Data: 2009-07-15 19:58:54 | |
Autor: vcore | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
Witam,
Jak wczesniej pisalem padła mi karta 7600gs, juz definitywnie - czarny ekran, aktualnie siedze na s3trio 1mb :) No i zastanawiam sie nad wyborem nowej karty - nie zakładał bym tego tematu gdyby nie jedna rzecz co do ktorej mam watpliwosci - mianowicie przeczytalem o czyms takim jak "Karta ograniczajaca procesor" wynika z tego ze zbyt wydajna karta ogranicza adekwatnie słaby procek moj staruszek to: 1gb DDR / 3200+ athlon 64 (bodajze 2,2ghz) / DFI lan party ultra-d A zastanawiam sie nad kartą 9600GT i 9600GSO - gdzie GT jest nieco wydajniejsza, ale jak wspomnialem wczesniej czytalem o "Ograniczaniu" procesora przez karte graficzna Która z tych kart bedzie bardziej odpowiednia dla tego komputera? w przyszlosci (niedalekiej) planuje dokupic jeszcze z 2gb ram, ale procka chyba zmieniac nie bede Komputer sluzy glownie do pracy, czyli dreamweaver i photoshop, co do gier to chetnie zagram w jakieś nowsze tytuły, jesli odpali mi np. Crysis na medium bez przycinki to bede bardzo zadowolony Acha i jeszcze jedna rzecz, zdecydowałem sie na nvidie z jednego powodu - karty maja mniejszy pobór prądu niz radeony, z tego co widzialem to dwukrotnie Jestem otwarty na wszelkie sugestie Pozdrawiam, -- Leechme - Katalog Galerii Flash & CSS - http://leechme.pl |
|
Data: 2009-07-15 21:06:44 | |
Autor: Wiesław | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
Dnia 15-07-2009 o 19:58 vcore napisał na pl.comp.pecet:
przeczytalem o czyms takim jak "Karta ograniczajaca procesor" wynika z tego ze zbyt wydajna karta ogranicza adekwatnie słaby procek A to co¶ nowego. Chyba raczej odwrotnie w Twoim przypadku. Gdzie to przeczytałe¶? A zastanawiam sie nad kart± 9600GT i 9600GSOKtóra z tych kart bedzie bardziej odpowiednia dla tego komputera? Te karty nie maj± zbyt dużej różnicy w wydajno¶ci, więc jak to zmierzyć? To jest mniej więcej tak: włożysz lepsz± kartę, będziesz miał lepsz± wydajno¶ć, włożysz lepszy procek to jeszcze się trochę poprawi. Ze słabym prockiem możesz po prostu nie wykorzystać jej mocy. Acha i jeszcze jedna rzecz, zdecydowałem sie na nvidie z jednego powodu - karty maja mniejszy pobór pr±du niz radeony, z tego co widzialem to dwukrotnie Dwukrotnie ?! 9600GT TDP 95W 9600GT TDP 85W 9800GT TDP 105W HD4770 TDP 80W HD4850 TDP 110W HD4830 TDP 95W -- Wiesław Opera Mail |
|
Data: 2009-07-15 21:31:26 | |
Autor: vcore | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
Wiesław pisze:
A to coś nowego. Chyba raczej odwrotnie w Twoim przypadku. Gdzie to przeczytałeś?Niepamietam juz, ale moze rzeczywiscie cos pokreciłem - przegladalem wszystkie wyniki z google "karta graficzna 300zł" No rozumiem, wiec chyba wezme 9600GSO, bo sporo tansza a jesli bedzie choc o 50% lepsza od tej 7600gs to bede zadowolony Tez chyba cos zle przeczytalem, ale dalbym glowe ze widzialem gdzies "55w", przegladalem dzisiaj sporo kart wiec moze to 55w od ktorejs ze słabszych Czyli 9600GSO bedzie dobrym wyborem w tym wypadku? Jak wspomnialem nie zalezy mi na super wydajnosci, ale jesli nowsze gry beda chodzily na 'medium' bez przycinki to bede bardzo zadowolony -- Leechme - Katalog Galerii Flash & CSS - http://leechme.pl |
|
Data: 2009-07-15 21:56:33 | |
Autor: Wiesław | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
Dnia 15-07-2009 o 21:31 vcore napisał na pl.comp.pecet:
No rozumiem, wiec chyba wezme 9600GSO, bo sporo tansza a jesli bedzie choc o 50% lepsza od tej 7600gs to bede zadowolony Liczę, że gdzie¶ około 4x lepsza.
Wydaje się, że tak. Ale pamiętaj, stara karta miała 27W, a ta ma 85. -- Wiesław Opera Mail |
|
Data: 2009-07-15 22:11:37 | |
Autor: vcore | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
Wiesław pisze:
Z tego co pamietam zasilacz mam 400 lub 350W - mam nadzieje ze wystarczy -- Leechme - Katalog Galerii Flash & CSS - http://leechme.pl |
|
Data: 2009-07-15 21:45:25 | |
Autor: BQB | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
vcore pisze:
Witam, Taka płyta i procek, to podkręć do 2,7 GHz, może nawet wyżej, o ile to venice. Dodaj jeszcze 1 GB RAM A zastanawiam sie nad kart± 9600GT i 9600GSO - gdzie GT jest nieco wydajniejsza, ale jak wspomnialem wczesniej czytalem o "Ograniczaniu" procesora przez karte graficzna Miałem sprzęt podobny do twojego - musiałem zmienić grafikę, bo mi padła i wybrałem ATI HD3870 DDR4, ale ta karta była zbyt szybka dla tego kompa. Choć w grach były momenty, że pracowała pełn± moc±, ale również i takie, gdzie CPU dużo pracował i karta chodziła sporo wolniej. Która z tych kart bedzie bardziej odpowiednia dla tego komputera? w przyszlosci (niedalekiej) planuje dokupic jeszcze z 2gb ram, ale procka chyba zmieniac nie bede To jeszcze podkręć procka i będzie dosyć dobrze. Komputer sluzy glownie do pracy, czyli dreamweaver i photoshop, co do gier to chetnie zagram w jakie¶ nowsze tytuły, jesli odpali mi np. Crysis na medium bez przycinki to bede bardzo zadowolony Na medium będzie chodzić bez przycinki w większo¶ci miejsc, ale będ± momenty, że będzie się ci±ć z winy procka. Acha i jeszcze jedna rzecz, zdecydowałem sie na nvidie z jednego powodu - karty maja mniejszy pobór pr±du niz radeony, z tego co widzialem to dwukrotnie Ja bym Ci proponował ATI HD4650 lub HD4670 - podobna wydajno¶ciowo do 9600, za to pr±du w szczycie bierze mniej - 9600GSO 85W a HD4650 48W i HD4670 59W Odno¶nie poboru mocy nie można generalizować, wszystko się zmienia w czasie. A moc pobieran± masz podan± np tu: http://www.benchmark.pl/zestawienie_gpu.html -- bqb znaczek wiadomo jaki bqb wiadomo co pl |
|
Data: 2009-07-15 22:10:19 | |
Autor: vcore | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
BQB pisze:
Problem w tym ze na procku mam pasywne chłodzenie (thermaltake sonic tower) i chyba niezabardzo mozna go krecic, czy jednak da rade? a czy venice to niewiem, niestety niemam juz pudełka, a w Everescie zadnej informacji niema Miałem sprzęt podobny do twojego - musiałem zmienić grafikę, bo mi padła i wybrałem ATI HD3870 DDR4, ale ta karta była zbyt szybka dla tego kompa. Choć w grach były momenty, że pracowała pełną mocą, ale również i takie, gdzie CPU dużo pracował i karta chodziła sporo wolniej.Tez sie zastanawialem nad ati, ale nigdy karty tej firmy nie mialem - pozatym z tego co czytam to sa bardziej problematyczne, niektorzy pisza ze sa problemy ze sterami, inni ze z działaniem samej karty Ja osobiscie z nvidia niemialem nigdy zadnych problemow, mialem juz kilka kart - i wszystkie byly wymienione jedynie z powodu starosci Na medium będzie chodzić bez przycinki w większości miejsc, ale będą momenty, że będzie się ciąć z winy procka.Bedzie sie ciac na 2.2ghz czy po podkreceniu do tych 2.7? Ja bym Ci proponował ATI HD4650 lub HD4670 - podobna wydajnościowo do 9600, za to prądu w szczycie bierze mniej - 9600GSO 85W a HD4650 48W i HD4670 59WNo wlasnie pobor pradu jest dla mnie wazny (nie wiem jaki mam zasilacz, ani jakiej firmy, niechce wiec kupic karty ktora zmusi mnie do wymiany zasilacza), pierwsza karta o jakiej pomyslalem to 4850, ale jest nieco drogi pozatym chyba zbyt wydajny jak na ten procek - pozniej było 4670 są wydajniejsze (Od 46xx) Odnośnie poboru mocy nie można generalizować, wszystko się zmienia w czasie.Bawiłem sie wczoraj tą porownywarką, fajna sprawa, wynika z tego ze 9600GSO w 3dmark zdobywa o ~2000pkt wiecej niz HD4670 -- Leechme - Katalog Galerii Flash & CSS - http://leechme.pl |
|
Data: 2009-07-15 22:17:16 | |
Autor: vcore | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
vcore pisze:
No wlasnie pobor pradu jest dla mnie wazny (nie wiem jaki mam zasilacz, ani jakiej firmy, niechce wiec kupic karty ktora zmusi mnie do wymiany zasilacza), pierwsza karta o jakiej pomyslalem to 4850, ale jest nieco drogi pozatym chyba zbyt wydajny jak na ten procek - pozniej było 4670 są wydajniejsze (Od 46xx)Oczywiscie miało byc bez "są wydajniejsze (Od 46xx)" cos mi sie tak napisało :-) -- Leechme - Katalog Galerii Flash & CSS - http://leechme.pl |
|
Data: 2009-07-15 23:09:04 | |
Autor: BQB | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
vcore pisze:
BQB pisze: ¦ci±gnij sobie darmowy programik CPUZ - wszystko Ci wypisze o procesorze. Tez sie zastanawialem nad ati, ale nigdy karty tej firmy nie mialem - pozatym z tego co czytam to sa bardziej problematyczne, niektorzy pisza ze sa problemy ze sterami, inni ze z działaniem samej karty Ja Ati używam wła¶ciwie tylko dlatego, że ma inny sposób obsługi wyj¶cia TV, który mi odpowiada. A odno¶nie problemów, to pamiętam kiedy¶ miałem z Ati 9000 Pro - sterowniki, ale szybko to zostało poprawione oraz czytałem o Ati 8500, która nie lubiła kiepskich zasilaczy. Innych nowszych wad nie kojarzę. Na medium będzie chodzić bez przycinki w większo¶ci miejsc, ale będ± momenty, że będzie się ci±ć z winy procka.Bedzie sie ciac na 2.2ghz czy po podkreceniu do tych 2.7? nawet na 2,7 GHz się będzie mogło przyci±ć - zależy od ilo¶ci przeciwników i działań "fizyki" które liczy CPU, ale na 2,7 się wła¶ciwie nie cieło u mnie. No wlasnie pobor pradu jest dla mnie wazny (nie wiem jaki mam zasilacz, ani jakiej firmy, niechce wiec kupic karty ktora zmusi mnie do wymiany zasilacza), pierwsza karta o jakiej pomyslalem to 4850, ale jest nieco drogi pozatym chyba zbyt wydajny jak na ten procek - pozniej było 4670 s± wydajniejsze (Od 46xx) Bawiłem sie wczoraj t± porownywark±, fajna sprawa, wynika z tego ze 9600GSO w 3dmark zdobywa o ~2000pkt wiecej niz HD4670 To zadaj sobie pytanie, czy ważniejsza jest teoretyczna szybko¶ć, któr± uzyskasz teoretycznie w pełni w niektórych momentach, czy pobór pr±du. Tych ~2000 pkt nie zauważysz na swoim CPU. BTW, ile ten 7600 miał punktów u Ciebie? A i jeszcze jedno, na procku AMD64 3000+ miałem troszkę ponad 5000 punktów w 3dMark06 na karcie HD3870 DDR4, po podkręceniu procka z 1,8 na 2,7 GHz miałem niecałe 1500 punktów więcej. W chwili obecnej mam procek C2D E6300@2,8 GHz i wyci±gam w chwili obecnej 10233 punkty, może jakbym miał te 3,8 GHz to bym te 1300 punktów więcej miał. -- bqb znaczek wiadomo jaki bqb wiadomo co pl |
|
Data: 2009-07-15 23:35:39 | |
Autor: vcore | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
BQB pisze:
Sciagnałem, zainstalowalem, odpalilem - i niestety z tego co widze to "Manchester" a co gorsza nie 2.2ghz tylko 2.09 To zadaj sobie pytanie, czy ważniejsza jest teoretyczna szybkość, którą uzyskasz teoretycznie w pełni w niektórych momentach, czy pobór prądu. Tych ~2000 pkt nie zauważysz na swoim CPU. BTW, ile ten 7600 miał punktów u Ciebie?Na wydajnosci mi jakos specjalnie nie zalezy - byle by dało sie od czasu do czasu pograc w coś nowszego, na tym 7600 od biedy gry chodziły, nawet nowy Fear Project Origin na Medium przy 1280x900 śmigał całkiem fajnie, ale juz było czuć ze to kres mozliwosci karty A tego 7600 nie testowalem na zadnym 3dmarku, nawet nie ciekawiło mnie ile 'wyciąga' bo od początku wiedzialem ze to low-end -- Leechme - Katalog Galerii Flash & CSS - http://leechme.pl |
|
Data: 2009-07-16 00:51:06 | |
Autor: Grzegorz Prędki | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
A i jeszcze jedno, na procku AMD64 3000+ miałem troszkę ponad 5000 punktów w 3dMark06 na karcie HD3870 DDR4, po podkręceniu procka z 1,8 na 2,7 GHz miałem niecałe 1500 punktów więcej. W chwili obecnej mam procek C2D E6300@2,8 GHz i wyci±gam w chwili obecnej 10233 punkty, może jakbym miał te 3,8 GHz to bym te 1300 punktów więcej miał. A ten 3dmark to jakas gra czy ja? Zoabcz sobie skaldowe punktow. |
|
Data: 2009-07-16 09:44:49 | |
Autor: CeBeR | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
vcore pisze:
No wlasnie pobor pradu jest dla mnie wazny (nie wiem jaki mam zasilacz, ani jakiej firmy, niechce wiec kupic karty ktora zmusi mnie do wymiany zasilacza), pierwsza karta o jakiej pomyslalem to 4850, Pisałeś też, że "Komputer sluzy glownie do pracy, czyli dreamweaver i photoshop". Więc pewnie większość czasu gdy będzie włączony, karta graficzna będzie się nudzić. Może warto pomyśleć także o prądożerności w idle, i postawić na rekordzistę w tej kategorii, czyli HD4670? |
|
Data: 2009-07-16 11:28:40 | |
Autor: vcore | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
CeBeR pisze:
Zastanawiam sie bardzo miedzy 4650 i 4670, szczególnie zainteresowały mnie ta karty, ze względu na cene: http://allegro.pl/item686171185.html oraz http://allegro.pl/item682209922.html Ta druga ma nieco nizsze taktowanie pamięci, ale mysle ze to nie bedzie az tak bardzo zauwazalne -- Leechme - Katalog Galerii Flash & CSS - http://leechme.pl |
|
Data: 2009-07-16 12:56:56 | |
Autor: CeBeR | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
vcore pisze:
Zastanawiam sie bardzo miedzy 4650 i 4670, szczególnie zainteresowały mnie ta karty, ze względu na cene: http://allegro.pl/item686171185.html oraz http://allegro.pl/item682209922.html Ta druga ma nieco nizsze taktowanie pamięci, ale mysle ze to nie bedzie az tak bardzo zauwazalne Wręcz przeciwnie, ta druga ma nieco wyższe taktowanie pamięci - 1400MHz vs 1000MHz pierwszej. Ale jeśli zależy Ci na graniu, warto dopłacić te 80 zł do 4670, np. http://allegro.pl/item684632692_his_iceq_hd4670_512mb_ddr3_hdmi_750_2000_oc_zabrze.html Taktowanie pamięci jest ważne, bo karty te mają tylko 128-bitową magistralę pamięci, więc przy tym samym taktowaniu o połowę mniejsze transfery niż inne karty z tej półki cenowej (np. 9600GT czy HD3850). |
|
Data: 2009-07-16 14:26:12 | |
Autor: vcore | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
CeBeR pisze:
A dlaczego w tytule aukcji jest 600/2000? w tej XFX No te 80zł moge doplacic, szukalem karty do max 300zł wiec 280 bedzie na styk (z przesyłka) -- Leechme - Katalog Galerii Flash & CSS - http://leechme.pl |
|
Data: 2009-07-16 20:34:34 | |
Autor: CeBeR | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
vcore pisze:
A dlaczego w tytule aukcji jest 600/2000? w tej XFX W tytule podali nieprawidłowo taktowanie "wynikowe", czyli przemnożyli przez 2 z racji podwójnej porcji danych przesyłanych na takt zegara. W opisie podali już prawidłowo, 1000MHz. Na pewno nieprzypadkowo, sam widzisz, że skutecznie - dałeś się nabrać. Kto kupiłby kartę z zegarem pamięci 1GHz jak wszystkie dookoła mają więcej? |
|
Data: 2009-07-16 13:22:30 | |
Autor: Grzegorz Prędki | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
vcore pisze:
CeBeR pisze: Ta druga ma duze szybsze pamieci. DDR2 to przezytek jesli chodzi o krty graficzne. |
|
Data: 2009-07-16 19:12:25 | |
Autor: maX | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
Użytkownik "Grzegorz Prędki" <"klark[USUN"@TO][malpa]transkomp.com> napisał w wiadomości news:h3n2hg$mhj$1atlantis.news.neostrada.pl...
To zależy. Większość GF7300GT i R4650 mają takie same pamieci DDR2 800 128-bit. A jednak róznica prędkości między tymi kartami jest, lekko licząc, 3-krotna. |
|
Data: 2009-07-15 23:08:46 | |
Autor: BartekK | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
vcore pisze:
No i zastanawiam sie nad wyborem nowej karty - nie zakładał bym tego tematu gdyby nie jedna rzecz co do ktorej mam watpliwosci - mianowicie przeczytalem o czyms takim jak "Karta ograniczajaca procesor" wynika z tego ze zbyt wydajna karta ogranicza adekwatnie słaby procekBzdura, co¶ takiego nie istnieje. To mogło by brzmieć "kartĘ ogranicza procesor" - gdy kto¶ super kartę wstawi w słaby komputer, to niech nie my¶li że będzie grał w gta4 high-detail tylko dzięki karcie... Ale nie istnieje co¶ takiego, że lepsza/mocniejsza karta graficzna mogła by wpływać jako¶ (zbyt obci±żaj±co) na pracę procesora. Jak już - to na obci±żenie pr±dowe zasilacza, ale to osobna kwestia. -- | Bartlomiej Kuzniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
Data: 2009-07-16 01:55:12 | |
Autor: Grzegorz Prędki | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
BartekK pisze:
vcore pisze: pomin GTA4, bo optymalizacja tej gry jest wyjatkowo skopana i nie stanowi ona zadnego wzoraca do [prownan. |
|
Data: 2009-07-16 02:41:17 | |
Autor: BartekK | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
Grzegorz Prędki pisze:
BartekK pisze:No fakt, jest skopana, ale już miałem paru klientów, którzy wsadzali mocne karty graficzne do jakich¶ Athlonów 3000+ albo celeron D, i byli zdziwieni "dlaczego to dalej tak marnie działa a tyle zapłaciłem" -- | Bartlomiej Kuzniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
Data: 2009-07-16 19:12:30 | |
Autor: maX | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
Użytkownik "vcore" <mail*wytnij*@vcore.pl> napisał w wiadomości news:h3l5cv$ofm$1inews.gazeta.pl... Witam, Jak do Crysis to żadna karta nie będzie za szybka do twojego CPU :). Wiele tez zależy od rozdziałki jakiej używasz - im wieksza tym większe obciążenie dla karty (natomiast rozdzielczość nie ma wpływu na CPU). R4650/4670 da się znaleźć w wersji pasywnie chłodzonej (czyt. bezgłośnej). Do kompa dołóż drugi GB RAM. |
|
Data: 2009-07-24 18:01:02 | |
Autor: vcore | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
Troche odświeze temat, bo nadal zastanawiam sie nad wyborem karty - od paru dni baaardzo intensywnie zastanawiam sie nad HD 3850 a dokładnie tym:
http://allegro.pl/item696501404_pci_e_powercolor_hd_3850_512mb_ddr3_256bit_hd3850.html Mogłby ktos cos wiecej o nim powiedziec? czy warto, szczegolnie interesuje mnie dlatego ze ma szyne pamieci 256bit a nie 128, a do tego wysokie taktowanie pamieci (mam nadzieje ze nie przeklamane) i duza ilosc pamieci.. no ale chce sie upewnic - warto? Czy cos lepszego w tej cenie znajde? Pozdrawiam, -- Leechme - Katalog Galerii Flash & CSS - http://leechme.pl |
|
Data: 2009-07-24 18:55:36 | |
Autor: Wiesław | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
Dnia 24-07-2009 o 18:01 vcore napisał na pl.comp.pecet:
Mogłby ktos cos wiecej o nim powiedziec? czy warto, szczegolnie interesuje mnie dlatego ze ma szyne pamieci 256bit a nie 128, a do tego wysokie taktowanie pamieci (mam nadzieje ze nie przeklamane) i duza ilosc pamieci.. no ale chce sie upewnic - warto? Czy cos lepszego w tej cenie znajde? W tej cenie można wybierać z dwóch HD3850 i GF9600 GT (obie warto). http://allegro.pl/item686670751_palit_geforce_9600gt_512mb_ddr3_256bit_gwarancja.html Przy czym wygl±da na to, że ta druga jest ciut droższa i ciut lepsza. -- Wiesław Opera Mail |
|
Data: 2009-07-24 22:19:49 | |
Autor: vcore | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
Wiesław pisze:
Dnia 24-07-2009 o 18:01 vcore napisał na pl.comp.pecet:Budżet mi sie troche zawezył, i niestety ten 9600GT sie nie miesci :-) Ale znalazlem cos ciekawego, mianowicie: http://allegro.pl/item690303263_asus_9600gso_384mb_glc_v1_1_96_potokow_9600gt.html -- Leechme - Katalog Galerii Flash & CSS - http://leechme.pl |
|
Data: 2009-07-24 22:36:30 | |
Autor: vcore | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
vcore pisze:
Wiesław pisze:No juz po ptokach, kupilem - zobaczymy jak sie będzie sprawować :-) Dzieki wszystkim za zainteresowanie -- Leechme - Katalog Galerii Flash & CSS - http://leechme.pl |
|
Data: 2009-07-24 22:40:03 | |
Autor: Wiesław | |
7600gs w piach - co na jej miejsce? | |
Dnia 24-07-2009 o 22:19 vcore napisał na pl.comp.pecet:
Budżet mi sie troche zawezył, i niestety ten 9600GT sie nie miesci :-) 9600GSO mie¶ci się trochę niżej niż HD3850, ale w dalszym ci±gu jest to bardzo przyzwoita karta, szczególnie ta któr± podałe¶ w linku, ponieważ posiada badzo, ale to bardzo dobry cooler. -- Wiesław Opera Mail |