| Data: 2010-01-04 11:05:31 | |
| Autor: Grzenio | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne | |
|
w sumie, to ja do roboty chodzę piechotką więc nie mam zdania ale...
grzenio http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7416022,71_proc__warszawiakow_popiera_buspasy__Beda_kolejne.html Na nic głośne protesty kierowców, którzy nie chcą przesiąść się do komunikacji miejskiej i wieszają psy na buspasach. W tym roku ma być 20 km nowych. Ich wytyczanie popiera 71 proc. warszawiaków - Aż tylu? - zdziwił się nawet miejski inżynier ruchu Janusz Galas. - To świetny wynik! W takim razie szykujemy następne ułatwienia dla komunikacji zbiorowej. Ludzie wyciągają słuszny wniosek: to właściwe rozwiązanie przy tak dużych korkach, jakie mamy. Na zlecenie "Gazety" sopocka pracownia PBS DGA odpytała przed Bożym Narodzeniem 500-osobową reprezentatywną grupę dorosłych warszawiaków. Interesowały nas opinie na temat rozwiązania, które wzbudziło największe kontrowersje w zeszłym roku. We wrześniu miasto oddało osobny pas dla tramwajów i autobusów wzdłuż Trasy W-Z, a potem najdłuższy w Warszawie 7,5-kilometrowy na Trasie Łazienkowskiej. Wywołało to lawinę krytyki, fora internetowe opanowali dyżurni malkontenci. Okazuje się jednak, że w profesjonalnym sondażu zwolennicy buspasów mają ogromną przewagę. To prawie trzy czwarte warszawiaków. - Taki mamy mniej więcej odsetek osób poruszających się po mieście komunikacją - zauważa Wojciech Tumasz, białołęcki radny, który kilka lat temu wywalczył na Modlińskiej fory dla autobusów z Tarchomina. Buspasy częściej popierają kobiety i najmłodsi mieszkańcy do 24. roku życia (w tej grupie za jest ich ponad 80 proc.). Przeciwnicy to zwłaszcza pokolenie 30-latków (28 proc.). Najpierw na Trasie AK Gdzie zatem powinny się znaleźć następne buspasy? Zarząd Transportu Miejskiego w tym roku planuje ich w sumie 20 km. Najwięcej pytanych wskazuje na zakorkowaną Puławską z Piaseczna i Al. Jerozolimskie w centrum, mniej na Górczewską i Leszno. Wygląda jednak na to, że pasażerowie najszybciej skorzystają z buspasa wzdłuż Trasy AK - od stacji metra Marymont do wjazdu na most Grota-Roweckiego. Tędy wraca z pracy wielu mieszkańców Bródna i Białołęki. - Wychodziliśmy ten buspas po urzędach. Powstanie z boku, na teoretycznie nieużywanej części jezdni. Wszystkie projekty są już zatwierdzone. Czekamy tylko na lepszą pogodę, żeby można było wymalować znaki - zapowiada radny Tumasz. Najdłuższy z poprawkami Kolejne pytanie dotyczyło nowej organizacji ruchu na Trasie Łazienkowskiej. Tu opinie warszawiaków są już mniej przychylne. Tylko 22 proc. uważa, że najnowszy buspas przyspieszył codzienne dojazdy. 18 proc. twierdzi, że nic się nie zmieniło, 32 proc. narzeka, że korki tylko wzrosły. - Zadowoleni to ci, którzy mieszkają w sąsiedztwie tego buspasa. Gdyby go wydłużyć na Ochocie i o całą Ostrobramską, co zakładały pierwotne plany, liczba sceptyków byłaby niższa - sądzi Wojciech Tumasz. Wkrótce firma Aecom odda ratuszowi ekspertyzę, która wskaże, jak można poprawić działanie tego buspasa. Urzędnicy nie mają pomysłu, jak poprawić wyjazd z Gocławia. Wyruszające stamtąd autobusy, zanim dotrą do Trasy Łazienkowskiej, muszą stać w korkach z innymi samochodami. Wicedyrektor Zarządu Transportu Miejskiego Andrzej Franków przyznaje, że "pole do działania jest niewielkie". Zmiany tras jego zdaniem wchodziłyby w grę tylko wtedy, gdyby buspas objął też ul. Ostrobramską. A na to się nie zanosi. Według miejskiego inżyniera ruchu buspas powinno się wydłużyć, ale tylko od strony Ochoty. - Żeby autobusy jeździły płynniej, mógłby się ciągnąć od Grójeckiej do Al. Jerozolimskich przy Dworcu Zachodnim. Na razie ciężko byłoby go wydłużyć na prawym brzegu Wisły. Ul. Ostrobramska ma przecież tylko dwa pasy do centrum - przypomina Janusz Galas. Podkreśla poza tym, że koło powstającego węzła Trasy Siekierkowskiej z ul. Marsa i Płowiecką przydałby się ogromny parking przesiadkowy. Kierowcy spod Warszawy i z peryferyjnych dzielnic zostawialiby tam auta i przenosili się do komunikacji miejskiej. Według Janusza Galasa można też rozważyć likwidację buspasa na moście Łazienkowskim. - To by znacznie ułatwiło wjazd na most z poprzecznych ulic, np. z Wału Miedzeszyńskiego. Oczywiście miałoby to sens, jeśli nie pogorszyłby się znacząco przejazd autobusów - zaznacza miejski inżynier ruchu. |
|
| Data: 2010-01-04 02:13:02 | |
| Autor: mw | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą k olejne | |
|
On Jan 4, 11:05 am, "Grzenio" <grzeg...@ankar.pl> wrote:
[...] Hehe dobra reprezentatywna grupa, 71% podrużujących autobusami popiera wydzielone pasy dla autobusów, zaskakujące... ;-) |
|
| Data: 2010-01-04 10:15:15 | |
| Autor: to | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne | |
|
mw wrote:
Hehe dobra reprezentatywna grupa, 71% podruĹźujÄ cych autobusami popiera W myĹl zasady "niech tkwiÄ te ch...je w tych je...nych autach". -- cokolwiek |
|
| Data: 2010-01-04 05:29:53 | |
| Autor: mw | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą k olejne | |
|
On 4 Sty, 11:15, to <t...@abc.xyz> wrote:
mw wrote:Zupełny brak pomyślunku, jeszcze gorzej jest stać w lambo cabrio tuż obok rur ikarusa w korku ;-). |
|
| Data: 2010-01-04 11:18:52 | |
| Autor: Tadeusz | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Grzenio" <> napisał w wiadomości ...
inteligentny człowiek cyferkami wszystko udowodni, a cytowanie dowcipu o statystykach uważam za zbędne :) nie zdziwiłbym się gdyby się okazało że była to grupa reprezentatywna ale dla uczestników komunikacji miejskiej :) Kolejne pytanie dotyczyło nowej organizacji ruchu na Trasie Łazienkowskiej. no i proszę - jednak nie jest tak różowo... Według Janusza Galasa o tym panu można poczytać w necie różne ciekawostki, generalnie czego się nie dotknie to od razu problem... -- pozdrawiam Tadeusz |
|
| Data: 2010-01-04 11:27:23 | |
| Autor: bratPit[pr] | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
w sumie, to ja do roboty chodzę piechotką więc nie mam zdania ale... http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7416022,71_proc__warszawiakow_popiera_buspasy__Beda_kolejne.html Na zlecenie "Gazety" sopocka pracownia PBS DGA odpytała przed Bożym lol, "500-osobowa reprezentatywna grupa" tylko nie napisali reprezentatywna czego... brat |
|
| Data: 2010-01-04 10:31:43 | |
| Autor: to | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne | |
|
bratPit[pr] wrote:
lol, "500-osobowa reprezentatywna grupa" tylko nie napisali 99% czytelników nie widzi róşnicy... -- cokolwiek |
|
| Data: 2010-01-04 11:09:37 | |
| Autor: Massai | |
| 71 proc. jne | |
|
bratPit[pr] wrote:
Reprezentatywna dla pasażerów komunikacji miejskiej. Swoją drogą, tylko 71 procent? -- Pozdro Massai |
|
| Data: 2010-01-04 12:14:11 | |
| Autor: bratPit[pr] | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą ko lejne | |
> w sumie, to ja do roboty chodzę piechotką więc nie mam zdania ale... tja... to dowodzi że min. 29% po prostu nie rozumie pojęcia "buspas" ;-) brat |
|
| Data: 2010-01-04 12:19:29 | |
| Autor: Krzysiek Kielczewski | |
| 71 proc. warszawiakĂłw popiera buspasy. BÄdÄ kolejne | |
|
On 2010-01-04, Massai <tsender@wp.pl> wrote:
lol, "500-osobowa reprezentatywna grupa" tylko nie napisali Biorąc pod uwagę, że po wprowadzeniu bus-pasa na Łazienkowskiej 32% oceniło, że dojazd komunikacją się wydłużył i kolejne kilkanaście, które nie zauważyło różnicy to i tak dużo... Pzdr Krzysiek Kiełczewski |
|
| Data: 2010-01-04 14:04:23 | |
| Autor: ksoniek | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "bratPit[pr]" <krakus28no_spam@op.pl> napisał w wiadomości news:hhsfqf$g6h$1inews.gazeta.pl...
pójdź na pierwszą lepszą uczelnię wyższą (oczywiście zapomnij o prywatnych) i posłuchaj pierwszego wykładu ze statystyki - wyjaśnią ci określenie reprezentatywna -- Pozdrawiam http://powiatowa.info http://nzozrodzina.org |
|
| Data: 2010-01-04 14:44:44 | |
| Autor: eManitou | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "ksoniek" <ksoniek@interia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hhsp0u$q2a$1@inews.gazeta.pl...
pójdź na pierwszą lepszą uczelnię wyższą (oczywiście zapomnij o prywatnych) i posłuchaj pierwszego wykładu ze statystyki - wyjaśnią ci określenie reprezentatywna Pomijając meandry akademickiego postrzegania świata autorzy nie napisali nic o metodzie pozyskania próby więc dywagacje n a ten temat są jak wróżenie z fusów zamkniętych w torebkę ekspresową. Czy wybrali 250 przechodniów i 250 kierowców stojących w korku ? Czy wśród kierowców byli ci co stoją na TŁ czy np. tacy jak ja dla których buspas na TŁ w istotny sposób odkorkował Wał Miedzeszyński w okolicy rzeczonej TŁ tym samym skracając drogę do domu o 10 minut i jakie były proporcje dla obu tych grup ? Czy ... itp, itd... |
|
| Data: 2010-01-05 11:00:58 | |
| Autor: Krzysiek Kielczewski | |
| 71 proc. warszawiakĂłw popiera buspasy. BÄdÄ kolejne | |
|
On 2010-01-04, eManitou <e-manitou@_gazeta.pl> wrote:
Pomijając meandry akademickiego postrzegania świata autorzy nie napisali nic o metodzie pozyskania próby więc dywagacje n a ten temat są jak wróżenie z fusów zamkniętych w torebkę ekspresową. Czy wybrali 250 przechodniów i 250 kierowców stojących w korku ? Czy wśród kierowców byli ci co stoją na TŁ czy np. tacy jak ja dla których buspas na TŁ w istotny sposób odkorkował Wał Miedzeszyński w okolicy rzeczonej TŁ tym samym skracając drogę do domu o 10 minut i jakie były proporcje dla obu tych grup ? Czy ... itp, itd... Badania zostały zlecone przez instytucję mającą interes w rozbudowywaniu buspasów... Krzysiek Kiełczewski |
|
| Data: 2010-01-05 13:11:51 | |
| Autor: kamil | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
"Krzysiek Kielczewski" <krzysiek.kielczewski@gmail.com> wrote in message news:slrnhk63en.4au.krzysiek.kielczewskikrzyk.sail-ho.pl... On 2010-01-04, eManitou <e-manitou@_gazeta.pl> wrote: Czas spojrzec prawdzie w oczy - samochodow przybywa, mieszkancow miast tez, a drog w centrum nie ma juz gdzie budowac. Naprawde czasem do centrum mozna dojechac autobusem, korona z glowy nikomu nie spadnie. Pozdrawiam Kamil |
|
| Data: 2010-01-05 14:43:27 | |
| Autor: Krzysiek Kielczewski | |
| 71 proc. warszawiakĂłw popiera buspasy. BÄdÄ kolejne | |
|
On 2010-01-05, kamil <kamil@spam.com> wrote:
Czas spojrzec prawdzie w oczy - samochodow przybywa, mieszkancow miast tez, a drog w centrum nie ma juz gdzie budowac. Naprawde czasem do centrum mozna dojechac autobusem, korona z glowy nikomu nie spadnie. Nie tylko w centrum planują zrobić buspasy. Ja osobiście do centrum wolę jeździć komunikacją i taksówkami. Krzysiek Kiełczewski |
|
| Data: 2010-01-05 14:50:05 | |
| Autor: Grejon | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne | |
|
kamil pisze:
Czas spojrzec prawdzie w oczy - samochodow przybywa, mieszkancow miast tez, a drog w centrum nie ma juz gdzie budowac. Naprawde czasem do centrum mozna dojechac autobusem, korona z glowy nikomu nie spadnie. Po co budować drogi w centrum, jak można sporo ruchu z centrum wywalić na obwodnicę? -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:grejon@jabber.aster.pl Mazda 6 2.0 zaolejona Kombi PMS+PJS*+pM-W+P+:+X++L+B+M+Z++TW-CB++ASB+ |
|
| Data: 2010-01-05 13:55:49 | |
| Autor: kamil | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
"Grejon" <grejon83@gazeta.pl> wrote in message news:hhvg2e$h6j$1inews.gazeta.pl... kamil pisze: Bo wiekszosc ludzi dojezdza do pracy/szkoly/na zakupy do centrum, nie na obwodnice. Pozdrawiam Kamil |
|
| Data: 2010-01-05 15:20:35 | |
| Autor: Grejon | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne | |
|
kamil pisze:
Bo wiekszosc ludzi dojezdza do pracy/szkoly/na zakupy do centrum, nie na obwodnice. Ale i tak zostają ci, którzy przez centrum tylko przejeżdżają. Zresztą jak ktoś na zakupy przyjeżdża do centrum to go za ChRL do KM nie nakłonisz... Pozdrawiam -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:grejon@jabber.aster.pl Mazda 6 2.0 zaolejona Kombi PMS+PJS*+pM-W+P+:+X++L+B+M+Z++TW-CB++ASB+ |
|
| Data: 2010-01-05 14:32:04 | |
| Autor: kamil | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
"Grejon" <grejon83@gazeta.pl> wrote in message news:hhvhrk$onj$1inews.gazeta.pl... kamil pisze: Najwiekszy problem to sa 1-2 godziny rano i wieczorem, kiedy wszyscy dopracy czy szkoly jada i z niej wracaja. To ze ktos sobie przed spaniem zakupy w Tesco robi, to juz akurat niewielkie zmartwienie. Pozdrawiam Kamil |
|
| Data: 2010-01-05 15:36:27 | |
| Autor: Grejon | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne | |
|
kamil pisze:
Najwiekszy problem to sa 1-2 godziny rano i wieczorem, kiedy wszyscy dopracy czy szkoly jada i z niej wracaja. To ze ktos sobie przed spaniem zakupy w Tesco robi, to juz akurat niewielkie zmartwienie. Wiem, ale IMO lepiej by było nie 1-2 godziny, a 0,5-1 godziny. A to można osiągnąć m.in. przez wywalenie tranzytu na zewnątrz i poprawienie komunikacji z "peryferiami". -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:grejon@jabber.aster.pl Mazda 6 2.0 zaolejona Kombi PMS+PJS*+pM-W+P+:+X++L+B+M+Z++TW-CB++ASB+ |
|
| Data: 2010-01-05 14:39:42 | |
| Autor: kamil | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
"Grejon" <grejon83@gazeta.pl> wrote in message news:hhvipb$s88$1inews.gazeta.pl... kamil pisze: Nie wiem, jak wygladaja obwodnice Warszawy, wiec moze faktycznie tutaj tez jest problem. Pozdrawiam Kamil |
|
| Data: 2010-01-05 15:42:40 | |
| Autor: Grejon | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne | |
|
kamil pisze:
Nie wiem, jak wygladaja obwodnice Warszawy, wiec moze faktycznie tutaj tez jest problem. Krótko mówiąc - nie ma ich. -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:grejon@jabber.aster.pl Mazda 6 2.0 zaolejona Kombi PMS+PJS*+pM-W+P+:+X++L+B+M+Z++TW-CB++ASB+ |
|
| Data: 2010-01-05 15:51:04 | |
| Autor: Krzysiek Kielczewski | |
| 71 proc. warszawiakĂłw popiera buspasy. BÄdÄ kolejne | |
|
On 2010-01-05, Grejon <grejon83@gazeta.pl> wrote:
Najwiekszy problem to sa 1-2 godziny rano i wieczorem, kiedy wszyscy dopracy czy szkoly jada i z niej wracaja. To ze ktos sobie przed spaniem zakupy w Tesco robi, to juz akurat niewielkie zmartwienie. Oraz poprawienie komunikacji pomiędzy pozostałymi dzielnicami. Krzysiek Kiełczewski |
|
| Data: 2010-01-07 12:17:19 | |
| Autor: PH | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne | |
|
eManitou pisze:
Użytkownik "ksoniek" <ksoniek@interia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hhsp0u$q2a$1@inews.gazeta.pl... Przecież napisali, że "reprezentatywna". To o czym piszesz to nawet chba z definicji: próba niereprezentatywna. -- PH |
|
| Data: 2010-01-04 12:37:07 | |
| Autor: Agent 0700 | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
Na nic głośne protesty kierowców, I dobrze, kierowcy i tak i tak będą stali w korkach a tak komu się śpieszy to autobusem lub tramwajem sobie pojedzie. Dla kierowców ile by pasów nie dać to i tak będzie za mało. Zbiorkom powinien jeździć jak najsprawniej. bo jak i Zbiorkom zablokować w korkach to już nikt nigdzie nie zdąży. Pozdrawiam Jacek |
|
| Data: 2010-01-04 12:44:04 | |
| Autor: J.F. | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Agent 0700" <komar69@wp.pl> napisał w
I dobrze, kierowcy i tak i tak będą stali w korkach a tak komu się śpieszy to autobusem lub tramwajem sobie pojedzie. Ale nawet rozsadnie patrzac to bym sie wsciekl gdybym stal w dlugim korku bo zwezili z 3 do 2 pasow, czy z 2 do 1, tylko po to zeby tym pustym raz na 15 minut przejechal autobus .. A nawiasem mowiac to sterujac swiatlami mozna zakorkowac centrum lub wyrzucic korek na peryferia .. J. |
|
| Data: 2010-01-04 12:46:36 | |
| Autor: MarcinJM | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne | |
|
Agent 0700 pisze:
Na nic głośne protesty kierowców, A nie jest tak, ze mozliwosci masowego tansportu naziemnego zostaly wyczerpane? Albo trzeba sie wbic pod ziemie, albo wzniesc nad nia. Co ciekawsze wiele miast na swiecie doszlo do takiego wniosku i zamiast kopac sie z koniem, kopia tunele, wznosza wiadukty wlasnie dla zbiorkomu. Ale oni zapewne sie myla. W wawie jak 1 buspas bedzie za malo, to za pomoca pedzla zrobi sie 2 lub 3 i nazwie sie to "rozwojem infrastruktury komunikacyjnej" i wreczy sie nagrody dzielnym budowniczym. -- Pozdrawiam MarcinJM |
|
| Data: 2010-01-04 13:51:23 | |
| Autor: J.F. | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "MarcinJM" <marcin@inetia.pl> napisał
A nie jest tak, ze mozliwosci masowego tansportu naziemnego zostaly wyczerpane? Raczej nie. Przez skrzyzowanie moga co ~2 minuty przejechac dwa autobusy i dwa tramwaje, a nawet wiecej, o ile nie maja przystanku. Co razem daje 15-25 tys pasazerow/h. Jedna droga. Patrzac na zageszczenie drog to na srednie miasta powinno wystarczyc, na naprawde duze nie wystarczy, a Warszawa gdzies po srodku. No ale 50 tys kibicow na mecz tak nie dojedzie, trzeba sie posluzyc pociagiem, a ten wymaga wydzielonej trasy. Choc w zasadzie autobusy bez przystankow po drodze moglyby i te 50 tys zabrac .. Ale oni zapewne sie myla. W wawie jak 1 buspas bedzie za malo, to za pomoca pedzla zrobi sie 2 lub 3 i nazwie sie to "rozwojem infrastruktury komunikacyjnej" i wreczy sie nagrody dzielnym budowniczym. Jakby w slad za tym poszla odpowiednia inwestycja w tabor, zeby faktycznie co 2 minuty cos tym pasem jechalo, to kto wie .. J. |
|
| Data: 2010-01-04 13:54:37 | |
| Autor: Cavallino | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hhso7v$h7l$1news.onet.pl...
Użytkownik "MarcinJM" <marcin@inetia.pl> napisał A gdzie reszta, normalny ruch pojazdów? |
|
| Data: 2010-01-04 14:23:52 | |
| Autor: Wojtekk | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hhsoej$hso$1news.onet.pl... Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hhso7v$h7l$1news.onet.pl...Na pozostałych pasach ruchu. Do dwóch autobusów na jeden cykl świateł z nadwyżką wystarczy jeden buspas. Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-01-04 14:26:15 | |
| Autor: Cavallino | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Wojtekk" <usun_kreski-w-o-j-k-o-s@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhsq3p$iul$1srv.cyf-kr.edu.pl...
To już się robi ruch nienormalny, bo zmniejszony o 1/3 lub 1/2. |
|
| Data: 2010-01-04 14:36:20 | |
| Autor: Wojtekk | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hhsq9u$nhp$1news.onet.pl... Jeden autobus przegubowy to średnio około 80 osób (w godzinach szczytu więcej, wieczorem mniej). Patrząc na zapełnienie samochodów osobowych odpowiada to co najmniej 40 somochodom osobowym.A gdzie reszta, normalny ruch pojazdów?Na pozostałych pasach ruchu. Na ruchliwej ulicy na jednej zmianie swiateł jednym pasem przejeżdża do 30 samochodów. Tak więc ułatwiając ruch autobusom zwiększa się przepustowość skrzyżowania (ilość osób/godzinę). Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-01-04 14:50:45 | |
| Autor: Cavallino | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Wojtekk" <usun_kreski-w-o-j-k-o-s@wp.pl> napisał w wiadomości news:
To już się robi ruch nienormalny, bo zmniejszony o 1/3 lub 1/2.Jeden autobus przegubowy to średnio około 80 osób No i? Kierowcy w Warszawie mają z tego tytułu tańsze paliwo, że muszą jeździć MPK? |
|
| Data: 2010-01-04 16:07:09 | |
| Autor: Wojtekk | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:hhsrns$s9t$1news.onet.pl... Użytkownik "Wojtekk" <usun_kreski-w-o-j-k-o-s@wp.pl> napisał w wiadomościNie muszą płacić za paliwo. Kupują bilet miesięczny, co jest tańsze od paliwa. Ci co muszą jchać autem mają więcej miejsca na drodze, bo część osób pojechała autobusem. Jak widać wszyscy powinni być zadowoleni. Problem jest tylko w ustawieniu odpowiednich proporcji transportu publicznego do prywatnego. Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-01-04 18:48:19 | |
| Autor: J.F. | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hhsoej$hso$1news.onet.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości Razem z nimi. Przez cykl swiatel na skrzyzowaniu przejedzie wiele pojazdow, tylko co z tego, jesli potem nie maja sie gdzie zatrzymac. Przystanek na dwa autobusy czy tramwaje jest jeszcze wyobrazalny. J. |
|
| Data: 2010-01-04 14:08:49 | |
| Autor: ksoniek | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Agent 0700" <komar69@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhsjt8$439$1inews.gazeta.pl...
Na nic głośne protesty kierowców, Prosta rzecz - patrzcie na kraje zachodnie gdzie wprowadzono zakaz wjazdu do centrum i komunikacje (szybką) wokół ale do tego też potrzebe są parkingi wielopoziomowe które pozwolą podjechać z peryferii pod miasto, zaprkować i pojechać autobusem -- Pozdrawiam http://powiatowa.info http://nzozrodzina.org |
|
| Data: 2010-01-04 13:21:07 | |
| Autor: Jacek | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne | |
|
Grzenio pisze:
w sumie, to ja do roboty chodzę piechotką więc nie mam zdania ale... Czy nie powinno sie odliczac z mojego podatku zawartego w paliwie kwot za utrzymanie tych fragmentow jezdni ktore sa buspasami, po ktorych nie moge przeciez jezdzic? Wydaje mi sie, ze koszta utrzymania tych nawierzchni powinni ponosic "w biletach" pasazerowi autobusow. |
|
| Data: 2010-01-04 14:10:07 | |
| Autor: ksoniek | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
Czy nie powinno sie odliczac z mojego podatku zawartego w paliwie kwot za utrzymanie tych fragmentow jezdni ktore sa buspasami, po ktorych nie moge przeciez jezdzic? na jakiej podstawie? a jak ktoś z "wioski" przyjedzie to kto ma płacić z ten bus-pas? -- Pozdrawiam http://powiatowa.info http://nzozrodzina.org |
|
| Data: 2010-01-04 14:12:42 | |
| Autor: Jacek | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne | |
|
ksoniek pisze:
Czy nie powinno sie odliczac z mojego podatku zawartego w paliwie kwot za utrzymanie tych fragmentow jezdni ktore sa buspasami, po ktorych nie moge przeciez jezdzic? a na jakiej podstawie ja mam placic za cos czego nie uzywam? a jak ktoś z "wioski" przyjedzie to kto ma płacić z ten bus-pas? a co to za roznica z wioski czy nie? kto nie jezdzi tamtendy ten nie placi |
|
| Data: 2010-01-04 14:17:02 | |
| Autor: Cavallino | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "ksoniek" <ksoniek@interia.pl> napisał w wiadomości news:hhspbn$rfa$1inews.gazeta.pl...
Czy nie powinno sie odliczac z mojego podatku zawartego w paliwie kwot za utrzymanie tych fragmentow jezdni ktore sa buspasami, po ktorych nie moge przeciez jezdzic? A na jakiej podstawie zabrano część ogólnodostępnej drogi? a jak ktoś z "wioski" przyjedzie to kto ma płacić z ten bus-pas? "W biletach". |
|
| Data: 2010-01-04 14:40:19 | |
| Autor: Wojtekk | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hhspqd$m0k$1news.onet.pl... A na jakiej podstawie zabrano część ogólnodostępnej drogi?Dalej jest ogólnodostępna. Wsiadasz do autobusu jak chcesz i korzystasz z niej. Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-01-04 14:51:48 | |
| Autor: Cavallino | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Wojtekk" <usun_kreski-w-o-j-k-o-s@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhsr2l$lkg$1srv.cyf-kr.edu.pl...
Przestaniesz bredzić nie na temat? Idź z tymi dyrdymałami na jakieś ekoforum. |
|
| Data: 2010-01-04 16:15:57 | |
| Autor: Wojtekk | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hhsrpr$sf1$1news.onet.pl...
Z ekologią to nie ma nic wspólnego. Chodzi mi tylko o spojrzenie na problem komunikacji w mieście jako transport ludzi, nie samochodów. Transport ten ma być jak najbardziej efektywny. Samochód jest tylko jednym ze sposobów transportu, nie zawsze tym najefektywniejszym. Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-01-04 16:22:09 | |
| Autor: Cavallino | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Wojtekk" <usun_kreski-w-o-j-k-o-s@wp.pl> napisał w wiadomości news:hht0ls$rmp$1srv.cyf-kr.edu.pl...
To idź z tym na grupę o transporcie. |
|
| Data: 2010-01-04 16:30:42 | |
| Autor: Wojtekk | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hht137$alp$1news.onet.pl...
Skoro nie pasuje ci temat watku, to po co bierzesz w nim udział? Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-01-04 16:32:41 | |
| Autor: Cavallino | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Wojtekk" <usun_kreski-w-o-j-k-o-s@wp.pl> napisał w wiadomości news:hht1hh$se8$1srv.cyf-kr.edu.pl...
Temat mi pasuje. Fajnie pokazuje głupotę naszych drogowców. Za to wciskanie kitu o lepszości zbiorkomów już nie bardzo. |
|
| Data: 2010-01-04 16:53:55 | |
| Autor: Wojtekk | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hht1n0$cct$1news.onet.pl... Co to znaczy lepszość? Tu nie ma jednowymiarowego kryterium. Jest czas przejazdu, przepustowość, koszt przejazdu, koszt infrastruktury, wygoda, wpływ na otoczenie, i pewnie jeszcze wiele innych kryteriów by sie zanalazło. Dla podrużujących na pierwszym miejscu będzie dla jednych czas i komfort dla innych cena. Dla planistów pewnie pozostałe kryteria. Żadne duże nowoczesne miasto na świecie nie zbudowało takiej infrastruktury drogowej, aby drogi wytrzymały indywidualny transport samochodowy bez komunikacji zbiorowej. Żadne miasto również nie wybudowało na tyle gęstej sieci metra, aby autobusy były niepotrzebne. Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-01-04 17:10:56 | |
| Autor: Cavallino | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Wojtekk" <usun_kreski-w-o-j-k-o-s@wp.pl> napisał w wiadomości news:hht2t2$tio$1srv.cyf-kr.edu.pl...
Jakoś musiałem nazwać to co uprawiasz. Dla podrużujących na pierwszym miejscu będzie dla jednych czas i komfort dla innych cena. Dla planistów pewnie pozostałe kryteria. No właśnie - a to nie jest grupa o podróżach autobusami, czy też o dylematach planistów.
Ja nawet nie neguję tego co piszesz, w większości masz pewnie rację, stwierdzam tylko że pomyliłeś adresy. |
|
| Data: 2010-01-05 12:44:29 | |
| Autor: Jakub Witkowski | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne | |
|
Cavallino pisze:
No właśnie - a to nie jest grupa o podróżach autobusami A niby czemu nie? Autobus też samochód. Przecież to wcale nie jest p.m.s.osobowe :) Fani Jelczy, Ikarusów, Solarisów - welcome! -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
| Data: 2010-01-05 12:46:04 | |
| Autor: Cavallino | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:hhv8mt$2e5e$1news2.ipartners.pl...
Cavallino pisze: Wyznania kierowców może i są tg, ale już wrażenia pasażerów zdecydowanioe ntg. |
|
| Data: 2010-01-05 13:02:31 | |
| Autor: Mariusz Chwalba | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będ ą kolejne | |
|
On Tue, 05 Jan 2010 12:46:04 +0100, Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:
[...] A niby czemu nie? Autobus też samochód. Brief: "Samochod nie tylko zza kolka." :P pozdrawiam, -- Mariusz 'koder' Chwalba |
|
| Data: 2010-01-05 13:13:34 | |
| Autor: Cavallino | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Mariusz Chwalba" <mariusz@chwalba.net> napisał w wiadomości news:
Wyznania kierowców może i są tg, ale już wrażenia pasażerów zdecydowanioe ntg. A gdzie wyczytałeś, że chodzi o wrażenia o samochodzie? |
|
| Data: 2010-01-05 13:02:45 | |
| Autor: Jakub Witkowski | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne | |
|
Cavallino pisze:
Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:hhv8mt$2e5e$1news2.ipartners.pl... Pasażerom osobówek też dziękujemy za opinie? -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
| Data: 2010-01-05 13:14:16 | |
| Autor: Cavallino | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:
Pasażerom osobówek też dziękujemy za opinie? O jeżdżeniu MPK, PKS i PKP? Zdecydowanie. |
|
| Data: 2010-01-05 14:07:00 | |
| Autor: Jakub Witkowski | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne | |
|
Cavallino pisze:
Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news: A pasażerom osobówek o jeżdżeniu osobowymi? -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
| Data: 2010-01-05 14:08:58 | |
| Autor: Cavallino | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:
Pasażerom osobówek też dziękujemy za opinie? Jeśli clou dotyczy samochodów, a nie komunikacji jako takiej, to nie widzę przeciwskazań. |
|
| Data: 2010-01-05 10:38:00 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne | |
|
Hello Wojtekk,
Monday, January 4, 2010, 4:30:42 PM, you wrote: To idź z tym na grupę o transporcie.Skoro nie pasuje ci temat watku, to po co bierzesz w nim udział? Skoro nie pasują ci samochody, to po co włazisz na p.m.s.? -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :) |
|
| Data: 2010-01-05 12:50:12 | |
| Autor: Wojtekk | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości news:1049356104.20100105103800pik-net.pl... Hello Wojtekk,Może jednak pasują. A temat wpływu rozwiązań komunikacyjnych na ruch jak najbardziej odpowiada tematyce samochodowej. Pozdrawiam Wojtek |
|
| Data: 2010-01-04 14:50:10 | |
| Autor: Eli | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hhspqd$m0k$1news.onet.pl...
A na jakiej podstawie zabrano część ogólnodostępnej drogi? Jest nawet bardziej ogólnodostępna niż była, bo autem nie każdy może jechać, a autobusem tak. ;) -- pzdr, Eli |
|
| Data: 2010-01-04 19:26:30 | |
| Autor: Massai | |
| 71 proc. jne | |
|
Eli wrote:
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w No, ten co jedzie autobusem, raczej podatku drogowego, akcyzy i reszty nie płaci... Bo z paliwa które spalają autobusy, to by nawet ścieżki rowerowej się nie zbudowało... -- Pozdro Massai |
|
| Data: 2010-01-04 22:18:54 | |
| Autor: Eli | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą ko lejne | |
|
Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhtfd6$218$1inews.gazeta.pl...
No, ten co jedzie autobusem, raczej podatku drogowego, akcyzy i reszty Jakiej reszty? Tylko podatek drogowy jest na budowę dróg. No chyba że uważasz iż należy za akcyzę z wódy rozbubudowywać gorzelnie. :D Bo z paliwa które spalają autobusy, to by nawet ścieżki rowerowej się Nie szkodzi. Samochody nie utrzymują całego świata. Im ich mniej, tym mniej dróg i parkingów budować trzeba. I nieporównywalnie szybciej by się podróżowało po miastach bez samochodów, tylko z MPK. Ja bym swojego chętnie złomował, gdyby na trasach na których jeżdżę była rozsądna alternatywa. :( -- pzdr, Eli |
|
| Data: 2010-01-05 08:54:13 | |
| Autor: Massai | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą ko=?iso-8859- 2?Q?le=3D=3Fiso-8859-2=3FQ=3Fjne=3F=3D? = | |
|
Eli wrote:
Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości Akcyza na wódę to mechanizm ograniczania dostępności. Powinna iść na walkę z alkoholizmem ;-) A akcyza w paliwie - to czysty podatek od luksusu. Jak już się pobiera ją w takiej wysokości, to powinna iść na potrzeby tych co ją płacą. Czyli na drogi.
Jak nie jak tak. Jednym z podstawowych elementów wpływających na rozwój gospodarczy danego regionu, to dobra sieć drogowa... I nieporównywalnie szybciej by Ciekawe jak, jakby nie było wpływów z paliwa. Po czym te autobusy by jeździły? Po drogach gruntowych? -- Pozdro Massai |
|
| Data: 2010-01-05 11:52:11 | |
| Autor: Eli | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhuunl$9rp$1inews.gazeta.pl...
Akcyza na wódę to mechanizm ograniczania dostępności. Powinna iść na A akcyza w paliwie - to czysty podatek od luksusu. Jak już się pobiera Albo rozbudowa gorzelni i rozbudowa dróg, albo walka z alkoholizmem i na przykład usuwanie skutków wypadków, tudzież ściganie piratów drogowych. Każdy kij ma dwa końce. ;) Nie szkodzi. Samochody nie utrzymują całego świata. Im ich mniej, tym Jak nie jak tak. Jednym z podstawowych elementów wpływających na rozwój Ciekawe jak, jakby nie było wpływów z paliwa. Po czym te autobusy by Rozwój regionu - oczywiście że tak, absolutnie masz rację, ale miastu nadmiar samochodów szkodzi. Nie mogą wszyscy nimi jeździć, bo pod drogi i parkingi trzeba by było zburzyć połowę domów. ;) Teraz nawet połowa ludzi nie ma, a już są korki, które znacznie wydłużają czas dojazdu gdziekolwiek (no i to parkowanie na chodnikach, trawnikach i gdzie popadnie - takich ludzi powinno się rozstrzeliwać). W Niemcowni już wiele lat temu wyliczyli sobie, że utrzymywanie komunikacji miejskiej z budżetu miasta to najmniejsze zło, nawet chyba gdzieś miałem tytuły i autorów tych opracowań gdybyś chciał. A tak w ogóle to najlepszy jest tramwaj, autobusy też nieraz mnie wkurzają... ;) No a za miastem to już często nie ma wyjścia, ja np. jeżdżę do narzeczonej na trasie, na której zwinięto ruch pociągów pasażerskich, PKS chyba nigdy nie istniał, busiarze to piraci i strach do nich wsiadać, a na rowerze to wiadomo - jak ciemno albo pada to już nieprzyjemnie się jedzie. No i w takiej sytuacji niestety muszę autem... Zresztą stąd się znalazłem na tej grupie, bo skoro już jeżdżę to chcę to robić w miarę świadomie. ;) -- pzdr, Eli |
|
| Data: 2010-01-05 12:36:51 | |
| Autor: Jakub Witkowski | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne | |
|
Eli pisze:
Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhuunl$9rp$1inews.gazeta.pl... Ja zaś proponuję zapobieganie alkoholizmowi oraz przyczynom wypadków. A wśród tych ostatnich najważniejsze są dobre drogi :) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
| Data: 2010-01-05 14:29:03 | |
| Autor: Eli | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:hhv88j$2drj$1news2.ipartners.pl...
Ja zaś proponuję zapobieganie alkoholizmowi oraz przyczynom wypadków. A to akurat IMHO nieprawda, bo jeszcze ważniejsi są dobrzy kierowcy - a tych akurat w Polsce jak na lekarstwo. Ale nie ciągnę tego tematu. ;) -- pzdr, Eli |
|
| Data: 2010-01-05 14:47:49 | |
| Autor: Cavallino | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Eli" <elizeo43_okantdupypotlucspam_@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhver0$dmc$1inews.gazeta.pl...
Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:hhv88j$2drj$1news2.ipartners.pl... Bzdury. |
|
| Data: 2010-01-05 19:10:53 | |
| Autor: Eli | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kole jne | |
|
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hhvfuc$75g$1news.onet.pl...
Bzdury. Nie. -- pzdr, Eli |
|
| Data: 2010-01-04 16:40:52 | |
| Autor: wt | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne | |
Na nic głośne protesty kierowców, którzy nie chcą przesiąść się doKiedyś wprowadzono nakaz wsiadania przodem i wysiadania tyłem, czy jakoś tak. Też popierało to dziwadło 71 procent jak nie więcej. Ale mało kto przestrzegał. Proste przeliczenie wykazywało na nieefektywny taki sposób wsiadania i wysiadania. Podobnie buspas, zajmuje pas do skrętu. Jak najbardziej jest prawo do wpuszczania wszelkich pojazdów publicznych "przystankowych". Ale czy to kto liczy. Nie tak znowu dawno ktoś w przypływie intleligencji zrobił przystanek przed jednym z hoteli. Pewnie mu się przywidziało, że do hotelu to się komunikacją miejską jeździ... |
|
| Data: 2010-01-06 11:47:05 | |
| Autor: Jacekj | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne | |
|
|
|
| Data: 2010-01-07 04:47:21 | |
| Autor: mAro | |
| 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą k olejne | |
|
On Jan 4, 11:05 am, "Grzenio" <grzeg...@ankar.pl> wrote:
w sumie, to ja do roboty chodz piechotk wi c nie mam zdania ale... Dokładnie :) Ale cóż, nie każdy sobie może na to pozwolić. Większość jednak uważa, że ich kariera toczy się dobrym torem jeżeli mają prace w korporacji na domaniewskiej, autko służbowe, mieszkanie z 30 letnim kredytem w Wawrze, na Białołęce, Wilanowie, Zaciszu...., zakupy tylko w Almie i PiP to "robie to co trzeba i nie zgadzam się na kompromisy dla hołoty". Ale tacy też są potrzebni, ktoś na nas musi pracować :) Pozdrawiam |
|