Grupy dyskusyjne   »   pl.biznes.banki   »   800 milionów pln z ZUS

800 milionów pln z ZUS

Data: 2015-10-14 00:05:47
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
800 milionów pln z ZUS
   Prezes Zakładu Ubezpieczeń Społecznych wyjawił opinii publicznej,
   iż ZUS wydaje każdego roku 800 mln zł na utrzymanie systemu
   informatycznego. Jest to kwota równa miesięcznym składkom
   emerytalnym odprowadzanym przez wszystkich polskich przedsiębiorców.

   Przypomnijmy iż informatyzacja ZUS pochłonęła do tej pory ponad
   3 miliardy zł. Dla uzmysłowienia skali tej kwoty często wskazuje
   się na fakt, iż jest to kwota wyższa niż wynosił całkowity koszt
   wysłania amerykańskiej sondy PathFinder na Marsa.

     https://www.youtube.com/watch?v=aR3xyZGcpKQ

   [..] budzi szereg kontrowersji. Do największych należał sposób
   konstruowania umów zawieranych przez ZUS z dostawcą rozwiązań
   informatycznych. Umowy były bowiem konstruowane w taki sposób,
   że ZUS nie nabywał prawa do kodów źródłowych oprogramowania ani
   praw autorskich do niego. Wskutek tego, wszelkie zmiany i aktualizacje
   oprogramowania dokonywane mogły być tylko i wyłącznie przez pierwotnego
   dostawcę. Tak się składa, że jedynym takim dostawcą był, należący wówczas
   do Ryszarda Krauzego, Prokom (obecnie Asseco).

   ZUS nie miał więc możliwości zlecenia dokonania jakichkolwiek zmian
   w oprogramowaniu innej firmie, ponieważ nie posiadał kodu źródłowego.
   Aby mieć możliwość zlecenia prac nad oprogramowaniem firmie innej niż
   Prokom, należało by całkowicie porzucić dotychczasowe oprogramowanie
   stworzone przez Prokom kosztem miliardów złotych i zlecić innej firmie
   stworzenie nowego oprogramowania już całkowicie od nowa. Oczywiście
   kosztem kolejnych miliardów złotych. Firma ta uzyskała w ten sposób
   wyłączne prawo do obsługi informatycznej ZUS na bardzo długi czas.

     http://zus.pox.pl/zus/zus-wydaje-800-mln-zl-rocznie-na-utrzymanie-systemu-informatycznego.htm

   Według danych publikowanych przez GUS, jednoosobową działalność gospodarczą
   (zatrudniających do 9 pracowników) prowadzi w Polsce 1 mln 772 tys. osób.
   Osoby prowadzące taką działalność opłacają samodzielnie składki ZUS. Najwyższą
   z tych składek jest składka emerytalna, która na dzień dzisiejszy wynosi 463,68 zł.
   Wszyscy polscy przedsiębiorcy co miesiąc zasilają więc system emerytalny następującą
   kwotą: 1,772 mln * 463,68 zł = 821,6 mln zł

   Roczny koszt utrzymania systemu informatycznego ZUS pochłania więc niemal w całości
   miesięczne składki emerytalne wszystkich polskich przedsiębiorców. Dla zobrazowania
   skali tych kosztów, można więc w przenośni powiedzieć, że składki w styczniu każdego
   roku polski przedsiębiorca płaci jedynie na utrzymanie systemu informatycznego ZUS.
   Czy to oznacza, że składki za pozostałe 11 miesięcy pracują już na jego emeryturę?
   Bynajmniej. W lutym, marcu i kwietniu składamy się solidarnie na wypłatę pensji
   urzędnikom ZUS (w 2014 r. wyniosły one ponad 2,5 mld zł). Do tego należało by
   dodać premie wypłacane pracownikom ZUS (w 2014 r. ZUS wypłacił 210 mln zł premii),
   które pochłaniają dodatkowo znaczną część składki za maj...


   Nie dziwmy się więc, gdy po 40 latach regularnego odprowadzania składek otrzymamy
   wyliczenie naszej emerytury, na którym widnieć będzie kwota stanowiąca równowartość...
   dwóch wizyt na stacji benzynowej.

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2015-10-14 00:42:17
Autor: Krzysiek
800 milionów pln z ZUS
W dniu środa, 14 października 2015 00:05:55 UTC+2 użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski napisał:
Prezes Zakładu Ubezpieczeń Społecznych wyjawił opinii publicznej,
   iż ZUS wydaje każdego roku 800 mln zł na utrzymanie systemu
   informatycznego. Jest to kwota równa miesięcznym składkom
   emerytalnym odprowadzanym przez wszystkich polskich przedsiębiorców.

800mln rocznie, podczas gdy cala informatyzacja 3mld?
cos to podejrzanie wyglada.


W szczegolnosci z tego wynika:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Asseco-otrzymalo-31-54-mln-zl-za-utrzymanie-KSI-ZUS-3176520.html
ze te 800mln nie wydaje sie prawdopodobne.
Bo wlasnych kosztow (wlasni informatycy, papier do drukarek etc) chyba nie maja na poziomie 600mln rocznie?

z drugiej strony jesli taka kasa trafia do Polskiej firmy, ktora w Polsce placi skladki i zatrudnia w Polsce ludzi, to moze to lepsze niz trzymanie tej kasy "na kontach inwestycyjnych"? :P

Data: 2015-10-14 14:20:48
Autor: J.F.
800 milionów pln z ZUS
Użytkownik "Krzysiek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:2939bc00-70bc-47be-bb01-c153d0e06300@googlegroups.com...
W dniu środa, 14 października 2015 00:05:55 UTC+2 użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski napisał:
Prezes Zakładu Ubezpieczeń Społecznych wyjawił opinii publicznej,
   iż ZUS wydaje każdego roku 800 mln zł na utrzymanie systemu
   informatycznego. Jest to kwota równa miesięcznym składkom
   emerytalnym odprowadzanym przez wszystkich polskich przedsiębiorców.

800mln rocznie, podczas gdy cala informatyzacja 3mld?
cos to podejrzanie wyglada.

Az tak bardzo podejrzanie to nie - wiecie, rozumiecie - 5 lat minelo, czas napisac nowa wersje kompletnie od nowa ...

W szczegolnosci z tego wynika:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Asseco-otrzymalo-31-54-mln-zl-za-utrzymanie-KSI-ZUS-3176520.html
ze te 800mln nie wydaje sie prawdopodobne.
Bo wlasnych kosztow (wlasni informatycy, papier do drukarek etc) chyba nie maja na poziomie 600mln rocznie?

ZUS ogolnie utrzymuje sie z "odpisu skladki", czyli cos ok 3% wplaconych skladek.
Nie jest to malo, nie jest to duzo - patrzac na prowizje OFE w przeszlosci, ale tez nie jest to "kwota  miesiecznych skladek" tylko 1/3 tej sumy.

Tym niemniej daje to ok 4 mld rocznie .. wiec 600mln na "informatyke" moze byc.

www.zus.pl/bip/pliki/sprawozdanie_z_dzialalnosci_ZUS_2014.pdf
http://www.zus.pl/default.asp?id=1&p=4&idk=1009

z drugiej strony jesli taka kasa trafia do Polskiej firmy,
ktora w Polsce placi skladki i zatrudnia w Polsce ludzi,
to moze to lepsze niz trzymanie tej kasy "na kontach inwestycyjnych"? :P

I tak i nie  - jesli to jest ukrywanie bezrobocia w urzednikach, to ma ta ceche, ze potem trudno sie ich pozbyc i wymyslaja kolejne papiery, ktore trzeba im dostarczac :-)

No ale trzeba przyznac, ze ZUS ma tez obiektywne koszta - i te systemy informatyczne, i np rozsylanie przekazow, bo emeryci jakos nie chca kont w bankach, i nawet te komisje, ktore Eneuelowi odmawiaja renty - to trzeba jakos utrzymac :-)

Budynki tez ma, ale poza tym, ze one "kluja w oczy" wyrozniajaca sie architektura, to czy byly takie drogie ?
A ci wszyscy pracownicy musza gdzies siedziec...

J.

Data: 2015-10-14 05:29:54
Autor: Krzysiek
800 milionów pln z ZUS
W dniu środa, 14 października 2015 14:21:26 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
 
Az tak bardzo podejrzanie to nie - wiecie, rozumiecie - 5 lat minelo, czas napisac nowa wersje kompletnie od nowa ...

Nie maja teraz umowy tylko z jednym podmiotem tylko z trzema - ktore maja z soba konkurowac  (utrzymujac zespoly ludzi w pogotowiu pewnie)
wszystko po to by bylo taniej a nie drozej :P

I tak i nie  - jesli to jest ukrywanie bezrobocia w urzednikach,
Kase za ten system dostaje firma informatyczna, czyli byloby to ukrywanie bezrobocia w informatykach :P

aczkolwiek teraz juz maja trzy firmy, gdzie dwie sa na tyle miedzynarodowe ze moga miec ludzi i w Indiach. Za pewne tanszych niz informatyk w Polsce.

Data: 2015-10-14 17:41:22
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
800 milionów pln z ZUS

"Krzysiek" 563743eb-d000-480c-9f94-bb7e5a5115b9@googlegroups.com


[..] ludzi i w Indiach. Za pewne tanszych niz informatyk w Polsce.

Hindus zatrudnił Anglika, bo sam nie był zbyt mocny w tym, co mu zlecił
dendryt niemieckiego Siemensa, ale Anglik (właściwie -- Szkot w sukience)
zatrudnił polskiego imigranta -- uciekiniera ekonomicznego...

Skąd uciekł ów Polak? Z Polski -- to jasne. Ale dlaczego uciekł?! Dlatego
uciekł, że gniotły go w ukochanej Ojczyźnie podatki i składki oraz
prześladował brak popłatnej pracy...

Jak polskie państwo zadysponowało podatkami? -- rozwinęło
się... Między innymi zakupiło to i owo u Siemensa...

Czy polskie państwo mogło zatrudnić bezpośrednio Polaka?
Niby tak, ale postawiło na: rozwój, nowoczesność, bezpieczeństwo, profesjonalizm...


Ile to państwo straciło na tej akurat zabawie?
Pomijając koszty społeczne (których nie potrafię policzyć)
Polacy stracili setki milionów plnów na pewno,
a prawdopodobnie -- być może nawet miliardy plnów. :)

Dlaczego tak piszę? Bo opisuję rzeczywistą sytuację.


I tylko jedno ,,zamówienie'' Siemensa.
(IMO to ,,zamówienie'' będzie kontynuowane)


I nie lokomotywę za 80 milionów pln. Tyle akurat ,,niektórzy'' chcą
uzyskać za pałac Branickich. Co ma owa lokomotywa? Ano przykładowo
dublet dżojstików -- jeden dżojstik na pulpicie, przy szybkie czołowej
i jeden dżojstik przy okienku bocznym... Co jeszcze? Ścianę styczników
elektrycznych -- dostarczających (jak wyjaśnia dziennikarz telewizyjny)
energię elektryczną...

-=-

Mamy Indie, mamy Wielką Brytanię, Polskę, Niemcy... Czas na Rosję?
Siemens Putinowi stawia/buduje/finansuje pałace... [za polskie pieniądze!]

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2015-10-14 17:00:24
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
800 milionów pln z ZUS

"Krzysiek" 2939bc00-70bc-47be-bb01-c153d0e06300@googlegroups.com

: 800mln rocznie, podczas gdy cala informatyzacja 3mld?
: cos to podejrzanie wyglada.

Po prostu oszczędnie wydawali, kupując -- gospodarność. ;)
Ponadto -- inflacja! ;)


: z drugiej strony jesli taka kasa trafia do Polskiej firmy,
: ktora w Polsce placi skladki i zatrudnia w Polsce ludzi,
: to moze to lepsze niz trzymanie tej kasy "na kontach
: inwestycyjnych"? :P


Zakładając, że ta firma nie kupuje krzeseł (milion dolarów
USA każde) za granicą. ;)

Trochę odwrotnie z ,,farmaceutologią''.

 -- państwo dopłaca do leków
 -- jednocześnie kosząc podatki z aptek, firm farmaceutycznych itp....

Ja na razie nie mam cukrzycy (mimo ewidentnych obciążeń genetycznych)
ale pojmuję problemy ludzi chorych na cukrzycę, których po prostu nie
stać na leki. (dziś na czczo, w około 8 godzin po jedzeniu słodkich
płatków kukurydzianych zalewanych tłustym mlekiem, miałem 91 mg/dL
 -- daleko mi zatem do cukrzycy) Leki (czy tabletki, czy insulina)
są drogie, niekoniecznie jakoś refundowane przez NFZ, a nawet jeśli
refundowane, to ,,dziwnie''... (nieuczciwie -- lek stale na 30%,
ale w aptece drożeje, choć producent nie podnosi ceny)

Na szczęście ;) co Fiskus zarobi na cukrzykach, to straci na
astmatykach -- leki p. astmie są całkiem tanie. Za to nie są
tanie leki antyhistaminowe, więc astmatyk taki jak ja -- musi
wydawać... (być może lekami antyhistaminowymi Fiskus refunduje
leki rozkurczające typu: Formoterol czy Ventolin...)

Za kilka minut ponowny pomiar cukru -- dziś innym miernikiem...
Cukrometry są rozdawane za darmo lub za symboliczną opłatą,
więc stać mnie na ,,więcej''? Owszem, ale paski nie są daremne...
(; jeden pomiar -- jeden pasek, chyba, żeby wymyć starannie, ;)
wysuszyć, i użyć ponownie... ;) Dzisiejszy pasek jest inny niż
poprzednie... Ma grube druty, ewidentnie żółtego koloru -- chyba
nawet mosiężne...

Ponoć cukrzyca dopada co drugiego człowieka, ale nie każdy cukrzyk
ma świadomość swej choroby... Złośliwi mówią, że cukrzyca nie jest
chorobą, ale jest zapobieganiem chorobie, jaką jest otyłość... ;)

98 mg/dL w 2 godziny po zjedzeniu kilku kubków kukurydzianych płatków
zalewanych tłustym (3.2%) mlekiem (mniej niż 1 litr) UHT oraz półtłustego
(nie wiem, ile ma %% półtłusty) sera białego (275 g) zmieszanego z jogurtem
(400 g) -- poza mlekiem, wszystko z Lidla... Wiem, że mało ;) jem, ale
stale odchudzam się... ;)

-=-

Ponawiam propozycję:

   -- likwidacja ZUS
   -- przekazanie redystrybucji składek bezpośrednio bankom
   -- przekazanie przyznawania rent bezpośrednio lekarzom rodzinnym
      (de facto teraz tak jest)

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2015-10-14 18:58:43
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
800 milionów pln z ZUS

"Eneuel Leszek Ciszewski" mvlqmd$glr$1@node2.news.atman.pl

Ja na razie nie mam cukrzycy (mimo ewidentnych obciążeń genetycznych)
ale pojmuję problemy ludzi chorych na cukrzycę, których po prostu nie
stać na leki. (dziś na czczo, w około 8 godzin po jedzeniu słodkich
płatków kukurydzianych zalewanych tłustym mlekiem, miałem 91 mg/dL

  http://leszekc.w.tkb.pl/Overmax/renta/bezcukrzycy/_MG16808.jpg
  ten pasek jest ,,skomplikowany'', ale postawić postaram się
  inny, nieco ;) prostszy; a i ten być może pstryknę jakoś lepiej

  koszt jednego takiego paska w Polsce to (w aptece, ze zniżką,
  z ,,refundacją'') około 25 groszy; jeden pomiar -- jeden pasek
  prawa strona do cukromierza, lewa -- do palca broczącego ;)
  krwią; długość paska -- około 35 mm

98 mg/dL w 2 godziny po zjedzeniu kilku kubków kukurydzianych płatków
zalewanych tłustym (3.2%) mlekiem (mniej niż 1 litr) UHT oraz półtłustego
(nie wiem, ile ma %% półtłusty) sera białego (275 g) zmieszanego z jogurtem
(400 g) -- poza mlekiem, wszystko z Lidla... Wiem, że mało ;) jem, ale
stale odchudzam się... ;)

Ogólnie -- jedzenie dało ponad 1.1 kg ,,przychodu''.

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2015-10-14 00:54:01
Autor: Waldek
800 milionĂłw pln z ZUS
W dniu 2015-10-14 o 00:05, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
   Prezes Zakładu Ubezpieczeń Społecznych wyjawił opinii publicznej,
   iż ZUS wydaje każdego roku 800 mln zł na utrzymanie systemu
   informatycznego. Jest to kwota równa miesięcznym składkom
   emerytalnym odprowadzanym przez wszystkich polskich przedsiębiorców.


Sadze ze nie ma innej instytucji panstwowej
generujacej takie koszty utrzymania (wlasnego)

Data: 2015-10-14 02:34:38
Autor: Bolko
800 milionów pln z ZUS
 
Sadze ze nie ma innej instytucji panstwowej
generujacej takie koszty utrzymania (wlasnego)

przed reformą rocznie wpływało 17 mln dokumentów
obsługiwało to 40 tys ludzi

po reformie emerytalnej
rocznie do zus wpływa 260 mln dokumentów obsługuje to 50 tys ludzi

obowiązki zus sa opisane na 20 stronach maszynopisu w różnych aktach prawnych
np.:
w ramach sowich obowiązków zus liczy "kapitał poczatkowy".
Koszt wyliczenia kapitału początkowego na człowieka to ok 80 zł.
Tylko że ten kapitał początkowy to tak naprawdę ile państwo czyli My
jesteśmy winni Panu czyli Mi.

Zródło "Emerytalna Katastrofa" Gwiazdowski

 W pewnym momencie ludzie w pokoju nr 1263 pracują (robią papierki) dla ludzi w pokoju nr 3264.
I nie potrzebują zewnętrznego świata żeby funkcjonować .

Ale z drugiej strony to chyba już było :)


https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lKLiIocg-C0

Data: 2015-10-14 16:22:27
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
800 milionów pln z ZUS

"Bolko" 2436e608-cfe0-4049-9eb2-37b37a28ec18@googlegroups.com

: w ramach sowich

Rozumiem, że to literówka (czeski błąd -- przestawienie
sąsiednich liter) ale brzmi politycznie (niebezpiecznie)
w kontekście ,,gangu kelnerów''... [btw -- kto to słyszał,
aby kelnera uczynić premierem...]

: W pewnym momencie ludzie w pokoju nr 1263 pracują (robią
: papierki) dla ludzi w pokoju nr 3264.
: I nie potrzebują zewnętrznego świata żeby funkcjonować .

Potrzebują -- ktoś musi płacić, czyli:

  -- ktoś musi produkować (sprzedawać, utylizować) ,,papier''
     (drukarki, atrament, elektryczność...)

  -- ktoś musi produkować (sprzedawać, utylizować) żywność
     (bo zarówno w pokoju 1263 pracują zjadacze ,,chleba
     naszego, powszedniego'', jak i w pokoju 3264)

  -- ktoś musi usługiwać (leczyć, strzyc, pilnować
     bezpieczeństwa itd.) zarówno tych z pokoju 1263,
     jak i tych z pokoju 3264)

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2015-10-14 19:03:12
Autor: Sebastian Biały
800 milionĂłw pln z ZUS
On 2015-10-14 11:34, Bolko wrote:
po reformie emerytalnej
rocznie do zus wpływa 260 mln dokumentów
obsługuje to 50 tys ludzi

Wychodzi 0.7mln dokumentów dziennie. Cos dużo za dużo. Jestes pewny tej liczby?

Data: 2015-10-14 20:04:26
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
800 milionów pln z ZUS

"Sebastian Biały" mvm1sr$nuo$1@node2.news.atman.pl

rocznie do zus wpływa 260 mln dokumentów
obsługuje to 50 tys ludzi

Wychodzi 0.7mln dokumentów dziennie. Cos dużo za dużo. Jestes pewny tej liczby?

700 tysięcy dokumentów na 50 tysięcy ludzi?
700/50=70/5=14 14 dokumentów na osobę? Co
to było dla tytanów pracy? 2 dokumenty na
godzinę. 30 minut na dokument! Jeden dokument
to tylko kilka stron, czasami jedna...

Sam widzisz, jak ciężką i odpowiedzialną pracę tam wykonują!!

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2015-10-14 20:39:19
Autor: Sebastian Biały
800 milionĂłw pln z ZUS
On 2015-10-14 20:04, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
rocznie do zus wpływa 260 mln dokumentów
obsługuje to 50 tys ludzi
Wychodzi 0.7mln dokumentów dziennie. Cos dużo za dużo. Jestes pewny
tej liczby?
700 tysięcy dokumentów na 50 tysięcy ludzi?

Nie chodzi o przerób. Chodzi o to że nijak nie potrafie sobie wyobrazić żeby 90% etatowców generujących 1-2 dokumenty miesięcznie wygenerowalo nagle ruch 0.7mln dziennie. Ta liczba jest absurdalna. Co to za dokumenty że trzeba ich kilkadziesiąt razy więcej w miesiącu niż liczba pracujacych?

Data: 2015-10-14 21:01:30
Autor: J.F.
800 milionów pln z ZUS
Dnia Wed, 14 Oct 2015 20:39:19 +0200, Sebastian Biały napisał(a):
On 2015-10-14 20:04, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
rocznie do zus wpływa 260 mln dokumentów
obsługuje to 50 tys ludzi
Wychodzi 0.7mln dokumentów dziennie. Cos dużo za dużo. Jestes pewny
tej liczby?
700 tysięcy dokumentów na 50 tysięcy ludzi?
Nie chodzi o przerób. Chodzi o to że nijak nie potrafie sobie wyobrazić żeby 90% etatowców generujących 1-2 dokumenty miesięcznie wygenerowalo nagle ruch 0.7mln dziennie. Ta liczba jest absurdalna. Co to za dokumenty że trzeba ich kilkadziesiąt razy więcej w miesiącu niż liczba pracujacych?

A ilu jest pracujacych ? 12 mln daje 144 mln miesiecznych skladek
rocznie - i juz jestesmy blisko.
Plus zwolnienia lekarskie, zatrudnienia, renty - moze sie uzbierac.

Oczywiscie skladki z Platnika ksieguja sie automatycznie.

J.

Data: 2015-10-14 21:08:58
Autor: Sebastian Biały
800 milionĂłw pln z ZUS
On 2015-10-14 21:01, J.F. wrote:
A ilu jest pracujacych ? 12 mln daje 144 mln miesiecznych skladek
rocznie - i juz jestesmy blisko.
Plus zwolnienia lekarskie, zatrudnienia, renty - moze sie uzbierac.
Oczywiscie skladki z Platnika ksieguja sie automatycznie.

Przecież nie liczę dokumentów elektronicznych. Licze dokumenty papierowe. Do których obsługi wymagany jest dron białkowy wkładający papier do skanera czy przeklepujący do systemu. Gdzie te 260mln? Bo jesli to jest z edokumentami to akuratnie żaden specjalny sukces ani problem.

Data: 2015-10-15 12:48:36
Autor: Bolko
800 milionów pln z ZUS

Przecież nie liczę dokumentów elektronicznych. Licze dokumenty papierowe. Do których obsługi wymagany jest dron białkowy wkładający papier do skanera czy przeklepujący do systemu. Gdzie te 260mln? Bo jesli to jest z edokumentami to akuratnie żaden specjalny sukces ani problem.

Bo Zus to nie tylko renty i emerytury
za Gwiazdowskim np.:
- opracowanie prognoz i analizblabla bla
-kontrolowanie orzecznictwa o niezdolnosci do pracy
- popularyzowanie wiedzy o ubezpieczeniach społecznych
-prowadzic prewencje rentowa
-wykonywać egzekucje aministracyjne naleznosci z tytułu składek - przekazywanie danych do US
-wydawanie decyzji ws rent emerytur - ustalanie kapitału początkowego
- zasiłki 7 rodzajów
-przesyłanie pracodawcy kopi decyzji o braku prawa  do zasiłku ubezpieczonego
-rejstr lekarzy
-przyjmowanie l4 i rejetr
itd. itd.

Data: 2015-10-15 13:33:53
Autor: Bolko
800 milionów pln z ZUS
Data: 2015-10-16 00:22:44
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
800 milionów pln z ZUS

"Bolko" 4a945638-2990-4cd0-8451-c929ba38e6f5@googlegroups.com

: w 2012 roku było 18,5 mln zaświdczeń o L4

: http://natemat.pl/72941,polak-na-l4-czyli-na-co-i-przez-ile-dni-w-roku-chorujemy

W tym zero moich, choć wiosną 2012 roku ledwo chodziłem. Poratowałem
się kolanową ortezą matki, którą matka otrzymała razem z refundacją.
Pisałem o tym kiedyś. Dwie pary duraluminiowych blach z zawiasami
w ?neoprenowej? szmacie... Bardzo użyteczna -- kosztowała jedyne
700 pln. Matka otrzymała pełen zwrot. (czyli zapłacili podatnicy)

Koszt produkcji? -- zapewne w granicach jednego dolara USA, choć ;)
wyprodukowano to coś w Meksyku. Zonę w Meksyku (mieście) chyba każdy
zna -- mądrość, wytrwałość, praca... To wszystko uczyniło miliarderami
ludzi pokornych, miłujących Boga... ;)

   http://www.alekinoplus.pl/program/film/zona-teren-prywatny_30677

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2015-10-17 21:40:29
Autor: Dąbrowski
800 milionów pln z ZUS
W dniu 2015-10-16 00:22, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

W tym zero moich, choć wiosną 2012 roku ledwo chodziłem. Poratowałem
się kolanową ortezą matki, którą matka otrzymała razem z refundacją.
Pisałem o tym kiedyś. Dwie pary duraluminiowych blach z zawiasami
w ?neoprenowej? szmacie... Bardzo użyteczna -- kosztowała jedyne
700 pln. Matka otrzymała pełen zwrot. (czyli zapłacili podatnicy)

Ależ to dlatego kosztuje 700 zł bo tyle refunduje NFOZ. Gdyby NFOZ dawał mniej to kosztowało by mniej. Mam matkę po udarze z porażeniem czterech kończyn, czyli całkowitym. Przysługuje jej wózek inwalidzki. W sklepie przy Słonimskiej (Białystok) dowiedziałem się, że wózek kosztuje 850 zł, ale ja nic nie zapłacę bo NFOZ to zrefunduje. Jednak gdy sprzedawca dowiedział się, że matka ma paraliż czterech kończyn to doradził abym poprosił lekarza o zlecenie na wózek ze stabilizacją głowy. Tak też zrobiłem. Sprzedawca taki wózek sprowadził. Koszt 1700* zł. Całkowicie refundowany przez NFOZ. Czym taki wózek różni się od zwykłego? Ano zagłówkiem. Zwykły nie ma zagłówka a ten ma. Wychodzi, że za sam zagłówek trzeba dopłacić tyle ile kosztuje wózek bez zagłówka.
* ceny z 2012 roku

Data: 2015-10-18 01:26:15
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
800 milionów pln z ZUS

"Dąbrowski" 5622a436$0$8377$65785112@news.neostrada.pl

W tym zero moich, choć wiosną 2012 roku ledwo chodziłem. Poratowałem
się kolanową ortezą matki, którą matka otrzymała razem z refundacją.
Pisałem o tym kiedyś. Dwie pary duraluminiowych blach z zawiasami
w ?neoprenowej? szmacie... Bardzo użyteczna -- kosztowała jedyne
700 pln. Matka otrzymała pełen zwrot. (czyli zapłacili podatnicy)

Ależ to dlatego kosztuje 700 zł bo tyle refunduje NFOZ.

Być może to NFOZ, nie zaś (jak ja piszę) NFZ.

Gdyby NFOZ dawał mniej to kosztowało by mniej.

I odwrotnie -- więcej, gdyby refundacja była wyższa.
Pisałem o tym wiele razy.

Mam matkę po udarze z porażeniem czterech kończyn, czyli całkowitym.

Przykre.

Przysługuje jej wózek inwalidzki. W sklepie przy Słonimskiej (Białystok) dowiedziałem się, że wózek kosztuje 850 zł, ale ja nic nie zapłacę bo NFOZ to zrefunduje. Jednak gdy sprzedawca dowiedział się, że matka ma paraliż czterech kończyn to doradził abym poprosił lekarza o zlecenie na wózek ze stabilizacją głowy. Tak też zrobiłem. Sprzedawca taki wózek sprowadził. Koszt 1700* zł. Całkowicie refundowany przez NFOZ. Czym taki wózek różni się od zwykłego? Ano zagłówkiem. Zwykły nie ma zagłówka a ten ma. Wychodzi, że za sam zagłówek trzeba dopłacić tyle ile kosztuje wózek bez zagłówka.
* ceny z 2012 roku

IMO warto ludziom uświadamiać, że za te księżycowe ceny płacą swoimi
podatkami i swoim życiem, gdyż nieudolne gospodarowanie prowadzi do
zabierania świadczeń -- podwyższania wielu emerytalnego, redukcji
rent....

Najgłośniej krzyczący o ,,potrzebach bliźnich'', ,,dobroczynieniu'',
,,potrzebie wzajemnego pomagania'', ,,opiece państwa'', ,,wysokim
poziomie służby zdrowia'' zbijają fortuny kosztem życia tych,
którzy popierają te ,,osiągnięcia''!

-=-

Wracając do zagłówka i wózka -- orteza kosztuje niemal tyle samo,
ile kosztuje zagłówek i niemal tyle samo, ile kosztuje cały wózek bez zagłówka.

   http://www.ortopedio.pl/zdjecia/1535/Otwarta-orteza-stawu-kolanowego-z-szynami-1-osiowymi-AM-OSK-O-1-d.jpg
   prawie taka

Niemal równowartość miesięcznej renty ,,zwyczajnej''.

-=-

Za apartat Stacka NFZ zwracał 17 pln bodajże w 2007 roku.

   http://www.orteze.ro/client/products/1266517465.jpg.large.jpg

Ale zwracał także za kawałek prostej rurki plastykowej zaopatrzonej
w tasiemki. Taka orteza musi dawać przeprost -- rurka była prosta,
przez co nie mogła dać pożądanego skutku, jakim jest wrośnięcie
wyrwanego ścięgna w kość.

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2015-10-18 01:30:22
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
800 milionów pln z ZUS

"Dąbrowski" 5622a436$0$8377$65785112@news.neostrada.pl

W tym zero moich, choć wiosną 2012 roku ledwo chodziłem. Poratowałem
się kolanową ortezą matki, którą matka otrzymała razem z refundacją.
Pisałem o tym kiedyś. Dwie pary duraluminiowych blach z zawiasami
w ?neoprenowej? szmacie... Bardzo użyteczna -- kosztowała jedyne
700 pln. Matka otrzymała pełen zwrot. (czyli zapłacili podatnicy)

Ależ to dlatego kosztuje 700 zł bo tyle refunduje NFOZ.

Być może to NFOZ, nie zaś (jak ja piszę) NFZ.

Gdyby NFOZ dawał mniej to kosztowało by mniej.

I odwrotnie -- więcej, gdyby refundacja była wyższa.
Pisałem o tym wiele razy.

Mam matkę po udarze z porażeniem czterech kończyn, czyli całkowitym.

Przykre.

Przysługuje jej wózek inwalidzki. W sklepie przy Słonimskiej (Białystok)
dowiedziałem się, że wózek kosztuje 850 zł, ale ja nic nie zapłacę bo NFOZ
to zrefunduje. Jednak gdy sprzedawca dowiedział się, że matka ma paraliż
czterech kończyn to doradził abym poprosił lekarza o zlecenie na wózek ze
stabilizacją głowy. Tak też zrobiłem. Sprzedawca taki wózek sprowadził.
Koszt 1700* zł. Całkowicie refundowany przez NFOZ. Czym taki wózek różni
się od zwykłego? Ano zagłówkiem. Zwykły nie ma zagłówka a ten ma. Wychodzi,
że za sam zagłówek trzeba dopłacić tyle ile kosztuje wózek bez zagłówka.
* ceny z 2012 roku

IMO warto ludziom uświadamiać, że za te księżycowe ceny płacą swoimi
podatkami i swoim życiem, gdyż nieudolne gospodarowanie prowadzi do
zabierania świadczeń -- podwyższania wielu emerytalnego, redukcji
rent....

Najgłośniej krzyczący o ,,potrzebach bliźnich'', ,,dobroczynieniu'',
,,potrzebie wzajemnego pomagania'', ,,opiece państwa'', ,,wysokim
poziomie służby zdrowia'' zbijają fortuny kosztem życia tych,
którzy popierają te ,,osiągnięcia''!

-=-

Wracając do zagłówka i wózka -- orteza kosztuje niemal tyle samo,
ile kosztuje zagłówek i niemal tyle samo, ile kosztuje cały wózek bez zagłówka.

   http://www.ortopedio.pl/zdjecia/1535/Otwarta-orteza-stawu-kolanowego-z-szynami-1-osiowymi-AM-OSK-O-1-d.jpg
   prawie taka

Niemal równowartość miesięcznej renty ,,zwyczajnej''.

-=-

Za apartat Stacka NFZ zwracał 17 pln bodajże w 2007 roku.

   http://www.orteze.ro/client/products/1266517465.jpg.large.jpg

Ale zwracał także za kawałek prostej rurki plastykowej zaopatrzonej
w tasiemki. Taka orteza musi dawać przeprost -- rurka była prosta,
przez co nie mogła dać pożądanego skutku, jakim jest wrośnięcie
wyrwanego ścięgna w kość.

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2015-10-16 00:44:21
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
800 milionów pln z ZUS

"Bolko" 625654a3-154d-4b39-89a3-a651810f7b84@googlegroups.com

: Bo Zus to nie tylko renty i emerytury
: za Gwiazdowskim np.:
: - opracowanie prognoz i analizblabla bla

Prognozy są proste -- wiek emerytalny w górę,
emerytury (dla równowagi) w dół, składki
w górę, podatki (dla równowagi) w górę. ;)

: -kontrolowanie orzecznictwa o niezdolnosci do pracy

W praktyce:

  -- lżej chorzy, zdolni do pracy otrzymują renty, o ile są potulni
  -- niezdolni do pracy nie otrzymują rent; są skazywani
     na śmierć jako nieprzydatni ,,społeczeństwu''

  to nazywane jest -- selekcją ;)

Mój przykład:

  -- sam stan kręgosłupa był powodem wysłania mnie na prewencję rentową,
     ale
  -- ten sam stan kręgosłupa + wady wzroku (w tym niedowidzenie
     lewego oka) + astma na tle alergii dały w sumie wynik
     zdolności do pracy, który ZUS podtrzymuje mimo upływu
     kilkunastu miesięcy (może zmienił swe zdanie w dniach
     ostatnich?...) [niejedna osoba zmieniła swe zdanie
     w ,,dniach ostatnich'' ]

Inne przykłady znam z TV, z netu i z rozmów:

  -- człowiek ledwo żywy (dawny kontroler NIK) był
     pozbawiany renty, choć:

      ()  miał pisemne (od poważnych lekarzy) zakazy pracowania
          i w pozycji siedzącej, i w pozycji stojącej
          (taki zafoliowany zakaz widziałem)

      ()  miał na piśmie (też sporządzonym przez poważnych ludzi)
          informację o tym, iż nie jest w stanie samodzielnie
          ubierać się i rozbierać

      ()  przeszedł wiele poważnych operacji (w tym -- ratujące życie)

      ()  ,,zaliczył sporo ciężkich wypadków

      rentę odzyskiwał, gdyż miał gadane i (jako były kontroler
      NIKu) znał ,,to i owo'' :) o orzecznikach, co im wypominał :)

  -- człowiek po fenestracji, z zakazem jakiejkolwiek pracy
     od prof. Podgórskiego nie otrzymał renty; późniejsza
     praca doprowadziła do takich uszkodzeń kręgosłupa, że
     ów prof. nie podjął się leczenia (widziałem wynik MR
     kręgosłupa wykonany po fenestracji)

  -- ,,wypatroszona'' kobieta (jak pojmuję -- niewiele zostało
     jej wnętrzności) została pozbawiona renty; odzyskała ponoć
     po niezbyt delikatnej interwencji prawniczej

  -- mężczyzna, który ponoć musiał oddychać powietrzem z butli;
     sprawę znam słabo, ale ponoć była omawiana w TV; ponoć po
     interwencji dziennikarskiej, mężczyzna otrzymał rentę
     wraz z przeprosinami

  -- wczorajszy program TV ukazuje starszego, bezdomnego człowieka
     bez prawej nogi, któremu cofnięto zasiłek (najwyraźniej z powodu
     seksu -- z równie wiekową kobietą, u której zamieszkał) nie miał
     renty; opowiadał, że przeżył 7 zawałów

: - popularyzowanie wiedzy o ubezpieczeniach społecznych

Głównie chyba o tym, na jakie konto ile wpłacić.

  () Składki uwzględniają rozkwit kraju,

  () ale świadczenia -- jedynie inflację, która obecnie ponoć
     przerodziła się w deflację, choć ,,opłaty eksploatacyjne''
  (tak zwane czynsze) nie maleją/tanieją, a stanowią nierzadko
  lwią część wydatków. Nie zauważyłem także tanienia leków. :)

: -prowadzic prewencje rentowa

   Zakwalifikowano mnie na podstawie dwóch wyników MR (rezonansu
magnetycznego) kręgosłupa. O wzroku nie miałem przy sobie niczego,
zaś o astmie i alergii miałem kserokopie, których oficjalnie nie
można było uznać. (ZUS żądał tylko oryginałów; nawet nie można
było dać kopii podpartej oryginałem -- ZUS musiał mieć pewność
tego, że kserokopia jest rzeczywistą kopią oryginału!!!)

   Ale przydzielono mi prewencję w Białymstoku, gdyż (jak mnie
ZAPEWNIANO) ZUS nie miał podpisanych żadnych kontraktów dotyczących
narządu ruchu (kręgosłup to niekwestionowany narząd ruchu) z uzdrowiskami.
Zapewniano mnie, że choć rok wcześniej można było jechać z Białegostoku
do Augustowa ,,na narząd ruchu'', w tym roku (w 2013) nie było żadnej
możliwości korzystania z prewencji ,,na narząd ruchu'' poza Białymstokiem
dla osób podlegających białostockiemu ZUSowi. Dodano też, że taka możliwość
na pewno nie pojawi się do końca roku -- był przełom wiosny i lata. W sprawie
możliwości wyjazdu rozmawiałem z co najmniej dwiema pracowniczkami ZUSu. Obie
zapierały się (niezależnie; z każdą rozmawiałem osobno) co do niemożliwości
wysłania mnie poza Białystok.

   Wkrótce ZUS wysłał moją matkę (wieloletnią emerytkę prowadzącą biuro
rachunkowe) do Gołdapi -- z powodu złego stanu kręgosłupa. Matka była
dobrze znana ZUSowi -- jako prowadząca biuro rachunkowe, które zajmuje
się także sprawami ZUSowymi.

   W efekcie ja pojechałem do Gołdapi (po złożeniu pisemnego wyjaśnienia
o moim stanie zdrowia i prośbie skierowania mnie do Gołdapi) a matka
została w Białymstoku, choć ZUS zaproponował, abym i ja pojechał do
Gołdapi, i aby matka tam pojechała.


Czyli:

   swoi jadą na wakacje
   cudzasy ;) siedzą na miejscu.

: -wykonywać egzekucje aministracyjne naleznosci z tytułu składek

To chyba potrafią. A wyegzekwowane dobra przekazują
sobie w postaci nagród, o czym była mowa na grupie.

: - przekazywanie danych do US
: -wydawanie decyzji ws rent emerytur

Wydawanie pokwitowań, bo ani o przyznaniu emerytury, ani o przyznaniu
renty nie decyduje ZUS. O przyznaniu emerytury decyduje DTusk, ;)
o przyznaniu renty -- zwolnienia lekarskie.

Orzecznik ZUS przyznał, że przysługuje mi renta na samo niedowidzenie
lewego oka, ale skoro jakoś sobie radziłem ;) z tym niedowidzącym okiem,
to on mnie nie uzna mnie za niezdolnego do pracy. O pozostałych zgłoszonych
problemach (uszkodzeniach kręgosłupa i astmie na tle alergii) nie było mowy
w czasie tego orzekania.

: - ustalanie kapitału początkowego
: - zasiłki 7 rodzajów
: -przesyłanie pracodawcy kopi decyzji o braku prawa  do zasiłku ubezpieczonego
: -rejstr lekarzy
: -przyjmowanie l4 i rejetr
: itd.
: itd.

W kilkunastu słowach:

   niezmiernie ciężka (wyczerpująca i psychicznie, i fizycznie)
   i bardzo odpowiedzialna praca, od której zależy przyszłość
   całego narodu!!!

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2015-10-16 21:23:30
Autor: Sebastian Biały
800 milionĂłw pln z ZUS
On 2015-10-15 21:48, Bolko wrote:
- opracowanie prognoz i analizblabla bla

Nie ma związku z przedstawioną tezą o 260mln dokumentów.

-kontrolowanie orzecznictwa o niezdolnosci do pracy

Nie ma związku z przedstawioną tezą o 260mln dokumentów.

- popularyzowanie wiedzy o ubezpieczeniach społecznych

Nie ma związku z przedstawioną tezą o 260mln dokumentów.

itd.

Ja się pytam skad się wzięła liczba 260mln papierowych dokumentów do której obsługi potrzebne sa drony białkowe.

Data: 2015-10-16 21:25:42
Autor: Kamil Jońca
800 milionów pln z ZUS
Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> writes:

[..]
Ja się pytam skad się wzięła liczba 260mln papierowych dokumentów do
której obsługi potrzebne sa drony białkowe.

Ale jesteś pewien, że chodzi o _papierowe_ dokumenty, czy o _dokumenty_?
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
Prevent forest fires.

Data: 2015-10-17 19:21:05
Autor: J.F.
800 milionów pln z ZUS
Dnia Fri, 16 Oct 2015 21:25:42 +0200, Kamil Jońca napisał(a):
Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> writes:
[..]
Ja się pytam skad się wzięła liczba 260mln papierowych dokumentów do
której obsługi potrzebne sa drony białkowe.
Ale jesteś pewien, że chodzi o _papierowe_ dokumenty, czy o _dokumenty_?

Tak nawiasem mowiac - 260mln papierowych dokumentow to minimum 100 tys pudelek takich po 5 ryz*500 kartek.

Jakies 20*30*2.5m kazdego roku - mieliby to gdzie trzymac ? Sporo pewnie daloby sie zlikwidowac po 1-3 latach, ale sporo tez
powinno zostac dluzej.

J.

Data: 2015-10-17 20:58:30
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
800 milionów pln z ZUS

"J.F." gp6t1vu62c17$.qf5888sqqfhm$.dlg@40tude.net

Tak nawiasem mowiac - 260mln papierowych dokumentow to minimum
100 tys pudelek takich po 5 ryz*500 kartek.

Jakies 20*30*2.5m kazdego roku - mieliby to gdzie trzymac ?

5 ryz -- > 2500 kartek
100 tysięcy takich pudełek -- > 250 milionów kartek

Pudełko ma rozmiary 0,22 m na 0.31 m na 0,51 m?
Na powierzchni 22 m na 31 m można ulokować 10 tysięcy
pudełek w jednej warstwie wysokiej na 0,51 m? Pięć
takich warstw to ponad 2.5 metra. Mamy zatem nie:

  20 na 30 na 2.5 m, ale 22 na 31 na ponad 5 metrów

Mniej więcej 20 przeciętnych mieszkań.

Zostaje jeszcze skromne 10 milionów... ;)

Dobrze liczę czy źle?

Zakładając, że -- jeden dokument mieści się na je
kartce i wypełniamy pomieszczenia tak, by nie
zostawiać wolnego miejsca.





260 milionów dokumentów to niemal 7 na Polaka.

  260/38=6,84210526315789

-=-

,,Albo'' inaczej. ;) 800 milionów to ile pięciusetzłotówek miesięcznie?...

  800/12=66,6666666666667
  milionów miesięcznie do wydania

  66666,6666666667/.500=133333,333333333

Ponad 133 tysiące dzieci można dofinansowywać tymi pięciusetzłotówkami.
Dobrze policzyłem?...

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2015-10-17 21:59:48
Autor: J.F.
800 milionów pln z ZUS
Dnia Sat, 17 Oct 2015 20:58:30 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
"J.F." gp6t1vu62c17$.qf5888sqqfhm$.dlg@40tude.net
Tak nawiasem mowiac - 260mln papierowych dokumentow to minimum
100 tys pudelek takich po 5 ryz*500 kartek.

Jakies 20*30*2.5m kazdego roku - mieliby to gdzie trzymac ?

5 ryz -- > 2500 kartek
100 tysięcy takich pudełek -- > 250 milionów kartek

Pudełko ma rozmiary 0,22 m na 0.31 m na 0,51 m?

Nie, na ~25cm

260 milionów dokumentów to niemal 7 na Polaka.

Rocznie. Ja tyle nie skladam.

J.

Data: 2015-10-18 01:05:20
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
800 milionów pln z ZUS

"J.F." v0x953lc4hdi$.1dynvhc4qsz2n$.dlg@40tude.net

Pudełko ma rozmiary 0,22 m na 0.31 m na 0,51 m?

Nie, na ~25cm

Owszem -- mój błąd.


Mniej więcej 10 przeciętnych mieszkań?
Jak gęsto naprawdę można upakować takie dokumenty?
Można dać współczynnik 0.1? Czy to za słabe upakowanie?...


260 milionów dokumentów to niemal 7 na Polaka.

Rocznie. Ja tyle nie skladam.

Nie wiem, ile ja złożyem.

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2015-10-17 00:21:01
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
800 milionów pln z ZUS

"Sebastian Biały" mvrirs$q3v$1@node1.news.atman.pl

- opracowanie prognoz i analizblabla bla

Nie ma związku z przedstawioną tezą o 260mln dokumentów.

-kontrolowanie orzecznictwa o niezdolnosci do pracy

Nie ma związku z przedstawioną tezą o 260mln dokumentów.

- popularyzowanie wiedzy o ubezpieczeniach społecznych

Nie ma związku z przedstawioną tezą o 260mln dokumentów.

itd.

Ja się pytam skad się wzięła liczba 260mln papierowych dokumentów do której obsługi potrzebne sa drony białkowe.

Uważam, że same wróżby (prognozy) mogą zająć więcej niż 260 milionów
papierowych dokumentów. Toż ZUS ma ,,system informatyczny'' zdolny
do produkowania tych przepowiedni czy proroctw...

IMO dobrze by było, gdyby ludzie pojęli, że:

    'istnienie ZUS w kolejnych latach' ==> 'nieistnienie rent, emerytur
           itp. świadczeń polskiego państwa w tychże kolejnych latach'.

  istnienie ZUS implikuje nieistnienie świadczeń
  nieistnienie świadczeń spowodowane zostanie istnieniem ZUS

ZUS ma pieniądze niemal na ,,wszystko'' -- na szkolenia/wakacje zagraniczne,
okazałe budowle, wysokie pensje i jeszcze wyższe premie oraz nagrody, wysokie
koszty zakupu i utrzymania ,,systemu informatycznego, lecz niestety tenże ZUS
nie ma pieniędzy na emerytów, rencistów itp. osoby...

Do pana byłego prezydenta RP mam pytanie zahaczające o zdrowie psychiczne. :)

   czy wg Bronisława Komorowskiego Polska jest krajem sukcesu
   (co ów pan chętnie podkreślał jako prezydent RP)

   czy może Polska jest krajem dotkniętym klęskami ekonomicznymi?

Jeśli Polska odniosła sukcesy ekonomicznie -- dlaczego służba
zdrowia i ZUS przędą tak cienko?

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2015-10-18 01:45:10
Autor: Sierp
800 milionĂłw pln z ZUS
W dniu 2015-10-16 o 21:23, Sebastian Biały pisze:
Ja się pytam skad się wzięła liczba 260mln papierowych dokumentów do
której obsługi potrzebne sa drony białkowe.

dlaczego papierowych?
260mln dokumentów było napisanych, ty dopisujesz papierowych

Co za różnica czy papierowy czy mailowy czy elektroniczny skoro to musi być przetworzone często przez człowieka

Zapewne liczą też pisma od innych instytucji, także firm ubezpieczeniowych dot. kolejnych filarów ubezpieczeń (choć to nie powinna być duża ilość bo to nie jest pismo per ubezpieczony)

Ale też nie wiem, czy 260mln to nie za dużo.
A liczenie 260mln / 50tys to też nadużycie. Nie każdy pracownik ZUS czyta pisma z zewnątrz przecież

Sierp

Data: 2015-10-18 02:57:49
Autor: Kamil Jońca
800 milionów pln z ZUS
Sierp <sierp@nospamsierp.netgrr> writes:

W dniu 2015-10-16 o 21:23, Sebastian Biały pisze:
Ja się pytam skad się wzięła liczba 260mln papierowych dokumentów do
której obsługi potrzebne sa drony białkowe.

dlaczego papierowych?
260mln dokumentów było napisanych, ty dopisujesz papierowych

Co za różnica czy papierowy czy mailowy czy elektroniczny skoro to
musi być przetworzone często przez człowieka

Pytanie czy w tych dokumentach nie są jakieś
"automatyczne" typu potwierdzenia przelewów or sth.
wtedy te 260 mln nie jest czymś bardzo szokującym.

KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
If you fail to plan, plan to fail.

Data: 2015-10-18 15:51:25
Autor: Liwiusz
800 milionĂłw pln z ZUS
W dniu 2015-10-18 o 02:57, Kamil Jońca pisze:
Sierp <sierp@nospamsierp.netgrr> writes:

W dniu 2015-10-16 o 21:23, Sebastian Biały pisze:
Ja się pytam skad się wzięła liczba 260mln papierowych dokumentów do
której obsługi potrzebne sa drony białkowe.

dlaczego papierowych?
260mln dokumentów było napisanych, ty dopisujesz papierowych

Co za róşnica czy papierowy czy mailowy czy elektroniczny skoro to
musi być przetworzone często przez człowieka

Pytanie czy w tych dokumentach nie są jakieś
"automatyczne" typu potwierdzenia przelewĂłw or sth.
wtedy te 260 mln nie jest czymś bardzo szokującym.

Co by to nie było - informacja o takiej ilości jest oficjalnie podana,
nie ma podstaw sądzić, że jest to liczba nieprawdziwa i nierealna, te
dyskusje o niemożliwości takiej liczby są jak rozmowy ze ślepym o
kolorach...

--
Liwiusz

Data: 2015-10-18 16:19:53
Autor: Sebastian Biały
800 milionĂłw pln z ZUS
On 2015-10-18 15:51, Liwiusz wrote:
Co by to nie było - informacja o takiej ilości jest oficjalnie podana,
nie ma podstaw sądzić, że jest to liczba nieprawdziwa i nierealna

Oczywiście ze nie masz racji. Gdybyś oprzycisnął miszcza wypowiadającego się o rzeczach o ktorych nie ma pojęcia okazało by się ze z 260mln papieów robi się kilkadziesiąt milionów papierów i kilkaset milionow zautomatyzowanych potwierdzeń w róznych systemach których nikt nie ogląda bo redukują się do wpisów w bazach danych. W polityce chodzi o to żeby nie powiedzieć prawdy i nie skłamać jednocześnie. Mamy w tym sporo praktyki.

, te
dyskusje o niemożliwości takiej liczby są jak rozmowy ze ślepym o
kolorach...

Obawiam się ze sporo znajdziesz ludzi mających pojęcie o systemach informatycznych tej skali i może się okazać że "ta skala" wcale nie jest taka wielka jak mówią liczby wypierdziane przez tumanistycznych kierowników śmiesznych instytucji w celu uzasadnienia rozdawnictwa moich pieniedzy.

Data: 2015-10-19 00:43:28
Autor: J.F.
800 milionów pln z ZUS
Dnia Sun, 18 Oct 2015 15:51:25 +0200, Liwiusz napisał(a):
W dniu 2015-10-18 o 02:57, Kamil Jońca pisze:
Co za różnica czy papierowy czy mailowy czy elektroniczny skoro to
musi być przetworzone często przez człowieka

Pytanie czy w tych dokumentach nie są jakieś
"automatyczne" typu potwierdzenia przelewów or sth.
wtedy te 260 mln nie jest czymś bardzo szokującym.

Co by to nie było - informacja o takiej ilości jest oficjalnie podana,
nie ma podstaw sądzić, że jest to liczba nieprawdziwa i nierealna, te
dyskusje o niemożliwości takiej liczby są jak rozmowy ze ślepym o
kolorach...

Wysylasz do ZUS dwa papierki kazdego miesiaca ?
A elektroniczne ?

Ja owszem - pensja co miesac, to i do ZUS informacja idzie.
Ale komputery to obrabiaja.

J.

Data: 2015-10-15 01:28:38
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
800 milionów pln z ZUS

"J.F." 12j5sfzk17wxu$.ur9i1o3k0vu9.dlg@40tude.net

A ilu jest pracujacych ? 12 mln daje 144 mln miesiecznych skladek
rocznie - i juz jestesmy blisko.
Plus zwolnienia lekarskie, zatrudnienia, renty - moze sie uzbierac.

Oczywiscie skladki z Platnika ksieguja sie automatycznie.

0. Nie brałem zwolnień, więc nie mam renty. Wg Ciebie to poprawne zachowanie ZUS.
   Orzecznik ZUS nawet twierdzi, że renta jest mi należna od mego urodzenia z uwagi
na niedowidzenie lewego oka, ale skoro tyle lat sobie radziłem, on (tenże orzecznik)
nie uzna mnie za niezdolnego do pracy. [oko jest w głowie? -- więc chyba renta na głowę...]

1. Rencistów w RP jest kilkaset tysięcy. Za komuny -- ponad 3 miliony.
   Z tych kilkuset tysięcy niemal każdy ma rentę w ZUSie, ale nie każdy.

Jak więc to możliwe, że tak mało ludzi ma renty (dawane rzekomo jako
przedłużenie zwolnień lekarskich) a tak dużo jest tych zwolnień?...

-=-

Dziś w TV była mowa o człowieku, któremu zabrano zasiłek -- nieco
ponad 500 pln, gdyż zamieszkał w/na jakimś ganku u nieznajomej.

   ,,Prawnicy'' (jak pojmuję) orzekają jakoś tak: ,,są wspólne drzwi? -- nie ma zasiłku!!!''.
   (skoro jedzą razem -- są rodziną!!! są jakby konkubinatem;
   obije ci ludzie są już od dawna staruszkami)

   twojasprawe@se.pl <-- adres pisany z pamięci białkowej

Ten człowiek jest ledwo żywy i nie ma (na oko) jednej nogi. Renty też
nie ma. Nadal uważasz, że renty tracą ludzie zbyt dużo zarabiający?
Nie oglądałem dokładnie -- być może ten człowiek nie ma renty, gdyż
nie miał nigdy.

Btw... Póki człek ten mieszkał ,,pod mostem'' -- mógł dostawać zasiłek,
bo długo by nie pożył a sławiłby dobroć bolszewicką. Cwaniaczek ;) chciał
jednak naciągać polskie państwo, przedłużką życia, lokując swe śmiertelne
ciało w lekko ogrzewanym ganku... Jak tak można!?! To dobrotliwe państwo,
troszczące się o ludzkie życie; ten raj na ziemi; z wysokim, stabilnym
przyrostem PKB; tę Zieloną Wyspę na oceanie niepokoi społecznych
i spadków PKB; ten kwitnący kraj; kraj dobrobytu, sukcesu...


Władza zmienia się, idą wybory... Aby było jasne, bo ludzie mają dziwne
poglądy... Jestem zdecydowanym przeciwnikiem stawiania zwyrodnialców
(z ZUS, czy ośrodków pomocy społecznej) pod ścianę, celem rozstrzelania
tychże zwyrodnialców, gdyż uważam, że nie wolno karać niewinnych ścian!!!
Ponadto IMO nie warto tracić cennego białka -- niby odczłowieczonego czy
zezwierzęconego? Nie... Zwierzęta nie są aż tak okrutne, jak ci ,,pracownicy
społeczni''. Masa zwierząt pomaga nie tylko sobie, ale także ludziom, często
nieznanym sobie ludziom... Nie tyko legendy o Romulusie i Remusie, ale także
rzeczywiste opowieści mówią o karmieniu i grzaniu ludzi przez zwierzaki czy
ratownictwie wodnym ;) uskutecznianym przez walenie... (nie o walenie
w ścianę chodzi, ale o delfiny) IMO zwyrodnialcami można by nakarmić
rybki w wielkich akwariach czy kociaki ;) w ZOO...

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Postscriptum: Pomalowałem lepiej pasek testowy...

   http://leszekc.w.tkb.pl/Overmax/renta/bezcukrzycy/_MG16813k.jpg
   http://leszekc.w.tkb.pl/Overmax/renta/bezcukrzycy/_MG16813l.jpg

Taki pasek kosztuje w aptece, z rzekomą refundacją państwa, tylko ;) około 25 groszy...

   https://www.accu-chek.pl/pl/
   https://www.doz.pl/apteka/p1675-Test_paskowy_Accu-Chek_Active_50_paskow <-- paski
   12,61 pln za 50 sztuk, czyli 25,22 pln za 100 sztuk, czyli jeden pasek
   kosztuje ponad 25 groszy... (miernik jest prawie za darmo, bądź zupełnie
   za darmo; właśnie taki mam za dychę a inny (sławiący Krzyżaka ze Szczytna?)
   mam zupełnie za darmo)

Insulina (i inne leki) są tak drogie (nawet na rzekome 30%) że nie każdego
(co najmniej nie każdego) w Polsce stać na leczenie cukrzycy. Ja na razie
(co zaznaczam wielokrotnie) nie mam cukrzycy, ale ta choroba dotyka masę
ludzi, także w Polsce, gdzie RAJSKIE PAŃSTWO podatki i składki bierze,
ale w zamian niewiele daje...

Wiem, wiem -- pamiętam... Rentę na osteoporozę czy starcze zanikanie/słabnięcie
akomodacji -- ZUS daje... Tylko na: ślepotę; cukrzycę; odcięte nogi i ręce;
wypatroszenie -- tę kobietę znam ze słyszenia; astmę; uszkodzenie kręgosłupa
w wielu miejscach, grożące paraliżem -- ZUS nie daje rent...

Daje pani prezes za 3 miesiące **bardzo odpowiedzialnej pracy**
równowartość 9 lat ,,zwyczajnej'' renty chorobowej...


Niedowidzenie oka od ślepoty niewiele różni się.
Traktuj mnie jak jednookiego z ładną (twarzową) protezą oka. :)
Wypuklina -- to spękanie dysku; grozi przepukliną i paraliżem.
(operowanie siedmiu czy ośmiu dysków jest raczej ryzykowne)
Kręgozmyk -- chyba wiadomo, czym jest... Astma -- podobnie...


Dokumenty do ZUSu złożyłem wiosną 2014 roku. Po odmowach ZUSu,
sprawę gruntownie ;) bada polski sąd. Tak gruntownie, że do tej
pory nie zlecił zbadania wzroku... (może zlecił teraz, na dniach
tak zwanych) Ale zdążył ode mnie kilka razy wyżebrać 30 pln...
Oczywiście odmówiłem -- dałem tylko raz (przy okazji karty)
i już wiem, że o ten jeden raz za dużo?...


Sąd Okręgowy zauważa,że polemizowałem z prawidłowymi ustalenia opinii!!

     Z uwagi na powyższe Sąd Okręgowy uznał, iż sformułowane w apelacji zarzuty
     są w zasadzie powieleniem zarzutów skierowanych wcześniej do opinii biegłego
     i stanowią jedynie polemikę z prawidłowymi ustaleniami opinii.

Moje zarzuty powielone? Nie tylko nie powieliłem, ale nawet brak powielenia
(z uzasadnieniem tegoż braku) zaznaczyłem na początku Apelacji. :)

Ponadto Apelacja opiera się o fatalne słowa wypowiedziane w ustnym uzasadnieniu
wyroku -- jakże mogłem te słowa znać przed ich wypowiedzeniem? :) Czyżby białostocki
sąd chciał mnie uczynić prorokiem?!

I wreszcie -- skąd sąd wie, że ustalenia są prawidłowe? Sąd nie jest lekarzem...

Można by powiedzieć, że sąd II instancji postąpił tak:

 -- uznał, że ustalenia opinii są poprawne (bo?)
 -- na tej podstawie oddalił moją Apelację
 -- i uszanował wyrok i instancji

Pozostaje niestety pytanie -- skąd sąd wie, że te ustalenia są poprawne?

A jakie są te ustalenia? Ano takie, że sąd I instancji uznał, iż **WYPUKLINY TO INA?CVZEJ -- SKOLIOZA**.

Ja na razie ;) nie mam cukrzycy pomimo genetycznych obciążeń.
(rodzice i siostra -- mają)


Pomyślcie i Wy, KOCHANI, ;) o dobrodziejstwach ZUSu i państwa
polskiego w ogóle, bo ,,w razie czego'' -- możecie umrzeć bez
leków... Na raka, na cukrzycę...


Mój ojciec skrzętnie liczy plny (on nazywa je złotówkami)
,,zaoszczędzone'' przez ministra zdrowia (inni nazywają
tego ministra -- ministrem śmierci) BArłukowicza...

Liczy ,,zaoszczędzone'', liczy ,,dopłacone''
(objętych/obciążonych podatkami) do leków ...

I wyjaśnia mi, że niektórzy ludzie w Polsce wybierają pomiędzy:

  -- śmiercią głodową
   a
  -- śmiercią z braku leków

choć całe życie płacili podatki i składki ZUSowe bądź podobne...

Data: 2015-10-15 02:01:34
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
800 milionów pln z ZUS

"Eneuel Leszek Ciszewski" mvmohm$fet$1@node2.news.atman.pl

Pozostaje niestety pytanie -- skąd sąd wie, że te ustalenia są poprawne?
+ Pozostaje niestety pytanie -- skąd sąd wie, że te ustalenia są prawidłowe?

A jakie są te ustalenia? Ano takie, że sąd I instancji uznał, iż **WYPUKLINY TO INA?CVZEJ -- SKOLIOZA**.
+ A jakie są te ustalenia? Ano takie, że sąd I instancji uznał, iż **WYPUKLINY TO INACZEJ -- SKOLIOZA**.

-=-

I wyjaśnia mi, że niektórzy ludzie w Polsce wybierają pomiędzy:

 -- śmiercią głodową
  a
 -- śmiercią z braku leków

choć całe życie płacili podatki i składki ZUSowe bądź podobne...

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Ja wam nie bronię radości -- bo losu nie zmienią wam wróżby
(toż muszą spełnić się -- skoro są wróżbami!!!)
ale pomyślcie o własnej słabości, zamiast o triumfie nad ludźmi...

   https://www.youtube.com/watch?v=eUDOQANiBAQ

Popieram decyzję Boga dotyczącą wyroku śmierci wykonanego na
pasażerach 101 -- PiS proponowała przywrócenie kary śmierci,
lecz pobłażliwie traktowała sędziów, pseudolekarzy, ludzi
zatrudnionych w ZUSie...

Popieram decyzję Boga dotyczącą wyroku śmierci wykonanego na
Andrzeju Lepperze -- Lepper obiecywał rozliczenie LBalcerowicza
i innych ludzi, którym polska wieś ,,zawdzięczała'' swe klęski,
lecz po dorwaniu się do koryta, myślał chyba jedynie o tym,
ile prosa, i kto mu dosypuje...

Nie oznacza to jednak usprawiedliwiania tych, którzy ,,pomagali''
w wykonywaniu tych wyroków, bez względu na to, kim są ci ,,pomocnicy''.
Nie usprawiedliwiam ani tych ,,pomocników'', ani tej ,,udzielanej
przez nich pomocy''...

Data: 2015-10-15 02:11:52
Autor: Krzysiek
800 milionów pln z ZUS
W dniu środa, 14 października 2015 21:02:14 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Oczywiscie skladki z Platnika ksieguja sie automatycznie.

dlatego jest tylko 50 tysiecy obslugujacych:)

Plus kontrola wplywow na rachunek, wykrywanie czy wplynelo na odpowiednie konto, przeksiegowywanie, kazdej nocy trzeba pewnie wszystko zbilansowac, wykryc gdzie nalezy generowac upomnienia, obsluzyc upomnienia, prowadzic egzekucje naleznosci (kazda to wiecej niz jeden dokument) i pewnie wiele takich.....

800 milionów pln z ZUS

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona