Witam,

Czy prąd 50A o napięciu 12V może zrobić człowiekowi kuku??

Czy prąd 50A o napięciu 12V może zrobić człowiekowi kuku??

Kuku człowiekowi robi 10 miliamper. Ale oporność ciała ludzkiego nie pozwoli na przepływ takiego prądu przy tak niskim napięciu.

--
Azarien

Użytkownik "Wiktor S." <wswiktor&poczta,fm@no.spam> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hin5hg$719$1@news.onet.pl...

Czy prąd 50A o napięciu 12V może zrobić człowiekowi kuku??

Kuku człowiekowi robi 10 miliamper. Ale oporność ciała ludzkiego nie pozwoli na przepływ takiego prądu przy tak niskim napięciu.

Nie jest to prawda.

--
Jeżeli nie potrafisz skonfigurować NOD32, aby nie wysyłał śmieci
to lepiej nic nie pisz, gdyż nie jesteś obdarzony inteligencją.

Czy prąd 50A o napięciu 12V może zrobić człowiekowi kuku??

Kuku człowiekowi robi 10 miliamper. Ale oporność ciała ludzkiego nie
pozwoli na przepływ takiego prądu przy tak niskim napięciu.

Nie jest to prawda.

Nie jest prawdą 10 miliamper (niech będzie że trzydzieści, do 50 amper i tak daleko), czy nie jest prawdą że 12 woltów nie zabije?


--
Azarien

Użytkownik "Wiktor S." <wswiktor&poczta,fm@no.spam> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hin89l$fje$1@news.onet.pl...

Nie jest prawdą 10 miliamper (niech będzie że trzydzieści, do 50 amper i tak daleko), czy nie jest prawdą że 12 woltów nie zabije?

Ciało ludzkie ma 1000 Ω (+/-50 Ω). Przy:
ponad 25 mA - początek skurczów mięśni;
ponad 70 mA - początek migotania komór sercowych;
ponad 200 mA - migotanie komór serca (skurcz mięśni sercowych – ograniczenie krążenia krwi);
ponad 3 A - paraliĹź i zatrzymanie pracy serca;
ponad 5 A - zwęglenie  tkanek organizmu.

I=U/R
Policz sobie sam. ;)

--
Jeżeli nie potrafisz skonfigurować NOD32, aby nie wysyłał śmieci
to lepiej nic nie pisz, gdyż nie jesteś obdarzony inteligencją.

On Thursday 14 January 2010 15:11, qwerty wrote:

ponad 3 A - paraliĹź i zatrzymanie pracy serca;

Przy 3A juĹź nikogo dawno nie ma :)

Oto kilka danych, na temat odczuwanych wrażeń i reakcji organizmu
człowieka na przepływ prądu o częstotliwości 50..60 Hz na drodze "dłoń
jednej ręki - dłoń drugiej ręki":

0,3...0,4 mA: Odczuwa się przepływ prądu w miejscu zetknięcia dłoni z
elektrodą.
0,7...1,2 mA: Prąd wyraźnie się odczuwa.
1,2...1,6 mA: Łaskotanie i swędzenie ręki (podobne do swędzenia
powodowanego przez mrĂłwki).
1,6...2,2 mA: Cierpnięcie dłoni.
2,2...2,8 mA: Cierpnięcie przegubów.
2,8...3,5 mA: Lekkie usztywnienie rąk.
3,4...7,5 mA: Silne usztywnienie rąk, ból w przedramieniu aż do łokcia.
4,0...7,0 mA: Skurcze dłoni, przedramienia i ramion.
ok. 6,0 mA: Kobiety mogą się jeszcze odłączyć od elektrod pomimo skurczu
ramion i dłoni.
ok. 9,0 mA: Mężczyźni mogą jeszcze odłączyć się od elektrod pomimo skurczu
ramion i dłoni.
10,0...25,0 mA: Uwolnienie się od elektrod na skutek skurczu bardzo trudne
lub niemoĹźliwe.
20,0...60,0 mA: Silne i bardzo bolesne skurcze mięśni rąk i klatki
piersiowej, możliwość arytmii serca.
60,0..100,0 mA: Prawdopodobieństwo nierównej i niezgodnej pracy komór i
przedsionkĂłw serca - konieczna natychmiastowa pomoc lekarza.
powyĹźej 300 mA: Zatrzymanie normalnej pracy serca.

Źródło: Jerzy Dreszer, "Zarys Elektrotechniki", Wydawnictwo Szkolne i
Pedagogiczne, 1978

Pozdrawiam,
Mateusz Viste

Użytkownik "Mateusz Viste" <mateusz@no-spam.please> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:vnt327-72p.ln1@datacenter.viste-family.net...

Przy 3A juĹź nikogo dawno nie ma :)

Zależy od drogi przepływu prądu. Może być, że prąd 200 mA płynący przez ciało ludzkie na drodze lewa ręka do prawej ręki powoduje taki sam skutek, jak prąd 80 mA płynący na drodze lewa ręka do obydwu stóp.
źródło: Wybrane zagadnienia ochrony przeciwporażeniowej w instalacjach elektrycznych do 1 kV
Mgr inĹź. Andrzej Boczkowski
Sekcja Instalacji i Urządzeń Elektrycznych
Stowarzyszenie ElektrykĂłw Polskich

--
Jeżeli nie potrafisz skonfigurować NOD32, aby nie wysyłał śmieci
to lepiej nic nie pisz, gdyż nie jesteś obdarzony inteligencją.

On Thursday 14 January 2010 18:13, qwerty wrote:

Zależy od drogi przepływu prądu. Może być, że prąd 200 mA płynący przez
ciało ludzkie na drodze lewa ręka do prawej ręki powoduje taki sam
skutek, jak prąd 80 mA płynący na drodze lewa ręka do obydwu stóp.

Oczywiście...
   Tylko, Ĺźe 80-200mA to bardzo daleko od wymienionych wcześniej 3A. ;-)

Pozdrawiam,
Mateusz Viste

qwerty pisze:

Ciało ludzkie ma 1000 Ω (+/-50 Ω). Przy:

Skąd wziąłeś tak dziwną wartość? Rozumiem że zależy od tego jak głęboko wbijesz w ciało elektrody, ale z "amatorskiego" sciskania końcówek omomierza są to wartości rzędu setek kOhm.


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

On Fri, 15 Jan 2010, Piotr Rezmer wrote:

qwerty pisze:

Ciało ludzkie ma 1000  (+/-50 ). Przy:

Skąd wziąłeś tak dziwną wartość?

  Chyba właśnie "bez skóry".

pzdr, Gotfryd

On Fri, 15 Jan 2010 18:19:52 +0100, Gotfryd Smolik news napisał:

On Fri, 15 Jan 2010, Piotr Rezmer wrote:

qwerty pisze:

Ciało ludzkie ma 1000  (+/-50 ). Przy:

Skąd wziąłeś tak dziwną wartość?

  Chyba właśnie "bez skóry".

Bez skóry to masz całkiem fajny elektrolit.

--
[tomek <at> sikornik <dot> net]                             vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free.                            op. Tomek

Użytkownik "Piotr Rezmer" <piotr.rezmer_bez_spamu@ens.net.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hipq3n$ccu$1@inews.gazeta.pl...

Skąd wziąłeś tak dziwną wartość? Rozumiem że zależy od tego jak głęboko wbijesz w ciało elektrody, ale z "amatorskiego" sciskania końcówek omomierza są to wartości rzędu setek kOhm.

Kiedyś badali na nieboszczykach. Obecnie nie wiem na czym badają.

--
Jeżeli nie potrafisz skonfigurować NOD32, aby nie wysyłał śmieci
to lepiej nic nie pisz, gdyż nie jesteś obdarzony inteligencją.

On Thu, 14 Jan 2010 15:04:35 +0100, "Wiktor S."
<wswiktor&poczta,fm@no.spam> wrote:

Czy prąd 50A o napięciu 12V może zrobić człowiekowi kuku??

Kuku człowiekowi robi 10 miliamper. Ale oporność ciała ludzkiego nie
pozwoli na przepływ takiego prądu przy tak niskim napięciu.

Nie jest to prawda.

Nie jest prawdą 10 miliamper (niech będzie że trzydzieści, do 50 amper i tak daleko), czy nie jest prawdą że 12 woltów nie zabije?

No, śmiertelne może być i 6V, istotne jest jak pechowo delikwent się
podłączy i w jakim stanie zdrowia się znajduje, gdyż te całe napięcia
i rezystancje ciała to są wyznaczone statystycznie.
--
Grzegorz Krukowski

Wiktor S. wrote:

Nie jest prawdą 10 miliamper

MiliamperĂłw.

(niech będzie że trzydzieści, do 50 amper

AmperĂłw.

i tak daleko), czy nie jest prawdą że 12 woltów nie zabije?

O właśnie, woltów. :)

--
KILu

On Thu, 14 Jan 2010 15:04:35 +0100, "Wiktor S."
<wswiktor&poczta,fm@no.spam> wrote:

Czy prąd 50A o napięciu 12V może zrobić człowiekowi kuku??

Kuku człowiekowi robi 10 miliamper. Ale oporność ciała ludzkiego nie
pozwoli na przepływ takiego prądu przy tak niskim napięciu.

Nie jest to prawda.

Nie jest prawdą 10 miliamper (niech będzie że trzydzieści, do 50 amper i tak daleko), czy nie jest prawdą że 12 woltów nie zabije?

Jednostką natężenia jest jeden amper, a nie jedna ampera.

--
Maciej Bójko
maciej.bojko@gmail.com

Nie jest prawdą 10 miliamper (niech będzie że trzydzieści, do 50
amper i tak daleko), czy nie jest prawdą że 12 woltów nie zabije?

Jednostką natężenia jest jeden amper, a nie jedna ampera.

Manie racji nie zawsze upoważnia do czepiania się ;-)

--
Azarien

On Thu, 14 Jan 2010 14:09:16 +0100, Miecio <miecio@wp.pl> wrote:

Witam,

Czy prąd 50A o napięciu 12V może zrobić człowiekowi kuku??

http://pl.wikipedia.org/wiki/Napięcie_bezpieczne
--
Grzegorz Krukowski

http://pl.wikipedia.org/wiki/Napięcie_bezpieczne

To dotyczy napięcia, a wątkotwórca pytał o natężenie. Z napięciem jest tak, że nawet 20 - 500 tysięcy (!) Volt (obecne w taserach i paralizatorach) zazwyczaj nie będzie zagrożeniem dla życia, o ile natężenie będzie bardzo małe.

A natężenie, cóż... niektórzy muzłumańscy terroryści i północnokoreańscy milicjanci wbijają dwie igły w ciało więźnia, igły łączą kabelkami z samochodowym akumulatorem i to wystarczy...

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michał"

http://pl.wikipedia.org/wiki/Napięcie_bezpieczne

To dotyczy napięcia, a wątkotwórca pytał o natężenie.

Poczytaj o takich wynalazkach jak prawo Ohma na przykład.

Z napięciem jest tak, że nawet 20 - 500 tysięcy (!) Volt

"woltów"

A natężenie, cóż... niektórzy muzłumańscy terroryści i północnokoreańscy milicjanci wbijają dwie igły w ciało więźnia, igły łączą kabelkami z samochodowym akumulatorem i to wystarczy...

Dziwne, że jeszcze cię bateria od zegarka nie zabiła.

--
  Kruk@ -\                   |           }-> epsilon.eu.org | http:// -/                   |                              |

Poczytaj o takich wynalazkach jak prawo Ohma na przykład.

Ty zaś, z całym szacunkiem, poczytaj posty w tym wątku.

Wątkotwórca zapytał: "czy PRĄD [..]" - więc pytał o PRĄD (natężenie).

Wielkością opisującą prąd elektryczny jest natężenie prądu elektrycznego I, które definiuje się jako pochodną ładunku elektrycznego q, który przepływa przez poprzeczny przekrój przewodnika, po czasie t przepływu tego ładunku.

Odpisujący podał mu linka mówiącego o NAPIĘCIU ELEKTRYCZNYM.

Wierzę, że widzisz różnicę?


Pozdrawiam

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michał"

Poczytaj o takich wynalazkach jak prawo Ohma na przykład.

Ty zaś, z całym szacunkiem, poczytaj posty w tym wątku.

Wątkotwórca zapytał: "czy PRĄD [..]" - więc pytał o PRĄD (natężenie).

Wielkością opisującą prąd elektryczny jest natężenie prądu elektrycznego I, które definiuje się jako pochodną ładunku elektrycznego q, który przepływa przez poprzeczny przekrój przewodnika, po czasie t przepływu tego ładunku.

Widzę, że potrafimy korzystać z wikipedii. Brawo.

Odpisujący podał mu linka mówiącego o NAPIĘCIU ELEKTRYCZNYM.

Wierzę, że widzisz różnicę?

Wierzę, że nie do końca rozumiesz powiązanie pomiędzy prądem, napięciem,
wydajnością źródła, czasem trwania impulsu i takimi tam.
A, i nie czytałeś tekstu podanego w linku, prawda?

--
d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb `b  Kruk@epsilon.eu.org   d' d' http://epsilon.eu.org/ Yb `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d'

On Thu, 14 Jan 2010, Mariusz Kruk wrote:

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michał"

[...]

To dotyczy napięcia, a wątkotwórca pytał o natężenie.

Poczytaj o takich wynalazkach jak prawo Ohma na przykład.

  Chyba poczytał.

A natężenie, cóż... niektórzy muzłumańscy terroryści i północnokoreańscy
milicjanci wbijają dwie igły w ciało więźnia, igły łączą kabelkami z
samochodowym akumulatorem i to wystarczy...

Dziwne, że jeszcze cię bateria od zegarka nie zabiła.

  Próbowałeś wbijać igły?
  Nie?
  To mam prostszą propozycję, taką na początek.
  Weź baterię 9V, taką 6F22 czy jak jej tam, i przyłóż
do języka. Napisz jak Ci smakowało ;)

  Wersję o +30% przebitą przez skórę (nawet tak cienką jak
tę na języku i nawet zwilżoną śliną) zostawmy sobie
na później.
  Tak, wiem, smak to głównie od elektrolizy ;) (co faktu,
że "w środku" nie będzie inaczej w niczym nie zmienia).

pzdr, Gotfryd

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Gotfryd Smolik news"

To dotyczy napięcia, a wątkotwórca pytał o natężenie.

Poczytaj o takich wynalazkach jak prawo Ohma na przykład.

 Chyba poczytał.

Chyba nie do końca.

A natężenie, cóż... niektórzy muzłumańscy terroryści i północnokoreańscy
milicjanci wbijają dwie igły w ciało więźnia, igły łączą kabelkami z
samochodowym akumulatorem i to wystarczy...

Dziwne, że jeszcze cię bateria od zegarka nie zabiła.

 Próbowałeś wbijać igły?
 Nie?
 To mam prostszą propozycję, taką na początek.
 Weź baterię 9V, taką 6F22 czy jak jej tam, i przyłóż
do języka. Napisz jak Ci smakowało ;)

Próbowałem jak byłem mały ;-)

 Wersję o +30% przebitą przez skórę (nawet tak cienką jak
tę na języku i nawet zwilżoną śliną) zostawmy sobie
na później.
 Tak, wiem, smak to głównie od elektrolizy ;) (co faktu,
że "w środku" nie będzie inaczej w niczym nie zmienia).

Co nie zmienia faktu, że "sensacyjne" doniesienia kolegi od akumulatora
są... dość ciekawe, pod warunkiem, że jednak parę warunków będzie
spełnionych. Podejrzewam, że samymi igłami można większe kuku zrobić niż
angażując jeszcze do tego akumulator.

--
\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\ ..\.Kruk@epsilon.eu.org.\.\. \.http://epsilon.eu.org/\.\ ..\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.

Użytkownik "Michał" <mbierwia@wywalto.o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hin787$po3$1@nemesis.news.neostrada.pl...

To dotyczy napięcia, a wątkotwórca pytał o natężenie. Z napięciem jest tak, że nawet 20 - 500 tysięcy (!) Volt (obecne w taserach i paralizatorach) zazwyczaj nie będzie zagrożeniem dla życia, o ile natężenie będzie bardzo małe.

Popatrz. Dotykałem gołego ręką gołego przewodu przez który płynął 1kA (970A dokładnie mówiąc). Jakoś przeżyłem. Prąd nie ma przepływać przez przewód tylko przez ciało człowieka.

A natężenie, cóż... niektórzy muzłumańscy terroryści i północnokoreańscy milicjanci wbijają dwie igły w ciało więźnia, igły łączą kabelkami z samochodowym akumulatorem i to wystarczy...

Wpływ na ciało zależy od płynącego prądu i czasu oddziaływania.

--
Jeżeli nie potrafisz skonfigurować NOD32, aby nie wysyłał śmieci
to lepiej nic nie pisz, gdyż nie jesteś obdarzony inteligencją.

On Thu, 14 Jan 2010 14:35:34 +0100, Michał <mbierwia@wywalto.o2.pl>
wrote:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Napięcie_bezpieczne

To dotyczy napięcia, a wątkotwórca pytał o natężenie. Z napięciem jest tak, że nawet 20 - 500 tysięcy (!) Volt (obecne w taserach i paralizatorach) zazwyczaj nie będzie zagrożeniem dla życia, o ile natężenie będzie bardzo małe.

Ech, proponuje przeczytać cały punkt zatytułowany ,,Wartości napięć
dotykowych dopuszczalnych''. Po drugie, paralizatory są
,,bezpieczne'', gdyż ograniczona jest ilość energii jaką otrzymujesz w
czasie ,,strzału''.
--
Grzegorz Krukowski

Ech, proponuje przeczytać cały punkt zatytułowany ,,Wartości napięć
dotykowych dopuszczalnych''. Po drugie, paralizatory są
,,bezpieczne'', gdyż ograniczona jest ilość energii jaką otrzymujesz w
czasie ,,strzału''.

Proszę Państwa, czy Wy naprawdę nie rozróżniacie pojęć PRĄD (natężenie) i NAPIĘCIE? W taserach nie gra roli żadna "energia" (zdolność do wykonywania pracy). Taser ma MOC równą iloczynowi NAPIĘCIA i PRĄDU (natężenia). Jeśli MOC przyjmiemy za stałą, to żeby osiągnąć większe NAPIĘCIE (np 20 kV) musimy puścić mniejszy PRĄD. Efekt paraliżu jest następstwem wysokiego NAPIĘCIA. Zabójcze dla człowieka jest natomiast wysokie NATĘŻENIE PRĄDU.

Wiedza na poziomie SP się kłania.

Pozdrawiam

On Thu, 14 Jan 2010 16:18:27 +0100, Michał <mbierwia@wywalto.o2.pl>
wrote:

Proszę Państwa, czy Wy naprawdę nie rozróżniacie pojęć PRĄD (natężenie) i NAPIĘCIE? W taserach nie gra roli żadna "energia" (zdolność do wykonywania pracy). Taser ma MOC równą iloczynowi NAPIĘCIA i PRĄDU (natężenia). Jeśli MOC przyjmiemy za stałą, to żeby osiągnąć większe NAPIĘCIE (np 20 kV) musimy puścić mniejszy PRĄD. Efekt paraliżu jest następstwem wysokiego NAPIĘCIA. Zabójcze dla człowieka jest natomiast wysokie NATĘŻENIE PRĄDU.

OK.

Taser daje 20 kV, oporność człowieka to 1kOhm, z prawa Ohma mamy, że
przy takich warunkach prąd płynący przez człeka to 20kV/1kOhm=20A. Tak
więc proszę Cię o przedstawienie metody obniżenia tego prądu z 20A do
5mA.
Bo ja znam bardzo prostą - ładujemy kondensator do jakiegoś
średnio-wysokiego napięcia, zaś kondensator połączony jest szeregowo z
czymś co zamyka obwód po przekroczeniu określonego napięcia i
uzwojenia pierwotnego transformatora np. 1kV/20kV. I na wyjściu masz
impuls wysokiego napięcia, który boli, i, uśredniając niski prąd
ograniczony energią zgromadzoną w kondensatorze. I wiesz co, tak
właściwie opisałem Ci najprostszy paralizator ;)
--
Grzegorz Krukowski

Taser daje 20 kV, oporność człowieka to 1kOhm, z prawa Ohma mamy, że
przy takich warunkach prąd płynący przez człeka to 20kV/1kOhm=20A.

To rezystancja suchej skóry ludzkiej.

Bo ja znam bardzo prostą - ładujemy kondensator do jakiegoś
średnio-wysokiego napięcia, zaś kondensator połączony jest szeregowo z
czymś co zamyka obwód po przekroczeniu określonego napięcia i
uzwojenia pierwotnego transformatora np. 1kV/20kV.

                        ^^^^^^^^^^^^^^

Hmm.. naprawdę widziałeś gdzieś taser zasilany źródłem prądu przemiennego? :)


Pozdrawiam

On Thu, 14 Jan 2010 18:37:44 +0100, Michał <mbierwia@wywalto.o2.pl>
wrote:

Bo ja znam bardzo prostą - ładujemy kondensator do jakiegoś
średnio-wysokiego napięcia, zaś kondensator połączony jest szeregowo z
czymś co zamyka obwód po przekroczeniu określonego napięcia i
uzwojenia pierwotnego transformatora np. 1kV/20kV.

                       ^^^^^^^^^^^^^^

Hmm.. naprawdę widziałeś gdzieś taser zasilany źródłem prądu przemiennego? :)

Hmm.. http://www.electronics-lab.com/projects/science/016/index.html
:)
--
Grzegorz Krukowski

Użytkownik "Michał" <mbierwia@wywalto.o2.pl> napisał w wiadomości news:hinle8$5jn$1nemesis.news.neostrada.pl...

Bo ja znam bardzo prostą - ładujemy kondensator do jakiegoś
średnio-wysokiego napięcia, zaś kondensator połączony jest szeregowo z
czymś co zamyka obwód po przekroczeniu określonego napięcia i
uzwojenia pierwotnego transformatora np. 1kV/20kV.

                       ^^^^^^^^^^^^^^
Hmm.. naprawdę widziałeś gdzieś taser zasilany źródłem prądu przemiennego? :)

    A weź ty sobie głośniczek, baterię i zobacz co się dzieje przy załączaniu i rozłączaniu układu.
    Wersja dla brutali - weź lutownicę transformatorową, złap za wtyczkę i w miejscu gdzie normalnie jest grot zamykaj obwód baterią. Ostrzegam - to może boleć.

Użytkownik "Michał" <mbierwia@wywalto.o2.pl> napisał w wiadomości news:hincot$kvs$1atlantis.news.neostrada.pl...

Wiedza na poziomie SP się kłania.

    No właśnie U=IR, przy czym U to spadek napięcia na rezystorze.
Jeśli rezystancja ciała ludzkiego wynosi okoho 1kohm i napięcie zasilania 12V, to bardzo prosto policzyć przy jakim prądzie napięcie spadnie do zera.

Żebyś się nie musiał męczyć, przy napięciu 12V i rezystancji 1k, maks. natężenie prądu
to 0,012 A, czyli 12mA. A większego natężenia nie da się uzyskać, bo przy tym prądzie spadek napięcia wyniesie 12V, więc różnica potencjałów będzie wynosić 0V, a przy różnicy potencjałów równej 0, to już żaden prąd nie popłynie.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michał"

Proszę Państwa, czy Wy naprawdę nie rozróżniacie pojęć PRĄD (natężenie) i NAPIĘCIE? W taserach nie gra roli żadna "energia" (zdolność do wykonywania pracy). Taser ma MOC równą iloczynowi NAPIĘCIA i PRĄDU (natężenia).

Śmiesznie wygląda to w połączeniu z tym, co napisałeś poniżej.

Wiedza na poziomie SP się kłania.

--
[-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] [  Kruk@epsilon.eu.org   ] [ http://epsilon.eu.org/ ] [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ]

A natężenie, cóż... niektórzy muzłumańscy terroryści i
północnokoreańscy milicjanci wbijają dwie igły w ciało więźnia, igły
łączą kabelkami z samochodowym akumulatorem i to wystarczy...

Pewnie zaraz się okaże, że akumulatorów było osiem, a igły były w serce...


--
Azarien

Czy prąd 50A o napięciu 12V może zrobić człowiekowi kuku??

Jeśli rzeczywiście tak duży prąd przepłynie przez ciało, to skutki mogą być śmiertelne, ale to zależy od wielu czynników: czasu, miejsca oddziaływania, powierzchni...

Użytkownik "Miecio" <miecio@wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hin56j$ml2$1@mx1.internetia.pl...

Witam,

Czy prąd 50A o napięciu 12V może zrobić człowiekowi kuku??

Nie. Zbyt niskie napięcie.

--
Jeżeli nie potrafisz skonfigurować NOD32, aby nie wysyłał śmieci
to lepiej nic nie pisz, gdyż nie jesteś obdarzony inteligencją.

Użytkownik "Miecio" <miecio@wp.pl> napisał w wiadomości news:hin56j$ml2$1mx1.internetia.pl...

Witam,

Czy prąd 50A o napięciu 12V może zrobić człowiekowi kuku??

Polizałeś kiedy styki 9V bateryjki? Spróbuj!
Czy to jest kuku?

To napięcie wywołuje przepływ prądu, a jego wartość zależy od rezystancji.
Naskórek nie pozwoli przepłynąć 50A przy napięciu 12V. Za napięcie bezpieczne uważa się 24V.
Jednak wnętrze ciała składa się głównie z wody i elektrody wbite w ciało potraktowane
12 woltami może, IMHO, chyba zakukać człowieka.

Feromon

Dnia 14-01-2010 o 14:09 Miecio napisał na pl.comp.pecet:

Czy prąd 50A o napięciu 12V może zrobić człowiekowi kuku??

OdpowiedĹş brzmi tak ! UwaĹźam jednak, Ĺźe pytanie jest Ĺşle zadane.
Może zrobić kuku, jeżeli przepłynie przez ciało człowieka,
a jak niby miałby to zrobić? Z prawa Ohma wynika: I=U/R
Przyjmuje się, że ciało ludzkie posiada następujące oporności
graniczne przy napięciu dotykowym Ud 25V dla różnych części badanej
populacji ludzi dorosłych (wg Raportu IEC 479):
5% populacji- 1750Ί 50% populacji- 3250Ί 95% populacji- 6100Ί
Określają to również warunki środowiskowe W1 i W2.
Jak z tego wynika w pierwszym przypadku przepłynie prąd rzędu 0,014A,
w drugim jest to juĹź 0,0077A i dalej 0,004A.
Przyjmuje się, że przez ciało człowieka może przepłynąć prąd nie
większy niż 0,03A i o czasie nie dłuższym niż 0,4s przy warunkach
środowiskowych W1.

Przypominam, że dotyczy to napięcia przemiennego 25V. Prąd stały
jest jeszcze bezpieczniejszy.

--
Wiesław
Opera Mail

W dniu 2010-01-14 14:09, Miecio pisze:

Witam,

Czy prąd 50A o napięciu 12V może zrobić człowiekowi kuku??

To ja jeszcze napisze o skutkach termicznych, jeżeli zrobi się zwarcie przez cienki przewód trzymany w rękach to można się poparzyć.

PS. Podobno najniższe napięcie jakie zabiło człowieka to 1,5V z bateryjki, podobno 2 nitki przewodów przebiły opuszki palców i prąd przepłynał bezpośrednio przez serce. Nie wiem czy ta historia jest prawdziwa, ale możliwa, bo niemal 100% rezystancji to właśnie naskórek a 50 mA wystarczy do zabicia wtedy.

Dnia 14-01-2010 o 22:02:44 Piter <temp-spam@o2.pl> napisał(a):

PS. Podobno najniższe napięcie jakie zabiło człowieka to 1,5V z  bateryjki,

Litości, napięcie nie zabija. Niebezpieczny jest prąd, a raczej
jego natężenie. Napięcie jest przeważnie wielkością stałą, prąd
zmienia się wraz z opornością odbiornika, którym może być człowiek.

--
Wiesław
Opera Mail

Użytkownik "Piter" <temp-spam@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hio0pg$bo1$1@inews.gazeta.pl...

podobno 2 nitki przewodów przebiły opuszki palców i prąd przepłynał bezpośrednio przez serce. Nie wiem czy ta historia jest prawdziwa, ale możliwa, bo niemal 100% rezystancji to właśnie naskórek a 50 mA wystarczy do zabicia wtedy.

No popatrz. A jak poliżesz bateryjkę to rezystancja jest jeszcze mniejsza i bateryjka jakoś nie zabija. ;)
Według twojego rozumowania opuszki dają 99,9999% rezystancji - to po pierwsze.
Po drugie: napięcie przemienne jest groźniejsze, ponieważ powoduje trwały skurcz mięśni sercowych( migotanie komór sercowych) znacznie zmniejszenie krążenia krwi, z której dostaje się tlen do komory mózgowej).
Przy stałym nie powoduje wyżej wymienionych skutków - tylko działanie cieplne i elektrolityczne.

Przypisany przez ciebie przypadek można przyjąć jako wymyśloną bajeczkę - tak samo jak pozew obywatela ameryki przeciw McDonald's bo przytył.

--
Jeżeli nie potrafisz skonfigurować NOD32, aby nie wysyłał śmieci
to lepiej nic nie pisz, gdyż nie jesteś obdarzony inteligencją.

Osobnik posiadający mail qwerty01@poczta.fm napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Przypisany przez ciebie przypadek można przyjąć jako wymyśloną
bajeczkę - tak samo jak pozew obywatela ameryki przeciw McDonald's bo
przytył.

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33206,1167774.html

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każde dziecko jest poniekąd geniuszem w oczach swych rodziców,
a każdy geniusz dzieckiem."  Artur Schopenhauer

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:15012010.66C05BC9@budzik61.poznan.pl...

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33206,1167774.html

Podali źródło tej informacji? Podali jak zakończyła się sprawa? Ktoś wymyślił wiadomość, rozeszła się łańcuszkiem i trawiła do "poszukiwaczy prawdy". Z słynnych amerykańskich pozwów prawdziwy był tylko z gorącą kawą.


--
Jeżeli nie potrafisz skonfigurować NOD32, aby nie wysyłał śmieci
to lepiej nic nie pisz, gdyż nie jesteś obdarzony inteligencją.

Osobnik posiadający mail qwerty01@poczta.fm napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33206,1167774.html

Podali źródło tej informacji? Podali jak zakończyła się sprawa? Ktoś
wymyślił wiadomość, rozeszła się łańcuszkiem i trawiła do
"poszukiwaczy prawdy". Z słynnych amerykańskich pozwów prawdziwy był
tylko z gorącą kawą.

to jak się skonczyła, to zupelnie inna sprawa - nikt chyba nie twierdził, ze MD przegrał?
Pamiętam, zę informację widziałem też w TV - ale może jest taka jak mowisz, ze wszyscy poszli owczym pędem. --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kto leczy się z poradników lekarskich, ten umiera na pomyłkę w druku".

W dniu 2010-01-15 08:17, qwerty pisze:

Użytkownik "Piter" <temp-spam@o2.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hio0pg$bo1$1@inews.gazeta.pl...

podobno 2 nitki przewodów przebiły opuszki palców i prąd przepłynał
bezpośrednio przez serce. Nie wiem czy ta historia jest prawdziwa, ale
możliwa, bo niemal 100% rezystancji to właśnie naskórek a 50 mA
wystarczy do zabicia wtedy.

No popatrz. A jak poliżesz bateryjkę to rezystancja jest jeszcze
mniejsza i bateryjka jakoś nie zabija. ;)
Według twojego rozumowania opuszki dają 99,9999% rezystancji - to po
pierwsze.
Po drugie: napięcie przemienne jest groźniejsze, ponieważ powoduje
trwały skurcz mięśni sercowych( migotanie komór sercowych) znacznie
zmniejszenie krążenia krwi, z której dostaje się tlen do komory mózgowej).
Przy stałym nie powoduje wyżej wymienionych skutków - tylko działanie
cieplne i elektrolityczne.

sprawdz rezystancję po przebiciu naskórka i użyj prawa ohma

Użytkownik "Miecio" <miecio@wp.pl> napisał w wiadomości news:hin56j$ml2$1mx1.internetia.pl...

Witam,

Czy prąd 50A o napięciu 12V może zrobić człowiekowi kuku??

A mnie kiedyś zrobiło kuku. Przy okazji pobiłem rekord świata w szybkości
zdejmowania z ręki zegarka i rzucania go na ziemię.

Grzebiąc przy silniku w starym samochodzie, nagle poczułem na przegubie
piekielnie gorące pieczenie od metalowej bransolety zegarka. W ułamku
sekundy zegarek leżał na ziemi i dymił sobie smrodkiem spalonej skóry.
Jak oprzytomniałem to doszedłem że zwarłem zegarkiem nieosłonięty dodatni
zacisk akumulatora z jakimś elementem na masie.
Zegarek przeżył i chodził sobie jak dawniej.
Na szczęście spalił się tylko starty naskórek który zebrał się między
segmentami bransolety. Przegub ręki miałem sparzony na czerwono i wkrótce
pokazał się duży podłużny bąbel. Goiło się dość długo.

Wszyscy skupili się na bezpośrednim przepływie prądu przez ciało, a nie pomyśleli o groźnym wpływie prądu przepływającego w pobliżu ciała. Ciekawe jaki prąd przepłynął przez bransoletę? Parędziesiąt amper mogło być.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Darkac"

Witam,

Czy prąd 50A o napięciu 12V może zrobić człowiekowi kuku??

A mnie kiedyś zrobiło kuku. Przy okazji pobiłem rekord świata w szybkości
zdejmowania z ręki zegarka i rzucania go na ziemię.

Grzebiąc przy silniku w starym samochodzie, nagle poczułem na przegubie
piekielnie gorące pieczenie od metalowej bransolety zegarka. W ułamku
sekundy zegarek leżał na ziemi i dymił sobie smrodkiem spalonej skóry.
Jak oprzytomniałem to doszedłem że zwarłem zegarkiem nieosłonięty dodatni
zacisk akumulatora z jakimś elementem na masie.
Zegarek przeżył i chodził sobie jak dawniej.
Na szczęście spalił się tylko starty naskórek który zebrał się między
segmentami bransolety. Przegub ręki miałem sparzony na czerwono i wkrótce
pokazał się duży podłużny bąbel. Goiło się dość długo.

Wszyscy skupili się na bezpośrednim przepływie prądu przez ciało, a nie pomyśleli o groźnym wpływie prądu przepływającego w pobliżu ciała. Ciekawe jaki prąd przepłynął przez bransoletę? Parędziesiąt amper mogło być.

Nieistotne. Na liniach energetycznych ptaki siadają. I co? I nic.
Prąd przepłynął także po powierzchni ciała i to dało efekt jaki
opisałeś. Albo po prostu branzoletka się rozgrzała i konwencjonalnie cię
sparzyła.

PS: "Amperów", nie "amper".
--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / |  Kruk@epsilon.eu.org   | | http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \

Wszyscy skupili się na bezpośrednim przepływie prądu przez ciało, a nie
pomyśleli o groźnym wpływie prądu przepływającego w pobliżu ciała. Ciekawe
jaki prąd przepłynął przez bransoletę? Parędziesiąt amper mogło być.

Nieistotne. Na liniach energetycznych ptaki siadają. I co? I nic.
Prąd przepłynął także po powierzchni ciała i to dało efekt jaki
opisałeś. Albo po prostu branzoletka się rozgrzała i konwencjonalnie cię
sparzyła.

W moim przypadku znaczenie miała moc jaka wydzieliła się w postaci ciepła na oporności bransoletki.
Przepływ prądu po powierzchni ciała był tak mały, że do pominięcia. Za to przepływ energii cieplnej z metalu, duży.
A więc znaczenie miała wielkość prądu jaki przepłynął i związana z nim energia. Prąd był duży mimo stosunkowo małego napięcia.

W przypadku ptaków jest inaczej. Prąd przepływający przez przewody wysokiego napięcia jest stosunkowo mały i na małej oporności przewodów powoduje małe straty cieplne. Więc ptakom przegrzanie nie grozi.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Darkac"

Wszyscy skupili się na bezpośrednim przepływie prądu przez ciało, a nie
pomyśleli o groźnym wpływie prądu przepływającego w pobliżu ciała. Ciekawe
jaki prąd przepłynął przez bransoletę? Parędziesiąt amper mogło być.

Nieistotne. Na liniach energetycznych ptaki siadają. I co? I nic.
Prąd przepłynął także po powierzchni ciała i to dało efekt jaki
opisałeś. Albo po prostu branzoletka się rozgrzała i konwencjonalnie cię
sparzyła.

W moim przypadku znaczenie miała moc jaka wydzieliła się w postaci ciepła na oporności bransoletki.
Przepływ prądu po powierzchni ciała był tak mały, że do pominięcia. Za to przepływ energii cieplnej z metalu, duży.
A więc znaczenie miała wielkość prądu jaki przepłynął i związana z nim energia. Prąd był duży mimo stosunkowo małego napięcia.

Czyli istotny był nie przepływ prądu jako taki, tylko rozproszenie
energii w postaci ciepła. Równie dobrze mógłbyś podgrzać branzoletkę
palnikiem.

W przypadku ptaków jest inaczej. Prąd przepływający przez przewody wysokiego napięcia jest stosunkowo mały i na małej oporności przewodów powoduje małe straty cieplne. Więc ptakom przegrzanie nie grozi.

Nie spodziewałbym się aż tak małego prądu. W końcu mimo wysokiego
napięcia, jednak moc trzeba dość dużą zwykle taką linią przenieść,
nieprawdaż?


--
  Kruk@ -\                   |           }-> epsilon.eu.org | http:// -/                   |                              |

Czyli istotny był nie przepływ prądu jako taki, tylko rozproszenie
energii w postaci ciepła. Równie dobrze mógłbyś podgrzać branzoletkę
palnikiem.

Ale przyczyną podgrzania był duży prąd (dziesiątki lub setki amperów) o
napięciu 12V, czyli taki jak w pytaniu. Tyle że kuku zrobił drogą pośrednią.
Widać że jeśli źródło prądu jest w stanie dostarczyć tak dużego prądu, to
nawet przy pozornie bezpiecznym napięciu żartów z nim nie ma.
Widziałem skutek jaki spowodował źle poprowadzony w samochodzie (przez
fachowców) przewód plusa akumulatora. Dotknął do kolektora wydechowego i z
akumulatora kipiało i strzelało ołowiem jak z czynnego wulkanu. Też było
groźnie.

W przypadku ptaków jest inaczej. Prąd przepływający przez przewody
wysokiego
napięcia jest stosunkowo mały i na małej oporności przewodów powoduje małe
straty cieplne. Więc ptakom przegrzanie nie grozi.

Nie spodziewałbym się aż tak małego prądu. W końcu mimo wysokiego
napięcia, jednak moc trzeba dość dużą zwykle taką linią przenieść,
nieprawdaż?

Właśnie dlatego w liniach wysokiego napięcia stosuje się napięcia rzędu
setek kV, po to aby potrzebną moc przekazać z jak najmniejszymi prądami.
Mały prąd, to małe straty na oporności przewodów. Prawo Ohma: P = I^2 * R.
Czyli moc wydzielona na przewodach jest proporcjonalna do kwadratu natężenia
prądu.
Trzeba by spytać jakiegoś energetyka, ale nie wydaje mi się żeby płynęły
taką linią prądy większe niż kilka amperów.
Policz teraz moc na przykładzie linii 230 kV i prądzie 10 A. Przesyłana moc
to 2,3 MW.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Darkac"

Czyli istotny był nie przepływ prądu jako taki, tylko rozproszenie
energii w postaci ciepła. Równie dobrze mógłbyś podgrzać branzoletkę
palnikiem.

Ale przyczyną podgrzania był duży prąd (dziesiątki lub setki amperów) o
napięciu 12V, czyli taki jak w pytaniu. Tyle że kuku zrobił drogą pośrednią.

Oczywiście. Ale przyczyną był nie "przepływ prądu koło ciała", tylko
przepływ prądu przez przewodnik. I tylko tego się czepiam.

Właśnie dlatego w liniach wysokiego napięcia stosuje się napięcia rzędu
setek kV, po to aby potrzebną moc przekazać z jak najmniejszymi prądami.
Mały prąd, to małe straty na oporności przewodów. Prawo Ohma: P = I^2 * R.
Czyli moc wydzielona na przewodach jest proporcjonalna do kwadratu natężenia
prądu.

Równie dobrze można napisać, że P=U^2/R.

Trzeba by spytać jakiegoś energetyka, ale nie wydaje mi się żeby płynęły
taką linią prądy większe niż kilka amperów.
Policz teraz moc na przykładzie linii 230 kV i prądzie 10 A. Przesyłana moc
to 2,3 MW.

Myślisz, że z EC siekierki wychodzi tyle linii? Wydaje mi się, że
wątpię. (dla przypomnienia, EC siekierki dysponuje mocą elektryczną
622MW)

--
/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ \  Kruk@epsilon.eu.org   / / http://epsilon.eu.org/ \ \/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/

Równie dobrze można napisać, że P=U^2/R.

To zależy co chcesz obliczyć. Ten wzór mógłby obliczyć straty energii na linii przesyłowej, jeśli za U podstawiłbyś spadek napięcia na linni pomiędzy elektrownią, a punktem docelowym. Więc napięcie linii (np. 230 kV) nie ma tu znaczenia, bo to napięcie między liniią a ziemią. Ten spadek na linii zależy wyłącznie od prądu i oporności U = I * R.

Myślisz, że z EC siekierki wychodzi tyle linii? Wydaje mi się, że
wątpię. (dla przypomnienia, EC siekierki dysponuje mocą elektryczną
622MW)

No to może płynie kilkadziesiąt amperów. Poza tym każda linia składa się z trzech faz a faza może składać się z kilku przewodów ( 2 lub 4). Nie wiem jak w Siekerkach, ale bywają linie 460 kV.
Policzmy. Niech będzie 30 A. W końcu przewody są grube, więcej niż centymetr średnicy.

3 fazy * 4 przewody * 30 A * 460KV = 360 A * 460 kV = 165,6 MW

Wystarczą 4 linie przesyłowe.
Dla 230 kV będzie 8.

-- /\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\
\  Kruk@epsilon.eu.org   /
/ http://epsilon.eu.org/ \
\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/

Użytkownik "Darkac" <darkac2@wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hj1mf3$f4b$1@news.lublin.pl...

No to może płynie kilkadziesiąt amperów. Poza tym każda linia składa się z trzech faz a faza może składać się z kilku przewodów ( 2 lub 4). Nie wiem jak w Siekerkach, ale bywają linie 460 kV.
Policzmy. Niech będzie 30 A. W końcu przewody są grube, więcej niż centymetr średnicy.

3 fazy * 4 przewody * 30 A * 460KV = 360 A * 460 kV = 165,6 MW

Wystarczą 4 linie przesyłowe.
Dla 230 kV będzie 8.

Warszawa ztcw ma pierścień 400kV. Dla przewodów AFL zależnie od przekroju (szacunkowo):
120mm2 -> 410 A
240mm2 -> 640 A
300mm2 -> 740 A
560mm2 -> 1040 A

--
Jeżeli nie potrafisz skonfigurować NOD32, aby nie wysyłał śmieci
to lepiej nic nie pisz, gdyż nie jesteś obdarzony inteligencją.

Warszawa ztcw ma pierścień 400kV. Dla przewodów AFL zależnie od przekroju
(szacunkowo):
120mm2 -> 410 A
240mm2 -> 640 A
300mm2 -> 740 A
560mm2 -> 1040 A

No tak, widać że moja wiedza na ten temat jest mocno niekompletna. Nie spodziewałem się że aż tak duże prądy. Ale z drugiej strony to są spore przekroje przewodów i średnia gęstość prądu w najgorszym przypadku niecałe 3,5 A/mm2, co nie jest jakoś dużo.
Tak przy okazji zapytam z czego wynika różna gęstość prądu dla różnych przekrojów? Chyba nie efekt naskórkowości? To przecież mała częstotliwość.