| Data: 2009-09-21 05:21:01 | |
| Autor: JAM | |
| 50 lat postepu | |
|
Bylo ?
Mam nadzieje, ze nie bylo. Czolowe zderzenie Chevrelta Malibu 2009 z Chevroletem Bel Air 1959 (predkosc ~64 km/h) http://www.youtube.com/watch?v=5CU-k0XmLUk&feature=player_embedded JAM http://marchel.home.comcast.net/ |
|
| Data: 2009-09-21 16:12:55 | |
| Autor: ..Aldi.. | |
| 50 lat postepu | |
|
uffff....
a takie wydaje sie wielkie.. i ciezkie.. i odporne.. |
|
| Data: 2009-09-21 16:51:07 | |
| Autor: J.F. | |
| 50 lat postepu | |
|
Uzytkownik "JAM" <ja_1410@yahoo.com> napisal w wiadomosci news:92524789-b9a2-45e6-a44f-f25b722d7314o21g2000vbl.googlegroups.com...
Mam nadzieje, ze nie bylo. Czyli co - wychodzi na to ze stare samochody strasznie slabe byly ? Ale waza chyba podobnie, wiec w czym ta masa ? Bo tak na oko to ten stary ma kiepski slupek, no ale tyle tam lata ze trudno zobaczyc. J. |
|
| Data: 2009-09-21 11:41:40 | |
| Autor: JAM | |
| 50 lat postepu | |
|
On Sep 21, 10:51 am, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Uzytkownik "JAM" <ja_1...@yahoo.com> napisal w wiadomoscinews:92524789-b9a2-45e6-a44f-f25b722d7314o21g2000vbl.googlegroups.com... A dalczego ma byc masa ? Mysle, ze do testu dobrano celowo samochody wazace podobnie. Zreszta samochody dzisiaj wcale nie sa takie bardzo lekkie. Stary Fiat 125p wazyl 1150 kg. Dzisiejsze samochody o podobnych wymiarach waza tak ze 50 - 200 kg wiecej :-) Na przyklad Honda Civic to chyba tak z 1200 kg a BMW 318 to juz powazne 1430 kg. Wzrastajace wymogi bezpieczenstwa czesciowo sa odpowiedzialne za, to ze masa pojazdow wcale sie znaczaco nie obnizyla przez ostatnie kilka dekad. Bo tak na oko to ten stary ma kiepski slupek, no ale tyle tam lata Duzo tez klebow rdzy :-) Glowna roznica to skladajaca sie kabina pasazerska w starym. To dobrze widac po deformacji drzwi kierowcy.
JAM http://marchel.home.comcast.net/ |
|
| Data: 2009-09-21 20:48:33 | |
| Autor: J.F. | |
| 50 lat postepu | |
|
On Mon, 21 Sep 2009 11:41:40 -0700 (PDT), JAM wrote:
On Sep 21, 10:51 am, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote: A dalczego ma byc masa ? Mysle, ze do testu dobrano celowo samochody Utyly bardzo. I to chyba wlasnie od bezpieczenstwa. Mocna stal musi swoje wazyc :-) Stary Fiat 125p wazyl 1150 kg. Mam watpliwosci co do tego. Naprawde az tyle, i nie jest to jakies "z pelnym zbiornikiem paliwa i kierowca" ? Dzisiejsze samochody o No wlasnie - a tu masz przyklad pojazdu tyle samo wazacego i znacznie slabszego. No w czym ta masa jest? Gruba stal mocna jest, czyzby slabo zgrzewana byla ? Czy moze pol tony w silniku V8, o mocy 200KM ? Ale ze wzdluznie zamocowany, to przy ofsetowym zderzeniu sie go omija ? J. |
|
| Data: 2009-09-21 12:20:56 | |
| Autor: JAM | |
| 50 lat postepu | |
|
On Sep 21, 2:48 pm, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
On Mon, 21 Sep 2009 11:41:40 -0700 (PDT), JAM wrote: No w czym ta masa jest? Troche w silniku. 125p mial raptem 1500 ccm w 2 zaworami i cztero biegowa skrzynie biegow a Civic to juz 1800 ccm DOHC i 5 biegow. Co do BMW to Niemcy od dawna robia dosyc ciezkie grzmoty. A co do bezpieczenstwa, no to przekroje klatki kabiny - progi, slupki, podloga itp oraz w dodatkowych urzadzeniach bezpieczenstwa: ABS, poduszki, napinacze pasow itp. Gruba stal mocna jest, czyzby slabo zgrzewana byla ? Mocna stal sie uzywa nie po to aby ja robic gruba tylko na odwrot. Mocna stal pozwala uzywac cienszych blach obnizajac mase i koszt pojazdu. Niestety mocna stal gorzej sie tloczy wiec nie wszedzie sie nadaje. Co do "mocnej" to nie to chodzi aby bylo mocne tylko aby sie inteligentnie skladalo w czasie zderzenia. Ma sie skladac tam gdzie mozna absorbujac energie a pozostac sztywne tam, gdzie ma chronic kierowce. Sztywnosc osiaga sie raczej geometria przekrojow niz gruboscia materialu (przynajmniej wszedzie gdzie sie da). W starych samochodach brakowalo wiedzy, narzedzi komputerowych itp aby dobrze zaprojektowac nadwozie chroniace przed wypadkiem. Dzis sie symuluje zderzenia na modelach komputerowych, ktore pomagaja dobrac optymalnie blachy, przekroje i to jak i gdzie je zgrzewac / kelic lub spawac. Czy moze pol tony w silniku V8, o mocy 200KM ? Ale ze wzdluznie Napewno wzdluznie. W samochodach z tamtych lat krolowal naped na tyl.
JAM http://marchel.home.comcast.net/ |
|
| Data: 2009-09-22 09:16:29 | |
| Autor: kan | |
| 50 lat postepu | |
|
JAM wrote:
No w czym ta masa jest? W silniku to raczej nie za bardzo. Normalna skrzynia do zwykłego wału vs zminiaturyzowana skrzynia , żeby tylko się zmieściła. Żeliwny kadłub vs aluminum. Nawet zwiększenie pojemności tego nie zrekompensuje. Pozdrawiam, kan |
|
| Data: 2009-09-22 13:28:02 | |
| Autor: J.F. | |
| 50 lat postepu | |
|
Uzytkownik "JAM" <ja_1410@yahoo.com> napisal w wiadomosci news:64af04a9-7ebb-4d97-9a15-26e4e1d70bcfh30g2000vbr.googlegroups.com...
On Sep 21, 2:48 pm, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote: No wlasnie - a tu masz przyklad pojazdu tyle samo wazacego i znacznie Troche w silniku. 125p mial raptem 1500 ccm w 2 zaworami i cztero Ale ja tu o w/w. Malibu ma pewnie ponad 3 litry, a Bel Air ? 5 czy 6 :-) A co do bezpieczenstwa, no to przekroje klatki kabiny - progi, slupki, No ale Bel Air tego nie ma, a wazy podobnie. Wiec co ma ? Grubsza blache, ktora malo wytrzymala jest, bo slabo usztywniona ? Gruba stal mocna jest, czyzby slabo zgrzewana byla ? Ale stal z natury jest mocna, choc oczywiscie miedzy gatunkami sa roznice, czasem wielokrotne. A im cos grubsze tym mocniejsze .. Co do "mocnej" to nie to chodzi aby bylo mocne tylko aby sie Ale tu o ile rozumiem zarzut jest taki ze sie poskladalo i nie ochronilo. Nie mowili ze konstrukcja jest nienaruszona, tylko przeciazenia zabily kierowce. Sztywnosc osiaga sie raczej geometria przekrojow niz I chyba przede wszystkich checi. Czy moze pol tony w silniku V8, o mocy 200KM ? Ale ze wzdluznie Napewno wzdluznie. W samochodach z tamtych lat krolowal naped na tyl. A ofset specjalnie tak dobrany zeby silnik ominac, czy wjechal do kabiny ? J. |
|
| Data: 2009-09-22 04:52:20 | |
| Autor: JAM | |
| 50 lat postepu | |
|
On Sep 22, 7:28 am, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Ale ja tu o w/w. Malibu ma pewnie ponad 3 litry, a Bel Air ? 5 czy 6 :-) Nie wiem, ktore modele testowali. Malibu ma opcje I4 albo V6. Bel Air podobno mial 6 cylindrowy silnik 3.9 l. No ale Bel Air tego nie ma, a wazy podobnie. Wiec co ma ? Prawdopodobnie ciezki uklad napedowy i silnik, rama stalowa, praktycznie zadnego udzialu aluminium. Samochody z lat 50-tych wogole nie byly budowane pod katem absorbcji energii podczas zderzenia. Blacha byla "slabo usztywniona" jak piszesz, bo wtedy producentom na tym nie zalezalo badz nie bardzo sobie zdawali sprawe jak to jest wazne. Ale stal z natury jest mocna, choc oczywiscie miedzy gatunkami sa To zludzenie. Belka cienkoscienna ale o dobrym przekroju spokojnie przeniesie wiecej obciazen niz belka zrobiona z bardzo grubej blachy ale o kiepskim przekroju. To odkryla juz natura. Dlatego sloma ma ksztalt rurki pustej w srodku :-) Ale tu o ile rozumiem zarzut jest taki ze sie poskladalo i nie Mysle, ze przeciazenia oraz to, ze kabina mu sie zlozyla. >Sztywnosc osiaga sie raczej geometria przekrojow niz Checi to moze jakies byly, tylko wiedza byla w powijakach. Dlatego zatytulowalem post "50 lat postepu". A ofset specjalnie tak dobrany zeby silnik ominac, czy wjechal do To jest standardowy test tego instytutu. Nie sadze aby nacigali offset specjalnie dla efektu.
JAM http://marchel.home.comcast.net/ |
|
| Data: 2009-09-21 20:53:29 | |
| Autor: Karolek | |
| 50 lat postepu | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:1aifb5t4nfpl586v4o3jqmjihd53rmo6st4ax.com...
Nie musi. Za to kiedys progi robili jako jeden profil, teraz progow w progu masz kilka :>
W ilosci wzmocnien, ktorych kiedys nie bylo w zasadzie. Karolek |
|
| Data: 2009-09-21 21:22:45 | |
| Autor: J.F. | |
| 50 lat postepu | |
|
On Mon, 21 Sep 2009 20:53:29 +0200, Karolek wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci No i te kilka dodatkowych wazy. No wlasnie - a tu masz przyklad pojazdu tyle samo wazacego i znacznieW ilosci wzmocnien, ktorych kiedys nie bylo w zasadzie. No ale tu mamy dwa auta ktore tyle samo lub podobnie waza. Jedno ma wzmocnienia .. to co ma drugie ? J. |
|
| Data: 2009-09-21 21:25:39 | |
| Autor: castrol | |
| 50 lat postepu | |
|
J.F. pisze:
Jedno ma wzmocnienia .. to co ma drugie ? Stalowa rame? -- Pozdrawiam Jacek Kustra |
|
| Data: 2009-09-22 13:14:52 | |
| Autor: J.F. | |
| 50 lat postepu | |
|
Użytkownik "castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4ab7d338$1news.home.net.pl...
J.F. pisze: Mocna i nie gniotaca sie ? Tylko ze za nisko umieszczona ? J. |
|
| Data: 2009-09-21 23:59:52 | |
| Autor: Tomasz Pyra | |
| 50 lat postepu | |
|
Karolek pisze:
Z drugiej strony sportowa, stalowa (ciężka) klatka bezpieczeństwa waży około 60kg, lekka kompozytowa znacznie mniej. A wytrzyma to to znacznie więcej niż seryjne konstrukcje. Oczywi¶cie klatka ma t± przewagę że budowana jest wewn±trz przestrzennie, bez patrzenia na pojemno¶ć bagażnika czy szeroko¶ć tylnej kanapy. Ale z drugiej strony samochody ostatnio utyły o kilkaset kilogramów, a tego bezpieczeństwa nadal tak sobie. Dodatkowo w obecnych samochodach mam wrażenie że ¶rodek ciężko¶ci jest wyżej niż kiedy¶ (mocniejsze dachy?). No wlasnie - a tu masz przyklad pojazdu tyle samo wazacego i znacznie Z drugiej strony dlaczego te wzmocnienia musz± tyle ważyć? Całkiem solidne rury z których buduje się klatki rajdówek wcale takie ciężkie nie s±. W drzwi wystarczy wsadzić dwa rzędy takich i powinno to wzmocnić bok na tyle żeby tego łatwo się nie ruszyło. Gorzej z przodem, bo tam trzeba jako¶ pogodzić to żeby przeszkoda nie wpadła do kabiny z tym żeby przeci±żenia nie były niebezpieczne również dla 70-cio letniego dziadka. |
|
| Data: 2009-09-21 21:10:45 | |
| Autor: Alex81 | |
| 50 lat postepu | |
|
In article <1aifb5t4nfpl586v4o3jqmjihd53rmo6st@4ax.com>, jfox_xnospamx@poczta.onet.pl says...
>Stary Fiat 125p wazyl 1150 kg. Dobrze że masz w±tpliwo¶ci. 1150 ważył na pusto Polonez, kanciak był o 100 kg lżejszy. -- Pzdr Alex |
|
| Data: 2009-09-21 23:48:50 | |
| Autor: Tomasz Pyra | |
| 50 lat postepu | |
|
J.F. pisze:
On Mon, 21 Sep 2009 11:41:40 -0700 (PDT), JAM wrote: Bo te gwiazdki ENCAP to chyba z br±zu robi± i dlatego takie ciężkie. |
|
| Data: 2009-09-21 20:53:30 | |
| Autor: Artur Maśląg | |
| 50 lat postepu | |
|
JAM pisze:
(...) lekkie. Stary Fiat 125p wazyl 1150 kg. Nieprawda - ważył w okolicach 1000kg. 1150kg to ważył Polonez - bezpieczeństwo swoje zrobiło. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
| Data: 2009-09-21 12:06:45 | |
| Autor: JAM | |
| 50 lat postepu | |
|
On Sep 21, 2:53 pm, Artur Ma¶l±g <futr...@polbox.com> wrote:
JAM pisze: Mozliwe. Pamiec juz nie ta. JAM http://marchel.home.comcast.net/ |
|
| Data: 2009-09-22 01:33:45 | |
| Autor: z?oty | |
| 50 lat postepu | |
|
J.F. pisze:
Uzytkownik "JAM" <ja_1410@yahoo.com> napisal w wiadomosci news:92524789-b9a2-45e6-a44f-f25b722d7314o21g2000vbl.googlegroups.com... ...nie tylko slupek. Miedzy tymi autami jest 40 lat roznicy. Nie wierze, by na taki test wzieli auto w stanie kolekcjonerskim. Nawet gdyby..to auto po 40 latach (w kwestii blacharki...czytaj: bezpieczenstwa) nie moze byc adekwatnym odpowiednikiem jakiegokolwiek wspolczesnego pojazdu Pocieszajacy jest tylko fakt, ze nie zobaczymy za 40 lat testu Chevroleta Malibu 2009 z czymkolwiek bo..wczes'niej sie rozleci. Test glupawy...ale gawiedz sie cieszy.. pzdr A.l |
|
| Data: 2009-09-22 01:43:17 | |
| Autor: złoty | |
| 50 lat postepu | |
|
z?oty pisze:
J.F. pisze: tfu..! 50 lat oczywiscie.. pzdr A. |
|
| Data: 2009-09-21 20:32:57 | |
| Autor: Marcin Jan | |
| 50 lat postepu | |
|
JAM pisze:
Bylo ? ej szkoda tego belair. wynik takiego starcie był oczywisty, ciekawiej byłoby jakiś maluch miejski vs bel air. już tu kiedyś było chyba fiesta vs sierra :) -- Z pozdrowieniem marcin jan "Nienawidzę Twoich poglądów, ale dam się zabić abyś mógł je głosić" |
|
| Data: 2009-09-21 20:38:53 | |
| Autor: marjan | |
| 50 lat postepu | |
|
Marcin Jan pisze:
JAM pisze: Renault Modus vs. Volvo 940: http://www.youtube.com/watch?v=qBDyeWofcLY -- Pozdrawiam serdecznie, Mariusz [marjan] Morycz (e-mail bez cyferek) Fiat Punto mk1 '99 + Uniden 520 + President Indiana PMS+PJ-S+PM-WP+:+X++L+B++M+Z++T-W-CB++ |
|
| Data: 2009-09-22 05:18:42 | |
| Autor: JAM | |
| 50 lat postepu | |
|
On Sep 21, 8:21 am, JAM <ja_1...@yahoo.com> wrote:
Bylo ? O znalazlem jeszcze kilka dodatkowych ujec z tego zderzenia. http://www.youtube.com/watch?v=_xwYBBpHg1I&feature=player_embedded JAM http://marchel.home.comcast.net/ |
|
| Data: 2009-09-22 23:16:57 | |
| Autor: R2r | |
| 50 lat postepu | |
|
No, ale po co aż 50 lat? Od dawna znane były wyniki podobnego zderzenia Golfów bodajże II z IV. Efekty bardzo podobne, choć modele o dużo mniejszej różnicy wiekowej.
-- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |
|
| Data: 2009-09-23 06:46:47 | |
| Autor: Kocureq | |
| 50 lat postepu | |
|
JAM pisze:
Bylo ? Mam nadzieje, ze nie bylo. Tak w ogóle w kwestii postępu - zawsze mi się podobały amerykańskie wielkie krążowniki i chciałem sobie takiego starocia kupić. Ten filmik trochę mnie powstrzymał: http://www.youtube.com/watch?v=Tb_e3tllSfE -- /\ /\ [ Jakub 'Kocureq' Anderwald ] /\ /\ =^;^= [ [nick][at][nick].com ] =^;^= / | [ GG# 1365999 ICQ# 31547220 ] | \ (___(|_|_| [ kocureq@jabber.org ] |_|_|)___) |
|