Grzenio pisze:

w sumie, to ja do roboty chodzę piechotką więc nie mam zdania ale...
grzenio

http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7416022,71_proc__warszawiakow_popiera_buspasy__Beda_kolejne.html

Na nic głośne protesty kierowców, którzy nie chcą przesiąść się do
komunikacji miejskiej i wieszają psy na buspasach. W tym roku ma być 20 km
nowych. Ich wytyczanie popiera 71 proc. warszawiaków

- Aż tylu? - zdziwił się nawet miejski inżynier ruchu Janusz Galas. - To
świetny wynik! W takim razie szykujemy następne ułatwienia dla komunikacji
zbiorowej. Ludzie wyciągają słuszny wniosek: to właściwe rozwiązanie przy
tak dużych korkach, jakie mamy.


Na zlecenie "Gazety" sopocka pracownia PBS DGA odpytała przed Bożym
Narodzeniem 500-osobową reprezentatywną grupę dorosłych warszawiaków.
Interesowały nas opinie na temat rozwiązania, które wzbudziło największe
kontrowersje w zeszłym roku. We wrześniu miasto oddało osobny pas dla
tramwajów i autobusów wzdłuż Trasy W-Z, a potem najdłuższy w Warszawie
7,5-kilometrowy na Trasie Łazienkowskiej. Wywołało to lawinę krytyki, fora
internetowe opanowali dyżurni malkontenci. Okazuje się jednak, że w
profesjonalnym sondażu zwolennicy buspasów mają ogromną przewagę. To prawie
trzy czwarte warszawiaków.

- Taki mamy mniej więcej odsetek osób poruszających się po mieście
komunikacją - zauważa Wojciech Tumasz, białołęcki radny, który kilka lat
temu wywalczył na Modlińskiej fory dla autobusów z Tarchomina. Buspasy
częściej popierają kobiety i najmłodsi mieszkańcy do 24. roku życia (w tej
grupie za jest ich ponad 80 proc.). Przeciwnicy to zwłaszcza pokolenie
30-latków (28 proc.).

Najpierw na Trasie AK

Gdzie zatem powinny się znaleźć następne buspasy? Zarząd Transportu
Miejskiego w tym roku planuje ich w sumie 20 km. Najwięcej pytanych wskazuje
na zakorkowaną Puławską z Piaseczna i Al. Jerozolimskie w centrum, mniej na
Górczewską i Leszno.

Wygląda jednak na to, że pasażerowie najszybciej skorzystają z buspasa
wzdłuż Trasy AK - od stacji metra Marymont do wjazdu na most
Grota-Roweckiego. Tędy wraca z pracy wielu mieszkańców Bródna i Białołęki. -
Wychodziliśmy ten buspas po urzędach. Powstanie z boku, na teoretycznie
nieużywanej części jezdni. Wszystkie projekty są już zatwierdzone. Czekamy
tylko na lepszą pogodę, żeby można było wymalować znaki - zapowiada radny
Tumasz.

Najdłuższy z poprawkami

Kolejne pytanie dotyczyło nowej organizacji ruchu na Trasie Łazienkowskiej.
Tu opinie warszawiaków są już mniej przychylne. Tylko 22 proc. uważa, że
najnowszy buspas przyspieszył codzienne dojazdy. 18 proc. twierdzi, że nic
się nie zmieniło, 32 proc. narzeka, że korki tylko wzrosły. - Zadowoleni to
ci, którzy mieszkają w sąsiedztwie tego buspasa. Gdyby go wydłużyć na
Ochocie i o całą Ostrobramską, co zakładały pierwotne plany, liczba
sceptyków byłaby niższa - sądzi Wojciech Tumasz.

Wkrótce firma Aecom odda ratuszowi ekspertyzę, która wskaże, jak można
poprawić działanie tego buspasa. Urzędnicy nie mają pomysłu, jak poprawić
wyjazd z Gocławia. Wyruszające stamtąd autobusy, zanim dotrą do Trasy
Łazienkowskiej, muszą stać w korkach z innymi samochodami. Wicedyrektor
Zarządu Transportu Miejskiego Andrzej Franków przyznaje, że "pole do
działania jest niewielkie". Zmiany tras jego zdaniem wchodziłyby w grę tylko
wtedy, gdyby buspas objął też ul. Ostrobramską.

A na to się nie zanosi. Według miejskiego inżyniera ruchu buspas powinno się
wydłużyć, ale tylko od strony Ochoty. - Żeby autobusy jeździły płynniej,
mógłby się ciągnąć od Grójeckiej do Al. Jerozolimskich przy Dworcu
Zachodnim. Na razie ciężko byłoby go wydłużyć na prawym brzegu Wisły. Ul.
Ostrobramska ma przecież tylko dwa pasy do centrum - przypomina Janusz
Galas. Podkreśla poza tym, że koło powstającego węzła Trasy Siekierkowskiej
z ul. Marsa i Płowiecką przydałby się ogromny parking przesiadkowy. Kierowcy
spod Warszawy i z peryferyjnych dzielnic zostawialiby tam auta i przenosili
się do komunikacji miejskiej.

Według Janusza Galasa można też rozważyć likwidację buspasa na moście
Łazienkowskim. - To by znacznie ułatwiło wjazd na most z poprzecznych ulic,
np. z Wału Miedzeszyńskiego. Oczywiście miałoby to sens, jeśli nie
pogorszyłby się znacząco przejazd autobusów - zaznacza miejski inżynier
ruchu.

Czy nie powinno sie odliczac z mojego podatku zawartego w paliwie kwot za utrzymanie tych fragmentow jezdni ktore sa buspasami, po ktorych nie moge przeciez jezdzic?
Wydaje mi sie, ze koszta utrzymania tych nawierzchni powinni ponosic "w biletach" pasazerowi autobusow.

Czy nie powinno sie odliczac z mojego podatku zawartego w paliwie kwot za utrzymanie tych fragmentow jezdni ktore sa buspasami, po ktorych nie moge przeciez jezdzic?
Wydaje mi sie, ze koszta utrzymania tych nawierzchni powinni ponosic "w biletach" pasazerowi autobusow.

na jakiej podstawie? a jak ktoś z "wioski" przyjedzie to kto ma płacić z ten bus-pas?

--
Pozdrawiam
http://powiatowa.info
http://nzozrodzina.org

ksoniek pisze:

Czy nie powinno sie odliczac z mojego podatku zawartego w paliwie kwot za utrzymanie tych fragmentow jezdni ktore sa buspasami, po ktorych nie moge przeciez jezdzic?
Wydaje mi sie, ze koszta utrzymania tych nawierzchni powinni ponosic "w biletach" pasazerowi autobusow.

na jakiej podstawie?

a na jakiej podstawie ja mam placic za cos czego nie uzywam?

a jak ktoś z "wioski" przyjedzie to kto ma płacić z ten bus-pas?

a co to za roznica z wioski czy nie?
kto nie jezdzi tamtendy ten nie placi

Użytkownik "ksoniek" <ksoniek@interia.pl> napisał w wiadomości news:hhspbn$rfa$1inews.gazeta.pl...

Czy nie powinno sie odliczac z mojego podatku zawartego w paliwie kwot za utrzymanie tych fragmentow jezdni ktore sa buspasami, po ktorych nie moge przeciez jezdzic?
Wydaje mi sie, ze koszta utrzymania tych nawierzchni powinni ponosic "w biletach" pasazerowi autobusow.

na jakiej podstawie?

A na jakiej podstawie zabrano część ogólnodostępnej drogi?

a jak ktoś z "wioski" przyjedzie to kto ma płacić z ten bus-pas?

"W biletach".

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hhspqd$m0k$1news.onet.pl...

A na jakiej podstawie zabrano część ogólnodostępnej drogi?

Dalej jest ogólnodostępna. Wsiadasz do autobusu jak chcesz i korzystasz z niej.

Pozdrawiam
Wojtek

Użytkownik "Wojtekk" <usun_kreski-w-o-j-k-o-s@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhsr2l$lkg$1srv.cyf-kr.edu.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hhspqd$m0k$1news.onet.pl...

A na jakiej podstawie zabrano część ogólnodostępnej drogi?

Dalej jest ogólnodostępna. Wsiadasz do autobusu

Przestaniesz bredzić nie na temat?
Idź z tymi dyrdymałami na jakieś ekoforum.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hhsrpr$sf1$1news.onet.pl...

Przestaniesz bredzić nie na temat?
Idź z tymi dyrdymałami na jakieś ekoforum.

Z ekologią to nie ma nic wspólnego. Chodzi mi tylko o spojrzenie na problem komunikacji w mieście jako transport ludzi, nie samochodów. Transport ten ma być jak najbardziej efektywny. Samochód jest tylko jednym ze sposobów transportu, nie zawsze tym najefektywniejszym.

Pozdrawiam
Wojtek

Użytkownik "Wojtekk" <usun_kreski-w-o-j-k-o-s@wp.pl> napisał w wiadomości news:hht0ls$rmp$1srv.cyf-kr.edu.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hhsrpr$sf1$1news.onet.pl...

Przestaniesz bredzić nie na temat?
Idź z tymi dyrdymałami na jakieś ekoforum.

Z ekologią to nie ma nic wspólnego. Chodzi mi tylko o spojrzenie na problem komunikacji w mieście jako transport ludzi, nie samochodów.

To idź z tym na grupę o transporcie.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hht137$alp$1news.onet.pl...

To idź z tym na grupę o transporcie.

Skoro nie pasuje ci temat watku, to po co bierzesz w nim udział?

Pozdrawiam
Wojtek

Użytkownik "Wojtekk" <usun_kreski-w-o-j-k-o-s@wp.pl> napisał w wiadomości news:hht1hh$se8$1srv.cyf-kr.edu.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hht137$alp$1news.onet.pl...

To idź z tym na grupę o transporcie.

Skoro nie pasuje ci temat watku, to po co bierzesz w nim udział?

Temat mi pasuje.
Fajnie pokazuje głupotę naszych drogowców.
Za to wciskanie kitu o lepszości zbiorkomów już nie bardzo.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:hht1n0$cct$1news.onet.pl...

Temat mi pasuje.
Fajnie pokazuje głupotę naszych drogowców.
Za to wciskanie kitu o lepszości zbiorkomów już nie bardzo.

Co to znaczy lepszość? Tu nie ma jednowymiarowego kryterium.
Jest czas przejazdu, przepustowość, koszt przejazdu, koszt infrastruktury, wygoda, wpływ na otoczenie, i pewnie jeszcze wiele innych kryteriów by sie zanalazło.
Dla podrużujących na pierwszym miejscu będzie dla jednych czas i komfort dla innych cena. Dla planistów pewnie pozostałe kryteria.

Żadne duże nowoczesne miasto na świecie nie zbudowało takiej infrastruktury drogowej, aby drogi
wytrzymały indywidualny transport samochodowy bez komunikacji zbiorowej. Żadne miasto również nie
wybudowało na tyle gęstej sieci metra, aby autobusy były niepotrzebne.

Pozdrawiam
Wojtek

Użytkownik "Wojtekk" <usun_kreski-w-o-j-k-o-s@wp.pl> napisał w wiadomości news:hht2t2$tio$1srv.cyf-kr.edu.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:hht1n0$cct$1news.onet.pl...

Temat mi pasuje.
Fajnie pokazuje głupotę naszych drogowców.
Za to wciskanie kitu o lepszości zbiorkomów już nie bardzo.

Co to znaczy lepszość?

Jakoś musiałem nazwać to co uprawiasz.

Dla podrużujących na pierwszym miejscu będzie dla jednych czas i komfort dla innych cena. Dla planistów pewnie pozostałe kryteria.

No właśnie - a to nie jest grupa o podróżach autobusami, czy też o dylematach planistów.

Żadne duże nowoczesne miasto na świecie nie zbudowało takiej infrastruktury drogowej, aby drogi
wytrzymały indywidualny transport samochodowy bez komunikacji zbiorowej. Żadne miasto również nie
wybudowało na tyle gęstej sieci metra, aby autobusy były niepotrzebne.

Ja nawet nie neguję tego co piszesz, w większości masz pewnie rację, stwierdzam tylko że pomyliłeś adresy.

Cavallino pisze:

No właśnie - a to nie jest grupa o podróżach autobusami

A niby czemu nie? Autobus też samochód.
Przecież to wcale nie jest p.m.s.osobowe :)
Fani Jelczy, Ikarusów, Solarisów - welcome!

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:hhv8mt$2e5e$1news2.ipartners.pl...

Cavallino pisze:

No właśnie - a to nie jest grupa o podróżach autobusami

A niby czemu nie? Autobus też samochód.

Wyznania kierowców może i są tg, ale już wrażenia pasażerów zdecydowanioe ntg.

On Tue, 05 Jan 2010 12:46:04 +0100, Cavallino  <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

[...]

A niby czemu nie? Autobus też samochód.

Wyznania kierowców może i są tg, ale już wrażenia pasażerów  zdecydowanioe ntg.

Brief: "Samochod nie tylko zza kolka." :P

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

Użytkownik "Mariusz Chwalba" <mariusz@chwalba.net> napisał w wiadomości news:

Wyznania kierowców może i są tg, ale już wrażenia pasażerów zdecydowanioe ntg.

Brief: "Samochod nie tylko zza kolka." :P

A gdzie wyczytałeś, że chodzi o wrażenia o samochodzie?

Cavallino pisze:

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:hhv8mt$2e5e$1news2.ipartners.pl...

Cavallino pisze:

No właśnie - a to nie jest grupa o podróżach autobusami

A niby czemu nie? Autobus też samochód.

Wyznania kierowców może i są tg, ale już wrażenia pasażerów zdecydowanioe ntg.

Pasażerom osobówek też dziękujemy za opinie?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:

Pasażerom osobówek też dziękujemy za opinie?

O jeżdżeniu MPK, PKS i PKP?
Zdecydowanie.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:

Pasażerom osobówek też dziękujemy za opinie?

O jeżdżeniu MPK, PKS i PKP?
Zdecydowanie.

A pasażerom osobówek o jeżdżeniu osobowymi?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:

Pasażerom osobówek też dziękujemy za opinie?

O jeżdżeniu MPK, PKS i PKP?
Zdecydowanie.

A pasażerom osobówek o jeżdżeniu osobowymi?

Jeśli clou dotyczy samochodów, a nie komunikacji jako takiej, to nie widzę przeciwskazań.

Hello Wojtekk,

Monday, January 4, 2010, 4:30:42 PM, you wrote:

To idź z tym na grupę o transporcie.

Skoro nie pasuje ci temat watku, to po co bierzesz w nim udział?

Skoro nie pasują ci samochody, to po co włazisz na p.m.s.?

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości news:1049356104.20100105103800pik-net.pl...

Hello Wojtekk,

Monday, January 4, 2010, 4:30:42 PM, you wrote:

To idź z tym na grupę o transporcie.

Skoro nie pasuje ci temat watku, to po co bierzesz w nim udział?

Skoro nie pasują ci samochody, to po co włazisz na p.m.s.?

Może jednak pasują. A temat wpływu rozwiązań komunikacyjnych na ruch jak najbardziej odpowiada tematyce samochodowej.

Pozdrawiam
Wojtek

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hhspqd$m0k$1news.onet.pl...

A na jakiej podstawie zabrano część ogólnodostępnej drogi?

Jest nawet bardziej ogólnodostępna niż była, bo autem nie każdy może jechać, a autobusem tak. ;)

--
pzdr, Eli

Eli wrote:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w
wiadomości news:hhspqd$m0k$1news.onet.pl...

> A na jakiej podstawie zabrano część ogólnodostępnej drogi?

Jest nawet bardziej ogólnodostępna niż była, bo autem nie każdy może
jechać, a autobusem tak. ;)

No, ten co jedzie autobusem, raczej podatku drogowego, akcyzy i reszty
nie płaci...

Bo z paliwa które spalają autobusy, to by nawet ścieżki rowerowej się
nie zbudowało...

--
Pozdro
Massai

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhtfd6$218$1inews.gazeta.pl...

No, ten co jedzie autobusem, raczej podatku drogowego, akcyzy i reszty
nie płaci...

Jakiej reszty? Tylko podatek drogowy jest na budowę dróg. No chyba że uważasz iż należy za akcyzę z wódy rozbubudowywać gorzelnie. :D

Bo z paliwa które spalają autobusy, to by nawet ścieżki rowerowej się
nie zbudowało...

Nie szkodzi. Samochody nie utrzymują całego świata. Im ich mniej, tym mniej dróg i parkingów budować trzeba. I nieporównywalnie szybciej by się podróżowało po miastach bez samochodów, tylko z MPK. Ja bym swojego chętnie złomował, gdyby na trasach na których jeżdżę była rozsądna alternatywa. :(

--
pzdr, Eli

Eli wrote:

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hhtfd6$218$1inews.gazeta.pl...

> No, ten co jedzie autobusem, raczej podatku drogowego, akcyzy i
> reszty nie płaci...

Jakiej reszty? Tylko podatek drogowy jest na budowę dróg. No chyba że
uważasz iż należy za akcyzę z wódy rozbubudowywać gorzelnie. :D

Akcyza na wódę to mechanizm ograniczania dostępności. Powinna iść na
walkę z alkoholizmem ;-)

A akcyza w paliwie - to czysty podatek od luksusu. Jak już się pobiera
ją w takiej wysokości, to powinna iść na potrzeby tych co ją płacą.
Czyli na drogi.

> Bo z paliwa które spalają autobusy, to by nawet ścieżki rowerowej
> się nie zbudowało...

Nie szkodzi. Samochody nie utrzymują całego świata. Im ich mniej, tym
mniej dróg i parkingów budować trzeba.

Jak nie jak tak. Jednym z podstawowych elementów wpływających na rozwój
gospodarczy danego regionu, to dobra sieć drogowa...

I nieporównywalnie szybciej by
się podróżowało po miastach bez samochodów, tylko z MPK.

Ciekawe jak, jakby nie było wpływów z paliwa. Po czym te autobusy by
jeździły? Po drogach gruntowych?

--
Pozdro
Massai

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhuunl$9rp$1inews.gazeta.pl...

Akcyza na wódę to mechanizm ograniczania dostępności. Powinna iść na
walkę z alkoholizmem ;-)

A akcyza w paliwie - to czysty podatek od luksusu. Jak już się pobiera
ją w takiej wysokości, to powinna iść na potrzeby tych co ją płacą.
Czyli na drogi.

Albo rozbudowa gorzelni i rozbudowa dróg, albo walka z alkoholizmem i na przykład usuwanie skutków wypadków, tudzież ściganie piratów drogowych. Każdy kij ma dwa końce. ;)

Nie szkodzi. Samochody nie utrzymują całego świata. Im ich mniej, tym
mniej dróg i parkingów budować trzeba.

Jak nie jak tak. Jednym z podstawowych elementów wpływających na rozwój
gospodarczy danego regionu, to dobra sieć drogowa...

Ciekawe jak, jakby nie było wpływów z paliwa. Po czym te autobusy by
jeździły? Po drogach gruntowych?

Rozwój regionu - oczywiście że tak, absolutnie masz rację, ale miastu nadmiar samochodów szkodzi. Nie mogą wszyscy nimi jeździć, bo pod drogi i parkingi trzeba by było zburzyć połowę domów. ;) Teraz nawet połowa ludzi nie ma, a już są korki, które znacznie wydłużają czas dojazdu gdziekolwiek (no i to parkowanie na chodnikach, trawnikach i gdzie popadnie - takich ludzi powinno się rozstrzeliwać). W Niemcowni już wiele lat temu wyliczyli sobie, że utrzymywanie komunikacji miejskiej z budżetu miasta to najmniejsze zło, nawet chyba gdzieś miałem tytuły i autorów tych opracowań gdybyś chciał. A tak w ogóle to najlepszy jest tramwaj, autobusy też nieraz mnie wkurzają... ;)

No a za miastem to już często nie ma wyjścia, ja np. jeżdżę do narzeczonej na trasie, na której zwinięto ruch pociągów pasażerskich, PKS chyba nigdy nie istniał, busiarze to piraci i strach do nich wsiadać, a na rowerze to wiadomo - jak ciemno albo pada to już nieprzyjemnie się jedzie. No i w takiej sytuacji niestety muszę autem... Zresztą stąd się znalazłem na tej grupie, bo skoro już jeżdżę to chcę to robić w miarę świadomie. ;)

--
pzdr, Eli

Eli pisze:

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhuunl$9rp$1inews.gazeta.pl...

Akcyza na wódę to mechanizm ograniczania dostępności. Powinna iść na
walkę z alkoholizmem ;-)

A akcyza w paliwie - to czysty podatek od luksusu. Jak już się pobiera
ją w takiej wysokości, to powinna iść na potrzeby tych co ją płacą.
Czyli na drogi.

Albo rozbudowa gorzelni i rozbudowa dróg, albo walka z alkoholizmem i na przykład usuwanie skutków wypadków, tudzież ściganie piratów drogowych. Każdy kij ma dwa końce. ;)

Ja zaś proponuję zapobieganie alkoholizmowi oraz przyczynom wypadków.
A wśród tych ostatnich najważniejsze są dobre drogi :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:hhv88j$2drj$1news2.ipartners.pl...

Ja zaś proponuję zapobieganie alkoholizmowi oraz przyczynom wypadków.
A wśród tych ostatnich najważniejsze są dobre drogi :)

A to akurat IMHO nieprawda, bo jeszcze ważniejsi są dobrzy kierowcy - a tych akurat w Polsce jak na lekarstwo. Ale nie ciągnę tego tematu. ;)

--
pzdr, Eli

Użytkownik "Eli" <elizeo43_okantdupypotlucspam_@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhver0$dmc$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:hhv88j$2drj$1news2.ipartners.pl...

Ja zaś proponuję zapobieganie alkoholizmowi oraz przyczynom wypadków.
A wśród tych ostatnich najważniejsze są dobre drogi :)

A to akurat IMHO nieprawda

Bzdury.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hhvfuc$75g$1news.onet.pl...

Bzdury.

Nie.

--
pzdr, Eli