ważne są też dobre opony (najlepsze to Dębica Frigo, a kto
uważa inaczej, ten debil) i wyłączenie ABS-u oraz innych trzyliterowych
boĹźkĂłw.

No widzisz, ty sie nasmiewasz, a ja kiedys bylem na imprezie z ktorej trzeba bylo wyjechac pod gore w glebokim sniegu i jedyny ktorego nie pchalismy mial wlasnie Frigo. Nawet tego na lancuchach pchac musielismy.

Aczkolwiek musze przyznac ze raz ASR docenilem. Nie wiem jakie mial gosc opony, ale tam gdzie ja wysilalem wkladke zeby sie nie osmieszyc - on po prostu wyjechal.

J.

W dniu 24-01-2012 14:30, J.F pisze:

No widzisz, ty sie nasmiewasz, a ja kiedys bylem na imprezie z ktorej
trzeba bylo wyjechac pod gore w glebokim sniegu i jedyny ktorego nie
pchalismy mial wlasnie Frigo. Nawet tego na lancuchach pchac musielismy.

Rozumiem że wszyscy na imprezę przyjechali identycznymi samochodami?


--
Paweł

Hello DoQ,

Tuesday, January 24, 2012, 2:46:10 PM, you wrote:

W dniu 24-01-2012 14:30, J.F pisze:

No widzisz, ty sie nasmiewasz, a ja kiedys bylem na imprezie z ktorej
trzeba bylo wyjechac pod gore w glebokim sniegu i jedyny ktorego nie
pchalismy mial wlasnie Frigo. Nawet tego na lancuchach pchac musielismy.

Rozumiem że wszyscy na imprezę przyjechali identycznymi samochodami?

Się nabijaj... Naprawdę stare, klockowate Kormoran Winter czy Dębica
Frigo w pewnych warunkach są lepsze od Krisalpów i innych
współczesnych badziewii nadających się jedynie na czarny asfalt.

Spod domu do drogi mam 80 metrów. I wiem, jak się wyjeżdżało w śniegu
na Kormoran Winter i jak wyjeżdża się obecnie na Kleberach Krisalp.
Tym samym samochodem.

Na Winterach nigdy się nie zakopałem. Krisalpy się po prostu ślizgają.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 24-01-2012 14:54, RoMan Mandziejewicz pisze:

Spod domu do drogi mam 80 metrów. I wiem, jak się wyjeżdżało w śniegu
na Kormoran Winter i jak wyjeżdża się obecnie na Kleberach Krisalp.
Tym samym samochodem.
Na Winterach nigdy się nie zakopałem. Krisalpy się po prostu ślizgają.

W zeszłym roku miałem w służbowym samochodzie nowiutkie Krisalpy i szczerze mówiąc były mocno przeciętne, zachowywały się tak jakby bieżnik momentalnie zapychał się śniegiem. Tak że raczej nie traktowałbym tych opon jako wykładnika.


--
Paweł

Hello DoQ,

Tuesday, January 24, 2012, 3:07:52 PM, you wrote:

Spod domu do drogi mam 80 metrów. I wiem, jak się wyjeżdżało w śniegu
na Kormoran Winter i jak wyjeżdża się obecnie na Kleberach Krisalp.
Tym samym samochodem.
Na Winterach nigdy się nie zakopałem. Krisalpy się po prostu ślizgają.

W zeszłym roku miałem w służbowym samochodzie nowiutkie Krisalpy i
szczerze mówiąc były mocno przeciętne, zachowywały się tak jakby bieżnik
momentalnie zapychał się śniegiem.

Dokładnie tak. One nawet nie sa w stanie się za bardzo zakopać. Po
prostu zakleją się i zero trakcji. Ale takie właśnie są obecne zimówki
- bieżnik jak w letniej, tylko guma miększa i lamelki ponacinane.

Tak że raczej nie traktowałbym tych
opon jako wykładnika.

Miałem różne opony zimowe i na przejechanie zasp na mojej dróżce
zawsze najlepsze okazywały się stare Wintery. Żona wyjeżdżała
kaszlakiem na Frigo równiez bez większych problemów - raz się zakopała
ale to raczej z powodu braku umiejętności niż opon.

Tak, że - pomijając węże ogrodowe - na śnieg stare, klockowate
bieżniki jednak sa najlepsze. Ale na asflacie sa głośne strasznie.

Jak wykończę Klebery, to ze wstydem chyba kupię te nieszczęsne Frigo -
na Nokiany mnie nie stać, poza tym trochę głupio potrajać wartość
samochodu oponami. Wężem nie owinę bo wstyd jeszcze większy niż Frigo.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

begin RoMan Mandziejewicz

Dokładnie tak. One nawet nie sa w stanie się za bardzo zakopać. Po
prostu zakleją się i zero trakcji. Ale takie właśnie są obecne zimówki -
bieżnik jak w letniej, tylko guma miększa i lamelki ponacinane.

Nie trollu, takie są obecnie najtańsze zimówki. Kup kiedyś porządne opony, to przestaniesz pieprzyć głupoty.

Tak, że - pomijając węże ogrodowe - na śnieg stare, klockowate bieżniki
jednak sa najlepsze. Ale na asflacie sa głośne strasznie.

O w mordę...

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

UĹźytkownik "to"  napisał w wiadomości grup

begin RoMan Mandziejewicz

Dokładnie tak. One nawet nie sa w stanie się za bardzo zakopać. Po
prostu zakleją się i zero trakcji. Ale takie właśnie są obecne zimówki -
bieżnik jak w letniej, tylko guma miększa i lamelki ponacinane.

Nie trollu, takie są obecnie najtańsze zimówki. Kup kiedyś porządne
opony, to przestaniesz pieprzyć głupoty.

A jak sie okaze ze sa rownie dobre albo nawet gorsze niz Frigo ?
Zal z powodu wlasnej glupoty do konca zycia zostanie :-)


J.

begin J.F

A jak sie okaze ze sa rownie dobre albo nawet gorsze niz Frigo ? Zal z
powodu wlasnej glupoty do konca zycia zostanie :-)

Tak, tak, cała Europa ogłupiona, GY ogłupiony produkuje najlepsze zimówki pod najtańszą marką... oczywiście. :-)

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

UĹźytkownik "to"  napisał w wiadomości grup

begin J.F

A jak sie okaze ze sa rownie dobre albo nawet gorsze niz Frigo ? Zal z
powodu wlasnej glupoty do konca zycia zostanie :-)

Tak, tak, cała Europa ogłupiona, GY ogłupiony produkuje najlepsze zimówki
pod najtańszą marką... oczywiście. :-)

Cala Europa to sie przede wszystkim nie calkiem dala oglupic zimowkami w ogole, Niemcow trzeba bylo dopiero mandatami zachecac, choc w sumie to u nich w zasadzie potrzebne.
GY nie produkuje juz najlepszych zimowek, przynajmniej w/g ADAC. Nie wiem - moze za malo zaplacil.

A jak spojrzec w dane szczegolowe - to wrecz bardzo kiepskie sa na sniegu, nawet Barumy sa lepsze :-)

J.

begin J.F

Cala Europa to sie przede wszystkim nie calkiem dala oglupic zimowkami w
ogole,

Jakbym mieszkał we Włoszech czy w Hiszpanii, to też bym nie dał się "ogłupić". :>

GY nie produkuje juz najlepszych zimowek, przynajmniej w/g ADAC. Nie
wiem - moze za malo zaplacil.

Jak patrzyłem w poprzednich latach to ustawienie liderów zmieniało się w zależności od rozmiaru opony (albo metodologii testu), generalnie wszystkie typowe opony były porównywalne. Ja akurat jeżdżę na Dunlopach 3D, a kolejne to pewnie będą 4D, bo byłem z nich bardzo zadowolony. Główne dlatego, że są bardzo uniwersalne i przewidywalne.

A jak spojrzec w dane szczegolowe - to wrecz bardzo kiepskie sa na
sniegu, nawet Barumy sa lepsze :-)

Tylko, że ten śnieg jest może przez kilka dni w ciągu zimy. W pozostałe dni jest sucho/mokro/mokro + błoto + śnieg. --
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

UĹźytkownik "to"  napisał w wiadomości grup
begin J.F

Cala Europa to sie przede wszystkim nie calkiem dala oglupic zimowkami w
ogole,

Jakbym mieszkał we Włoszech czy w Hiszpanii, to też bym nie dał się
"ogłupić". :>

http://www.youtube.com/watch?v=A-lJ-_G5mkg

Ale najwyrazniej i w Niemczech daje sie cala zime przejezdzic i widziec tylko posolony asfalt ... choc nie kazdego roku :-)

A jak spojrzec w dane szczegolowe - to wrecz bardzo kiepskie sa na
sniegu, nawet Barumy sa lepsze :-)

Tylko, że ten śnieg jest może przez kilka dni w ciągu zimy. W pozostałe
dni jest sucho/mokro/mokro + błoto + śnieg.

No i teraz pytanie - potrzebujesz opony zeby zap* 150 po mokrej autostradzie, czy potrzebujesz opony zeby raz na miesiac podjechac pod osniezona gorke ? :-)

J.

Hello J.F,

Wednesday, January 25, 2012, 3:07:16 PM, you wrote:

Cala Europa to sie przede wszystkim nie calkiem dala oglupic
zimowkami w ogole,

[...]

No i teraz pytanie - potrzebujesz opony zeby zap* 150 po mokrej autostradzie, czy potrzebujesz opony zeby raz na miesiac podjechac pod
osniezona gorke ? :-)

Jesli od tego podjazdu będzie zależała moja wypłata, to wolę
zwolnić na mokrej autostradzie do tych powiedzmy 145 ale mieć
możliwość podjechania.

W tym roku będzie to raz w miesiącu ale bywały i będa jeszcze zimy, w
których będzie to potrzeba częstsza.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

begin RoMan Mandziejewicz

Jesli od tego podjazdu będzie zależała moja wypłata, to wolę zwolnić na
mokrej autostradzie do tych powiedzmy 145 ale mieć możliwość
podjechania.

Normalne opony pozwalają na jedno i drugie, nawet kilkuletnie. Nie wiem skąd Wy bierzecie gumy, na których się byle gdzie zakopujecie -- ze śmietnika?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

UĹźytkownik "to"  napisał w wiadomości grup
begin RoMan Mandziejewicz

Jesli od tego podjazdu będzie zależała moja wypłata, to wolę zwolnić na
mokrej autostradzie do tych powiedzmy 145 ale mieć możliwość
podjechania.

Normalne opony pozwalają na jedno i drugie, nawet kilkuletnie. Nie wiem
skąd Wy bierzecie gumy, na których się byle gdzie zakopujecie -- ze
śmietnika?

A kto jezdzi na oponach w takim stanie ze boi sie na ustawke stawic ? :-P
Pewnie najlepszy  model, kupione raptem trzy lata temu w salonie :-)

Na mokrym ... pozwalaja, pozwalaja, a potem czlowiek sie w szpitalu budzi.

A w zimowych warunkach ... roznie bywa. Zdarzalo mi ze nie moglem z plaskiego parkingu ruszyc przy stosunkowo niewielkiej ilosci sniegu, a jednoczesnie po osniezonych gorach jezdzilem.  Dlatego chetnie bym jakies przeciaganie urzadzil.
Trzeba przyznac ze dobra zimowka ma to do siebie ze buksuje, buksuje, ale jednak po centymetrze do przodu jedzie.

J.

begin J.F

A kto jezdzi na oponach w takim stanie ze boi sie na ustawke stawic ?
:-P
Pewnie najlepszy  model, kupione raptem trzy lata temu w salonie :-)

Bo jaki sens porównywać zużyte opony z nowymi?

A w zimowych warunkach ... roznie bywa. Zdarzalo mi ze nie moglem z
plaskiego parkingu ruszyc przy stosunkowo niewielkiej ilosci sniegu, a
jednoczesnie po osniezonych gorach jezdzilem.  Dlatego chetnie bym
jakies przeciaganie urzadzil.

I za co niby chcesz przeciągać? ;)

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

UĹźytkownik "to"  napisał w wiadomości grup
begin J.F

A kto jezdzi na oponach w takim stanie ze boi sie na ustawke stawic ?
:-P
Pewnie najlepszy  model, kupione raptem trzy lata temu w salonie :-)

Bo jaki sens porównywać zużyte opony z nowymi?

Po pierwsze - nie pisalem ze bedzie sie porownywac z nowymi,
po drugie - czemu jezdzisz na oponach ze smietnika, a nie kupisz sobie nowych, dobrych ?
Wiem - pewnie wezem owinales :-P

A w zimowych warunkach ... roznie bywa. Zdarzalo mi ze nie moglem z
plaskiego parkingu ruszyc przy stosunkowo niewielkiej ilosci sniegu, a
jednoczesnie po osniezonych gorach jezdzilem.  Dlatego chetnie bym
jakies przeciaganie urzadzil.

I za co niby chcesz przeciągać? ;)

Za hak. Nie masz ? To to jest jeszcze zaczep do holowania, obowiazkowy :-)

J.

begin J.F

Po pierwsze - nie pisalem ze bedzie sie porownywac z nowymi,

Stare z (inaczej) starymi w roĹźnych autach -- jaki sens ma takie porĂłwnanie?

po drugie -
czemu jezdzisz na oponach ze smietnika, a nie kupisz sobie nowych,
dobrych ?

Bo to auto zrobi tej zimy może 3 tys. km, uznałem, że jeszcze dadzą rade. Poza tym 3 sezony i 6 mm to nie jest jeszcze śmietnik. Nie przesadzajmy.

Za hak. Nie masz ? To to jest jeszcze zaczep do holowania, obowiazkowy
:-)

Wątpię, żeby ten zaczep miał wystarczającą wytrzymałość... A w każdym razie nie chcę tego sprawdzać. ;)

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Dnia 26 Jan 2012 23:21:52 GMT, to napisał(a):

begin J.F

Po pierwsze - nie pisalem ze bedzie sie porownywac z nowymi,

Stare z (inaczej) starymi w rożnych autach -- jaki sens ma takie porównanie?

Bedziesz wiedzial czy lepsze uzywane Frigo, czy uzywane takie jak masz :-)

po drugie -
czemu jezdzisz na oponach ze smietnika, a nie kupisz sobie nowych,
dobrych ?

Bo to auto zrobi tej zimy może 3 tys. km, uznałem, że jeszcze dadzą rade. Poza tym 3 sezony i 6 mm to nie jest jeszcze śmietnik. Nie przesadzajmy.

Ogrodnik. Ten od weza. Wiesz ze masz kiepskie opony, ale nie wymienisz :-P

Za hak. Nie masz ? To to jest jeszcze zaczep do holowania, obowiazkowy
:-)

Wątpię, żeby ten zaczep miał wystarczającą wytrzymałość... A w każdym razie nie chcę tego sprawdzać. ;)

Staniesz kiedys na podjezdzie 10%, sila potrzebna do jazdy pojazdem okaze
sie wieksza niz tarcie opon, podjedzie matiz, zaproponuje pomoc .. a ty co
- nie, dziekuje za checi, ale boje sie ze mi sie hak urwie, poczekam
spokojnie do wiosny ? ;-)

J.

P.S. Pie* Matiz bedzie oczywiscie na pie* Debicach :-)

begin J.F.

Bedziesz wiedzial czy lepsze uzywane Frigo, czy uzywane takie jak masz
:-)

Ale one są przecież inaczej używane i w dodatku nie wiadomo jak inaczej.

Wiesz ze masz kiepskie opony, ale nie wymienisz :-P

Te opony przed zimą miały 2,5 sezonu i z 6-7 mm -- kto normalny by je wymieniał? :> Mnie w każdym razie na takie fanaberie nie stać. Natomiast za rok trzeba będzie już się nad tym zastanowić.

Staniesz kiedys na podjezdzie 10%, sila potrzebna do jazdy pojazdem
okaze sie wieksza niz tarcie opon, podjedzie matiz, zaproponuje pomoc ..
a ty co - nie, dziekuje za checi, ale boje sie ze mi sie hak urwie,
poczekam spokojnie do wiosny ? ;-)

Bardzo moĹźliwe, traktor teĹź dalej zajedzie, ale co z tego? :-) --
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Dnia 28 Jan 2012 18:33:54 GMT, to napisał(a):

begin J.F.

Bedziesz wiedzial czy lepsze uzywane Frigo, czy uzywane takie jak masz
:-)

Ale one są przecież inaczej używane i w dodatku nie wiadomo jak inaczej.

Wiesz ze masz kiepskie opony, ale nie wymienisz :-P

Te opony przed zimą miały 2,5 sezonu i z 6-7 mm -- kto normalny by je wymieniał? :>

Czyli uwazasz ze calkiem dobre ? To czego sie boisz :-)

Staniesz kiedys na podjezdzie 10%, sila potrzebna do jazdy pojazdem
okaze sie wieksza niz tarcie opon, podjedzie matiz, zaproponuje pomoc ..
a ty co - nie, dziekuje za checi, ale boje sie ze mi sie hak urwie,
poczekam spokojnie do wiosny ? ;-)

Bardzo możliwe, traktor też dalej zajedzie, ale co z tego? :-)

Bedziesz czekal do wiosny ? J.

begin J.F.

Wiesz ze masz kiepskie opony, ale nie wymienisz :-P

Te opony przed zimą miały 2,5 sezonu i z 6-7 mm -- kto normalny by je
wymieniał? :>

Czyli uwazasz ze calkiem dobre ? To czego sie boisz :-)

Od biedy nadają się jeszcze do jeżdżenia, a co do testów to już się wypowiedziałem. :>

Bardzo moĹźliwe, traktor teĹź dalej zajedzie, ale co z tego? :-)

Bedziesz czekal do wiosny ?

Traktor mnie poholuje. :>

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Dnia 01 Feb 2012 16:33:49 GMT, to napisał(a):

begin J.F.

Bardzo możliwe, traktor też dalej zajedzie, ale co z tego? :-)

Bedziesz czekal do wiosny ?

Traktor mnie poholuje. :>

Nie poholuje, tylko urwie ten hak, o ktory sie tak teraz boisz :-)

J.

begin J.F.

Traktor mnie poholuje. :>

Nie poholuje, tylko urwie ten hak, o ktory sie tak teraz boisz :-)

To się wtedy będę martwił. :>

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 24-01-2012 15:22, RoMan Mandziejewicz pisze:

Dokładnie tak. One nawet nie sa w stanie się za bardzo zakopać. Po
prostu zakleją się i zero trakcji. Ale takie właśnie są obecne zimówki
- bieżnik jak w letniej, tylko guma miększa i lamelki ponacinane.

Wstyd przyznać, ale w takim samym samochodzie lepiej mi się jechało na Polaris 2 ;)

Tak, że - pomijając węże ogrodowe - na śnieg stare, klockowate
bieżniki jednak sa najlepsze. Ale na asflacie sa głośne strasznie.
Jak wykończę Klebery, to ze wstydem chyba kupię te nieszczęsne Frigo -
na Nokiany mnie nie stać, poza tym trochę głupio potrajać wartość
samochodu oponami. Wężem nie owinę bo wstyd jeszcze większy niż Frigo.

Ja mam teraz u siebie Nokiany WR G2 i jestem z nich b.zadowolony, tym bardziej że udało mi się kupić nówki w promocji za b. przyzwoite pieniądze - tak więc czasem warto przejrzeć więcej ofert sprzedaży ;)


--
Paweł

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości grup
W dniu 24-01-2012 15:22, RoMan Mandziejewicz pisze:

Dokładnie tak. One nawet nie sa w stanie się za bardzo zakopać. Po
prostu zakleją się i zero trakcji. Ale takie właśnie są obecne zimówki
- bieżnik jak w letniej, tylko guma miększa i lamelki ponacinane.

Wstyd przyznać, ale w takim samym samochodzie lepiej mi się jechało na Polaris 2 ;)

Ja tam nie wiem, bo po doswiadczeniach z polarisem bez numerka przyrzeklem sobie ze Baruma dlugo jeszcze nie kupie :-)

J.

W dniu 24-01-2012 15:59, J.F pisze:

Wstyd przyznać, ale w takim samym samochodzie lepiej mi się jechało na
Polaris 2 ;)

Ja tam nie wiem, bo po doswiadczeniach z polarisem bez numerka
przyrzeklem sobie ze Baruma dlugo jeszcze nie kupie :-)

Tak, te bez numerka były mega badziewne.


--
Paweł

W dniu 24.01.2012 16:38, DoQ pisze:

W dniu 24-01-2012 15:59, J.F pisze:

Wstyd przyznać, ale w takim samym samochodzie lepiej mi się jechało na
Polaris 2 ;)

Ja tam nie wiem, bo po doswiadczeniach z polarisem bez numerka
przyrzeklem sobie ze Baruma dlugo jeszcze nie kupie :-)

Tak, te bez numerka były mega badziewne.

Z ciekawostek...

2 zimy temu jeździłem Pandą na zimowych oponach (w sumie nie pamiętam
jakich, bo to nie była moja Panda i jeździłem niedużo, ale chyba Dębice,
w każdym razie wtedy miału już 4 lata) i było bardzo niepewnie i ślisko.

Zeszłą zimę przejeździłem tą moją starą Corsą na nowiutkich... letnich
(kupionych wiosną) - też coś z Dębicy. W sumie jeździło mi się nieco
lepiej niż tamtą Pandą na zimowych, a kłopoty miewałem w miejscach,
gdzie inni mieli kłopoty (jak było więcej śniegu to zakładałem łańcuchy
i było pięknie).

Teraz mam z przodu zimowe Barumy, a z tyłu wielosezonowe z Dębicy
(Nawigator 2 zdaje się) i jeździ mi się pięknie, nawet na tej
wczorajszej "szklance" było zupełnie OK - nawet jeśli traciłem
przyczepność, to nie z zaskoczenia i kontrolę zawsze miałem.

Użytkownik "Andrzej Lawa"  napisał w wiadomości grup

Z ciekawostek...
Zeszłą zimę przejeździłem tą moją starą Corsą na nowiutkich... letnich
(kupionych wiosną) - też coś z Dębicy. W sumie jeździło mi się nieco
lepiej niż tamtą Pandą na zimowych, a kłopoty miewałem w miejscach,
gdzie inni mieli kłopoty (jak było więcej śniegu to zakładałem łańcuchy
i było pięknie).

No coz - dawniej nie bylo opon zimowych i wszystkie jakos dawaly rade na sniegu. Najgorzej jest jak doswiadczony kierowca trafi pierwszy raz na prawdziwie letnie opony, a jeszcze sobie pomysli ze teraz ma nowe i moze bardziej poszalec  :-)

Teraz mam z przodu zimowe Barumy, a z tyłu wielosezonowe z Dębicy
(Nawigator 2 zdaje się) i jeździ mi się pięknie, nawet na tej
wczorajszej "szklance" było zupełnie OK - nawet jeśli traciłem
przyczepność, to nie z zaskoczenia i kontrolę zawsze miałem.

Uwazaj - bo ja mam pewne zastrzezenia co do Navigatorow na lodzie, i nie wiem - winny lod, zuzycie czy wiek.

J.

W dniu 25.01.2012 14:50, J.F pisze:

Teraz mam z przodu zimowe Barumy, a z tyłu wielosezonowe z Dębicy
(Nawigator 2 zdaje się) i jeździ mi się pięknie, nawet na tej
wczorajszej "szklance" było zupełnie OK - nawet jeśli traciłem
przyczepność, to nie z zaskoczenia i kontrolę zawsze miałem.

Uwazaj - bo ja mam pewne zastrzezenia co do Navigatorow na lodzie, i nie
wiem - winny lod, zuzycie czy wiek.

A ile już miały lat i kilometrów?

Swoją drogą podałem swój raport jako w sumie sugestię, że czynników jest
na tyle dużo, że ciężko porównywać opony jeśli nie porówna się ich w
identycznych warunkach z tym samym kierowcą za kierownicą w tym samym
samochodzie i z takim samym przebiegiem oraz wiekiem tych opon ;)

Bo ja w sumie nie wiem, czy u mnie to była zasługa opon, rozkładu masy
oraz charakterystyki napędu pojazdu czy... rosnącej wprawy (w sumie za
kierownicą samochodu usiadłem te 2 lata temu po
dłuuuuuuuuuuuuuuuuuuugiej przerwie - kurs robiłem w okolicy roku 2000, a
potem tylko na 2 kołach lub zbiorkomem) czy też kombinacji tych czynników

W dniu 26-01-2012 08:56, Andrzej Lawa pisze:

A ile już miały lat i kilometrów?

Znając podejście J.F do motoryzacji (np. wymiana amortyzatorów dopiero jak się urwą), to z jego opon wyłaziły już kordy :-)


--
Paweł

W dniu 2012-01-26 11:32, DoQ pisze:

W dniu 26-01-2012 08:56, Andrzej Lawa pisze:

A ile już miały lat i kilometrów?

Znając podejście J.F do motoryzacji (np. wymiana amortyzatorów dopiero jak się urwą)

Nie no bez przesady.
Jak wyleją to skrzypią, i trochę obciach, więc się wymienia :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości
W dniu 2012-01-26 11:32, DoQ pisze:

A ile już miały lat i kilometrów?

Znając podejście J.F do motoryzacji (np. wymiana amortyzatorów dopiero jak się urwą)

Nie no bez przesady.
Jak wyleją to skrzypią, i trochę obciach, więc się wymienia :)

Amory sie urywaja bez skrzypienia :-)

Co do kordu, to nie wiem jak chcecie tego uniknac, bo wychodzi na dystansie rzedu 200 do 1 kilometra - zalezy jak liczyc :-)

Ale te navigatory to tak raptem 2-3 lata, przebieg musialbym odszukac, ale niezbyt duzy i bieznik polowicznie zuzyty.

J.

W dniu 2012-01-26 13:52, J.F pisze:

Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości
W dniu 2012-01-26 11:32, DoQ pisze:

A ile już miały lat i kilometrów?

Znając podejście J.F do motoryzacji (np. wymiana amortyzatorów dopiero jak się urwą)

Nie no bez przesady.
Jak wyleją to skrzypią, i trochę obciach, więc się wymienia :)

Amory sie urywaja bez skrzypienia :-)

To że wymieniasz urwane już ustaliliśmy ;)

Ja sugeruję że może również, ewentualnie, skrzypiące...?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w
W dniu 2012-01-26 13:52, J.F pisze:

Znając podejście J.F do motoryzacji (np. wymiana amortyzatorów dopiero jak się urwą)

Nie no bez przesady.
Jak wyleją to skrzypią, i trochę obciach, więc się wymienia :)

Amory sie urywaja bez skrzypienia :-)

To że wymieniasz urwane już ustaliliśmy ;)
Ja sugeruję że może również, ewentualnie, skrzypiące...?

Ale nie skrzypia, to czemu wymieniac ? :-)

J.

W dniu 2012-01-26 15:08, J.F pisze:

To że wymieniasz urwane już ustaliliśmy ;)
Ja sugeruję że może również, ewentualnie, skrzypiące...?

Ale nie skrzypia, to czemu wymieniac ? :-)

Jak nie skrzypią to wszystko w porządeczku :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

begin RoMan Mandziejewicz

Się nabijaj... Naprawdę stare, klockowate Kormoran Winter czy Dębica
Frigo w pewnych warunkach są lepsze od Krisalpów i innych współczesnych
badziewii nadających się jedynie na czarny asfalt.

Ale przecież podobno Frigo to to samo co nowy Goodyear. Tego dowiedziałem się z tej grupy kilka miesięcy temu.

Spod domu do drogi mam 80 metrów. I wiem, jak się wyjeżdżało w śniegu na
Kormoran Winter i jak wyjeżdża się obecnie na Kleberach Krisalp. Tym
samym samochodem.

No fakt, Kleber Krisalp to rzeczywiście topowa opona. Szacun.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Dnia Tue, 24 Jan 2012 14:54:58 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

(...)

Się nabijaj... Naprawdę stare, klockowate Kormoran Winter czy Dębica
Frigo w pewnych warunkach są lepsze od Krisalpów i innych
współczesnych badziewii nadających się jedynie na czarny asfalt.

Spod domu do drogi mam 80 metrów. I wiem, jak się wyjeżdżało w śniegu
na Kormoran Winter i jak wyjeżdża się obecnie na Kleberach Krisalp.
Tym samym samochodem.

Ja mam tak samo - 100 metrow z gorki/pod gorke albo alernatywa - 250 m
polna droga z kopnym sniegiem. Mam zalozone Krisalpy i zaryzykowalbym
stwierdzenie, ze wlasnie w sniegu sprawuja sie najlepiej. Na blocie czy
lodzie sa takie sobie.

--
Maciek

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości grup
W dniu 24-01-2012 14:30, J.F pisze:

No widzisz, ty sie nasmiewasz, a ja kiedys bylem na imprezie z ktorej
trzeba bylo wyjechac pod gore w glebokim sniegu i jedyny ktorego nie
pchalismy mial wlasnie Frigo. Nawet tego na lancuchach pchac musielismy.

Rozumiem że wszyscy na imprezę przyjechali identycznymi samochodami?

Roznymi, ale wszystkie pchalismy. A to jedno to tez nie bylo Duparu czy Snowrover, ale zwykle przecietne FWD dla rodziny.

J.

W dniu 2012-01-24 16:04, J.F pisze:

Użytkownik "DoQ" napisał w wiadomości grup
W dniu 24-01-2012 14:30, J.F pisze:

No widzisz, ty sie nasmiewasz, a ja kiedys bylem na imprezie z ktorej
trzeba bylo wyjechac pod gore w glebokim sniegu i jedyny ktorego nie
pchalismy mial wlasnie Frigo. Nawet tego na lancuchach pchac musielismy.

Rozumiem że wszyscy na imprezę przyjechali identycznymi samochodami?

Roznymi, ale wszystkie pchalismy. A to jedno to tez nie bylo Duparu czy Snowrover, ale zwykle przecietne FWD dla rodziny.

Stare frigo to jedyne opony zimowe jakie miałem, które na suchym śniegu, twardym czy
kopnym, dawały poczucie jakbym jechał po hmmm... piasku? Po prostu czuło się, że te klocki
gryzą śnieg a nie ślizgają się po nim. Inne (nie powiem że z wysokich półek, ale na pewno
droższe) jakoś tak dobrze na śniegu nie działały, choć miały wiele innych przewag :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

begin Jakub Witkowski

Stare frigo to jedyne opony zimowe jakie miałem, które na suchym śniegu,
twardym czy kopnym, dawały poczucie jakbym jechał po hmmm... piasku? Po
prostu czuło się, że te klocki gryzą śnieg a nie ślizgają się po nim.
Inne (nie powiem że z wysokich półek, ale na pewno droższe) jakoś tak
dobrze na śniegu nie działały, choć miały wiele innych przewag :)

Powiedz jeszcze w jakim samochodzie miałeś te Frigo i jakie to są te nowsze opony i w jakich autach je testowałeś.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2012-01-24 16:37, to pisze:

begin Jakub Witkowski

Stare frigo to jedyne opony zimowe jakie miałem, które na suchym śniegu,
twardym czy kopnym, dawały poczucie jakbym jechał po hmmm... piasku? Po
prostu czuło się, że te klocki gryzą śnieg a nie ślizgają się po nim.
Inne (nie powiem że z wysokich półek, ale na pewno droższe) jakoś tak
dobrze na śniegu nie działały, choć miały wiele innych przewag :)

Powiedz jeszcze w jakim samochodzie miałeś te Frigo i jakie to są te
nowsze opony i w jakich autach je testowałeś.

I cokolwiek napiszę, odpiszesz że to g... i żebym kupił dobre? Jaaasne :>

Ale niech tam: bezpośrednie porównanie na tym samym aucie mam pomiędzy
frigo "jedynkami" a fuldami montero, 2 a potem 3. O innych samochodach
nie napiszę bo na nich albo nie miałem frigo, albo tylko frigo :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2012-01-24 16:51, Jakub Witkowski pisze:

Ale niech tam: bezpośrednie porównanie na tym samym aucie mam pomiędzy
frigo "jedynkami" a fuldami montero, 2 a potem 3.

nissan primera, rozmiar 185/65R14 - dla uzupełnienia.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

begin Jakub Witkowski

Ale niech tam: bezpośrednie porównanie na tym samym aucie mam pomiędzy
frigo "jedynkami" a fuldami montero, 2 a potem 3. O innych samochodach
nie napiszę bo na nich albo nie miałem frigo, albo tylko frigo :)

Te ostatnie Fuldy to ponoć całkiem niezłe opony -- z tych tańszych. Ale są to opony raczej uniwersalne. Porównywałeś też na mokrym? Jaką przyjąłeś metodologię badań? Czy czasem nie było to "pamiętam, że czy lata temu frigasy zapierdalały tutaj durzo lepiej!!!"? :>

No i ostatnie pytanie -- po co kupiłeś 3x z rzędu Fuldy, skoro niby Frigo były lepsze? ;)

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

to wrote:

begin Jakub Witkowski

Ale niech tam: bezpośrednie porównanie na tym samym aucie mam pomiędzy
frigo "jedynkami" a fuldami montero, 2 a potem 3. O innych samochodach
nie napiszę bo na nich albo nie miałem frigo, albo tylko frigo :)

Te ostatnie Fuldy to ponoć całkiem niezłe opony -- z tych tańszych. Ale są to opony raczej uniwersalne. Porównywałeś też na mokrym?

Klockowate bieżniki na mokrym są zwykle kiepskie a na śniegu zwykle radzą sobie dobrze. Na takich klasycznych klockach na śniegu często pojedziesz lepiej niż na o wiele droższych nowoczesnych zimówkach. Tylko potem na mokrym, posolonym czarnym asfalcie jest tego, no... :)

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Hello Sebastian,

Wednesday, January 25, 2012, 12:18:51 PM, you wrote:

Ale niech tam: bezpośrednie porównanie na tym samym aucie mam pomiędzy
frigo "jedynkami" a fuldami montero, 2 a potem 3. O innych samochodach
nie napiszę bo na nich albo nie miałem frigo, albo tylko frigo :)

Te ostatnie Fuldy to ponoć całkiem niezłe opony -- z tych tańszych. Ale
są to opony raczej uniwersalne. Porównywałeś też na mokrym?

Klockowate bieżniki na mokrym są zwykle kiepskie a na śniegu zwykle radzą sobie
dobrze. Na takich klasycznych klockach na śniegu często pojedziesz lepiej niż na
o wiele droższych nowoczesnych zimówkach. Tylko potem na mokrym, posolonym
czarnym asfalcie jest tego, no... :)

Jest głosno ale da się jechać. --
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Sebastian,

Wednesday, January 25, 2012, 12:18:51 PM, you wrote:

Ale niech tam: bezpośrednie porównanie na tym samym aucie mam pomiędzy
frigo "jedynkami" a fuldami montero, 2 a potem 3. O innych samochodach
nie napiszę bo na nich albo nie miałem frigo, albo tylko frigo :)

Te ostatnie Fuldy to ponoć całkiem niezłe opony -- z tych tańszych. Ale
są to opony raczej uniwersalne. Porównywałeś też na mokrym?

Klockowate bieżniki na mokrym są zwykle kiepskie a na śniegu zwykle radzą sobie
dobrze. Na takich klasycznych klockach na śniegu często pojedziesz lepiej niż na
o wiele droższych nowoczesnych zimówkach. Tylko potem na mokrym, posolonym
czarnym asfalcie jest tego, no... :)

Jest głosno ale da się jechać.

Jechać da się. Z hamowaniem bywa zabawniej :)

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

begin Sebastian Kaliszewski

Na takich klasycznych klockach na śniegu często pojedziesz

Ale potem trzeba wycierać podeszwy. Nie lepiej zawczasu patrzeć gdzie się chodzi?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2012-01-24 17:57, to pisze:

są to opony raczej uniwersalne. Porównywałeś też na mokrym? Jaką
przyjąłeś metodologię badań? Czy czasem nie było to "pamiętam, że czy
lata temu frigasy zapierdalały tutaj durzo lepiej!!!"? :>

Oczywiście, to po prostu moje wrażenia. Ale chętnie posłucham o Twojej metodologii :)

No i ostatnie pytanie -- po co kupiłeś 3x z rzędu Fuldy, skoro niby Frigo
były lepsze? ;)

Czy samodzielnie wyłuskanie tej informacji z fragmentu który wyciąłeś przekracza dzisiaj
Twoje siły? Może kawa, kefirek? ;) Dla ułatwienia uwypukliłem co trzeba wielkimi literami:

> gryzą ŚNIEG a nie ślizgają się po nim. Inne (nie powiem że z wysokich półek, ale na pewno
> droższe) jakoś tak dobrze NA ŚNIEGU nie działały, choć miały WIELE INNYCH PRZEWAG :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On 2012-01-24 16:37, to wrote:

begin Jakub Witkowski

Stare frigo to jedyne opony zimowe jakie miałem, które na suchym śniegu,
twardym czy kopnym, dawały poczucie jakbym jechał po hmmm... piasku? Po
prostu czuło się, że te klocki gryzą śnieg a nie ślizgają się po nim.
Inne (nie powiem że z wysokich półek, ale na pewno droższe) jakoś tak
dobrze na śniegu nie działały, choć miały wiele innych przewag :)

Powiedz jeszcze w jakim samochodzie miałeś te Frigo i jakie to są te
nowsze opony i w jakich autach je testowałeś.

Akurat tak się składa, że Frigo JEST bardzo dobrą opona na śnieg. Natomiast kiepską na szczególnie na mokrej nawierzchni.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

W dniu 24-01-2012 17:55, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Akurat tak się składa, że Frigo JEST bardzo dobrą opona na śnieg.
Natomiast kiepską na szczególnie na mokrej nawierzchni.

Jak ma być dobra tylko na śniegu, to zamiast frigo równie dobrze można założyć łańcuchy.


--
Paweł

DoQ wrote:

W dniu 24-01-2012 17:55, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Akurat tak się składa, że Frigo JEST bardzo dobrą opona na śnieg.
Natomiast kiepską na szczególnie na mokrej nawierzchni.

Jak ma być dobra tylko na śniegu, to zamiast frigo równie dobrze można założyć łańcuchy.

Ale upierdliwość zakładania i zdejmowania łańcuchów też się liczy :)

BTW. czasem takie mają sens -- sam z rozmysłem założyłem parę lat opony które w teście na śniegu wypadały najlepiej a na mokrej drodze słabo. Cóż samochód nietypowy -- z takim zawieszeniem, położeniem środka ciężkości itp i tak do szaleństwa po drodze się nie nadaje -- trzeba jechać spokojnie ze znacznym zapasem -- jazda zaczyna się tam gdzie inne typowe pojazdy mają w ogóle spore problemy :) i dobrą trakcję na śniegu można wykorzystać.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

begin Sebastian Kaliszewski

BTW. czasem takie mają sens -- sam z rozmysłem założyłem parę lat opony
które w teście na śniegu wypadały najlepiej a na mokrej drodze słabo.
Cóż samochód nietypowy -- z takim zawieszeniem, położeniem środka
ciężkości itp i tak do szaleństwa po drodze się nie nadaje -- trzeba
jechać spokojnie ze znacznym zapasem -- jazda zaczyna się tam gdzie inne
typowe pojazdy mają w ogóle spore problemy :) i dobrą trakcję na śniegu
można wykorzystać.

Ciekawa strategia... Auto źle się prowadziło na asfalcie, więc jeszcze to prowadzenie pogorszyłeś oponami. ;) Ciekawe, co byś zrobił gdybyś musiał coś ominąć czy zahamować.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2012-01-24 18:02, DoQ pisze:

W dniu 24-01-2012 17:55, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Akurat tak się składa, że Frigo JEST bardzo dobrą opona na śnieg.
Natomiast kiepską na szczególnie na mokrej nawierzchni.

Jak ma być dobra tylko na śniegu, to zamiast frigo równie dobrze można założyć łańcuchy.

a w bagażniku wozić służącego do ich zakładania ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"

Akurat tak się składa, że Frigo JEST bardzo dobrą opona na śnieg.

Zgadza się, choć w tym roku ciężko to sprawdzić :)

Natomiast kiepską na szczególnie na mokrej nawierzchni.

Nie zauważyłem żadnej różnicy na minus pomiędzy UG6 które miałem poprzednio, a Frigo, które załozyłem w tym roku.

Ten sam pojazd, żeby nie było wątpliwości

ACTA nabazgrał(a):

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"

Akurat tak się składa, że Frigo JEST bardzo dobrą opona na śnieg.

Zgadza się, choć w tym roku ciężko to sprawdzić :)

Wpadnij do DC dziś sypie :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

W dniu 2012-01-26 09:09, ACTA pisze:

Natomiast kiepską na szczególnie na mokrej nawierzchni.

Nie zauważyłem żadnej różnicy na minus pomiędzy UG6 które miałem poprzednio, a Frigo, które załozyłem w tym roku.

Ja zauważyłem ogólnie kiepską trakcję na frigaskach na asfalcie. Trochę jak balonik,
ew. gumka-myszka. Ponadto frigo ma pewną "zaletę": bardzo łatwo kręcić kierownicą bez
wspomagania. Co pasuje mi do tej kiepskiej trakcji: opona słabo "trzyma kierunek".
Na tych fuldach które obecnie ujeżdżam takiej różnicy letnia-zimówka nie ma,
(no ale jest wspomaganie, więc mam prawo mniej to czuć).

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

begin J.F

No widzisz, ty sie nasmiewasz, a ja kiedys bylem na imprezie z ktorej
trzeba bylo wyjechac pod gore w glebokim sniegu i jedyny ktorego nie
pchalismy mial wlasnie Frigo. Nawet tego na lancuchach pchac musielismy.

Zaraz jeszcze powiesz, że na tych Frigo wyciągałeś traktor z zaspy. :>

Aczkolwiek musze przyznac ze raz ASR docenilem. Nie wiem jakie mial gosc
opony, ale tam gdzie ja wysilalem wkladke zeby sie nie osmieszyc - on po
prostu wyjechal.

Te nowsze ASR-y potrafią trochę symulować szperę. ;)

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2012-01-24 16:14, to pisze:

begin J.F

No widzisz, ty sie nasmiewasz, a ja kiedys bylem na imprezie z ktorej
trzeba bylo wyjechac pod gore w glebokim sniegu i jedyny ktorego nie
pchalismy mial wlasnie Frigo. Nawet tego na lancuchach pchac musielismy.

Zaraz jeszcze powiesz, że na tych Frigo wyciągałeś traktor z zaspy. :>

Trzeba zatem zorganizować identyczne pojazdy, jednemu założyć frigo, drugiemu
coś, co uważasz za dobre, poszukać zaśnieżonej drogi, i pobawić się w przeciąganie liny.
Oto postawa godna dżentelmenów. Innej opcji nie widzę ;>

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

UĹźytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości grup

Zaraz jeszcze powiesz, że na tych Frigo wyciągałeś traktor z zaspy. :>

Trzeba zatem zorganizować identyczne pojazdy, jednemu założyć frigo, drugiemu
coś, co uważasz za dobre, poszukać zaśnieżonej drogi, i pobawić się w przeciąganie liny.
Oto postawa godna dżentelmenów. Innej opcji nie widzę ;>

Proponowalem rok temu i dwa lata temu, ale chetnych nie bylo.
A w tym roku sniegu nie dowiezli :-)

Ech, chyba sie kiedys zmobilizuje i zrobie sobie w koncu dynamometr.

J.

W dniu 2012-01-24 16:59, J.F pisze:

Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości grup

Zaraz jeszcze powiesz, że na tych Frigo wyciągałeś traktor z zaspy. :>

Trzeba zatem zorganizować identyczne pojazdy, jednemu założyć frigo, drugiemu
coś, co uważasz za dobre, poszukać zaśnieżonej drogi, i pobawić się w przeciąganie liny.
Oto postawa godna dżentelmenów. Innej opcji nie widzę ;>

Proponowalem rok temu i dwa lata temu, ale chetnych nie bylo.
A w tym roku sniegu nie dowiezli :-)

Ech, chyba sie kiedys zmobilizuje i zrobie sobie w koncu dynamometr.

Trochę się namęczysz, ale satysfakcja z filmiku na jutubie pokazującego czarno
na białym Kto Tu Ma Rację - bezcenna ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

begin Jakub Witkowski

Trochę się namęczysz, ale satysfakcja z filmiku na jutubie pokazującego
czarno na białym Kto Tu Ma Rację - bezcenna ;)

Ale tego, że Frigo są przyzwoite NA ŚNIEGU nikt nie neguje (a w każdym razie nie ja). Tyle, że od opon zimowych wymaga się czegoś więcej.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2012-01-24 17:58, to pisze:

begin Jakub Witkowski

Trochę się namęczysz, ale satysfakcja z filmiku na jutubie pokazującego
czarno na białym Kto Tu Ma Rację - bezcenna ;)

Ale tego, że Frigo są przyzwoite NA ŚNIEGU nikt nie neguje (a w każdym
razie nie ja). Tyle, że od opon zimowych wymaga się czegoś więcej.

No ale tak się składa że tylko ten aspekt (wjazd gdzieś po śniegu) był przez J.F. poruszony ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

UĹźytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości
W dniu 2012-01-24 17:58, to pisze:

begin Jakub Witkowski

Trochę się namęczysz, ale satysfakcja z filmiku na jutubie pokazującego
czarno na białym Kto Tu Ma Rację - bezcenna ;)

Ale tego, że Frigo są przyzwoite NA ŚNIEGU nikt nie neguje (a w każdym
razie nie ja). Tyle, że od opon zimowych wymaga się czegoś więcej.

No ale tak się składa że tylko ten aspekt (wjazd gdzieś po śniegu) był przez J.F. poruszony ;)

to ja uprzejmie To prosze, zeby nie zapomnial dodac stosownego znaczku, bo ja sie juz gubie czy on sie z Frigo nasmiewa czy powaznie pisze i docenia :-)

Dokładnie, ważne są też dobre opony (najlepsze to Dębica Frigo, a kto uważa inaczej, ten debil) i wyłączenie ABS-u oraz innych trzyliterowych bożków.

J.

Hello Jakub,

Tuesday, January 24, 2012, 5:09:10 PM, you wrote:

[...]

Trochę się namęczysz, ale satysfakcja z filmiku na jutubie pokazującego czarno
na białym Kto Tu Ma Rację - bezcenna ;)

Tfu! Pieprzone Frigo!

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

UĹźytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-01-24 16:59, J.F pisze:

Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości grup

Trzeba zatem zorganizować identyczne pojazdy, jednemu założyć frigo, drugiemu
coś, co uważasz za dobre, poszukać zaśnieżonej drogi, i pobawić się w przeciąganie liny.

Proponowalem rok temu i dwa lata temu, ale chetnych nie bylo.
A w tym roku sniegu nie dowiezli :-)
Ech, chyba sie kiedys zmobilizuje i zrobie sobie w koncu dynamometr.

Trochę się namęczysz, ale satysfakcja z filmiku na jutubie pokazującego czarno
na białym Kto Tu Ma Rację - bezcenna ;)

Nie na tyle bezcenna zeby mi sie chcialo kupowac dwa komplety opon, w tym jedne drogie :-)
Wiec to raczej tak dla wlasnej informacji.

Ale moze kolega to poda region i sasiedzi zorganizuja jakies zawody .... jak snieg spadnie.

J.

begin J.F

Ale moze kolega to poda region i sasiedzi zorganizuja jakies zawody ...
jak snieg spadnie.

Moje zimówki są już zużyte (co prawda zostało jeszcze z 6 mm, ale to już ich 3 sezon) więc nie ma sensu ich testować, natomiast całoroczne mam nowe, można by sprawdzić jak sobie radzę w porównaniu z nowymi zimówkami. Tyle, że ktoś musiałby mieć takie samo auto, bo porównanie dwóch różnych jest lekko bez sensu...

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

UĹźytkownik "to"  napisał w wiadomości grup
begin J.F

Ale moze kolega to poda region i sasiedzi zorganizuja jakies zawody ...
jak snieg spadnie.

Moje zimówki są już zużyte (co prawda zostało jeszcze z 6 mm, ale to już
ich 3 sezon) więc nie ma sensu ich testować,

Nie pekaj - zawsze mozemy sprawdzic czy lepiej sie oplaca kupic Ultragripy na 3 lata, czy Frigo na 2 lata - co i tak taniej wychodzi :-)

natomiast całoroczne mam
nowe, można by sprawdzić jak sobie radzę w porównaniu z nowymi zimówkami.
Tyle, że ktoś musiałby mieć takie samo auto, bo porównanie dwóch różnych
jest lekko bez sensu...

No ale zaczac mozesz sam - a noz sie okaze  ze to lekkie miejskie toczydelko ciagnie duze auto z zaciagnietym recznym, a w druga strone nie :-)

J.

begin J.F

No ale zaczac mozesz sam - a noz sie okaze  ze to lekkie miejskie
toczydelko ciagnie duze auto z zaciagnietym recznym, a w druga strone
nie :-)

Zapewne tak będzie, bo tym większym ciężko płynnie ruszyć na śniegu.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Tak a propos zimowek i calorocznych

Ktos kto zna biegle niemiecki moze obejrzec video na zakladce Bilder & Videos ?
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2011_Ganzjahresreifen_Test_175_65_R14.aspx?tabid=tab2

Tam jest wszystko pomieszane - ale jesli sie nie myle to pod koniec porownuja hamowanie GY Vector 4S z zimowkami.
Wyglada to tragicznie ... albo GY nie umie dobrych opon robic, albo tam lod jest, albo ktos tu oszukuje.

No i te "4m" z ktorych sie tak "to" nasmiewa nabiera bardziej realnego wymiaru :-)

Szkoda ze ADAC nie publikuje juz zrodlowych wynikow testow - bo teraz to nie wiem czy gorsza ocena oznacza 50m zamiast 45, czy np 50 zamiast 10m drogi hamowania.

J.

On Tue, 24 Jan 2012 16:38:58 +0100, Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2012-01-24 16:14, to pisze:

begin J.F

No widzisz, ty sie nasmiewasz, a ja kiedys bylem na imprezie z ktorej
trzeba bylo wyjechac pod gore w glebokim sniegu i jedyny ktorego nie
pchalismy mial wlasnie Frigo. Nawet tego na lancuchach pchac musielismy.

Zaraz jeszcze powiesz, że na tych Frigo wyciągałeś traktor z zaspy. :>

Trzeba zatem zorganizować identyczne pojazdy, jednemu założyć frigo, drugiemu
coś, co uważasz za dobre, poszukać zaśnieżonej drogi, i pobawić się w przeciąganie liny.
Oto postawa godna dżentelmenów. Innej opcji nie widzę ;>

Ja się już parę razy ścigałem zimą.
Wyniki są powtarzalne - najszybciej kolce, niewiele gorzej Frigo, potem
długo długo nic i cała reszta mniej-więcej od najdroższych do najtańszych.

Samochody najróżniejsze, kierowcy w przeważającej większości kumaci.

On 24/01/2012 10:18, lux wrote:

Witam,
na początek link http://www.wojdas.24x7.pl/naped.html

Robi się to tak:

http://www.youtube.com/watch?v=lOdTCNRWrH4


Z mojego doświadczenia, quattro z torsenem jest nieco bardziej przewidywalne od sprzęgła wiskotycznego w subaru i przy okazji o wiele bardziej odporne na przegrzanie, rozmiary opon i inne cyrki, poza tym torsen nie wymaga dolewania stosowania oleju z jednorożców w skrzyni, żeby nie padł.


Podstawa to opony, piszesz że auta ześlizgiwały się po zatrzymaniu, więc nie wymagaj podjechania pod górę bez solidnego rozpędu..

Chcesz auto w teren, kup Range Rovera, Q7 i inne Lexusy mają dojechać do pracy i do domku nad jeziorem jak śniegu trochę napada, a nie wdrapywać się na stoki narciarskie..



--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

W dniu 24-01-2012 15:05, kamil pisze:

Chcesz auto w teren, kup Range Rovera, Q7 i inne Lexusy mają dojechać do
pracy i do domku nad jeziorem jak śniegu trochę napada, a nie wdrapywać
się na stoki narciarskie..

http://www.youtube.com/watch?v=DQq33-RBNuo
To jest fajne autko, niepozorne (co prawda dość brzydkie) ale całkiem daje radę w śniegu. Zeszłej zimy miałem okazje pobawić się czymś takim na śniegu, pozytywne wrażenia.


--
Paweł

W dniu 2012-01-24 15:44, DoQ pisze:

W dniu 24-01-2012 15:05, kamil pisze:

Chcesz auto w teren, kup Range Rovera, Q7 i inne Lexusy mają dojechać do
pracy i do domku nad jeziorem jak śniegu trochę napada, a nie wdrapywać
się na stoki narciarskie..

http://www.youtube.com/watch?v=DQq33-RBNuo
To jest fajne autko, niepozorne (co prawda dość brzydkie) ale całkiem
daje radę w śniegu. Zeszłej zimy miałem okazje pobawić się czymś takim
na śniegu, pozytywne wrażenia.

Auto OK, na śniegu i  błocie na podgórskich, wiejskich dróżkach w okolicach Wisły i B.Białej daje radę a do tego stosunkowo tanie w utrzymaniu i zakupie jak na autko 4x4 - minusem jest mikroskopijny bagażnik. Jednak znajoma pomimo napędu 4x4 zaliczyła bączka tamtej zimy na łuku leśnej drogi, zresztą podobnie jak pewien kierownik Nissana Qashqai :-(
pozdrawiam


--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
   Oskar Wilde

>http://www.youtube.com/watch?v=DQq33-RBNuo
> To jest fajne autko, niepozorne (co prawda dość brzydkie) ale całkiem
> daje radę w śniegu. Zeszłej zimy miałem okazje pobawić się czymś takim
> na śniegu, pozytywne wrażenia.

Auto OK, na śniegu i  błocie na podgórskich, wiejskich dróżkach w
okolicach Wisły i B.Białej daje radę a do tego stosunkowo tanie w
utrzymaniu i zakupie jak na autko 4x4 - minusem jest mikroskopijny
bagażnik. Jednak znajoma pomimo napędu 4x4 zaliczyła bączka tamtej zimy
na łuku leśnej drogi, zresztą podobnie jak pewien kierownik Nissana
Qashqai :-(
pozdrawiam

testowałem sx4 i grand vitarę, ten pierwszy komfortem jazdy
przypominał matiza... choć to średniej wielkości autko, każdy wybój
było czuć na siedzeniu, ale jeśli chodzi o napęd, to sprawdzał się
nieźle, nawet bez blokowania ładnie radził sobie w błocie na wiejskiej
drodze, prześwit raptem 2 cm mniejszy niż w vitarze, ale ostatecznie
cena zbyt wysoka jak na takie autko... niewiele więcej dałem za grand
vitarę, a to już zupełnie inna klasa... tę testowałem codziennie na
drodze dojazdowej do domu, przez las, często po głębokim błocie, gdzie
osobówką nie odważyłbym się wjechać, dawała sobie rade doskonale, nie
zużywając specjalnie zawieszenia (kaszkaj sąsiada po jednym sezonie
miał przeguby do wymiany), jednak na asfalcie, przy śliskiej
nawierzchni, przy prędkościach około 100 już nosiło trochę, czuć było
jak elektronika "rozdziela" napęd na koła, bez przyzwyczajenia mogło
trochę tętno wzrastać...

pozdrawiam
s_13

Użytkownik "s_13" <s_13@interia.pl> napisał w wiadomości news:

testowałem sx4 i grand vitarę, ten pierwszy komfortem jazdy
przypominał matiza... choć to średniej wielkości autko,

Że co?
Przecież to takie mniej więcej Punto, tyle że wyższe, nawet kompakt toto nie jest.
Trochę większy od Matiza jest, ale to nadal gabarytami auto klasy B.

W dniu 24-01-2012 17:16, Gabriel'wilk' pisze:

bagażnik. Jednak znajoma pomimo napędu 4x4 zaliczyła bączka tamtej zimy
na łuku leśnej drogi, zresztą podobnie jak pewien kierownik Nissana
Qashqai :-(

Bo AWD bączki się kręci bardzo łatwo :)


--
Paweł

W dniu 2012-01-24 17:46, DoQ pisze:

W dniu 24-01-2012 17:16, Gabriel'wilk' pisze:

bagażnik. Jednak znajoma pomimo napędu 4x4 zaliczyła bączka tamtej zimy
na łuku leśnej drogi, zresztą podobnie jak pewien kierownik Nissana
Qashqai :-(

Bo AWD bączki się kręci bardzo łatwo :)

Zwłaszcza jak to nie jest prawdziwy czyt. "stały-sztywny" napęd tylko dołączany w zależności od sytuacji, że tak powiem bez ostrzeżenia, znienacka i mamy pięknego althonen :-) Całe szczęście Fiacik Sidlici zrobił niecałe 360st i zatrzymał się w zaspie, zarówno kierowniczka jak i fiacik bez obrażeń - nie musiał już w tym dniu pić kawy w pracy na przebudzenie :-)
pozdrawiam

--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
   Oskar Wilde

W dniu 24-01-2012 18:43, Gabriel'wilk' pisze:

Zwłaszcza jak to nie jest prawdziwy czyt. "stały-sztywny" napęd tylko
dołączany w zależności od sytuacji, że tak powiem bez ostrzeżenia,
znienacka i mamy pięknego althonen :-) Całe szczęście Fiacik Sidlici

Dlatego jak jest ślisko i niepewnie wciska się guziczek na konsoli "AWD LOCK" :P


--
Paweł

Bo AWD bączki się kręci bardzo łatwo :)

No kiedy nie bardzo, ja swoim nie potrafię się pobawić. Zupełnie nie wyczuwam go i w razie poślizgu jestem bezbronny. Sunie głupol bokiem i nie słucha co do niego mówię :( Kurs by się jakiś przydał...

__
Irek.N.

W dniu 2012-01-24 11:18, lux pisze:

Witam,
na początek link http://www.wojdas.24x7.pl/naped.html

pomijajac fakt, ze podzial jest bezsensowny:
SUW [rekreacyjno - sportowe] (np. Subaru Forester, Mitsubishi Outlander, Audi Allroad)
- SUV [rekreacyjno - terenowe] (np. Toyota RAV4, Nissan X-Trail, Honda CR-V, Land-Rover Freelander)

- zwlaszcza w tym drugim: rekreacyjno-terenowe :), gdyz przytoczone w nawiasie marki - zwlaszcza RAV4 i CR-V, freelander maja znacznie gorszy naped niz auta z grupy SUW [rekreacyjno - sportowe].

i mała historyjka:
podczas zimowego weekendu na stoku narciarskim mogłem obserwować jak
samochody 4x4 podjeżdżają pod pewną góreczkę i jak wygląda strach w
oczach kierowcy.

ja tez widzialem kierowce CR-V niemogacego podjechac pod gorke i obserwowalem sobie jak dziala ten dolaczany naped w tym aucie.
Tak wlasciwie to 4x4 w CRV aucie to raczej tylko chwytem marketingowym (praktycznie tylne kola wlaczaly sie tylko na moment jak przednie mialy poslizg i momentalnie wylaczaly - i tak w kolko).

Jest taki test w sieci aut z napedem na 4x4 (jak pamietam: subaru, CR-V, Passat 4Motion, Toyota i byc moze jeszcze jakies inne auto) - jest to bardzo prosty test, a mianowicie: klada jedna os na rolki i auto ma wyjechac korzystajac z tej drugiej osi (o ile przednia os wyciagala wszystki auta z rolek, to tylna juz wcale nie).
Jedynymi samochodami, ktore _nie zaliczyly_ tego banalnego w sumie testu jest wlasnie Rav4 i CR-V.

Dlatego jak auto ma dumny napis AWD lub 4WD to zwroc uwage, czy jest rowniez opcja LOCK.
W Outlanderze 4WD masz elektroniczny LOCK na dyf. centralnym (jak sie nie myle), w GrandVitara masz staly naped 4x4 i dod. blokade dyferencjalow ale dod. reduktor w teren.

Wiec zakladam, ze auta z opcja LOCK jeszcze dadza sobie rade, ale najlepiej auta z permamentym napedem 4x4 i dod. opcja blokowania dyferencjalow.


--
pozdr
Adam (AL)
TG

ja tez widzialem kierowce CR-V niemogacego podjechac pod gorke i obserwowalem sobie jak dziala ten dolaczany naped w tym aucie.
Tak wlasciwie to 4x4 w CRV aucie to raczej tylko chwytem marketingowym (praktycznie tylne kola wlaczaly sie tylko na moment jak przednie mialy poslizg i momentalnie wylaczaly - i tak w kolko).

Jest taki test w sieci aut z napedem na 4x4 (jak pamietam: subaru, CR-V, Passat 4Motion, Toyota i byc moze jeszcze jakies inne auto) - jest to bardzo prosty test, a mianowicie: klada jedna os na rolki i auto ma wyjechac korzystajac z tej drugiej osi (o ile przednia os wyciagala wszystki auta z rolek, to tylna juz wcale nie).
Jedynymi samochodami, ktore _nie zaliczyly_ tego banalnego w sumie testu jest wlasnie Rav4 i CR-V.

Dlatego jak auto ma dumny napis AWD lub 4WD to zwroc uwage, czy jest rowniez opcja LOCK.
W Outlanderze 4WD masz elektroniczny LOCK na dyf. centralnym (jak sie nie myle), w GrandVitara masz staly naped 4x4 i dod. blokade dyferencjalow ale dod. reduktor w teren.

Wiec zakladam, ze auta z opcja LOCK jeszcze dadza sobie rade, ale najlepiej auta z permamentym napedem 4x4 i dod. opcja blokowania dyferencjalow.

Użytecznośc tych opcji (Lock, diffLock, itp) jest ograniczona, głównie ze względu
na kulturę kierowcy. Niektóre z tych blokad można odpalić tylko na odpowiedniej nawierzcgni,
uruchumienie ich na sfalcie i próba skrętu spowoduje przemielenie całego napedu.
W dużych samochodach terenowych mechanika jest na tyle wytrzymała, że półosi o średnicy 20 mm
nie przemielisz przy lekkim skręcie, ale w Discovery już daje się to zrobic bez problemu.
Kazdy mający jakieś doświadczenie w jeździe 4x4 wie, że podstawą nie jest mechanizm blokady
mostów, centralnego reduktora, czy reduktor, ale masa pojazdu i rozmiar kół, opony i prześwit.
Dobre opony są podstawą prowadzenia się auta w terenie.
pozdr.
gr

W dniu 2012-01-24 15:41, GR001 pisze:

U�yteczno�c tych opcji (Lock, diffLock, itp) jest ograniczona, g��wnie ze
wzgl�du
na kultur� kierowcy. Niekt�re z tych blokad mo�na odpali� tylko na
odpowiedniej nawierzcgni,
uruchumienie ich na sfalcie i pr�ba skr�tu spowoduje przemielenie ca�ego
napedu.

tak - zgadza sie - i jest to zazwyczaj opisane w instrukcji

W du�ych samochodach terenowych mechanika jest na tyle wytrzyma�a, �e p�osi
o �rednicy 20 mm
nie przemielisz przy lekkim skr�cie, ale w Discovery ju� daje si� to zrobic
bez problemu.
Kazdy maj�cy jakie� do�wiadczenie w je�dzie 4x4 wie, �e podstaw� nie jest
mechanizm blokady
most�w, centralnego reduktora, czy reduktor, ale masa pojazdu i rozmiar k�,
opony i prze�wit.

i katy najazdu/zjadu



--
pozdr
Adam (AL)
TG

W dniu 2012-01-24 15:41, GR001 pisze:

W dużych samochodach terenowych mechanika jest na tyle wytrzymała, że półosi
o średnicy 20 mm
nie przemielisz przy lekkim skręcie, ale w Discovery już daje się to zrobic
bez problemu.

Naprawdę? Czemu? Przecież moment na ośce nie jest większy od tego, jaki występuje np.
przy ruszaniu z poślizgiem opon. Rozumiem że jakby ktoś zapiął lock na stałe i tak
jeździł, to może po pewnym czasie... ale żeby tak od jednego zakrętu?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Naprawdę? Czemu? Przecież moment na ośce nie jest większy od tego, jaki występuje np.
przy ruszaniu z poślizgiem opon. Rozumiem że jakby ktoś zapiął lock na stałe i tak
jeździł, to może po pewnym czasie... ale żeby tak od jednego zakrętu?

inne prędkości kątowe koła zewnętrznego i wewnętrznego...
pozdr.
gr.

Dnia Wed, 25 Jan 2012 11:52:46 +0100, GR001 napisał(a):

Naprawdę? Czemu? Przecież moment na ośce nie jest większy od tego, jaki występuje np.
przy ruszaniu z poślizgiem opon. Rozumiem że jakby ktoś zapiął lock na stałe i tak
jeździł, to może po pewnym czasie... ale żeby tak od jednego zakrętu?

inne prędkości kątowe koła zewnętrznego i wewnętrznego...
pozdr.
gr.

no ale bez przesady - na jednym zarkęcie przy małej prędkości nic
strasznego sie stanie - choć oczywiście zgadzam sie iż lepiej dmuchać na
zimne i oszczędzać auto.

W dniu 2012-01-25 11:52, GR001 pisze:

Naprawdę? Czemu? Przecież moment na ośce nie jest większy od tego, jaki
występuje np.
przy ruszaniu z poślizgiem opon. Rozumiem że jakby ktoś zapiął lock na
stałe i tak
jeździł, to może po pewnym czasie... ale żeby tak od jednego zakrętu?

inne prędkości kątowe koła zewnętrznego i wewnętrznego...

No właśnie że takie same - po zablokowaniu dyfra. A moment skręcający działający
na oś pochodzi od tarcia opony, ograniczony jest siłą przy której się ona ślizga.
Dokładnie jak przy ruszaniu z poślizgiem.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On Wed, 25 Jan 2012 12:59:08 +0100, Jakub Witkowski wrote:

[...]A moment skręcający działający
na oś pochodzi od tarcia opony, ograniczony jest siłą przy której się ona ślizga.
Dokładnie jak przy ruszaniu z poślizgiem.

Ja też tak to widzę. Ale ja się nie znam. Pewnie nie biorę czegoś pod
uwagę. Dlatego chętnie poznałbym więcej szczegółów na ten temat.

--
pozdro

Użytkownik "robot"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:x9yw3pbzqi0f$.1k65atigtmw6s$.dlg@40tude.net...
On Wed, 25 Jan 2012 12:59:08 +0100, Jakub Witkowski wrote:

[...]A moment skręcający działający
na oś pochodzi od tarcia opony, ograniczony jest siłą przy której się ona ślizga.
Dokładnie jak przy ruszaniu z poślizgiem.

Ja też tak to widzę. Ale ja się nie znam. Pewnie nie biorę czegoś pod
uwagę. Dlatego chętnie poznałbym więcej szczegółów na ten temat.

Jeden niuans - przy piszczeniu mamy tarcie dynamiczne, a przy zakrecie bardziej statyczne, ktore powinno byc wieksze. No ale przyczepnosc trzeba kiedys zerwac, i wtedy tez jest statyczne.

Byc moze to sie tylko tak mowi "ukreca polosie", a naprawde chodzi o przyspieszone zuzycie przegubow pod wplywem duzego obciazenia.

J.

Dnia Wed, 25 Jan 2012 12:59:08 +0100, Jakub Witkowski napisał(a):

W dniu 2012-01-25 11:52, GR001 pisze:

Naprawdę? Czemu? Przecież moment na ośce nie jest większy od tego, jaki
występuje np.
przy ruszaniu z poślizgiem opon. Rozumiem że jakby ktoś zapiął lock na
stałe i tak
jeździł, to może po pewnym czasie... ale żeby tak od jednego zakrętu?

inne prędkości kątowe koła zewnętrznego i wewnętrznego...

No właśnie że takie same - po zablokowaniu dyfra.

takie same predkości kół to tylko przy zablokowaniu wszystkich
dyferencjałów. Problem jest wtedy w zasadzie taki iż auto nie bardzo chce
skręcać :)

W dniu 2012-01-25 15:10, ...::QRT::... pisze:

Dnia Wed, 25 Jan 2012 12:59:08 +0100, Jakub Witkowski napisał(a):

W dniu 2012-01-25 11:52, GR001 pisze:

Naprawdę? Czemu? Przecież moment na ośce nie jest większy od tego, jaki
występuje np.
przy ruszaniu z poślizgiem opon. Rozumiem że jakby ktoś zapiął lock na
stałe i tak
jeździł, to może po pewnym czasie... ale żeby tak od jednego zakrętu?

inne prędkości kątowe koła zewnętrznego i wewnętrznego...

No właśnie że takie same - po zablokowaniu dyfra.

takie same predkości kół to tylko przy zablokowaniu wszystkich
dyferencjałów.

Błędnie założyłem że mówimy o dyferencjale na moście a nie centralnym.
Tyle, że przy samym centralnym widzę to bardzo podobnie.
W skręcie średnie promienie po których jadą osie różnią się, i jeśli zblokujemy
centralny, to jedna oś kręci się "średnio za wolno", ew. druga "za szybko", czyli
gdzieś nastąpi poślizg - ale występują identycznie ograniczenia na siły tarcia.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

Błędnie założyłem że mówimy o dyferencjale na moście a nie centralnym.
Tyle, że przy samym centralnym widzę to bardzo podobnie.
W skręcie średnie promienie po których jadą osie różnią się, i jeśli zblokujemy
centralny, to jedna oś kręci się "średnio za wolno", ew. druga "za szybko", czyli
gdzieś nastąpi poślizg - ale występują identycznie ograniczenia na siły tarcia.

Wystarcza tez roznie zuzyte opony i na prostym odcinku dojdzie do obciazen.

J.

W dniu 2012-01-26 10:17, J.F pisze:

Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości

Błędnie założyłem że mówimy o dyferencjale na moście a nie centralnym.
Tyle, że przy samym centralnym widzę to bardzo podobnie.
W skręcie średnie promienie po których jadą osie różnią się, i jeśli zblokujemy
centralny, to jedna oś kręci się "średnio za wolno", ew. druga "za szybko", czyli
gdzieś nastąpi poślizg - ale występują identycznie ograniczenia na siły tarcia.

Wystarcza tez roznie zuzyte opony i na prostym odcinku dojdzie do obciazen.

No i pewnie takie obciążanie uwala szybko mechanizmy, ale nie jednokrotny skręt :)
A że padnie w końcu przy którymś zakręcie, to "panie, jeden skręt i już po ośce" :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "AL" <adam@skads.tam> napisał w wiadomości news:

Jest taki test w sieci aut z napedem na 4x4 (jak pamietam: subaru, CR-V, Passat 4Motion, Toyota i byc moze jeszcze jakies inne auto) - jest to bardzo prosty test, a mianowicie: klada jedna os na rolki i auto ma wyjechac korzystajac z tej drugiej osi (o ile przednia os wyciagala wszystki auta z rolek, to tylna juz wcale nie).
Jedynymi samochodami, ktore _nie zaliczyly_ tego banalnego w sumie testu jest wlasnie Rav4 i CR-V.

Dlatego jak auto ma dumny napis AWD lub 4WD to zwroc uwage, czy jest rowniez opcja LOCK.
W Outlanderze 4WD masz elektroniczny LOCK na dyf. centralnym (jak sie nie myle), w GrandVitara masz staly naped 4x4 i dod. blokade dyferencjalow ale dod. reduktor w teren.

Wiec zakladam, ze auta z opcja LOCK jeszcze dadza sobie rade, ale najlepiej auta z permamentym napedem 4x4 i dod. opcja blokowania dyferencjalow.

Tak przy okazji - wie ktoś może jak pod tym względem wygląda Lancia Delta Integrale?
Bo zima nie chce przyjść i nie mam jak tego przetestować.
Elektroniki nie ma na pewno, a jak działa ta mechanika?

On 24/01/2012 16:01, Cavallino wrote:

Użytkownik "AL" <adam@skads.tam> napisał w wiadomości news:

Jest taki test w sieci aut z napedem na 4x4 (jak pamietam: subaru,
CR-V, Passat 4Motion, Toyota i byc moze jeszcze jakies inne auto) -
jest to bardzo prosty test, a mianowicie: klada jedna os na rolki i
auto ma wyjechac korzystajac z tej drugiej osi (o ile przednia os
wyciagala wszystki auta z rolek, to tylna juz wcale nie).
Jedynymi samochodami, ktore _nie zaliczyly_ tego banalnego w sumie
testu jest wlasnie Rav4 i CR-V.

Dlatego jak auto ma dumny napis AWD lub 4WD to zwroc uwage, czy jest
rowniez opcja LOCK.
W Outlanderze 4WD masz elektroniczny LOCK na dyf. centralnym (jak sie
nie myle), w GrandVitara masz staly naped 4x4 i dod. blokade
dyferencjalow ale dod. reduktor w teren.

Wiec zakladam, ze auta z opcja LOCK jeszcze dadza sobie rade, ale
najlepiej auta z permamentym napedem 4x4 i dod. opcja blokowania
dyferencjalow.

Tak przy okazji - wie ktoś może jak pod tym względem wygląda Lancia
Delta Integrale?
Bo zima nie chce przyjść i nie mam jak tego przetestować.
Elektroniki nie ma na pewno, a jak działa ta mechanika?

Taki stary rupieć? Na pewno dawno jest na złomowisku, powinieneś czym prędzej wymienić ją na nowego Ceeda.




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

Dnia Tue, 24 Jan 2012 17:01:04 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "AL" <adam@skads.tam> napisał w wiadomości news:

Jest taki test w sieci aut z napedem na 4x4 (jak pamietam: subaru, CR-V, Passat 4Motion, Toyota i byc moze jeszcze jakies inne auto) - jest to bardzo prosty test, a mianowicie: klada jedna os na rolki i auto ma wyjechac korzystajac z tej drugiej osi (o ile przednia os wyciagala wszystki auta z rolek, to tylna juz wcale nie).
Jedynymi samochodami, ktore _nie zaliczyly_ tego banalnego w sumie testu jest wlasnie Rav4 i CR-V.

Dlatego jak auto ma dumny napis AWD lub 4WD to zwroc uwage, czy jest rowniez opcja LOCK.
W Outlanderze 4WD masz elektroniczny LOCK na dyf. centralnym (jak sie nie myle), w GrandVitara masz staly naped 4x4 i dod. blokade dyferencjalow ale dod. reduktor w teren.

Wiec zakladam, ze auta z opcja LOCK jeszcze dadza sobie rade, ale najlepiej auta z permamentym napedem 4x4 i dod. opcja blokowania dyferencjalow.

Tak przy okazji - wie ktoś może jak pod tym względem wygląda Lancia Delta Integrale?
Bo zima nie chce przyjść i nie mam jak tego przetestować.
Elektroniki nie ma na pewno, a jak działa ta mechanika?

permanentny 4x4 + LSD

Użytkownik "...::QRT::..." <nie.m@m.mejla> napisał w wiadomości news:t0ltli0k44e.6il2prfy0pl0$.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 24 Jan 2012 17:01:04 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "AL" <adam@skads.tam> napisał w wiadomości news:

Jest taki test w sieci aut z napedem na 4x4 (jak pamietam: subaru, CR-V,
Passat 4Motion, Toyota i byc moze jeszcze jakies inne auto) - jest to
bardzo prosty test, a mianowicie: klada jedna os na rolki i auto ma
wyjechac korzystajac z tej drugiej osi (o ile przednia os wyciagala
wszystki auta z rolek, to tylna juz wcale nie).
Jedynymi samochodami, ktore _nie zaliczyly_ tego banalnego w sumie testu
jest wlasnie Rav4 i CR-V.

Dlatego jak auto ma dumny napis AWD lub 4WD to zwroc uwage, czy jest
rowniez opcja LOCK.
W Outlanderze 4WD masz elektroniczny LOCK na dyf. centralnym (jak sie nie
myle), w GrandVitara masz staly naped 4x4 i dod. blokade dyferencjalow ale
dod. reduktor w teren.

Wiec zakladam, ze auta z opcja LOCK jeszcze dadza sobie rade, ale
najlepiej auta z permamentym napedem 4x4 i dod. opcja blokowania
dyferencjalow.

Tak przy okazji - wie ktoś może jak pod tym względem wygląda Lancia Delta
Integrale?
Bo zima nie chce przyjść i nie mam jak tego przetestować.
Elektroniki nie ma na pewno, a jak działa ta mechanika?

permanentny 4x4 + LSD

Czyli w rzeczonych warunkach da radę?
A co to jest LSD?

Dnia Wed, 25 Jan 2012 18:21:45 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "...::QRT::..." <nie.m@m.mejla> napisał w wiadomości news:t0ltli0k44e.6il2prfy0pl0$.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 24 Jan 2012 17:01:04 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "AL" <adam@skads.tam> napisał w wiadomości news:

Jest taki test w sieci aut z napedem na 4x4 (jak pamietam: subaru, CR-V,
Passat 4Motion, Toyota i byc moze jeszcze jakies inne auto) - jest to
bardzo prosty test, a mianowicie: klada jedna os na rolki i auto ma
wyjechac korzystajac z tej drugiej osi (o ile przednia os wyciagala
wszystki auta z rolek, to tylna juz wcale nie).
Jedynymi samochodami, ktore _nie zaliczyly_ tego banalnego w sumie testu
jest wlasnie Rav4 i CR-V.

Dlatego jak auto ma dumny napis AWD lub 4WD to zwroc uwage, czy jest
rowniez opcja LOCK.
W Outlanderze 4WD masz elektroniczny LOCK na dyf. centralnym (jak sie nie
myle), w GrandVitara masz staly naped 4x4 i dod. blokade dyferencjalow ale
dod. reduktor w teren.

Wiec zakladam, ze auta z opcja LOCK jeszcze dadza sobie rade, ale
najlepiej auta z permamentym napedem 4x4 i dod. opcja blokowania
dyferencjalow.

Tak przy okazji - wie ktoś może jak pod tym względem wygląda Lancia Delta
Integrale?
Bo zima nie chce przyjść i nie mam jak tego przetestować.
Elektroniki nie ma na pewno, a jak działa ta mechanika?

permanentny 4x4 + LSD

Czyli w rzeczonych warunkach da radę?

jasne.

A co to jest LSD?

nazwa ogólna na szpere/wizkoze/haldex czy inne tego typu dyferencjały Aczkolwiek wcale nie jestem pewien czy wszystkie delty integrale miały lsd
- poprostu wiem ze były takie co miały.

Cavallino wrote:

Użytkownik "...::QRT::..." <nie.m@m.mejla> napisał w wiadomości
news:t0ltli0k44e.6il2prfy0pl0$.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 24 Jan 2012 17:01:04 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "AL" <adam@skads.tam> napisał w wiadomości news:

Jest taki test w sieci aut z napedem na 4x4 (jak pamietam: subaru,
CR-V, Passat 4Motion, Toyota i byc moze jeszcze jakies inne auto) -
jest to bardzo prosty test, a mianowicie: klada jedna os na rolki i
auto ma wyjechac korzystajac z tej drugiej osi (o ile przednia os
wyciagala wszystki auta z rolek, to tylna juz wcale nie).
Jedynymi samochodami, ktore _nie zaliczyly_ tego banalnego w sumie
testu jest wlasnie Rav4 i CR-V.

Dlatego jak auto ma dumny napis AWD lub 4WD to zwroc uwage, czy jest
rowniez opcja LOCK.
W Outlanderze 4WD masz elektroniczny LOCK na dyf. centralnym (jak sie
nie
myle), w GrandVitara masz staly naped 4x4 i dod. blokade dyferencjalow
ale
dod. reduktor w teren.

Wiec zakladam, ze auta z opcja LOCK jeszcze dadza sobie rade, ale
najlepiej auta z permamentym napedem 4x4 i dod. opcja blokowania
dyferencjalow.

Tak przy okazji - wie ktoś może jak pod tym względem wygląda Lancia
Delta Integrale?
Bo zima nie chce przyjść i nie mam jak tego przetestować.
Elektroniki nie ma na pewno, a jak działa ta mechanika?

permanentny 4x4 + LSD

Czyli w rzeczonych warunkach da radę?
A co to jest LSD?

Limited Slip Differencial. Dyferencjał o ograniczonym poślizgu. Różne "wiskozy" (sprzęgła wiskotyczne), haldexy, wielu zalicza tu również dyferencjały typu torsen.

Zależnie od konstrukcji blokuje szybciej lub wolniej (od "natychmiast" przy torsenach ślimakowych do "po chwili" w przypadku wynalazków bazujących na płynach). Jedne reagują na różnicę momentów inne na różnicę prędkości, jedne jak już złapią to utrzymują określony stan zblokowania aż do ustąpienia warunków powodujących to blokowanie, ale inne mogą odpuścić przy zbyt dużym obciążeniu (jakieś z tarczami ciernymi) albo np. po zbyt długiej pracy (zbytnim nagrzaniu się -- trafia się "wiskozom").

Ale ważne jeszcze czy to LSD jest tylko w centralnym mechanizmie różnicoweym czy również w którymś (zwykle tynym) albo i w obu mostach. Każdy kolejny taki mechanizm poprawia "przejezdliwość".

1. 4x4 jest sporo lepsze od ośki,
2. międzyosiowo zblokowane 4x4 jest sporo lepsze od 4x4 bez blokowania, 3. zblokowanie mechanizmu centralnego i tylnego mostu jest znów lepsze (ale różnica nie jest tak duża jak dla 1 i 2) od zblokowania samego mechanizmu centralnego (międzyosiowego) 4. zblokowania wszystkich mechanizmów jest jeszcze trochę lepsze (choć różnica względem 3 nie jest zbyt wielka -- ale jest).

Ale na dobrych oponach ze zwykłem 4x4 "otwartym" przejedziesz więcej niż z w pełni poblokowanym (tym samym) samochodzie na kiepskich dla danych warunków gumach.

I żaden napęd nie pomoże jak zawiśniesz na brzuchu :)

pzdr
\SK

On Thu, 26 Jan 2012 02:35:21 +0100, Sebastian Kaliszewski wrote:

I żaden napęd nie pomoże jak zawiśniesz na brzuchu :)

Dlatego jak rozumiem krótka terenówka lepsza od długiej.

--
pozdro

Dnia Thu, 26 Jan 2012 09:14:26 +0100, robot napisał(a):

On Thu, 26 Jan 2012 02:35:21 +0100, Sebastian Kaliszewski wrote:

I żaden napęd nie pomoże jak zawiśniesz na brzuchu :)

Dlatego jak rozumiem krótka terenówka lepsza od długiej.

różnie - to także kwestia wielkości kół - np w koleinach to tylko wielkość
koła ma znaczenie. Ale zasadniczo czym innym sie jezdzi po skałach, czym innym po pustyni, a
co innego sie jeszcze topi na bagnach :)

W dniu 2012-01-26 02:35, Sebastian Kaliszewski pisze:

1. 4x4 jest sporo lepsze od ośki,

No chyba Ĺźe jedna z osi stoi na lodzie, to wtedy nie pojedziesz,
a ośką masz 50% szansy że to nie napędzająca :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Dnia Thu, 26 Jan 2012 12:58:17 +0100, Jakub Witkowski napisał(a):

W dniu 2012-01-26 02:35, Sebastian Kaliszewski pisze:

1. 4x4 jest sporo lepsze od ośki,

No chyba że jedna z osi stoi na lodzie, to wtedy nie pojedziesz,
a ośką masz 50% szansy że to nie napędzająca :)

i w takich to właśnie wypadkach przydaje sie LSD, które i tak będzie w
takiej sytuacji przekazywać napęd na drugą oś :) Tak swoją drogą to sie zastanawiam czy sa w ogóle samochody 4x4 bez LSD
tudzież blokad. Wliczjąc to w jakieś elektroniczne systemy kontroli trakcji bo one w
praktyce spełniają podobną role.

Tak swoją drogą to sie zastanawiam czy sa w ogóle samochody 4x4 bez LSD
tudzież blokad. Wliczjąc to w jakieś elektroniczne systemy kontroli trakcji bo one w
praktyce spełniają podobną role.

A jak ma RAV4? Coś mi świta w głowie, że jest to dokładnie taki przypadek. Ma ktoś? Może sprawdzić jak jest w praktyce?

Miłego.
Irek.N.

Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2012-01-26 02:35, Sebastian Kaliszewski pisze:

1. 4x4 jest sporo lepsze od ośki,

No chyba Ĺźe jedna z osi stoi na lodzie, to wtedy nie pojedziesz,

jak wiesz jak to pojedziesz :)

pzdr
\SK

Witam serdecznie.

AL <adam@skads.tam> napisał(a): ...

ja tez widzialem kierowce CR-V niemogacego podjechac pod gorke i obserwowalem sobie jak dziala ten dolaczany naped w tym aucie.
Tak wlasciwie to 4x4 w CRV aucie to raczej tylko chwytem marketingowym (praktycznie tylne kola wlaczaly sie tylko na moment jak przednie mialy poslizg i momentalnie wylaczaly - i tak w kolko).

Trzeba było postawić lustro z drugiej strony auta to zobaczyłbyś, że tył cały
czas działa.
Tam nie ma blokady dyfrów, więc napędza jedno koło z przodu i jedno z tyłu po
skosie. Działa to równie sprawnie jak zblokowane osie np. w Navarze. Jeździłem
na szkolenia z jazdy w terenie tymi autami i radziły sobie tak samo. CR-V z
racji mniejszego prześwitu tylko wcześniej zawisał.
Pozdrawiam.

Sebastian
http://speedyelise.fora.pl

--

http://www.youtube.com/watch?v=De0RstOO_iY

na tym filmuku masz wyraźnie pokazaną różnice pomiędzy napędem dolączanym a stałym. (żeby nie było mi bardziej pasuje dołączany)

Marek P. pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=De0RstOO_iY

na tym filmuku masz wyraźnie pokazaną różnice pomiędzy napędem dolączanym a stałym. (żeby nie było mi bardziej pasuje dołączany)

Kompletna bzdura, mam XC70 i wiem co potrafi, jeżeli jest sprawne technicznie.

Irek.N.

Irek N. wrote:

Marek P. pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=De0RstOO_iY

na tym filmuku masz wyraźnie pokazaną różnice pomiędzy napędem dolączanym a stałym. (żeby nie było mi bardziej pasuje dołączany)

Kompletna bzdura,

Tak, tak oczywiście.
Trzebaby popatrzeć co się dzieje z kołami z drugiej (nie pokazanej przez kamerę) strony. Okazałoby się, że nie bzdura?

mam XC70 i wiem co potrafi, jeżeli jest sprawne technicznie.

XC70 ma Haldex -- II albo III generacja (zależnie od rocznika, III handlowo nazwana "Instant Traction") który dołącza sensowną ilość napędu na tylą oś gdy wyjkryje poślizg. Subaru domyślnie rozdziela 50:50 i zmienia to gdy wykryje że jest niepotrzebne.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Kompletna bzdura,

Tak, tak oczywiście.
Trzebaby popatrzeć co się dzieje z kołami z drugiej (nie pokazanej przez kamerę) strony. Okazałoby się, że nie bzdura?

Drogi kolego, sprzęgło przyłączy tylną oś, mechanizm różnicowy rozdzieli napęd na lewą i prawą stronę i tyle. Jeśli jakieś koło stanie, to oznacza że po przeciwnej kręci się 2x szybciej. W takim przypadku komp dohamuje to koło aby ruszyć zatrzymane. Tak się powinno dziać i tak się w moim samochodzie dzieje. Odgłosy nie są przyjemne i przypominają ABS, ale... jest to skuteczne. Jakieś 2 lata temu pisałem na grupie jak bardzo skuteczne. To że tutaj nie kręci się tylne koło świadczy o wadliwej pracy układu. Zastanów się proszę - czy taka porównawcza reklama subaru w wykonaniu amatorskim jest wiarygodna?

XC70 ma Haldex -- II albo III generacja (zależnie od rocznika, III handlowo nazwana "Instant Traction") który dołącza sensowną ilość napędu na tylą oś gdy wyjkryje poślizg.

I robi to na tyle szybko i skutecznie, że przednie koła nie wpadają mi w poślizg gdy dynamicznie ruszam na śliskim (o czym właśnie się przekonuję po chwilowej przesiadce do Mondka... człowiek się bardzo szybko przekonuje do wygodniejszego/lepszego/jakkolwiek). Teoretycznie sprzęgło wymaga czasu na przełączenie - nie wiem dokładnie jak to jest w XC70 zrobione, ale szczerze - mam wrażenie że jest włączone zawsze.

Subaru domyślnie rozdziela 50:50 i zmienia to gdy wykryje że jest niepotrzebne.

Dobrze, powiedz mi proszę co to znaczy że ma 50% przód i 50% tył, bo ja nie ogarniam takiego podziału. Jeżeli istnieje "mechanizm różnicowy" pomiędzy przednią a tylną osią (a musi istnieć jeżeli napęd jest stały), to teoretycznie zerwanie przyczepności na jednej z osi osłabia drugą (tak jak to ma miejsce w klasycznym mechanizmie na jednej osi - pomiędzy stronami). Musi więc istnieć mechanizm zapobiegający, czyli co... blokada tego mechanizmu? Jeśli blokada, to podział 50/50 nie ma sensu, a jeśli nie ma blokady, to o żadnym podziale nie ma mowy (tak jak w klasycznym Audi, jedno koło na lodzie i cała fura stoi).

Musisz sobie zdać sprawę z jednego prostego faktu. Nie ma idealnych rozwiązań - zawsze są jakieś kompromisy.
Stały napęd na 4 koła jest bardzo fajny przy sportowej jeździe, ale bez wspomagania elektroniką nic nie daje w przypadku warunków ciężkich (np: brnięcie przez śnieg). A jeśli jest wspomagany elektroniką, to niewiele różni się od rozwiązania ze sprzęgłem.
Z kolei dołączany napęd słabo pomaga przy sportowej jeździe (no może przy starcie, później i tak jest odłączany), za to doskonale sprawdzi się w bocie czy śniegu, jeśli tylko konstruktorzy poprawnie go zbudowali (a bywa różnie - np: CRV-ka). Jeszcze lepiej sprawdzi się stały napęd z blokowanymi mechanizmami różnicowymi - koła będą obracały się "synchronicznie" i zapewni to największy uciąg, ale już do jazdy z dobrą przyczepnością - w ogóle się nie nada, blokady trzeba będzie odłączyć.

Reasumując - producenci zapewnili wybór rozwiązania, od użytkownika zależy czego oczekuje i co wybierze. Jeśli wybierze źle - później czytamy że napęd się nie sprawdza.

Miłego.
Irek.N.