Grupy dyskusyjne   »   pl.biznes.banki   »   A bitcoin...

A bitcoin...

Data: 2017-11-02 08:44:25
Autor: miumiu
A bitcoin...
Robi kolejne rekordy, wlasnie 7000$ :) Musi utrzymac tempo wzrostu 50% miesiecznie bo inaczej trend sie odwróci. Do końca roku musi zatem kosztować 15000$. Ciekawe ile to jeszcze potrwa? :) Niektore kraje jak Rosja i Chiny juz zdelegalizowaly bitcoina. IMHO dobrze, bo to klasyczna piramida. W Polsce po Ambergoldzie ludzie krzyczeli "gdzie był rząd!? dlaczego nie ostrzegał!?". W Rosji i Chinach rząd już zareagował a w UE nie... Chyba Wall Street ma zywotny interes w pompowaniu banki, skor zachód jeszcze tego nie zbanował.

Pzdr

Data: 2017-11-02 12:07:02
Autor: z
A bitcoin...
W dniu 2017-11-02 o 08:44, miumiu pisze:
Robi kolejne rekordy, wlasnie 7000$ :) Musi utrzymac tempo wzrostu 50%
miesiecznie bo inaczej trend sie odwróci. Do końca roku musi zatem kosztować
15000$. Ciekawe ile to jeszcze potrwa? :) Niektore kraje jak Rosja i Chiny
juz zdelegalizowaly bitcoina. IMHO dobrze, bo to klasyczna piramida. W
Polsce po Ambergoldzie ludzie krzyczeli "gdzie był rząd!? dlaczego nie
ostrzegał!?". W Rosji i Chinach rząd już zareagował a w UE nie... Chyba Wall
Street ma zywotny interes w pompowaniu banki, skor zachód jeszcze tego nie
zbanował.


Nie trzeba tyle gadać tylko lecieć kupować.
Przecież AT i jej wykresy nie kłamią :-)

z

Data: 2017-11-02 12:18:48
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "miumiu"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oteid0$gij$1@node2.news.atman.pl...
Robi kolejne rekordy, wlasnie 7000$ :) Musi utrzymac tempo wzrostu 50% miesiecznie bo inaczej trend sie odwróci. Do końca roku musi zatem kosztować 15000$. Ciekawe ile to jeszcze potrwa? :)


miesiac, dwa w takim tempie ... :-)

Ale przyszlosci to nic nie mowi - moze bedzie drobny spadek, a moze olbrzymi ...


J.

Data: 2017-11-02 12:37:49
Autor: miumiu
A bitcoin...

Ale przyszlosci to nic nie mowi - moze bedzie drobny spadek, a moze
olbrzymi ...


J.


Z reguły takie wykresy wygladają jak wieża Eiffela :P

Data: 2018-01-25 10:04:23
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"miumiu" otf02h$t7i$1@node2.news.atman.pl

Z reguły takie wykresy wygladają jak wieża Eiffela :P

Teraz trwa budowa tarasu widokowego po wschodniej stronie?

[na wschód od Paryża jest Moskwa, ale IMO tak duży taras
przeznaczony jest do oglądania się aż na Chiny; a... może
to wzgląd ,,Na wschód od Edenu''?... w wolnym/przybliżonym
tłumaczeniu na język polski ten taras wyznacza granicę pomiędzy
północą i południem, gdyż koresponduje z 38 równoleżnikiem
dzielącym Koreę]

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-02 12:56:32
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-02, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Robi kolejne rekordy, wlasnie 7000$ :) Musi utrzymac tempo wzrostu 50% miesiecznie bo inaczej trend sie odwróci. Do końca roku musi zatem kosztować 15000$. Ciekawe ile to jeszcze potrwa? :)


miesiac, dwa w takim tempie ... :-)

Na BCC [1], które szczęśliwie kupiłem w dołku (były po ~1100, a teraz ~1700),
zarobiłem w ostatnim tygodniu więcej niż na BTC. A potencjał wzrostu jest,
bo BCC spadł z okolic 2200-2300, podczas gdy BTC bije obecnie swoje rekordy.

Ale przyszlosci to nic nie mowi - moze bedzie drobny spadek, a moze olbrzymi ...

Ja sobie regularnie przesuwam stop-lossy.
W momencie kiedy stop-loss zadziała, staram się wyczekać kiedy korekta
się kończy i odkupuję taniej, albo zmieniam na inne waluty. :)

A taka ciekawostka - w listopadzie zarówno BTC jak i BCC będą znowu miały swoje forki. ;)

[1] Bitcoin Cash

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-02 13:19:05
Autor: miumiu
A bitcoin...

Na BCC [1], które szczęśliwie kupiłem w dołku (były po ~1100, a teraz ~1700),
zarobiłem w ostatnim tygodniu więcej niż na BTC. A potencjał wzrostu jest,
bo BCC spadł z okolic 2200-2300, podczas gdy BTC bije obecnie swoje
rekordy.


Jak BTC jebnie to pociagnie za sobą cała resztę kryptowalut. I powtórki nie będzie, bo kazda taka piramida to jest "once in the lifetime experience" ;)
Trzymaj się tych stoplossów, a jak zacznie spadać to nie dokupuj, bo w taki sposob sie traci wszystko :)

Data: 2017-11-02 13:26:50
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-02, miumiu <aac@bbd.pl> wrote:

[...]

zarobiłem w ostatnim tygodniu więcej niż na BTC. A potencjał wzrostu jest,
bo BCC spadł z okolic 2200-2300, podczas gdy BTC bije obecnie swoje
rekordy.

Jak BTC jebnie to pociagnie za sobą cała resztę kryptowalut. I powtórki nie będzie, bo kazda taka piramida to jest "once in the lifetime experience" ;)
Trzymaj się tych stoplossów, a jak zacznie spadać to nie dokupuj, bo w taki sposob sie traci wszystko :)

BTC zaliczył już w swojej historii kilkukrotne ogromne spadki (procentowe) i jakoś nie upadł.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-02 14:09:26
Autor: miumiu
A bitcoin...

Użytkownik "Wojciech Bancer" <wojciech.bancer@gmail.com> napisał w wiadomości news:slrnovm3oa.1l4n.wojciech.bancerpl-test.org...
On 2017-11-02, miumiu <aac@bbd.pl> wrote:

[...]

zarobiłem w ostatnim tygodniu więcej niż na BTC. A potencjał wzrostu jest,
bo BCC spadł z okolic 2200-2300, podczas gdy BTC bije obecnie swoje
rekordy.

Jak BTC jebnie to pociagnie za sobą cała resztę kryptowalut. I powtórki nie
będzie, bo kazda taka piramida to jest "once in the lifetime experience" ;)
Trzymaj się tych stoplossów, a jak zacznie spadać to nie dokupuj, bo w taki
sposob sie traci wszystko :)

BTC zaliczył już w swojej historii kilkukrotne ogromne spadki (procentowe)
i jakoś nie upadł.


Bo to byly korekty. Kto odrozni korekte od zwrotu trendu bedzie bogaty. Bo chyba nie łudzisz sie, że bitcoin dojdzie do 1mln$ i się ustabilizuje? :)))

Data: 2017-11-02 14:38:19
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-02, miumiu <aac@bbd.pl> wrote:

[...]

BTC zaliczył już w swojej historii kilkukrotne ogromne spadki (procentowe)
i jakoś nie upadł.
Bo to byly korekty. Kto odrozni korekte od zwrotu trendu bedzie bogaty. Bo chyba nie łudzisz sie, że bitcoin dojdzie do 1mln$ i się ustabilizuje? :)))

Chyba mówimy o różnych zdarzeniach. Spadek wartości po upadku Mt.Gox nazywasz
korektą? :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-03 10:25:27
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-02 o 13:26, Wojciech Bancer pisze:
BTC zaliczył już w swojej historii kilkukrotne ogromne spadki (procentowe)
i jakoś nie upadł.

Bo to nowatorska piramida trzeba przyznać.

--
t0maszek

Data: 2017-11-02 14:10:58
Autor: z
A bitcoin...
Z ciekawości
W co jeszcze grasz? ruletka, bukmacherka, karty...
Ile jesteś do przodu w dłuższym okresie?

z

Data: 2017-11-02 14:46:59
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-02, z <z@z.pl> wrote:

[...]

W co jeszcze grasz? ruletka, bukmacherka, karty...
Ile jesteś do przodu w dłuższym okresie?

Na tą chwilę nic, bo nie realizowałem zysków jeszcze. :)

Jakbym "teraz" zrealizował, to kapitał wyjęty / włożony z ostatnich 14 miesięcy [1] daje 35%, minus podatek.

[1] wtedy zacząłem sobie regularnie odkładać co miesiąc określoną kwotę

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-02 15:14:50
Autor: z
A bitcoin...
W dniu 2017-11-02 o 14:46, Wojciech Bancer pisze:
[1] wtedy zacząłem sobie regularnie odkładać co miesiąc
określoną kwotę


To pochwal się jak "zrealizujesz" :-)

Ja też się pochwalę że od miesiąca nie tracę na bukmacherce ;-)
To podobno przy dzisiejszych podatkach na legalu dobry wynik.

Tak czy siak obaj jesteśmy na zero :-)

z

Data: 2017-11-02 18:02:48
Autor: Alf/red/
A bitcoin...
W dniu 02.11.2017 o 15:14, z pisze:
To pochwal się jak "zrealizujesz" :-)

A czy można sprzedać natychmiast większe ilości BTC?
Bo w kilku kantorach, na które rzuciłem okiem, jest limit od 2 do 8 kPLN. Plus do tego limit czasowy całego systemu.
To może być kłopot zrealizować te niebotyczne zyski...

--
Alf/red/

Data: 2017-11-02 19:04:15
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-02, Alf/red/ <alf_1711@ump.waw.pl> wrote:
W dniu 02.11.2017 o 15:14, z pisze:
To pochwal się jak "zrealizujesz" :-)

A czy można sprzedać natychmiast większe ilości BTC?
Bo w kilku kantorach, na które rzuciłem okiem, jest limit od 2 do 8 kPLN. Plus do tego limit czasowy całego systemu.
To może być kłopot zrealizować te niebotyczne zyski...

Na giełdach bez problemu myślę.
Dzisiejszy obrót na bitmarket to było 725 BTC.
Na BitBay 2538 BTC.

Wystarczy?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-03 10:31:18
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-02 o 19:04, Wojciech Bancer pisze:
Na giełdach bez problemu myślę.
Dzisiejszy obrót na bitmarket to było 725 BTC.
Na BitBay 2538 BTC.

Wystarczy?

Zabawa polega na tym, że jutro może 0 BTC. Próbowałem się dowiedzieć i nigdzie nie znalazłem rzetelnej informacji: w czym kryptowaluty mają pokrycie?

--
t0maszek

Data: 2017-11-03 03:09:51
Autor: Dawid Rutkowski
A bitcoin...
W dniu piątek, 3 listopada 2017 10:31:23 UTC+1 użytkownik Tomaszek napisał:

Zabawa polega na tym, że jutro może 0 BTC. Próbowałem się dowiedzieć i nigdzie nie znalazłem rzetelnej informacji: w czym kryptowaluty mają pokrycie?

A w czym mają pokrycie "nie-krypto"-waluty?

Data: 2017-11-03 03:30:59
Autor: japanizer
A bitcoin...
On Friday, November 3, 2017 at 7:09:52 PM UTC+9, Dawid Rutkowski wrote:
W dniu piątek, 3 listopada 2017 10:31:23 UTC+1 użytkownik Tomaszek napisał:

> Zabawa polega na tym, że jutro może 0 BTC. Próbowałem się dowiedzieć i > nigdzie nie znalazłem rzetelnej informacji: w czym kryptowaluty mają > pokrycie?

A w czym mają pokrycie "nie-krypto"-waluty?

W zaufaniu ludzi/firm. To zaufanie jest zbudowane na sile gospodarki, rezerwach banku centralnego, i takie tam inne rzeczy mało zrozumiałe dla przeciętnego kibica kryptowalut.


BT ma pokrycie w zaufaniu ludzi zbudowanym na tym, że kurs BT będzie rósł w nieskończoność.

Data: 2017-11-03 13:26:45
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-03 o 11:30, japanizer@japanizer.org pisze:
BT ma pokrycie w zaufaniu ludzi zbudowanym na tym, że kurs BT będzie rósł w nieskończoność.

Moim i tylko moim zdaniem: BTC upadnie najpóźniej przy wykopaniu ostatniego bloku (optymistyczny scenariusz) lub coś się stanie wcześniej (np. komputery kwantowe) - pesymistyczny scenariusz

Nie rozumiem dlaczego BTC miałby być bardziej wiarygodną walutą od fiat. Nic przecież nie stoi na przeszkodzie technicznej by dokonać hard forka (czyt. stworzyć nowy protokół __niekompatybilny__ z poprzednim na bazie istniejącego łańcucha bloków) i w nowym protokole zapisać tych BTC nie 21 milionów, tylko np. 100 milionów. I karuzela nadal się kręci pod warunkiem, że większość zgodzi się na podtrzymywanie tej fikcji. Propagandowo też to się jakoś ładnie wyjaśni:) Nie takie rzeczy już ludzkość wyjaśniała:)

--
t0maszek

Data: 2017-11-03 05:37:49
Autor: adamadammek
A bitcoin...
Bańka pęknie gdy masy rzucą się w oczekiwaniu na zysk, co właśnie chyba się dzieje, zważywszy na to iż moja skromna osoba (nie zainteresowana na co dzień finansami) dowiedziała się o bitconie, i nawet przez chwilkę myślałem czy aby nie zainwestować.

Data: 2017-11-03 16:36:28
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
adamadammek@gmail.com writes:

Bańka pęknie gdy masy rzucą się w oczekiwaniu na zysk, co właśnie
chyba się dzieje, zważywszy na to iż moja skromna osoba (nie
zainteresowana na co dzień finansami) dowiedziała się o bitconie, i
nawet przez chwilkę myślałem czy aby nie zainwestować.

Niektórzy mają nieco większą motywację, np. w Zimbabwe. Nawet to, że
kupują 2x drożej ich nie przeraża (zapisy na kontach bankowych wydają
się tam mieć znacznie mniejszą wartość niż nominalną).
Ale to nie będzie trwało wiecznie, chociaż pole do wzrostu pewnie
jeszcze jest.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-03 17:01:22
Autor: miumiu
A bitcoin...

Użytkownik <adamadammek@gmail.com> napisał w wiadomości news:a1a8e597-bc1f-42a7-bc3d-529a29ffaca4googlegroups.com...
Bańka pęknie gdy masy rzucą się w oczekiwaniu na zysk, co właśnie chyba się dzieje, zważywszy na to iż moja skromna osoba (nie zainteresowana na co dzień finansami) dowiedziała się o bitconie, i nawet przez chwilkę myślałem czy aby nie zainwestować.

Nie nie, bitcoin czeka na mnie. Czegokolwiek się nie dotknę zmienia się w gówno. Przeze mnie zbankrutowało kilka firm giełdowych :P Na razie nie zamierzam kupować bitcoina, więc wzrosty jeszcze potrwają ;)

Data: 2017-11-03 18:43:28
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-03 o 17:01, miumiu pisze:
Nie nie, bitcoin czeka na mnie. Czegokolwiek się nie dotknę zmienia się w
gówno. Przeze mnie zbankrutowało kilka firm giełdowych :P Na razie nie
zamierzam kupować bitcoina, więc wzrosty jeszcze potrwają ;)

Banki go nienawidzą:)

--
t0maszek

Data: 2017-11-03 15:27:39
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Tomaszek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:othna5$b3f$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-11-03 o 11:30, japanizer@japanizer.org pisze:
BT ma pokrycie w zaufaniu ludzi zbudowanym na tym, że kurs BT będzie rósł w nieskończoność.

Moim i tylko moim zdaniem: BTC upadnie najpóźniej przy wykopaniu ostatniego bloku (optymistyczny scenariusz) lub coś się stanie wcześniej

A to IMO niekoniecznie - bedzie po prostu stala ilosc BTC w obiegu, ale nadal moze byc uzyteczne.
Pytanie raczej czy ktos bedzie zainteresowany dalszym utrzymaniem sieci.

(np. komputery kwantowe) - pesymistyczny scenariusz

To moze podwazyc istnienie kryptowaluty.

Nie rozumiem dlaczego BTC miałby być bardziej wiarygodną walutą od fiat. Nic przecież nie stoi na przeszkodzie technicznej by dokonać hard forka (czyt. stworzyć nowy protokół __niekompatybilny__ z poprzednim na bazie istniejącego łańcucha bloków) i w nowym protokole zapisać tych BTC nie 21 milionów, tylko np. 100 milionów. I karuzela nadal się kręci pod warunkiem, że większość zgodzi się na podtrzymywanie tej fikcji.

Cala idea polega tu jednak na tym, ze tempo przyrostu ilosci tych BTC jest ograniczone.

Tak samo jak i w zwyklych, papierowych walutach, a obecnie to elektronicznych.
Dopoki ktos pilnuje emisji to jest dobrze, jak wpadnie na pomysl ze moze sobie dodrukowac, to jest zle.

J.

Data: 2017-11-03 18:51:46
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-03 o 15:27, J.F. pisze:
Moim i tylko moim zdaniem: BTC upadnie najpóźniej przy wykopaniu
ostatniego bloku (optymistyczny scenariusz) lub coś się stanie wcześniej

A to IMO niekoniecznie - bedzie po prostu stala ilosc BTC w obiegu, ale
nadal moze byc uzyteczne.
Pytanie raczej czy ktos bedzie zainteresowany dalszym utrzymaniem sieci.

Jak nie będzie już co kopać to cały "biznes" chyba upadnie. Albo wszyscy będą zainteresowani wymianą BTC => fiat, tylko chętnych na zakup BTC nie będzie:)

Tak samo jak i w zwyklych, papierowych walutach, a obecnie to
elektronicznych.
Dopoki ktos pilnuje emisji to jest dobrze, jak wpadnie na pomysl ze moze
sobie dodrukowac, to jest zle.

No i nie wiem czy to już się nie dzieje. Mam na myśli ICO. Każdy chętny może sobie ICO zrobić. To kupowanie czegoś co nie ma pokrycia w niczym za coś co też nie ma w niczym pokrycia.

--
t0maszek

Data: 2017-11-03 20:06:09
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Tomaszek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:otiabj$usj$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-11-03 o 15:27, J.F. pisze:
Moim i tylko moim zdaniem: BTC upadnie najpóźniej przy wykopaniu
ostatniego bloku (optymistyczny scenariusz) lub coś się stanie wcześniej

A to IMO niekoniecznie - bedzie po prostu stala ilosc BTC w obiegu, ale
nadal moze byc uzyteczne.
Pytanie raczej czy ktos bedzie zainteresowany dalszym utrzymaniem sieci.

Jak nie będzie już co kopać to cały "biznes" chyba upadnie.

Kopacze kopia dzis dla "prawdziwych pieniedzy", ale reszta kupuje ... dla jakis innych celow.
I te cele moga pozostac, i wykopane BTC moga byc dalej uzyteczne.

Tylko ciekawi mnie kto utrzymuje te bazy danych i czy mu sie nie znudzi ...

Tak samo jak i w zwyklych, papierowych walutach, a obecnie to
elektronicznych.
Dopoki ktos pilnuje emisji to jest dobrze, jak wpadnie na pomysl ze moze
sobie dodrukowac, to jest zle.

No i nie wiem czy to już się nie dzieje. Mam na myśli ICO. Każdy chętny może sobie ICO zrobić. To kupowanie czegoś co nie ma pokrycia w niczym za coś co też nie ma w niczym pokrycia.

Z tym, ze mnie chodzi o cos innego.
Kupujesz takie ICO za "prawdziwe pieniadze" ... a skad wiadomo, ze potem "Wladcy ICO" nie zechca wypuscic ich 10 razy wiecej ?

W przypadku BTC sa pewne "trudnosci techniczne".

J.

Data: 2017-11-03 20:13:19
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Tylko ciekawi mnie kto utrzymuje te bazy danych i czy mu sie nie znudzi ...

To jest sieć rozproszona, nie ma jednego utrzymywacza.
Porównaj to do torrentów.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-03 20:22:10
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-03 o 20:13, Wojciech Bancer pisze:
To jest sieć rozproszona, nie ma jednego utrzymywacza.
Porównaj to do torrentów.

Zgoda, ale akurat sieć torrent ma trackery. Poza tym pamiętaj, jak wszyscy będą mieli lekkie portfele (bez kompletnej historii łańcucha bloków) to może się okazać, że nie ma ani jednej kompletnej kopii blockchaina. Tych posiadających lekkie portfele jest obstawiam grubo ponad 90%.

--
t0maszek

Data: 2017-11-03 21:13:43
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnovpfuf.8vk.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2017-11-03, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
[...]
Tylko ciekawi mnie kto utrzymuje te bazy danych i czy mu sie nie
znudzi ...

To jest sieć rozproszona, nie ma jednego utrzymywacza.
Porównaj to do torrentów.

A jak im sie wszystkim znudzi ?


J.

Data: 2017-11-03 21:34:29
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

To jest sieć rozproszona, nie ma jednego utrzymywacza.
Porównaj to do torrentów.
A jak im sie wszystkim znudzi ?

Ale to jest "zaszyte" w portfele (te ciężkie). Więc jak będziesz
mieć portfel, to automatycznie sieć będzie działać. Nawet jeśli
wszyscy indywidualni zrezygnują na rzecz tzw. lekkich portfeli,
to zostaną jeszcze firmy utrzymujące portfele online, które to
muszą korzystać z powyższych ciężkich portfeli.

Więc szansa dość mała, bo dopóki ludzie będą chcieli robić
transakcje, dopóty owe portfele potrzebne będą.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-03 21:48:12
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-03 o 21:34, Wojciech Bancer pisze:
Ale to jest "zaszyte" w portfele (te ciężkie). Więc jak będziesz
mieć portfel, to automatycznie sieć będzie działać. Nawet jeśli
wszyscy indywidualni zrezygnują na rzecz tzw. lekkich portfeli,
to zostaną jeszcze firmy utrzymujące portfele online, które to
muszą korzystać z powyższych ciężkich portfeli.

Więc szansa dość mała, bo dopóki ludzie będą chcieli robić
transakcje, dopóty owe portfele potrzebne będą.

Komu będzie zależało na trzymaniu portfeli ciężkich po wykopaniu wszystkich BTC lub innej katastrofie?

--
t0maszek

Data: 2017-11-03 21:51:37
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> wrote:

[...]

wszyscy indywidualni zrezygnują na rzecz tzw. lekkich portfeli,
to zostaną jeszcze firmy utrzymujące portfele online, które to
muszą korzystać z powyższych ciężkich portfeli.

Więc szansa dość mała, bo dopóki ludzie będą chcieli robić
transakcje, dopóty owe portfele potrzebne będą.

Komu będzie zależało na trzymaniu portfeli ciężkich po wykopaniu wszystkich BTC lub innej katastrofie?

a) osobom chcącym mieć większe bezpieczeństwo/paranoikom itp.
b) firmom udostępniającym wspomniane portfele lekkie (do działania usługi)

Takie to proste. :D

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-05 02:50:15
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Wojciech Bancer" slrnovpkmm.af3.wojciech.bancer@pl-test.org

Więc szansa dość mała, bo dopóki ludzie będą chcieli robić
transakcje, dopóty owe portfele potrzebne będą.

No właśnie -- 'póki ludzie będą chcieli robić transakcje'...
Jak duże są teraz obroty BTC w stosunku do innych metod lania?
Jak te proporcje zmieniają się w czasie?

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-12-10 00:28:11
Autor: ń
A bitcoin...
Np. tak jak niegdyś licznym, a dziś na wymarciu użytkownikom znudźnetu?


-- -- -
A jak im sie wszystkim znudzi?

Data: 2017-11-05 02:46:30
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"J.F." 59fc7cdb$0$15204$65785112@news.neostrada.pl

Pytanie raczej czy ktos bedzie zainteresowany dalszym utrzymaniem sieci.

Górnicy.

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-05 03:18:22
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Eneuel Leszek Ciszewski" otlrjs$8s4$1@node2.news.atman.pl

"J.F." 59fc7cdb$0$15204$65785112@news.neostrada.pl

Pytanie raczej czy ktos bedzie zainteresowany dalszym utrzymaniem sieci.

Górnicy.

   http://bitcoin.pl/poradniki/pozostale/610-nie-dalem-fee-transakcja-utknela-co-robic

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-03 16:58:42
Autor: miumiu
A bitcoin...

Propagandowo też to się jakoś ładnie wyjaśni:) Nie takie rzeczy już
ludzkość wyjaśniała:)


Ale trzeba przyznać że BTC to miś na miarę naszych czasów ;) Pomysłodawcy piramid finansowych nie przestają mnie zadziwiać. Ciekawe co będzie następne?

Data: 2017-11-03 18:56:38
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-03 o 16:58, miumiu pisze:
Ale trzeba przyznać że BTC to miś na miarę naszych czasów ;) Pomysłodawcy
piramid finansowych nie przestają mnie zadziwiać. Ciekawe co będzie
następne?

Nawet nie mam szczątek pomysłu co może być następne. BTC jest po prostu genialne. Ale skutki upadku BTC mogą być dla wielu straszne. Tam wielu ludzi przecież zainwestowało swoje majątki, oszczędności całego życia święcie wierząc przecież, że to przyniesie im krociowe zyski. Wielu oczywiście już przyniosło, ale jak to z każdą piramidą... kiedyś się skończy.

--
t0maszek

Data: 2017-11-03 20:05:29
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> wrote:

[...]

Nawet nie mam szczątek pomysłu co może być następne. BTC jest po prostu genialne. Ale skutki upadku BTC mogą być dla wielu straszne. Tam wielu ludzi przecież zainwestowało swoje majątki, oszczędności całego życia święcie wierząc przecież, że to przyniesie im krociowe zyski. Wielu oczywiście już przyniosło, ale jak to z każdą piramidą... kiedyś się skończy.

To kiedy ZUS się skończy? :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-03 20:25:28
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-03 o 20:05, Wojciech Bancer pisze:
To kiedy ZUS się skończy? :)

Wtedy, gdy nie będzie istniała wystarczająca ilość ludzi mająca w tym interes żeby to istniało (czyli prawdopodobnie nigdy :)
BTC skończy się najpóźniej, gdy zostanie wykopany ostatni blok (za mało ludzi będzie miało interes w tym, żeby to się kręciło dalej) Ale to wariant optymistyczny.

--
t0maszek

Data: 2017-11-03 20:40:28
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> wrote:
W dniu 2017-11-03 o 20:05, Wojciech Bancer pisze:
To kiedy ZUS się skończy? :)

Wtedy, gdy nie będzie istniała wystarczająca ilość ludzi mająca w tym interes żeby to istniało (czyli prawdopodobnie nigdy :)
BTC skończy się najpóźniej, gdy zostanie wykopany ostatni blok (za mało ludzi będzie miało interes w tym, żeby to się kręciło dalej) Ale to wariant optymistyczny.

https://bitcoin.stackexchange.com/questions/10486/when-will-the-last-bitcoin-be-mined
Więc do coś ~2130-2140 jesteśmy bezpieczni :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-03 21:00:43
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-03 o 20:40, Wojciech Bancer pisze:
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/10486/when-will-the-last-bitcoin-be-mined
Więc do coś ~2130-2140 jesteśmy bezpieczni :)

Przy obecnym stanie technologii tak, ale wiesz... ja w 1997 roku nie wyobrażałem sobie, że można mieć bank w komputerze:) Póki procesory opierają się na krzemie to można przyjąć z dużą dozą prawdopodobieństwa, że od strony technicznej nic nie grozi projektowi. Ale jeśli pojawi się coś innego to koniec.

--
t0maszek

Data: 2017-11-03 21:28:30
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> wrote:
W dniu 2017-11-03 o 20:40, Wojciech Bancer pisze:
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/10486/when-will-the-last-bitcoin-be-mined
Więc do coś ~2130-2140 jesteśmy bezpieczni :)

Przy obecnym stanie technologii tak, ale wiesz... ja w 1997 roku nie wyobrażałem sobie, że można mieć bank w komputerze:) Póki procesory opierają się na krzemie to można przyjąć z dużą dozą prawdopodobieństwa, że od strony technicznej nic nie grozi projektowi. Ale jeśli pojawi się coś innego to koniec.

Ale algorytm BTC jest adaptacyjny. Im większe/szybsze tempo kopania,
tym większa trudność. Na początku opłacało się kopać na CPU, potem na
GPU, a teraz na specjalizowanych ASICach. Będzie coś lepszego, to nadal
tempo zostanie zblizone, zwiększy się trudność.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-03 21:32:09
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-03 o 21:28, Wojciech Bancer pisze:
Ale algorytm BTC jest adaptacyjny. Im większe/szybsze tempo kopania,
tym większa trudność. Na początku opłacało się kopać na CPU, potem na
GPU, a teraz na specjalizowanych ASICach. Będzie coś lepszego, to nadal
tempo zostanie zblizone, zwiększy się trudność.

Zgadza się, ale w przypadku np. komputerów kwantowych ta trudność nie będzie miała żadnego znaczenia.

--
t0maszek

Data: 2017-11-03 21:53:31
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> writes:

Wtedy, gdy nie będzie istniała wystarczająca ilość ludzi mająca w tym
interes żeby to istniało (czyli prawdopodobnie nigdy :)
BTC skończy się najpóźniej, gdy zostanie wykopany ostatni blok (za
mało ludzi będzie miało interes w tym, żeby to się kręciło dalej) Ale
to wariant optymistyczny.

Nie wydaje mi się, by wykopanie ostatnich bloków miało tu wielkie
znaczenie. Chyba że jakieś psychologiczne.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-03 22:20:07
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-03 o 21:53, Krzysztof Halasa pisze:
Nie wydaje mi się, by wykopanie ostatnich bloków miało tu wielkie
znaczenie. Chyba że jakieś psychologiczne.

Zastanawiam się, kto będzie się tym chciał wymieniać/handlować/ jak nie będą już kopane nowe bloki. Nie jest tego na tyle dużo, by każdy miał choćby 1 BTC. Zostanie sobie garstka ludzi, chyba, że do tego czasu powstanie BTC Super, BTC Hiper, i 100 kolejnych forków:) Wtedy sytuacja może być ciekawa i kino może trwać dłużej:)

--
t0maszek

Data: 2017-11-03 22:33:22
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Tomaszek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:otimi8$bib$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-11-03 o 21:53, Krzysztof Halasa pisze:
Nie wydaje mi się, by wykopanie ostatnich bloków miało tu wielkie
znaczenie. Chyba że jakieś psychologiczne.

Zastanawiam się, kto będzie się tym chciał wymieniać/handlować/ jak nie będą już kopane nowe bloki.

W zasadzie kazdy, kto kupowal powiedzmy rok czy 3 lata temu.
Jakies tam zalety to ma, dopoki sa chetni do wymiany, i niekoniecznie wzrost kursu jest powodem.

Nie jest tego na tyle dużo, by każdy miał choćby 1 BTC.

Teraz tez wielu nie ma 1BTC

Ale owszem - to uwazam za nieprzemyslenie i wade.
Za duzo zer po przecinku ... a wystarczylo go inaczej postawic.

Zostanie sobie garstka ludzi, chyba, że do tego czasu powstanie BTC Super, BTC Hiper, i 100 kolejnych forków:) Wtedy sytuacja może być ciekawa i kino może trwać dłużej:)

Albo doprowadzi do upadku, jak sie okaze ze jest za duzo tych roznych BTC wzajemnie niewymiennych :-)

J.

Data: 2017-11-04 11:26:09
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Zostanie sobie garstka ludzi, chyba, że do tego czasu powstanie BTC Super, BTC Hiper, i 100 kolejnych forków:) Wtedy sytuacja może być ciekawa i kino może trwać dłużej:)

Albo doprowadzi do upadku, jak sie okaze ze jest za duzo tych roznych BTC wzajemnie niewymiennych :-)

https://coinmarketcap.com/
Tu masz listę wzajemnie niewymienialnych. :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-08 18:36:33
Autor: m4rkiz
A bitcoin...
On 2017-11-03 20:25, Tomaszek wrote:
BTC skończy się najpóźniej, gdy zostanie wykopany ostatni blok (za mało
ludzi będzie miało interes w tym, żeby to się kręciło dalej)

Reward Per Block 12.50+1.6 BTC ($108,877.54 USD)
Reward (last 24h) 1,913+244.74 BTC ($16,658,263.7 USD)

jak narazie opłaty to dodatkowe ~12% do wykopków

w miare rosniecia rozmiaru bloku bedzie tego coraz wiecej wiec nie wiem skad pomysl ze po wykopaniu wszystkiego nagle nikt nie bedzie chcial kopac dalej

skoro sprzet juz jest, jak dlugo zarobi sie nia prad i kieliszek chleba to kopac beda

Data: 2017-11-09 10:17:56
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"m4rkiz" otvfat$6mi$1$m4rkiz@news.chmurka.net

skoro sprzet juz jest

Sprzęt i doświadczenie oraz znajomości.

Górnicy staliby się władcami świata.
Pozycja w hierarchi tychże górników
wyznaczana by była względną mocą obliczeniową...

Na razie jednak dokonano aborcji forka a qrs ustabilizował się...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-05 02:28:36
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Tomaszek" othna5$b3f$1@node1.news.atman.pl

Propagandowo też to się jakoś ładnie wyjaśni:)
Nie takie rzeczy już ludzkość wyjaśniała:)

Brytyjczycy wyjaśnili odzłocenie funta w efekcie
działań II wojny świętej, zaś Amerykanie wyjaśnili
odzłocenie dolara w efekcie działań wojny azjatyckiej.

Obok BTC powstają kolejne kryptowaluty, zatem nie trzeba niczego tłumaczyć.

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-05 02:28:55
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

<japanizer@japanizer.org> 46ccec87-bf9d-44a4-bc52-25d103689f0c@googlegroups.com


: BT ma pokrycie w zaufaniu ludzi zbudowanym
: na tym, że kurs BT będzie rósł w nieskończoność.

Miał rosnąć, bo miała być ograniczona liczba ,,monet'',
jednak to, co ogranicza liczbę ,,monet'', jednocześnie
buduje kolejne kryptowaluty...

O wartości BTC zadecyduje (jak zazwyczaj bywa) użyteczność.
Wobec istnienia innych metod ,,lania' szmalu, BTC może zapaść się...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-03 13:11:38
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-03 o 11:09, Dawid Rutkowski pisze:
A w czym mają pokrycie "nie-krypto"-waluty?

Nie odbijaj piłeczki. Pytałem o kryptowaluty, a nie waluty tradycyjne.

--
t0maszek

Data: 2017-11-03 14:08:58
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> wrote:
W dniu 2017-11-03 o 11:09, Dawid Rutkowski pisze:
A w czym mają pokrycie "nie-krypto"-waluty?

Nie odbijaj piłeczki. Pytałem o kryptowaluty, a nie waluty tradycyjne.

BTC jest ideą i "pokrycie" ma w tej idei właśnie.
Ludzkości od czasu do czasu odwala i wymyśla fajne projekty dla idei właśnie. Cała idea open-source na tym się przecież opiera.

Oczywiste jest, że wartość BTC jest teraz pompowana spekulacyjnie [1],
tym niemniej byłbym ostrożny w szacowaniu jej na "zero". Ludzie
inwestują w ideę, a czy ta idea wypali się teraz, czy za 10 lat,
to tego nie jesteś w stanie stwierdzić.

A chciałbym zauważyć, że taki np. rynek akcji również jest oparty
na "wierze" (często niczym ekonomicznym nie popartej, np. Uber, czy Tesla) w daną firmę.

[1] Ba, sam się do tego przykładam, bo traktuję to spekulacyjno-
inwestycyjnie.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-03 15:20:21
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnovoqja.3ul.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2017-11-03, Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> wrote:
W dniu 2017-11-03 o 11:09, Dawid Rutkowski pisze:
A w czym mają pokrycie "nie-krypto"-waluty?

Nie odbijaj piłeczki. Pytałem o kryptowaluty, a nie waluty tradycyjne.

BTC jest ideą i "pokrycie" ma w tej idei właśnie.
Ludzkości od czasu do czasu odwala i wymyśla fajne projekty dla idei właśnie.
Cała idea open-source na tym się przecież opiera.

Ale od ~100 lat reszta walut wyglada tak samo - to juz nie jest brzęcząca moneta z cennego kruszcu, tylko pewna idea.
Dzis mozesz za to cos kupic, a jutro moze byc warta mniej niz papier na ktorym wydrukowana.

A chciałbym zauważyć, że taki np. rynek akcji również jest oparty
na "wierze" (często niczym ekonomicznym nie popartej, np. Uber,
czy Tesla) w daną firmę.

Ale tylko czasami, bo zasadniczo za akcja stoi kawalek przedsiebiorstwa, ktore zarabia.

[1] Ba, sam się do tego przykładam, bo traktuję to spekulacyjno-
inwestycyjnie.

Czyli w odpowiednim momencie sprzedasz i zostawisz innych z reka w nocniku :-P

J.

Data: 2017-11-03 15:05:39
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-03 o 14:08, Wojciech Bancer pisze:

BTC jest ideą i "pokrycie" ma w tej idei właśnie.
Ludzkości od czasu do czasu odwala i wymyśla fajne projekty dla idei właśnie.
Cała idea open-source na tym się przecież opiera.

Tak to wyglądało na początku. Portfel w telefonie, łatwo, wygodnie, szybko. A teraz: ani to wygodne, ani to szybkie(przy małych kwotach bez dania większego fee trzeba czekać), ani to tanie (wysokie fee) itd, itp.
Teraz przypomina to rozpędzony pociąg bez hamulców z którego nie wiadomo kiedy wyskoczyć. Może dziś, może jutro, może za miesiąc

Za tą jak to określiłeś "ideą" stoi konkretna motywacja i konkretne pieniądze(niestety w walucie fiat)


Oczywiste jest, że wartość BTC jest teraz pompowana spekulacyjnie [1],
tym niemniej byłbym ostrożny w szacowaniu jej na "zero". Ludzie
inwestują w ideę, a czy ta idea wypali się teraz, czy za 10 lat,
to tego nie jesteś w stanie stwierdzić.

Przystałbym może nawet i na Twoją narrację, gdyby nie jeden szkopuł. BTC da się wymienić na walutę tradycyjną. Gdyby tego nie dało się zrobić to jestem w stanie uwierzyć w ideowość tej idei:)
Jeżeli za ideowością tej idei stoi chęć stworzenia lepszej waluty od tradycyjnych, to w interesie twórców powinna być jej niewymienialność na waluty fiat. Gdyby to był oddzielny system finansowy bez punktów styku z tradycyjnym systemem to zgoda. A tak niestety śmierdzi to wałem i to ogromnym:(


A chciałbym zauważyć, że taki np. rynek akcji również jest oparty
na "wierze" (często niczym ekonomicznym nie popartej, np. Uber,
czy Tesla) w daną firmę.

Nie znam się na tym za mocno, ale z tego co wiem, to akcje to udziały w firmach, spółkach itd. A więc w czymś realnym to pokrycie ma. Tu pewnie też są patologie, ale idea nie jest od samego początku dziurawa jak sito.

Co do pokrycia BTC i innych krypto-walut w czymkolwiek to przychodzą mi do głowy następujące rzeczy:
- narkotyki, broń, zabójstwa realizowane przez sieci ukryte
- ciepło wydzielane z kart graficznych (w zimę można się trochę podgrzać)
- radość operatorów energii elektrycznej


[1] Ba, sam się do tego przykładam, bo traktuję to spekulacyjno-
inwestycyjnie.


Moim zdaniem spekulacja wyczerpuje znamiona kradzieży. Ale stała się tak powszechna, że jest legalna. To tak jak z okularami korekcyjnymi. Jest to pewien rodzaj inwalidztwa, ale nikt tego tak nie traktuję, bo jest to powszechne. Ot, mijasz ludzi na ulicy i część z nich ma okulary i tyle. No i nie jest to naganne moralnie, tak jak spekulacja.
To oczywiście tylko moje zdanie.

--
t0maszek

Data: 2017-11-03 15:22:47
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> wrote:

[...]

Co do pokrycia BTC i innych krypto-walut w czymkolwiek to przychodzą mi do głowy następujące rzeczy:
- narkotyki, broń, zabójstwa realizowane przez sieci ukryte
- ciepło wydzielane z kart graficznych (w zimę można się trochę podgrzać)
- radość operatorów energii elektrycznej

Ale czemu waluta musi mieć pokrycie w czymś fizycznym? BTC jest poparte
ideą ludzi które w nie wierzą, tak samo jak normalne waluty są poparte wiarą w daną grupę ludzi zwaną "państwem", albo nawet "bankiem".

Albo analogicznie, w przypadku gotówki pokrycie mamy w:
 - narkotykach
 - seks biznesie
 - szarej strefie
 - radość mennic państwowych

Bo sorry, ale pokaż mi państwo które "pokryło" swój dług?
Może Grecja? :P Czy może państwa które zbankrutowały?

Moim zdaniem spekulacja wyczerpuje znamiona kradzieży.

Powiało myślą PRLowską. Tam też generalnie jakikolwiek przejaw
samodzielności i odpaństwowienia był czymś złym i używano
podobnych porównań. Gratuluję wzorców! :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-03 17:11:00
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:

Ale czemu waluta musi mieć pokrycie w czymś fizycznym? BTC jest poparte
ideą ludzi które w nie wierzą, tak samo jak normalne waluty są poparte wiarą w daną grupę ludzi zwaną "państwem", albo nawet "bankiem".

Ale ta "idea" polega na tym, że oni wierzą, że kurs BTC będzie rósł
w nieskończoność, i że każdy będzie na tym zarabiał w nieskończoność.
Albo przynajmniej, że uda im się zrealizować zyski w odpowiednim czasie.

A z zyskami jest tu pewien problem. Ostatnio koszt produkcji "pieniądza"
był zbliżony do jego "wartości" (więc zyski z kopania nie istniały
w praktyce). Drugi rodzaj zysku jaki jest tu możliwy wynika ze wzrostu
kursu - ale to, co dla jednych jest tu zyskiem, dla innych jest w tym
samym momencie stratą (jak przystało na idealną, teoretyczną piramidę).
Kto pokryje tę stratę, jeśli nie ci, którzy weszli w to ostatni?

Wbrew temu, co niektórzy głoszą, koszt sprzętu i np. zużytej energii nie
świadczy w żaden sposób o wartości BTC (a tylko o bezsensownym
założeniu).

Bo sorry, ale pokaż mi państwo które "pokryło" swój dług?
Może Grecja? :P Czy może państwa które zbankrutowały?

Państwa nie gwarantują wartości emitowanych przez siebie pieniędzy, ale
jednak to, że utrata wartości będzie bardzo spektakularna jest
niewielkie. Jest tak dlatego, że państwu zależy na względnie stabilnej
kondycji swojej waluty (z wielu powodów, np. politycznych, podatkowych,
społecznych), i ma środki by tego w praktyce bronić.

Było tak nawet za Jaruzelskiego, czy jeśli kto woli za Rakowskiego
i następnie Mazowieckiego.

W przypadku BTC, co chwila mamy do czynienia ze spektakularnymi
wzrostami i spadkami. Nikt nie kiwnie palcem, gdy BTC spadnie
np. o 90% (albo o 99.99%).

Moim zdaniem spekulacja wyczerpuje znamiona kradzieży.

Powiało myślą PRLowską. Tam też generalnie jakikolwiek przejaw
samodzielności i odpaństwowienia był czymś złym i używano
podobnych porównań. Gratuluję wzorców! :)

Trochę racji w takim określeniu widzę. Może nie kradzieży, ale
doprowadzenia do niekorzystnego rozporządzania - na pewno. Z drugiej
strony, "chcącemu nie dzieje się krzywda", a chyba (prawie) wszyscy,
którzy decydują się zamienić "prawdziwe" pieniądze na BTC, rozumieją
że jest to czysta spekulacja, i że albo to oni zyskają czyimś kosztem,
albo to ktoś zyska ich kosztem. Jeszcze z innej strony, mam wrażenie że
niektórzy nie mają w praktyce wyboru.
Moralnie nie jest to IMHO jednoznaczne.

Ogólnie nie jest to gra o sumie zerowej, ale jest chyba znacznie lepsza
niż w tradycyjnym kasynie. Łatwiej też przewidzieć kto najwięcej wygra
(kto przegra trudniej, bo nie wiadomo jak długo gra będzie trwać).
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-06 04:40:14
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Krzysztof Halasa" m37ev71gx7.fsf@pm.waw.pl

W przypadku BTC, co chwila mamy do czynienia ze
spektakularnymi wzrostami i spadkami. Nikt nie
kiwnie palcem, gdy BTC spadnie np. o 90% (albo o 99.99%).

ZTCW 3 razy BTC spadł o około 90%, ale odbił
się i poszybował jeszcze wyżej za każdym razem.
Jeśli ktoś ma stosowne wykresy -- może je udostępnić.

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-06 14:27:36
Autor: z
A bitcoin...
W dniu 2017-11-06 o 04:40, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Jeśli ktoś ma stosowne wykresy -- może je udostępnić.


Ale wiesz że te wykresy sobie możesz wsadzić z cała AT zwłaszcza na tak spekulacyjnym rynku? :-)

z

Data: 2017-11-06 15:56:53
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"z" 5a00634b$0$15199$65785112@news.neostrada.pl

Ale wiesz że te wykresy sobie możesz wsadzić
z cała AT zwłaszcza na tak spekulacyjnym rynku? :-)

   https://stooq.pl/q/?s=btcusd&c=mx&t=l&a=ln&b=1

Chyba jednak nie aż 3 razy, chyba, że w 2009. ;)
W 2014 w górę poszedł dolar.

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-06 17:01:07
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-06, Eneuel Leszek Ciszewski <prosze@czytac.fontem.lucida.console> wrote:

"z" 5a00634b$0$15199$65785112@news.neostrada.pl

Ale wiesz że te wykresy sobie możesz wsadzić
z cała AT zwłaszcza na tak spekulacyjnym rynku? :-)

   https://stooq.pl/q/?s=btcusd&c=mx&t=l&a=ln&b=1

Chyba jednak nie aż 3 razy, chyba, że w 2009. ;)
W 2014 w górę poszedł dolar.

Z ciekawszych rzeczy, dzisiaj mi się rzucił w oczy:
http://innpoland.pl/138463,banki-i-panstwa-pelnia-funkcje-pasozytnicza-w-cigu-2-lat-nadejdzie-kryzs-ktory-ogoloci-polakow-z-pieniedzy

"[...]

Pytanie: A czy przeciętny Kowalski może się przed tym jakoś uchronić?
Bohaterowie programu Discovery i poszukiwacze złota, Jarosław i Krzysztof Jabłonowscy opowiadają, że korporacje rzuciły się na Afrykę. Szukają tam złota i diamentów. To one mają je zabezpieczyć przed kryzysem.

Odpowiedź: To dobry trop. W obliczu kryzysu osoby, które inwestowały w złoto fizyczne, dobre kryptowaluty oraz pewne ilości fizycznej gotówki w dolarach amerykańskich i frankach szwajcarskich mogą nawet relatywnie zyskać. Obawiać powinni się za to posiadacze przewartościowanych nieruchomości zakupionych na kredyt, obligacji oraz systemowych produktów finansowych, które kontrolowane są przez emitentów i brokerów a nie właścicieli. Pozostawiam otwartym pytanie, w które grupy aktywów częściej inwestuje przeciętny Kowalski. [...]"

To tak tylko w kwestii braku wartości :P

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-06 20:43:09
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Wojciech Bancer" slrnp011q3.1cst.wojciech.bancer@pl-test.org

Z ciekawszych rzeczy, dzisiaj mi się rzucił w oczy:
http://innpoland.pl/138463,banki-i-panstwa-pelnia-funkcje-pasozytnicza-w-cigu-2-lat-nadejdzie-kryzs-ktory-ogoloci-polakow-z-pieniedzy

"[...]

Pytanie: A czy przeciętny Kowalski może się przed tym jakoś uchronić?

[Co mnie to obchodzi?! Mnie interesuje odpowiedź na
zupełnie inne pytanie: 'Czy Ja mogę uchronić się
przed tym barbarzyństwem?' Wiosną 2001 był pad,
wiosną tego roku też był pad...]

Bohaterowie programu Discovery i poszukiwacze złota, Jarosław i Krzysztof
Jabłonowscy opowiadają, że korporacje rzuciły się na Afrykę. Szukają tam
złota i diamentów. To one mają je zabezpieczyć przed kryzysem.

Odpowiedź: To dobry trop. W obliczu kryzysu osoby, które inwestowały
w złoto fizyczne, dobre kryptowaluty oraz pewne ilości fizycznej
gotówki w dolarach amerykańskich i frankach szwajcarskich mogą
nawet relatywnie zyskać.

Zazwyczaj inwestycje w: produkcję, złoto, diamenty i waluty dawały zysk... ;)

Obawiać powinni się za to posiadacze
przewartościowanych nieruchomości zakupionych na kredyt, obligacji
oraz systemowych produktów finansowych, które kontrolowane są przez
emitentów i brokerów a nie właścicieli. Pozostawiam otwartym pytanie,
w które grupy aktywów częściej inwestuje przeciętny Kowalski. [...]"

Zazwyczaj źle jest tym osobom, którym u szyi wisi jakiś dług...

To tak tylko w kwestii braku wartości :P

Zadaniem państwa jest stabilizowanie sytuacji i zapewnienie bezpieczeństwa?
[Swego rodzaju odpowiedzią społeczeństwa jest (a raczej bywa) przyrost naturalny?
Jeśli tak -- Afryka jest stabilna... Rosja nabiera stabilności od czasów Putina...]

-=-

Trzeba inwestować we wszystko -- w waluty, metale, produkcję, wydobycie,
handel i rolnictwo oraz w usługi/turystykę... My chyba możemy inwestować
jedynie w waluty, a i to niezbyt wydajnie. ;) Azjaci inwestują w produkcję,
Arabowie -- w wydobycie...

Energetycy są miliarderami, szmaciarze (Zara i im podobni) są milionerami...
Reszta (czyli my) to plankton napędzający koniunkturę...

IMO Polska ma jedynie rolnictwo...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-03 19:08:27
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-03 o 15:22, Wojciech Bancer pisze:
Ale czemu waluta musi mieć pokrycie w czymś fizycznym? BTC jest poparte
ideą ludzi które w nie wierzą, tak samo jak normalne waluty są poparte
wiarą w daną grupę ludzi zwaną "państwem", albo nawet "bankiem".

Idea jest niczym niemierzalna. A pieniądz jak najbardziej.


Albo analogicznie, w przypadku gotówki pokrycie mamy w:
 - narkotykach
 - seks biznesie
 - szarej strefie
 - radość mennic państwowych

Bo sorry, ale pokaż mi państwo które "pokryło" swój dług?
Może Grecja? :P Czy może państwa które zbankrutowały?

No tak, tylko piewcy idei BTC zawsze podkreślają, że BTC jest lepsze od walut fiat. A ty teraz dowodzisz zdaje się, że jest co najmniej tak samo złe. Jeśli byłoby lepsze, to po co byłoby je wymieniać na waluty fiat?


Moim zdaniem spekulacja wyczerpuje znamiona kradzieży.

Powiało myślą PRLowską. Tam też generalnie jakikolwiek przejaw
samodzielności i odpaństwowienia był czymś złym i używano
podobnych porównań. Gratuluję wzorców! :)

Mylisz się co do wzorców, to moja opinia i zawsze dokładam starań by była ona tylko moja, choć nie mogę wykluczyć jakiś naleciałości. Spekulacja to przejaw samodzielności i odpaństwowienia?... jestem zdziwiony.

--
t0maszek

Data: 2017-11-06 04:34:16
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Tomaszek" otht3j$ilk$1@node2.news.atman.pl

To tak jak z okularami korekcyjnymi. Jest to pewien rodzaj inwalidztwa, ale nikt tego tak nie traktuję, bo jest to powszechne. Ot, mijasz ludzi na ulicy i część z nich ma okulary i tyle.

Okulary to inwalidztwo? ;) Wady wzroku -- OK, ale okulary
korekcyjne to raczej proteza. Noga za krótka? -- proteza
to koryguje. Wiąchy w oku budują obraz widzianego świata
za siatkówką oka (dalekowzroczność) -- proteza (okulary)
to korektuje.

   proteza ż IV, CMs. ~zie; lm D. ~ez

   1. sztuczne uzupełnienie (aparat, przyrząd)
      brakującej części ciała lub narządu

   Proteza dentystyczna, ortopedyczna, kosmetyczna.
   Proteza ręki, nogi.
   Mieć protezę.
   Używać protezy.
   Nosić protezę.
   Posługiwać się protezą.

Oku brakuje soczewki skupiającej -- okulary to nadrabiają.

-=-

Co do BTC -- imo najlepiej nadaje się to do spekulacji i handlu
narkotykami, choć imo handlarze narkotykowi nie muszą aż kupować
kosztownej waluty, by rozliczać się pomiędzy sobą. Weźmy papier
i długopis -- wszystkie strony (zwykle dwie) kontraktu zapisują
to i owo... Po co komu inwestycja w koszmarnie drogi BTC, skoro
można stworzyć tańsze ,,waluty''.

BTC przypomina złoty pieniądz -- ,,mający pokrycie w złocie''.

Złoto jest drogie i rzadkie a jego wydobycie jest kosztowne, ale
złoto przynajmniej ma wartość użytkową -- choćby w elektronice...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-07 14:04:02
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-06 o 04:34, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Tomaszek" otht3j$ilk$1@node2.news.atman.pl

To tak jak z okularami korekcyjnymi. Jest to pewien rodzaj
inwalidztwa, ale nikt tego tak nie traktuję, bo jest to powszechne.
Ot, mijasz ludzi na ulicy i część z nich ma okulary i tyle.

Okulary to inwalidztwo? ;) Wady wzroku -- OK, ale okulary
korekcyjne to raczej proteza. Noga za krótka? -- proteza
to koryguje. Wiąchy w oku budują obraz widzianego świata
za siatkówką oka (dalekowzroczność) -- proteza (okulary)
to korektuje.

  proteza ż IV, CMs. ~zie; lm D. ~ez

  1. sztuczne uzupełnienie (aparat, przyrząd)
     brakującej części ciała lub narządu

  Proteza dentystyczna, ortopedyczna, kosmetyczna.
  Proteza ręki, nogi.
  Mieć protezę.
  Używać protezy.
  Nosić protezę.
  Posługiwać się protezą.

Oku brakuje soczewki skupiającej -- okulary to nadrabiają.

To był skrót myślowy. Okulary są uwidocznieniem wady wzroku. Jakoś reszta grupy zrozumiała. Ale rozumiem, że musiałeś się doczepić. OK.
Na Twoje posty też nie będę odpowiadał - irytuje mnie rozmowa z ludźmi autystycznymi, którzy nie rozumieją skrótów myślowych.

--
t0maszek

Data: 2017-11-07 15:31:32
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Tomaszek" otsb05$lnc$1@node1.news.atman.pl

To był skrót myślowy. Okulary są uwidocznieniem wady wzroku. Jakoś reszta grupy zrozumiała. Ale rozumiem, że musiałeś się doczepić. OK.
Na Twoje posty też nie będę odpowiadał - irytuje mnie rozmowa z ludźmi autystycznymi, którzy nie rozumieją skrótów myślowych.

Ciekawe, co można polecić na taką nadpobudliwą irytację? ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-07 16:43:41
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-07 o 15:31, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Ciekawe, co można polecić na taką nadpobudliwą irytację? ;)

A jednak odpiszę, bo mnie rozśmieszyłeś;) To nie jest uleczalne, przynajmniej u mnie:) Poza tym trochę mnie już ta dyskusja irytuje cała, tylko człowiek wraca co jakiś czas (jak do wódki) jakby uzależniony był:) A jeszcze główny obrońca kryptosyfu wykrył u mnie cebulactwo, więc chyba mogę się trochę poirytować:)

--
t0maszek

Data: 2017-11-03 19:14:00
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-03 o 17:11, Krzysztof Halasa pisze:
Trochę racji w takim określeniu widzę. Może nie kradzieży, ale
doprowadzenia do niekorzystnego rozporządzania - na pewno. Z drugiej
strony, "chcącemu nie dzieje się krzywda", a chyba (prawie) wszyscy,
którzy decydują się zamienić "prawdziwe" pieniądze na BTC, rozumieją
że jest to czysta spekulacja, i że albo to oni zyskają czyimś kosztem,
albo to ktoś zyska ich kosztem.

Dokładnie to miałem na myśli. Ktoś zawsze będzie pokrzywdzony.

  Jeszcze z innej strony, mam wrażenie że
niektórzy nie mają w praktyce wyboru.

No właśnie. Rozpędzony pociąg bez hamulców.

Moralnie nie jest to IMHO jednoznaczne.

Cieszy mnie, że ktoś jeszcze zna słowo "moralnie".

Ogólnie nie jest to gra o sumie zerowej, ale jest chyba znacznie lepsza
niż w tradycyjnym kasynie. Łatwiej też przewidzieć kto najwięcej wygra
(kto przegra trudniej, bo nie wiadomo jak długo gra będzie trwać).

Tylko czy to powinna być gra...

--
t0maszek

Data: 2017-11-05 15:38:57
Autor: z
A bitcoin...
W dniu 2017-11-03 o 19:14, Tomaszek pisze:

Cieszy mnie, że ktoś jeszcze zna słowo "moralnie".

Cieszy mnie że są tu jeszcze normalni ludzie znający takie słowa.
Trzymajmy się. Nie dajmy się tej zgrai młodych wilczków :-)

z

Data: 2017-11-06 04:44:10
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"z" 59ff2282$0$15208$65785112@news.neostrada.pl

Cieszy mnie że są tu jeszcze normalni ludzie znający takie słowa.
Trzymajmy się. Nie dajmy się tej zgrai młodych wilczków :-)

Jakiś wilk zmusza Cię do inwestowania w BTC?!
Jeśli ten wilk nazywany jest chciwością (chciwość jest
chyba jednym z siedmiu grzechów głównych) to nie jest młody. ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-06 14:18:52
Autor: z
A bitcoin...
W dniu 2017-11-06 o 04:44, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Jakiś wilk zmusza Cię do inwestowania w BTC?!
Jeśli ten wilk nazywany jest chciwością (chciwość jest
chyba jednym z siedmiu grzechów głównych) to nie jest młody. ;)

Młodym dziś już nikt nie mówi że jest siedem grzechów głównych.
Starym to się jeszcze potrafi czerwona lampka za uszami zapalić :-)

z

Data: 2017-11-06 14:43:48
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"z" 5a00613f$0$660$65785112@news.neostrada.pl

Jakiś wilk zmusza Cię do inwestowania w BTC?!
Jeśli ten wilk nazywany jest chciwością (chciwość jest
chyba jednym z siedmiu grzechów głównych) to nie jest młody. ;)

Młodym dziś już nikt nie mówi że jest siedem grzechów głównych.
Starym to się jeszcze potrafi czerwona lampka za uszami zapalić :-)


Zdumiewająca wypowiedź. ;)

0. Co ma mowa do lampki?
1. Mówisz chciwości o tym, że jest jednym z grzechów?... ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-07 10:37:52
Autor: z
A bitcoin...
Im więcej piszesz tym bardziej zakręcony jesteś.
PRRRRRYYYYYy szalony ;-)

z

Data: 2017-11-07 13:41:23
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-06 o 14:18, z pisze:
Młodym dziś już nikt nie mówi że jest siedem grzechów głównych.
Starym to się jeszcze potrafi czerwona lampka za uszami zapalić :-)

Sam bym tego lepiej nie napisał. Dokładnie tak. Nie będę ukrywał, że będę miał pewien rodzaj satysfakcji jak to wszystko pieprzenie. Z pewnym rodzajem przyjemności popatrzę na ich zdziwione miny, które będą krzyczały przez łzy: WHY!!!!!!???? ;)

--
t0maszek

Data: 2017-11-07 13:48:03
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-07, Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> wrote:

[...]

Młodym dziś już nikt nie mówi że jest siedem grzechów głównych.
Starym to się jeszcze potrafi czerwona lampka za uszami zapalić :-)

Sam bym tego lepiej nie napisał. Dokładnie tak. Nie będę ukrywał, że będę miał pewien rodzaj satysfakcji jak to wszystko pieprzenie. Z pewnym rodzajem przyjemności popatrzę na ich zdziwione miny, które będą krzyczały przez łzy: WHY!!!!!!???? ;)

Ależ piękna polaczkowa zawiść.

Jeszcze bym rozumiał, jakbyś pisał z troski (o innych), ale w tym momencie
Twój post pokazuje, że nalezy odbierać to tak: "Nie udało mi się załapać, to niech teraz spadnie na ryj, będę miał satysfakcję, że innym też się nie udało!"

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-07 15:03:11
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-07 o 13:48, Wojciech Bancer pisze:
Ależ piękna polaczkowa zawiść.

Jeszcze bym rozumiał, jakbyś pisał z troski (o innych), ale w tym momencie
Twój post pokazuje, że nalezy odbierać to tak: "Nie udało mi się załapać,
to niech teraz spadnie na ryj, będę miał satysfakcję, że innym też się nie
udało!"

Nawet jeśli bym się mylił w swoich teoriach to na pewno nikomu nie zazdroszczę. Ale co do troski o innych to racja - nie troszczę się o innych.
Nie w każdej głupocie muszę brać przecież udział.

--
t0maszek

Data: 2017-11-07 15:17:02
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-07, Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> wrote:
W dniu 2017-11-07 o 13:48, Wojciech Bancer pisze:
Ależ piękna polaczkowa zawiść.

Jeszcze bym rozumiał, jakbyś pisał z troski (o innych), ale w tym momencie
Twój post pokazuje, że nalezy odbierać to tak: "Nie udało mi się załapać,
to niech teraz spadnie na ryj, będę miał satysfakcję, że innym też się nie
udało!"

Nawet jeśli bym się mylił w swoich teoriach to na pewno nikomu nie zazdroszczę. Ale co do troski o innych to racja - nie troszczę się o innych.
Nie w każdej głupocie muszę brać przecież udział.

Ja nie piszę o zazdrości, tylko o zawiści.

Takie typowe polaczkowe podejście w stylu znanym z dowcipu:
"Panie Boże, sąsiad ma dwie krowy, a ja tylko jedną, bodajby mu obie
zdechły" - takie zachowanie zaprezentowałeś.

Jakkolwiek się byś teraz nie wypierał fakt że cieszy Cię (potencjalne)
nieszczęście innych jest dla Ciebie kompromitujący, a w świetle wcześniejszej
dyskusji o "grzechu" dodatkowo obnaża Twoją hipokryzję.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-07 16:30:40
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-07 o 15:17, Wojciech Bancer pisze:
Ja nie piszę o zazdrości, tylko o zawiści.

Takie typowe polaczkowe podejście w stylu znanym z dowcipu:
"Panie Boże, sąsiad ma dwie krowy, a ja tylko jedną, bodajby mu obie
zdechły" - takie zachowanie zaprezentowałeś.

Tak jest wYsoki sądzie;) Rozumiem, że jeśli myślę inaczej niż napisałeś, to popełniam myślozbrodnię? To jest twoja interpretacja moich słów.


Jakkolwiek się byś teraz nie wypierał fakt że cieszy Cię (potencjalne)
nieszczęście innych jest dla Ciebie kompromitujący, a w świetle wcześniejszej
dyskusji o "grzechu" dodatkowo obnaża Twoją hipokryzję.

Nie wypieram się. Cieszy mnie nieszczęście innych wywołane przez ich własną głupotę. Oczywiście nieszczęścia przydarzają się z innych powodów i to już budzi moje współczucie.
Tak więc odnosząc się do wątku oświadczam wYsoki sądzie:
Upadek piramidy finansowej zwanej krypowalutami i związane z tym ludzkie dramaty będą mnie cieszyć. Uznam to za sprawiedliwość dziejową.

Jan tomasz cebulak

Data: 2017-11-07 16:50:55
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-07, Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> wrote:

[...]

Takie typowe polaczkowe podejście w stylu znanym z dowcipu:
"Panie Boże, sąsiad ma dwie krowy, a ja tylko jedną, bodajby mu obie
zdechły" - takie zachowanie zaprezentowałeś.

Tak jest wYsoki sądzie;) Rozumiem, że jeśli myślę inaczej niż napisałeś, to popełniam myślozbrodnię? To jest twoja interpretacja moich słów.

Zaprezentowałeś książkowy przykład zawiści. Co ja poradzę, że tak pięknie
się podłożyłeś? :) I gwoli ścisłości, nie potrzeba być sędzią by móc opiniować czyjeś zachowanie, ale doceniam próbę odwrócenia kota ogonem. Jeśli dla własnego lepszego samopoczucia musisz sobie wmawiać że jest inaczej, to sobie wmawiaj, mnie nic do tego.

Jakkolwiek się byś teraz nie wypierał fakt że cieszy Cię (potencjalne)
nieszczęście innych jest dla Ciebie kompromitujący, a w świetle wcześniejszej
dyskusji o "grzechu" dodatkowo obnaża Twoją hipokryzję.

Nie wypieram się. Cieszy mnie nieszczęście innych wywołane przez ich własną głupotę. Oczywiście nieszczęścia przydarzają się z innych powodów i to już budzi moje współczucie.

A mnie nie cieszy cudze nieszczęście. I tyle.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-07 16:56:37
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-07 o 16:50, Wojciech Bancer pisze:

Zaprezentowałeś książkowy przykład zawiści. Co ja poradzę, że tak pięknie
się podłożyłeś? :) I gwoli ścisłości, nie potrzeba być sędzią by móc opiniować
czyjeś zachowanie, ale doceniam próbę odwrócenia kota ogonem.

O mnie już w książkach piszą? ;) A w których? Chyba nie w tych o kotach, bo sierściuchów nie lubię i nie chciałbym:)


Jeśli dla własnego lepszego samopoczucia musisz sobie wmawiać że jest inaczej,
to sobie wmawiaj, mnie nic do tego.

Ale ja przecież potwierdziłem Twoje słowa. Dodałem wyjaśnienie.


A mnie nie cieszy cudze nieszczęście. I tyle.

Ok. Tu zachowujemy zdanie odrębne.

--
t0maszek

Data: 2017-11-09 10:23:36
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Wojciech Bancer" slrnp03g2u.1obe.wojciech.bancer@pl-test.org

Takie typowe polaczkowe podejście w stylu znanym z dowcipu:
"Panie Boże, sąsiad ma dwie krowy, a ja tylko jedną, bodajby
mu obie zdechły" - takie zachowanie zaprezentowałeś.

Dowcip był o złotej rybce, nie o Bogu.
I nie o krowie, lecz o jajach -- ale (istotnie) dwóch.

 - Złota rybko, spraw, by mi urwało jedno jajo...

Sąsiad miał dostać w dwójnasób...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-07 15:46:08
Autor: z
A bitcoin...
W dniu 2017-11-07 o 13:48, Wojciech Bancer pisze:
Ależ piękna polaczkowa zawiść.

Nie do końca. Miliony "pokrzywdzonych" będzie się domagać ode mnie od Pana od społeczeństwa wsparcia z naszych podatków.
Dlatego lepiej dla wszystkich żeby pier... wcześniej niz później.

Wszak mamy opiekuńcze państwo. Nieprawdaż ;-)

z

Data: 2017-11-07 15:56:29
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-07, z <z@z.pl> wrote:
W dniu 2017-11-07 o 13:48, Wojciech Bancer pisze:
Ależ piękna polaczkowa zawiść.

Nie do końca. Miliony "pokrzywdzonych" będzie się domagać ode mnie od Pana od społeczeństwa wsparcia z naszych podatków.

Domagać to się zawsze można. Pytanie, czy ktoś się tym przejmie.
W obecnych warunkach, skoro frankowiczami nikt się specjalnie nie
przejął (chyba że na pokaz), to tym bardziej nie widzę podstaw by
ktoś się miał pochylić nad ludźmi inwestującymi w kryptowaluty.

Podobnież nikt się nie pochylił i nie pochyla nad ludźmi inwestującymi
w akcje, czy forex.

Dlatego lepiej dla wszystkich żeby pier... wcześniej niz później.

Ale nie ma powodu by się cieszyć z tego.

Wszak mamy opiekuńcze państwo. Nieprawdaż ;-)

Absolutnie nie. Mamy państwo sterowane przez krótkowzrocznych
populistów. A to nie to samo.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-07 16:00:43
Autor: z
A bitcoin...
W dniu 2017-11-07 o 15:56, Wojciech Bancer pisze:

Ale nie ma powodu by się cieszyć z tego.

Przecież napisałem że jeśli wcześniej to straty będą mniejsze niż większe. Dlatego trzeba sięcieszyć.

Absolutnie nie. Mamy państwo sterowane przez krótkowzrocznych
populistów. A to nie to samo.

Ale jeszcze pod unijnym szyldem. Nieprawdaż :-)

z

Data: 2017-11-07 16:37:00
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-07 o 15:56, Wojciech Bancer pisze:
Domagać to się zawsze można. Pytanie, czy ktoś się tym przejmie.
W obecnych warunkach, skoro frankowiczami nikt się specjalnie nie
przejął (chyba że na pokaz), to tym bardziej nie widzę podstaw by
ktoś się miał pochylić nad ludźmi inwestującymi w kryptowaluty.

Jak chcesz to możesz coś napisać z sensem. W 100%


Podobnież nikt się nie pochylił i nie pochyla nad ludźmi inwestującymi
w akcje, czy forex.

Uprawiającymi grę hazardową, której na imię forex.

Dlatego lepiej dla wszystkich żeby pier... wcześniej niz później.

Ale nie ma powodu by się cieszyć z tego.

Ależ jest. Mnie cieszy, gdy zło przegrywa.

--
t0maszek

Data: 2017-11-07 16:56:34
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Tomaszek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:otsjuv$hh1$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-11-07 o 15:56, Wojciech Bancer pisze:
Podobnież nikt się nie pochylił i nie pochyla nad ludźmi inwestującymi
w akcje, czy forex.

Uprawiającymi grę hazardową, której na imię forex.

Tak nawiasem mowiac - jak pare lat temu frank skoczyl znacznie w pare minut ... jakos nie slychac, aby ludzie zbankrutowali.
Ograniczali ryzyko, czy mechanizmy zabezpieczajace sa dobre i samoczynnie ograniczyly ?


A kosztuje to krajowych graczy rzedu pol mld rocznie ... podobno
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/straty-na-forex-polska-knf,159,0,2117535.html

J.

Data: 2017-11-07 17:02:43
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-07 o 16:56, J.F. pisze:
Tak nawiasem mowiac - jak pare lat temu frank skoczyl znacznie w pare
minut ... jakos nie slychac, aby ludzie zbankrutowali.
Ograniczali ryzyko, czy mechanizmy zabezpieczajace sa dobre i
samoczynnie ograniczyly ?

Może nie ma być słychać... Zresztą nie żałuję idiotów, którzy uwierzyli, że kurs waluty nie drgnie przez 30-40 lat trwania kredytu.
Tak naprawdę, to gdyby ludzie używali głowy, a nie dupy do myślenia, to produkt bankowy pod tytułem: "kredyt hipoteczny denominowany do CHF" powinien ponieść całkowitą klęskę rynkową. Ale stało się inaczej.

--
t0maszek

Data: 2017-11-07 17:52:55
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Tomaszek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:otslf6$iv2$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-11-07 o 16:56, J.F. pisze:
Tak nawiasem mowiac - jak pare lat temu frank skoczyl znacznie w pare
minut ... jakos nie slychac, aby ludzie zbankrutowali.
Ograniczali ryzyko, czy mechanizmy zabezpieczajace sa dobre i
samoczynnie ograniczyly ?

Może nie ma być słychać... Zresztą nie żałuję idiotów, którzy uwierzyli,

Ale ja o tych, co na forexach grali.

że kurs waluty nie drgnie przez 30-40 lat trwania kredytu.
Tak naprawdę, to gdyby ludzie używali głowy, a nie dupy do myślenia, to produkt bankowy pod tytułem: "kredyt hipoteczny denominowany do CHF" powinien ponieść całkowitą klęskę rynkową. Ale stało się inaczej.

O, jakbys mnie w 2007 spytal czemu w CHF, to:
-drobna zmiana kursu waluty jest normalna, ale rata kredytu frankowego na tyle niska z porownaniu z PLN, ze jest zapas,
-zlotowka oczywiscie moze sie zdewaluowac nawet dosc mocno, ale wtedy:
  -zarobki pojda w gore,  nasze zarobki wyrazone w euro to beda rosly,
  -ceny nieruchomosci pojda w gore,
  -stopy % na PLN pojda w gore, i kto wie czy Cie bedzie stac na splate kredytu w PLN :-)
- jesli zlotowka mocno spadnie, to kredytobiorca PLN wygra ... chyba ze te procenty go dobija.
  Ale na razie to zlotowka sie umacnia - glupio brac kredyt w umacniajacej sie walucie i w dodatku na wysoki procent :-)

Wiec to raczej kredyt PLN wygladal na spekulacje - moze ta zlotowka spadnie w te 20-30 lat :-)

Zycie pokazalo, ze sie mylilem ... choc nie tak calkiem, bo powoli wychodzi na moje - ale o 10 lat za pozno :-)
Jakos trzeba bylo przezyc te 10lat.

W dodatku z uwagi na zmiany kursow nie nalezalo sie zadluzac na maxa - ale o to juz same banki zadbaly w obliczeniach zdolnosci kredytowej.
Kurs jeszcze spadal, wiec oszczednosci na racie trzeba bylo wydawac na zabezpieczenie - tzn oszczedzac zlotowki na wysoki procent :-)

Wez jeszcze pod uwage rok - jak ktos wzial kredyt w 2006, to sie dlugo cieszyl w chwilowego spadku CHF.
Jak latem 2008, to faktycznie dostal po kieszeni.

J.

Data: 2017-11-07 19:57:04
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-07 o 17:52, J.F. pisze:
Może nie ma być słychać... Zresztą nie żałuję idiotów, którzy uwierzyli,

Ale ja o tych, co na forexach grali.

Aż tak wielkiej różnicy nie ma:)


Wiec to raczej kredyt PLN wygladal na spekulacje - moze ta zlotowka
spadnie w te 20-30 lat :-)

No tak, logiczne rozumowanie często na manowce wyprowadza(chyba najczęściej) Ja po prostu nie wierzyłem (już wtedy) że taka sytuacja nie zmieni się przez 30-40 lat, choć Twoje logiczne rozumowanie jest logicznie poprawne. Co z tego, skoro życie pisze różne scenariusze.


Zycie pokazalo, ze sie mylilem ... choc nie tak calkiem, bo powoli
wychodzi na moje - ale o 10 lat za pozno :-)
Jakos trzeba bylo przezyc te 10lat.

Dekada w opcji hardcore, powiadasz. Nie ma na moje nerwy. Trochę zazdroszczę ludziom, których stres buduje i motywuje do działania. Mnie jego nadmiar niestety niszczy. Dlatego wybieram rozwiązania bezpieczniejsze, choć może droższe.


W dodatku z uwagi na zmiany kursow nie nalezalo sie zadluzac na maxa -
ale o to juz same banki zadbaly w obliczeniach zdolnosci kredytowej.
Kurs jeszcze spadal, wiec oszczednosci na racie trzeba bylo wydawac na
zabezpieczenie - tzn oszczedzac zlotowki na wysoki procent :-)

Odrzucało mnie to nachalne namawianie na CHF. Jakby to jedyna droga była. Nie ukrywam też, że wydało mi się to podejrzane. Jak bankowi się opłaca, to mi pewnie nie:)


Wez jeszcze pod uwage rok - jak ktos wzial kredyt w 2006, to sie dlugo
cieszyl w chwilowego spadku CHF.
Jak latem 2008, to faktycznie dostal po kieszeni.

Tak się fajnie pisze, że dostał po kieszeni, ale tak naprawdę za tym pewnie stoją ludzkie dramaty, porozpadane rodziny itd. itp.

--
t0maszek

Data: 2017-11-07 20:37:32
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> writes:

to produkt bankowy pod tytułem: "kredyt hipoteczny denominowany do
CHF" powinien ponieść całkowitą klęskę rynkową. Ale stało się inaczej.

"W" CHF. Nie "do".

BTW to były kredyty jedyne możliwe do wzięcia na początku wieku.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-12-10 00:39:39
Autor: ń
A bitcoin...
Ciekawie to by było, gdyby na ówczesny dzień i godzinę bank ustalił kurs wymiany - raty, kredytu, pozyczki...
Jak się zachowały krajowe kantory on-line?


-- -- -
jak pare lat temu frank skoczyl znacznie w pare minut ... jakos nie slychac, aby ludzie zbankrutowali.
Ograniczali ryzyko, czy mechanizmy zabezpieczajace sa dobre i samoczynnie ograniczyly ?

Data: 2017-12-10 00:37:36
Autor: ń
A bitcoin...
A jaka była / jest alternatywa?
Południowoamerykański (lub indyjski) "wolny rynek"?


-- -- -
Mamy państwo sterowane przez krótkowzrocznych populistów.

Data: 2017-11-07 16:33:31
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-07 o 15:46, z pisze:
Nie do końca. Miliony "pokrzywdzonych" będzie się domagać ode mnie od
Pana od społeczeństwa wsparcia z naszych podatków.
Dlatego lepiej dla wszystkich żeby pier... wcześniej niz później.

Wszak mamy opiekuńcze państwo. Nieprawdaż ;-)

Dobre to było:) Ale nie sądzę, żeby tak było w przypadku BTC. To państwo nie uznaje BTC jako waluty. Z wielkim ociąganiem wydali jakąś tam interpretację podatkową jak ten kryptosyf rozliczać i tyle. Nikt chyba ponziakom nie będzie pomagał:)

--
t0maszek

Data: 2017-11-07 14:24:36
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Tomaszek" ots9ll$7at$1@node2.news.atman.pl

Sam bym tego lepiej nie napisał. Dokładnie tak. Nie będę ukrywał, że będę miał pewien rodzaj satysfakcji jak to wszystko pieprzenie. Z pewnym rodzajem przyjemności popatrzę na ich zdziwione miny, które będą krzyczały przez łzy: WHY!!!!!!???? ;)

Skąd ;) w Tobie tyle zawiści? Nie chcesz świata,
w którym każdy człowiek będzie miał miliardy
dolarów USA? ;) Każdy sobie kupi rezydencję
nad morzem, jacht, [siedem dziewic] gablotę...

-=-

Gdy miałem kilka lat, byłem namawiany do zabawy
w pocztówki -- ja wysłałem poprzednikowi jedną,
ale znajdowałem sobie 7 następców, którzy mi
wysyłali po jednej i szukali 7 kolejnych...

Kilkuletnie dzieci rozumiały bez trudu, w czym tkwi problem...

Gdy miałem kilkanaście lat, byłem namawiany (przez Leszka
Nowaka -- zazwyczaj nie wpłacał do klasowego skarbca, gdy
byłem skarbnikiem) do podobnej zabawy, ale już w pieniądze...
Gdy św. już pamięci Darek Kosiński wyjaśniał ;) LeszkowiN
stan naszych (niestety -- zdrowych) umysłów, LeszekN ,,płakał'',
gdyż sam rzekomo komuś tak wpłacił i nalegał na nas, byśmy go
poratowali, ;) tłumacząc przy okazji, że i owszem, kiedyś
to musi upaść, ale dlaczego akurat teraz?... ;)

Leszka Nowaka zapamiętałem też z podobnej sytuacji...
Swego czasu gdzieś pracował jako student na moje nazwisko
i zamierzał mi nie zapłacić za użyczenie tegoż nazwiska
zwyczajowych 10%... Warto nadmienić, że nie tylko użyczyłem
nazwiska, ale także czasu, bo musiałem gdzieś jeździć w tej sprawie...

[i chyba jeszcze mam inne złe wspomnienie -- z porcelanowej łyżeczki...]

Zastanawiają mnie dwie sprawy:

 - czy dorośli ludzie mogą wierzyć w nieskończony wzrost wartości ;) BTC?
   (skoro dzieciaki nie wierzyły w podobne cuda)
 - czy w te zabawy wciągają się ci, którzy nie płacą ,,podatków''?

Odpowiedź na pierwsze pytanie jest brutalna:

 - toż właśnie teraz komisjanci dorabiają się fortun, śledząc losy Amber Gold...
   (czyli naiwnych nie brakuje a dzieci raczej nie współpracowały z MPlichatą)

-=-

ZTCW Friedrich Hayek wprawdzie był zwolennikiem własnej waluty, ale jednak stabilnej...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-03 19:54:57
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> wrote:

[...]

Ale czemu waluta musi mieć pokrycie w czymś fizycznym? BTC jest poparte
ideą ludzi które w nie wierzą, tak samo jak normalne waluty są poparte
wiarą w daną grupę ludzi zwaną "państwem", albo nawet "bankiem".

Idea jest niczym niemierzalna. A pieniądz jak najbardziej.

Uber jest firmą która nie przyniosła zysku, a mimo to wciąż w nią inwestują.
Tesla jest firmą, która od nastu lat ma straty, a mimo to wciąż w nią inwestują.

Albo analogicznie, w przypadku gotówki pokrycie mamy w:
 - narkotykach
 - seks biznesie
 - szarej strefie
 - radość mennic państwowych

Bo sorry, ale pokaż mi państwo które "pokryło" swój dług?
Może Grecja? :P Czy może państwa które zbankrutowały?

No tak, tylko piewcy idei BTC zawsze podkreślają, że BTC jest lepsze od walut fiat. A ty teraz dowodzisz zdaje się, że jest co najmniej tak samo złe. Jeśli byłoby lepsze, to po co byłoby je wymieniać na waluty fiat?

Nie. Bawię się argumentami dyskutanta.
To czy coś jest lepsze, czy gorsze, zależy od potrzeb.
BTC w porównaniu do pieniądza jest o tyle lepsze, że jest możliwe przesłanie
go do innej osoby, na drugim końcu świata. "Tego konkretnego pieniądza",
a nie zapisania rekordu "temu panu wisimy, a temu zabieramy".

Dla niektórych pozbycie się tego pośrednika (banku) jest ideą za którą
warto pójść i tyle.

[...]

Mylisz się co do wzorców, to moja opinia i zawsze dokładam starań by była ona tylko moja, choć nie mogę wykluczyć jakiś naleciałości.

A przedsiębiorca to cwaniak i złodziej?

Spekulacja to przejaw samodzielności i odpaństwowienia?... jestem zdziwiony.

"Spekulacja - jeden z motywów transakcji kupna-sprzedaży. Celem spekulacji jest osiągnięcie określonego dochodu poprzez wykorzystanie przewidywanych zmian cenowych. Przedmiotami tych transakcji są najczęściej instrumenty finansowe, dobra materialne lub nieruchomości."

Tak, trzeba a) samodzielnie podjąć ryzyko i b) nie można tego robić
na rynku kontrolowanym przez państwo.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-03 20:52:22
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-03 o 19:54, Wojciech Bancer pisze:
Uber jest firmą która nie przyniosła zysku, a mimo to wciąż w nią inwestują.

Uber to wałek, ale nie chce mi się wchodzić w następną dyskusję, więc zostańmy na razie przy BTC

Tesla jest firmą, która od nastu lat ma straty, a mimo to wciąż w nią inwestują.

Tesla coś produkuje, coś wdraża, coś eksperymentuje... to daje nadzieję, że coś z tego dochodowego będzie. BTC wygrzewa GPU kart graficznych i taki tylko z tego pożytek.


Dla niektórych pozbycie się tego pośrednika (banku) jest ideą za którą
warto pójść i tyle.

W przypadku BTC nie pozbywasz się pośredników. Masz ich po prostu bardzo wielu. Inne rozłożenie odpowiedzialności za transakcje.
Tu wyraźnie trzeba od siebie rozdzielić 2 sprawy. Piramida finansowa o nazwie BTC to jedno, a drugie to technologia łańcucha bloków. Technologia ciekawa i zacna, BTC już niekoniecznie.

"Spekulacja - jeden z motywów transakcji kupna-sprzedaży. Celem spekulacji
jest osiągnięcie określonego dochodu poprzez wykorzystanie przewidywanych
zmian cenowych. Przedmiotami tych transakcji są najczęściej instrumenty
finansowe, dobra materialne lub nieruchomości."

Tak, trzeba a) samodzielnie podjąć ryzyko i b) nie można tego robić
na rynku kontrolowanym przez państwo.


No i wracamy do punktu wyjścia: w tym układzie zawsze ktoś jest stratny. Chcącemu nie dzieje się co prawda krzywda, tylko jakoś trudno mi sobie wyobrazić człowieka, który chce być stratny. Zawsze jego strata wynika albo z niewiedzy, chciwości lub wprowadzenia w błąd. Gdyby nie wystąpił któryś z tych czynników, to strona, która jest stratna przy zachowaniu zdrowych zmysłów nie zdecydowałaby się na transakcję.

--
t0maszek

Data: 2017-11-14 13:28:28
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Tomaszek" otihdn$676$1@node1.news.atman.pl

Tesla coś produkuje, coś wdraża, coś eksperymentuje...
to daje nadzieję, że coś z tego dochodowego będzie.
BTC wygrzewa GPU kart graficznych i taki tylko
z tego pożytek.

Zatem (zgodne z zasadą -- ,,ten stworzył, kto skorzystał'')
mamy ,,twórcę'' BTC. Jest nim jakiś miliarder produkujący
elektryczność!

-=-

Tesla? SpaceX, samochody elektryczne, hyperloop...
To nie daje zysku?!?!?!? Zwłaszcza teraz? -- po
aneksji Krymu?!?! (do niedawna tylko Sojuzy
obsługiwały ISS)


W przypadku BTC nie pozbywasz się pośredników.
Masz ich po prostu bardzo wielu.

Raczej -- akceptatorów, ;) kontrolerów, nie pośredników. ;)

Inne rozłożenie odpowiedzialności za transakcje.
Tu wyraźnie trzeba od siebie rozdzielić 2 sprawy. Piramida finansowa o nazwie BTC to jedno, a drugie to technologia łańcucha
bloków. Technologia ciekawa i zacna, BTC już niekoniecznie.

Technologia kryptografii -- OK, ale:

 - po co ,,wydobywanie'' takim kosztem?
 - po co nieskończony łańcuch bloków?
 - dlaczego nie ma nikogo odpowiedzialnego za poprawność?
 - ciągłe falowanie inflacyjno-deflacyjne to doskonały
   sposób nie na wzbogacanie gawiedzi, lecz na
   pozbawianie jej złudzeń i szmalu...

Wcześniej czy później ,,pospolite ruszenia''
zamieniają się w budowanie zawodowej armii.
Tak samo musi być tutaj -- na razie fajnie,
bo ,,wszyscy'' oceniamy słuszność transakcji,
ale za jakiś czas ludzie będą mili dość takiej
,,obywatelskiej kontroli'' znanej z sowieckiej
(czyli -- radnej, radzieckiej) rzeczywistości...





No i wracamy do punktu wyjścia: w tym układzie zawsze
ktoś jest stratny. Chcącemu nie dzieje się co prawda
krzywda, tylko jakoś trudno mi sobie wyobrazić
człowieka, który chce być stratny. Zawsze jego
strata wynika albo z niewiedzy, chciwości lub
wprowadzenia w błąd. Gdyby nie wystąpił któryś
z tych czynników, to strona, która jest stratna
przy zachowaniu zdrowych zmysłów nie zdecydowałaby
się na transakcję.

Stratni raz na jakiś czas wychodzą na ulice, wszczynają bunty i rewolucje,
aby zabrać tym, którzy mają, upatrując problemów nie w sobie (i w swojej
głupocie) ale w rzekomej nieuczciwości ludzi roztropnych...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'( 23699 |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-03 21:41:32
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> wrote:
W dniu 2017-11-03 o 19:54, Wojciech Bancer pisze:
Uber jest firmą która nie przyniosła zysku, a mimo to wciąż w nią inwestują.

Uber to wałek, ale nie chce mi się wchodzić w następną dyskusję, więc zostańmy na razie przy BTC

A mimo to ludzie inwestują. Airbnb, blablacar, snapchat, to wszystko spółki
które nic nie produkują. Ba! Fryzjer nic nie produkuje, a mimo to jest w stanie
(wystaw sobie) mieć jakąś wartość (jako firma/salon).

Tesla jest firmą, która od nastu lat ma straty, a mimo to wciąż w nią inwestują.

Tesla coś produkuje, coś wdraża, coś eksperymentuje... to daje nadzieję, że coś z tego dochodowego będzie. BTC wygrzewa GPU kart graficznych i taki tylko z tego pożytek.

Masz średniowieczne pojęcie "cosia". W dzisiejszych czasach istotne są usługi, a nie produkcja i najwięcej płaci się właśnie w dziale usług.

Dla niektórych pozbycie się tego pośrednika (banku) jest ideą za którą
warto pójść i tyle.

W przypadku BTC nie pozbywasz się pośredników.

Oczywiście że się pozbywasz.

Masz ich po prostu bardzo wielu.

Masz bardzo wiele kopii, a sieć dzięki temu potwierdza transakcje,
ale nie ma pośredników przez których przechodzi Twój pieniądz.

Tak, trzeba a) samodzielnie podjąć ryzyko i b) nie można tego robić
na rynku kontrolowanym przez państwo.

No i wracamy do punktu wyjścia: w tym układzie zawsze ktoś jest stratny.

To jest bardzo dziwne myślenie i jak na razie nie widzę wytłumaczenia tego
faktu.

Na przykładzie:
osoba a) kupiła za 100 zł, sprzedała za 1000 zł.
osoba b) kupiła za 1000 zł (od osoby a), sprzedała za 5000 zł.
Proszę o wykazanie osoby stratnej w powyższym łańcuchu, kierując się
warunkiem *zawsze* ktoś jest stratny.

A czy to będzie samochód, mieszkanie, BTC, to w sumie jest wtórne.

Chcącemu nie dzieje się co prawda krzywda, tylko jakoś trudno mi sobie wyobrazić człowieka, który chce być stratny. Zawsze jego strata wynika albo z niewiedzy, chciwości lub wprowadzenia w błąd. Gdyby nie wystąpił któryś z tych czynników, to strona, która jest stratna przy zachowaniu zdrowych zmysłów nie zdecydowałaby się na transakcję.

Człowiek chce zarobić i po prostu podejmuje ryzyko. Świadomie.
Takie same ryzyko podejmujesz otwierając np. restaurację.
Wydasz pieniądze, remontujesz lokal, zatrudniasz ludzi, kupujesz jedzenie,
a tu klops, nie ma chętnych. Tu mechanizm jest identyczny, jedynie próg wejścia jest "dowolny".

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-03 22:14:43
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-03 o 21:41, Wojciech Bancer pisze:
A mimo to ludzie inwestują. Airbnb, blablacar, snapchat, to wszystko spółki
które nic nie produkują. Ba! Fryzjer nic nie produkuje, a mimo to jest w stanie
(wystaw sobie) mieć jakąś wartość (jako firma/salon).

Ludzie ćpają, zabijają, grają na forexie... robią dużo głupich i bezsensownych rzeczy.

Tesla coś produkuje, coś wdraża, coś eksperymentuje... to daje nadzieję,
że coś z tego dochodowego będzie. BTC wygrzewa GPU kart graficznych i
taki tylko z tego pożytek.

Masz średniowieczne pojęcie "cosia". W dzisiejszych czasach istotne są
usługi, a nie produkcja i najwięcej płaci się właśnie w dziale usług.

Usługa to też jest "coś" BTC to nic.

W przypadku BTC nie pozbywasz się pośredników.

Musisz znaleźć ktosia, który wymieni Ci BTC na fiat. To pośrednik.

Masz bardzo wiele kopii, a sieć dzięki temu potwierdza transakcje,
ale nie ma pośredników przez których przechodzi Twój pieniądz.

Jak tych kopii nie będzie to nie będzie transakcji. To pośrednicy.


To jest bardzo dziwne myślenie i jak na razie nie widzę wytłumaczenia tego
faktu.

Na przykładzie:
osoba a) kupiła za 100 zł, sprzedała za 1000 zł.

Straciła osoba, od której osoba "a" kupiła auto. Dlaczego pominąłeś początek łańcuszka?

osoba b) kupiła za 1000 zł (od osoby a), sprzedała za 5000 zł.

Proszę o wykazanie osoby stratnej w powyższym łańcuchu, kierując się
warunkiem *zawsze* ktoś jest stratny.

Twój łańcuch ma wadę.


A czy to będzie samochód, mieszkanie, BTC, to w sumie jest wtórne.

Samochód, mieszkanie to jest COŚ, BTC to NIC.

Człowiek chce zarobić i po prostu podejmuje ryzyko. Świadomie.

Powiało Misesem, zaraz padnie stwierdzenie, że człowiek działa racjonalnie... Będą dobra rzadkie, do których pewnie BTC też się zalicza.... Wybacz, ale przeprowadziłem już w życiu kilka takich rozmów i każdy został przy swoim (ja nie przekonałem interlokutora, ani on mnie) i kolejna taka rozmowa nie uśmiecha mi się.
Tak więc życzę powodzenia i wszystkiego dobrego. Skorzystam z prawa wolnego wyboru zaprzestanę odpowiadać na Twoje posty. Pozdrawiam

--
t0maszek

Data: 2017-11-03 22:21:04
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> writes:

Musisz znaleźć ktosia, który wymieni Ci BTC na fiat. To pośrednik.

Przede wszystkim trzeba znaleźć kogoś, kto to BTC kupi. W tej chwili to
nie problem (kwestia kursu), w AG było chyba tak samo?

Podstawowy argument: "zawsze wypłacali, to zawsze będą wypłacać".
W tym przypadku akurat o wypłacanie się nie martwiłbym, raczej o kurs.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-04 11:04:56
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:
Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> writes:

Musisz znaleźć ktosia, który wymieni Ci BTC na fiat. To pośrednik.

Przede wszystkim trzeba znaleźć kogoś, kto to BTC kupi. W tej chwili to
nie problem (kwestia kursu), w AG było chyba tak samo?

W AG tylko jeden podmiot wydawał i przyjmował certyfikaty.

Podstawowy argument: "zawsze wypłacali, to zawsze będą wypłacać".
W tym przypadku akurat o wypłacanie się nie martwiłbym, raczej o kurs.

Porównałbym raczej do akcji. Jak firma będzie w upadłości, to zgadnij
kto odkupi Twoje akcje? A jak odkupi to za ile. :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-04 16:49:29
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:

Porównałbym raczej do akcji. Jak firma będzie w upadłości, to zgadnij
kto odkupi Twoje akcje? A jak odkupi to za ile. :)

Bardzo dobre porównanie. Tyle że firma może być w upadłości albo nie.
I może mieć np. majątek albo nie.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-04 19:30:42
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-04, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:

[...]

Porównałbym raczej do akcji. Jak firma będzie w upadłości, to zgadnij
kto odkupi Twoje akcje? A jak odkupi to za ile. :)

Bardzo dobre porównanie. Tyle że firma może być w upadłości albo nie.
I może mieć np. majątek albo nie.

No litości. Majątek idzie na pokrycie wierzycieli, a nie randomowych
akcjonariuszy. Udziałowcy, czy akcjonariusze swoim wkładem ryzykują,
a nie że radośnie go odzykają w momencie gdy firma ogłosi upadłość. :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-04 10:52:02
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> wrote:
W dniu 2017-11-03 o 21:41, Wojciech Bancer pisze:
A mimo to ludzie inwestują. Airbnb, blablacar, snapchat, to wszystko spółki
które nic nie produkują. Ba! Fryzjer nic nie produkuje, a mimo to jest w stanie
(wystaw sobie) mieć jakąś wartość (jako firma/salon).

Ludzie ćpają, zabijają, grają na forexie... robią dużo głupich i bezsensownych rzeczy.

Porównywanie zabijania i grania na forexie... taaak, to jest dokładnie
ten sam poziom :P

Masz średniowieczne pojęcie "cosia". W dzisiejszych czasach istotne są
usługi, a nie produkcja i najwięcej płaci się właśnie w dziale usług.
Usługa to też jest "coś" BTC to nic.

BTC to też usługa.

W przypadku BTC nie pozbywasz się pośredników.
Musisz znaleźć ktosia, który wymieni Ci BTC na fiat.

Nie muszę. Mogę znaleźć ktosia, który np. przyjmuje BTC bezpośrednio.

Masz bardzo wiele kopii, a sieć dzięki temu potwierdza transakcje,
ale nie ma pośredników przez których przechodzi Twój pieniądz.

Jak tych kopii nie będzie to nie będzie transakcji. To pośrednicy.

Nie, to nie pośrednicy.

To jest bardzo dziwne myślenie i jak na razie nie widzę wytłumaczenia tego
faktu.

Na przykładzie:
osoba a) kupiła za 100 zł, sprzedała za 1000 zł.

Straciła osoba, od której osoba "a" kupiła auto. Dlaczego pominąłeś początek łańcuszka?

Ale co straciła i czemu?
osoba b) kupiła za 1000 zł (od osoby a), sprzedała za 5000 zł.

Proszę o wykazanie osoby stratnej w powyższym łańcuchu, kierując się
warunkiem *zawsze* ktoś jest stratny.

Twój łańcuch ma wadę.

No pewnie. Jest niezgodny z Twoją teorią że zawsze jest ktoś kto
zyska i straci. Więc oczywiste że dla Ciebie ma wadę :P

A czy to będzie samochód, mieszkanie, BTC, to w sumie jest wtórne.
Samochód, mieszkanie to jest COŚ, BTC to NIC.

Słuchaj, ja naprawde rozumiem że _TY_ uwazasz, że to jest bezwartościowe.
A teraz w ramach poszanowania dyskusji prosiłbym, żebyś skupił się na
meritum dyskusji, a nie stękaniu o tym w kółko, bo to jest zwyczajnie
nudne. Powyżej pisaliśmy o ksiązkowej definicji spekulacji, czyli kupieniu
czegoś taniej i sprzedaniu czegoś drożej. Ponawiam więc zdanie:
"A czy to będzie samochód, mieszkanie, BTC, to w sumie jest wtórne."

Człowiek chce zarobić i po prostu podejmuje ryzyko. Świadomie.

Powiało Misesem, zaraz padnie stwierdzenie, że człowiek działa racjonalnie...

Oczywiście że człowiek stara się podejmować racjonalnie.
Ale jest tylko człowiekiem.

Będą dobra rzadkie, do których pewnie BTC też się zalicza.... Wybacz, ale przeprowadziłem już w życiu kilka takich rozmów i każdy został przy swoim (ja nie przekonałem interlokutora, ani on mnie) i kolejna taka rozmowa nie uśmiecha mi się.

No jasne. Chcesz przekonać kogoś że jest złodziejem (mówisz że spekulacja
to kradzież) i mówisz to wyłącznie na bazie "ja tak uważam", nie popierając
tego argumentami? No to wybacz ja tak nie uważam, też mam takie prawo. :P

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-14 13:50:17
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Tomaszek" otim84$b9j$1@node1.news.atman.pl

Ludzie ćpają, zabijają, grają na forexie... robią dużo głupich i bezsensownych rzeczy.

Chwała im za to -- póki robią to bez mojego udziału. ;)





Usługa to też jest "coś" BTC to nic.

To straszak na banki i państwa...





W przypadku BTC nie pozbywasz się pośredników.

Musisz znaleźć ktosia, który wymieni Ci BTC na fiat. To pośrednik.

Nie musisz -- możesz zapłacić tym, co otrzymałeś.






Masz bardzo wiele kopii, a sieć dzięki temu potwierdza transakcje,
ale nie ma pośredników przez których przechodzi Twój pieniądz.

Jak tych kopii nie będzie to nie będzie transakcji. To pośrednicy.

To nie są pośrednicy!! To sędziowie. ;)







Powiało Misesem, zaraz padnie stwierdzenie, że człowiek działa racjonalnie... Będą dobra rzadkie, do których pewnie BTC też się zalicza.... Wybacz, ale przeprowadziłem już w życiu kilka takich rozmów

Nie zalicza -- każdy może stworzyć własne kryprowaluty
na podstawie BTC lub zupełnie inne... Nawet niekrypto...


--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'( 239000 |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-14 13:43:41
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Wojciech Bancer" slrnovpl3t.af3.wojciech.bancer@pl-test.org

Masz średniowieczne pojęcie "cosia". W dzisiejszych czasach
istotne są usługi, a nie produkcja i najwięcej płaci się
właśnie w dziale usług.

Zwłaszcza usługi okołowojenne są drogie. ;)

Za jakiś czas być może nie odróżnimy służenia od produkowania,
bo usługą będzie produkcja a produktem -- usługa, jak miewa to
miejsce w bankach. ;)

Jakiś fryzjer zarabia więcej niż Boeing? ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-03 21:42:59
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> writes:

W przypadku BTC nie pozbywasz się pośredników. Masz ich po prostu
bardzo wielu. Inne rozłożenie odpowiedzialności za transakcje.
Tu wyraźnie trzeba od siebie rozdzielić 2 sprawy. Piramida finansowa o
nazwie BTC to jedno, a drugie to technologia łańcucha bloków.
Technologia ciekawa i zacna, BTC już niekoniecznie.

Nie ma niczego ciekawego, a na pewno zacnego w tej technologii.
To jest zaprzeczenie podstawowych cech pieniądza:
- pomijalny koszt samego wyprodukowania pieniędzy
- dobrze zdefiniowana osoba (organizacja), która za niego odpowiada
- anonimowość i brak możliwości śledzenia kolejnych transakcji
- niepodważalność transakcji natychmiast po ich dokonaniu
- i pewnie wiele więcej, ale nie jestem specjalistą od BTC.

Bruce Schneier (IIRC) tak ze 20 lat temu nakreślił schemat e-pieniędzy.
Realia nieco się zmieniły (na plus - powszechny dostęp do sieci), ale
może warto rzucić okiem.

No i wracamy do punktu wyjścia: w tym układzie zawsze ktoś jest
stratny. Chcącemu nie dzieje się co prawda krzywda, tylko jakoś trudno
mi sobie wyobrazić człowieka, który chce być stratny. Zawsze jego
strata wynika albo z niewiedzy, chciwości lub wprowadzenia w błąd.

Nie zawsze, czasem taki człowiek rozumie ryzyko, chce tylko odzyskać
swoje środki, ale np. po prostu ma pecha.
Takie coś jest powszechne także w kontekście normalnych pieniędzy -
tylko że na mniejszą skalę (np. inflacja).
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-04 01:23:06
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Fri, 03 Nov 2017 21:42:59 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> writes:
W przypadku BTC nie pozbywasz się pośredników. Masz ich po prostu
bardzo wielu. Inne rozłożenie odpowiedzialności za transakcje.
Tu wyraźnie trzeba od siebie rozdzielić 2 sprawy. Piramida finansowa o
nazwie BTC to jedno, a drugie to technologia łańcucha bloków.
Technologia ciekawa i zacna, BTC już niekoniecznie.

Nie ma niczego ciekawego, a na pewno zacnego w tej technologii.
To jest zaprzeczenie podstawowych cech pieniądza:
- pomijalny koszt samego wyprodukowania pieniędzy

No nie, pieniadz zloty czy srebrny sprawdzal sie przez 3 tysiace lat.

- dobrze zdefiniowana osoba (organizacja), która za niego odpowiada

A tu widzisz - jest kiepsko zdefiniowana, a jakos sie kreci.

- anonimowość i brak możliwości śledzenia kolejnych transakcji

Nie powiedzialbym, ze to jakas istotna cecha pieniedzy, chyba, ze dla
przestepcow.

Ale ... czy mi sie wydaje, czy o BTC tez tak mowiono?
Zawsze wydawalo mi sie to jakies dziwne ...

- niepodważalność transakcji natychmiast po ich dokonaniu

Tzn w BTC tego nie ma, czy w bankach tego nie ma ?

J.

Data: 2017-11-04 11:07:48
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-04, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Ale ... czy mi sie wydaje, czy o BTC tez tak mowiono?
Zawsze wydawalo mi sie to jakies dziwne ...

To jak z gotówką - jak zadbasz, to jesteś anonimowy. Jak masz hard wallet,
wygenerujesz sobie adres i używasz TORa, to nikt nie wie co to za adres
i skąd te wartości.

Problem się pojawia na styku wymiany BTC -> waluty tradycyjne.
Gdyż, bo, ponieważ na giełdy są nałożone restrykcje zapobiegania
praniu brudnych pieniędzy (w praktyce chyba to obowiązuje w podobnej
formie na całym świecie), więc giełdy weryfikują tożsamość obracających.

- niepodważalność transakcji natychmiast po ich dokonaniu
Tzn w BTC tego nie ma, czy w bankach tego nie ma ?

W BTC jest, a co autor miał na myśli, to nie wiem. :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-04 12:43:26
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Sat, 4 Nov 2017 11:07:48 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):
On 2017-11-04, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
[...]
Ale ... czy mi sie wydaje, czy o BTC tez tak mowiono?
Zawsze wydawalo mi sie to jakies dziwne ...
To jak z gotówką - jak zadbasz, to jesteś anonimowy. Jak masz hard wallet,
wygenerujesz sobie adres i używasz TORa, to nikt nie wie co to za adres
i skąd te wartości.

Ale transakcje mozna sledzic czy nie ?

W sensie takim ze przejsc przez te anonimowe portfele az do zrodla ?

J.

Data: 2017-11-04 12:59:14
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-04, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Ale ... czy mi sie wydaje, czy o BTC tez tak mowiono?
Zawsze wydawalo mi sie to jakies dziwne ...
To jak z gotówką - jak zadbasz, to jesteś anonimowy. Jak masz hard wallet,
wygenerujesz sobie adres i używasz TORa, to nikt nie wie co to za adres
i skąd te wartości.

Ale transakcje mozna sledzic czy nie ?
W sensie takim ze przejsc przez te anonimowe portfele az do zrodla ?

Hm. Możesz śledzić transakcje wszystkich portfeli, ale nie bardzo jak masz
stwierdzić kto go stworzył.

Czyli widzisz, że BTC przeszło od adresu 72adash (w uproszczeniu) do adresu
123asda8 i dalej, ale nie masz mechanizmu pozwalającego stwierdzić kto wygenerował ten adres "123asda8" i do kogo on nalezy.

W przypadku kont bankowych w numerze masz kod identyfikacyjny banku, którego możesz
zapytać o to do kogo adres należy. A w przypadku BTC - nie.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-04 14:33:25
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Sat, 4 Nov 2017 12:59:14 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):
On 2017-11-04, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
[...]
Ale ... czy mi sie wydaje, czy o BTC tez tak mowiono?
Zawsze wydawalo mi sie to jakies dziwne ...
To jak z gotówką - jak zadbasz, to jesteś anonimowy. Jak masz hard wallet,
wygenerujesz sobie adres i używasz TORa, to nikt nie wie co to za adres
i skąd te wartości.

Ale transakcje mozna sledzic czy nie ?
W sensie takim ze przejsc przez te anonimowe portfele az do zrodla ?

Hm. Możesz śledzić transakcje wszystkich portfeli, ale nie bardzo jak masz
stwierdzić kto go stworzył.

Chodzi mi o to, ze do portfela A przelal srodki portfel B, do B
portfel C, do C portfel D, do D portfel E ... a o E juz wiemy, ze to
Jan Kowalski kupil srodki na gieldzie.
No to wpadamy do pana Jana i sie pytamy kto to jest D.

Mozna tak ? Wydaje mi sie, ze mozna, i to wrecz ze sledzeniem
konkretnych bitcoinow ktore zostaly uzyte, co niekoniecznie jest
pomocne.

A dalej to chyba mozna sie zainteresowac komu jeszcze B cos przelal,
kto jemu przelal .. jesli A jest np podejrzanym terrorystom to cenna
wiedza.

Pelna anonimowosc zapewnia tylko wlasna kopalnia ?

J.

Data: 2017-11-04 16:25:15
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-04, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Hm. Możesz śledzić transakcje wszystkich portfeli, ale nie bardzo jak masz
stwierdzić kto go stworzył.

Chodzi mi o to, ze do portfela A przelal srodki portfel B, do B
portfel C, do C portfel D, do D portfel E ... a o E juz wiemy, ze to
Jan Kowalski kupil srodki na gieldzie.
No to wpadamy do pana Jana i sie pytamy kto to jest D.

Nie. Generalnie masz np. to:
https://live.blockcypher.com/btc/tx/3f86ffa576ae9b29387e361e13c16519440b443b5a58d85c68ad1694bcd30786/
i tyle wiesz. Jak przypadkiem znasz bazę w której są dane tej transakcji,
i znasz dane uczestnika tej transakcji, to wtedy możesz go zidentyfikować.
Ale podejrzewam, że nie masz i nie wiesz. :)

A druga sprawa - transakcje na giełdach są anonimowe - kupujesz,
ale nie wiesz od kogo. Nie masz takich informacji. Najprędzej
będzie miała takie giełda, więc nie wiem po co Ci odpytywanie
jakiegoś nieszczęsnego pana Jana.

A dalej to chyba mozna sie zainteresowac komu jeszcze B cos przelal,
kto jemu przelal .. jesli A jest np podejrzanym terrorystom to cenna
wiedza.

Nie masz jak dojść do tych informacji, bo nie ma jednej, spójnej
bazy powiązań, a adresy i ich forma nie pozwalają określić nawet
w przybliżeniu "gdzie zacząć szukać".

Pelna anonimowosc zapewnia tylko wlasna kopalnia ?

Portfel. Portfel to nie kopalnia.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-04 17:57:48
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Sat, 4 Nov 2017 16:25:15 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):
On 2017-11-04, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
[...]
Hm. Możesz śledzić transakcje wszystkich portfeli, ale nie bardzo jak masz
stwierdzić kto go stworzył.

Chodzi mi o to, ze do portfela A przelal srodki portfel B, do B
portfel C, do C portfel D, do D portfel E ... a o E juz wiemy, ze to
Jan Kowalski kupil srodki na gieldzie.
No to wpadamy do pana Jana i sie pytamy kto to jest D.

Nie. Generalnie masz np. to:
https://live.blockcypher.com/btc/tx/3f86ffa576ae9b29387e361e13c16519440b443b5a58d85c68ad1694bcd30786/
i tyle wiesz. Jak przypadkiem znasz bazę w której są dane tej transakcji,
i znasz dane uczestnika tej transakcji, to wtedy możesz go zidentyfikować.
Ale podejrzewam, że nie masz i nie wiesz. :)

Ale widze tam tajemnicze "from"
https://live.blockcypher.com/btc/address/31pGMRTsqpEGd7nnAKQjFoMGaQSGyyGUvt/

tylko nie wiem co dalej z tym moge ...

A druga sprawa - transakcje na giełdach są anonimowe - kupujesz,
ale nie wiesz od kogo. Nie masz takich informacji. Najprędzej
będzie miała takie giełda, więc nie wiem po co Ci odpytywanie
jakiegoś nieszczęsnego pana Jana.

Ale jak rozumiem, policja w razie potrzeby moze dojsc do tej gieldowej
transakcji, a tam sie juz sie normalne waluty pojawia, i to chyba w
bankowej postaci - wiec z nazwiskiem.

A dalej to chyba mozna sie zainteresowac komu jeszcze B cos przelal,
kto jemu przelal .. jesli A jest np podejrzanym terrorystom to cenna
wiedza.
Nie masz jak dojść do tych informacji, bo nie ma jednej, spójnej
bazy powiązań, a adresy i ich forma nie pozwalają określić nawet
w przybliżeniu "gdzie zacząć szukać".

Ale A pewnie zamienil na prawdziwe pieniadze, wiec jest slad na
gieldzie, i teraz tylko dotrzec kto mu przelal do portfela ...



Pelna anonimowosc zapewnia tylko wlasna kopalnia ?
Portfel. Portfel to nie kopalnia.

Ale w portfelu te bitcoiny sie jakos znalazly, mialy poprzednich
wlascicieli ...

J.

Data: 2017-11-04 19:19:34
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-04, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

A druga sprawa - transakcje na giełdach są anonimowe - kupujesz,
ale nie wiesz od kogo. Nie masz takich informacji. Najprędzej
będzie miała takie giełda, więc nie wiem po co Ci odpytywanie
jakiegoś nieszczęsnego pana Jana.

Ale jak rozumiem, policja w razie potrzeby moze dojsc do tej gieldowej
transakcji, a tam sie juz sie normalne waluty pojawia, i to chyba w
bankowej postaci - wiec z nazwiskiem.

Ale *skąd* ma wiedzieć, do *której* giełdy/kantoru/portfela ma się udać?
No przecież nie ma (tak jak w przypadku banków) powiązania numeru konta
BTC z konkrentym bankiem, żeby móc odpytać o to kto zacz.

Nie masz jak dojść do tych informacji, bo nie ma jednej, spójnej
bazy powiązań, a adresy i ich forma nie pozwalają określić nawet
w przybliżeniu "gdzie zacząć szukać".

Ale A pewnie zamienil na prawdziwe pieniadze, wiec jest slad na
gieldzie, i teraz tylko dotrzec kto mu przelal do portfela ...

Ale jakim cudem Ty do tej giełdy trafisz? Jak nie ma takich "spisów kont".

Pelna anonimowosc zapewnia tylko wlasna kopalnia ?
Portfel. Portfel to nie kopalnia.

Ale w portfelu te bitcoiny sie jakos znalazly, mialy poprzednich
wlascicieli ...

No i co zo tego? Nie dojdziesz do tego, bo z transakcją nie ma przesyłanych danych uczestników. Jest tylko i wyłącznie adres
BTC i kwota.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-04 20:34:03
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Sat, 4 Nov 2017 19:19:34 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):
On 2017-11-04, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
[...]
A druga sprawa - transakcje na giełdach są anonimowe - kupujesz,
ale nie wiesz od kogo. Nie masz takich informacji. Najprędzej
będzie miała takie giełda, więc nie wiem po co Ci odpytywanie
jakiegoś nieszczęsnego pana Jana.

Ale jak rozumiem, policja w razie potrzeby moze dojsc do tej gieldowej
transakcji, a tam sie juz sie normalne waluty pojawia, i to chyba w
bankowej postaci - wiec z nazwiskiem.

Ale *skąd* ma wiedzieć, do *której* giełdy/kantoru/portfela ma się udać?
No przecież nie ma (tak jak w przypadku banków) powiązania numeru konta
BTC z konkrentym bankiem, żeby móc odpytać o to kto zacz.

Nie masz jak dojść do tych informacji, bo nie ma jednej, spójnej
bazy powiązań, a adresy i ich forma nie pozwalają określić nawet
w przybliżeniu "gdzie zacząć szukać".

Ale A pewnie zamienil na prawdziwe pieniadze, wiec jest slad na
gieldzie, i teraz tylko dotrzec kto mu przelal do portfela ...

Ale jakim cudem Ty do tej giełdy trafisz? Jak nie ma takich "spisów kont".

Stwierdzam, ze A dostal na konto milion $, patrze w zwyklym banku -
przelew z gieldy BTC, no to sprawdzam w tej gieldzie co on sprzedal
.... i czy nie mozna przesledzic pochodzenia BTC w jego portfelu ?

I trafic do kogos, kto kupil BTC za milion $ ?


J.

Data: 2017-11-04 22:24:25
Autor: Robert Tomasik
A bitcoin...
W dniu 04-11-17 o 20:34, J.F. pisze:

Stwierdzam, ze A dostal na konto milion $, patrze w zwyklym banku -
przelew z gieldy BTC, no to sprawdzam w tej gieldzie co on sprzedal
... i czy nie mozna przesledzic pochodzenia BTC w jego portfelu ?
I trafic do kogos, kto kupil BTC za milion $ ?

Nie wnikając w szczegóły, uwierz mi, że wielu próbowało i co do zasady
poza nielicznymi przypadkami krańcowej głupoty sprawcy nie ma takiej
możliwości. Dlatego kryptowaluta jest lubiana przez oszustów
internetowych i terrorystów.

Data: 2017-11-05 00:04:00
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Nie wnikając w szczegóły, uwierz mi, że wielu próbowało i co do zasady
poza nielicznymi przypadkami krańcowej głupoty sprawcy nie ma takiej
możliwości. Dlatego kryptowaluta jest lubiana przez oszustów
internetowych i terrorystów.

Równie dobrze można napisać, że jak ktoś ma zarejestrowany na lewo
telefon to nie można dojść kim on jest.

Oczywiście, jeśli nie będzie dzwonił do nikogo, kogo będzie można z nim
powiązać (pomijam już tu śledzenie położenia), to nie da się go
namierzyć. Podobnie, jeśli ktoś tylko będzie sprzedawał narkotyki,
a zapłatę w BTC wypłacał w bankomacie (jeśli ktoś mu to tak wypłaci), to
tym sposobem nikt go nie namierzy.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-15 14:57:45
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Krzysztof Halasa" m3h8u93au7.fsf@pm.waw.pl

Równie dobrze można napisać, że jak ktoś ma
zarejestrowany na lewo telefon to nie można
dojść kim on jest.

Jedna osoba może mieć masę kont i dowolnie między
nimi operować. ;) Niemal dowolnie -- bo transakcje
wcale nie są ani bezpłatne, ani natychmiastowe...

Namierz człowieka, który [jak my wszyscy?] ma masę
SIMek i używa ich naprzemiennie, na dodatek stale
zmieniając i operatora, i ,,słuchawkę''... (IMEI itp...)
Zwłaszcza wtedy, gdy każdą z tych SIMek ma zarejestrowaną
na inne dane fikcyjnego klienta... Do tej różnorodności
dorzuć ,,roaming'' ;) międzynarodowy, który w wypadku
BTC jest oczywistością... ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-05 01:02:18
Autor: Robert Tomasik
A bitcoin...
W dniu 05-11-17 o 00:04, Krzysztof Halasa pisze:

Oczywiście, jeśli nie będzie dzwonił do nikogo, kogo będzie można z nim
powiązać (pomijam już tu śledzenie położenia), to nie da się go
namierzyć. Podobnie, jeśli ktoś tylko będzie sprzedawał narkotyki,
a zapłatę w BTC wypłacał w bankomacie (jeśli ktoś mu to tak wypłaci), to
tym sposobem nikt go nie namierzy.

Albo Ty nie masz zielonego pojęcia, jak działa kryptowaluta, albo ja
czegoś nie wiem na jej temat. W każdym razie wg mojego rozeznania o ile
sprawca nie jest kretynem, to namierzenie go po BC jest niemożliwe.

Data: 2017-11-05 09:13:55
Autor: Liwiusz
A bitcoin...
W dniu 2017-11-05 o 01:02, Robert Tomasik pisze:
W dniu 05-11-17 o 00:04, Krzysztof Halasa pisze:

Oczywiście, jeśli nie będzie dzwonił do nikogo, kogo będzie można z nim
powiązać (pomijam już tu śledzenie położenia), to nie da się go
namierzyć. Podobnie, jeśli ktoś tylko będzie sprzedawał narkotyki,
a zapłatę w BTC wypłacał w bankomacie (jeśli ktoś mu to tak wypłaci), to
tym sposobem nikt go nie namierzy.

Albo Ty nie masz zielonego pojęcia, jak działa kryptowaluta, albo ja
czegoś nie wiem na jej temat. W każdym razie wg mojego rozeznania o ile
sprawca nie jest kretynem, to namierzenie go po BC jest niemożliwe.


A jak się objawia bycie kretynem w tym przypadku?

--
Liwiusz

Data: 2017-11-05 19:25:17
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-05, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Albo Ty nie masz zielonego pojęcia, jak działa kryptowaluta, albo ja
czegoś nie wiem na jej temat. W każdym razie wg mojego rozeznania o ile
sprawca nie jest kretynem, to namierzenie go po BC jest niemożliwe.
A jak się objawia bycie kretynem w tym przypadku?

Napisze na publicznym, indeksowalnym w google forum, pod imieniem
i nazwiskiem "przelejcie mi proszę na ten adres BTC", a potem użyje
ten sam numer do nielegalnych transakcji :D

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-15 14:59:51
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Robert Tomasik" 59fe550b$0$15201$65785112@news.neostrada.pl

Albo Ty nie masz zielonego pojęcia, jak działa kryptowaluta, albo ja
czegoś nie wiem na jej temat. W każdym razie wg mojego rozeznania o ile
sprawca nie jest kretynem, to namierzenie go po BC jest niemożliwe.

IMO jest możliwe tylko wtedy, gdy on sam tego pragnie aż do bólu. ;)
[albo -- pragnie jak Katalończycy pragną niepodległości]

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-05 08:35:20
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-04, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:

[...]

Nie wnikając w szczegóły, uwierz mi, że wielu próbowało i co do zasady
poza nielicznymi przypadkami krańcowej głupoty sprawcy nie ma takiej
możliwości. Dlatego kryptowaluta jest lubiana przez oszustów
internetowych i terrorystów.

Równie dobrze można napisać, że jak ktoś ma zarejestrowany na lewo
telefon to nie można dojść kim on jest.

Nie. Nieistotne jest, czy na lewo, czy nie.
Istotne jest, że nie ma *bazy numerów kont*.
Więc o ile jakimś cudownym przypadkiem nie będziesz wiedział (miał dostępu do bazy konkretnej giełdy/portfela online), to nie masz jak się tego
dowiedzieć.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-05 13:13:03
Autor: Robert Tomasik
A bitcoin...
W dniu 05-11-17 o 08:35, Wojciech Bancer pisze:
On 2017-11-04, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:

[...]

Nie wnikając w szczegóły, uwierz mi, że wielu próbowało i co do zasady
poza nielicznymi przypadkami krańcowej głupoty sprawcy nie ma takiej
możliwości. Dlatego kryptowaluta jest lubiana przez oszustów
internetowych i terrorystów.

Równie dobrze można napisać, że jak ktoś ma zarejestrowany na lewo
telefon to nie można dojść kim on jest.

Nie. Nieistotne jest, czy na lewo, czy nie.
Istotne jest, że nie ma *bazy numerów kont*.
Więc o ile jakimś cudownym przypadkiem nie będziesz wiedział (miał dostępu do bazy konkretnej giełdy/portfela online), to nie masz jak się tego
dowiedzieć.

Ba, tych giełd jest masa, a o ile normalni użytkownicy przeważnie
szukają gdzieś w swojej okolicy, to przestępcy przeważnie gdzieś na
antypodach, skąd odpowiedź urzędowa idzie na tyle długo, że już nie ma
sensu nawet pytać.

Data: 2017-11-05 19:24:59
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:

Nie. Nieistotne jest, czy na lewo, czy nie.
Istotne jest, że nie ma *bazy numerów kont*.

Oczywiście że nie ma. Dokładnie tak samo nie było bazy numerów
telefonów, i zresztą w dalszym ciągu w wielu miejscach nie ma. Wierzysz
że odpowiednie służby miały problem z namierzeniem kogoś?
To teraz wyobraź sobie, że wszelkie rekordy operatorów (tylko jaki numer
dzwonił do jakiego) byłyby dostępne publicznie.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-05 19:29:49
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-05, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:
Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:

Nie. Nieistotne jest, czy na lewo, czy nie.
Istotne jest, że nie ma *bazy numerów kont*.

Oczywiście że nie ma. Dokładnie tak samo nie było bazy numerów
telefonów, i zresztą w dalszym ciągu w wielu miejscach nie ma.

Ale są prefixy (kraj), a potem to już masz tylko kilku operatorów,
których odpytać się da. A w przypadku BTC zawsze masz do czynienia
z zakresem "world".

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-15 14:46:38
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Robert Tomasik" 59fe300e$0$5159$65785112@news.neostrada.pl

Nie wnikając w szczegóły, uwierz mi, że wielu próbowało i co do zasady
poza nielicznymi przypadkami krańcowej głupoty sprawcy nie ma takiej
możliwości. Dlatego kryptowaluta jest lubiana przez oszustów
internetowych i terrorystów.

Lubiana tak i przez klientów, i przez samych górników nadzorujących
pracę... ;) Wystarczy rzucić okiem na Allegro, aby zobaczyć, że od
górników nie wymagane są:

 - znajomości [i koneksje personalne?] zasad ,,kopania''
 - świadectwa bezkarności
 - ślubowania uczciwości...

,,Górnik'' może qpić koparkę w pełni skonfigurowaną...

IMO BTC (albo raczej -- kryptowaluty typu BTC w ogóle) to
początek bankowego/finansowego chaosu!!! To legalizacja
bezprawia!! (o ile w ogóle (od strony filozoficznej)
można legalizować bezprawie[ -- uprawiać ;) bezprawie?])

-=-

Jakiś zastój na bitcoin.pl -- od kilku godzin stale 24400 pln...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'( 24400 |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-15 14:45:42
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...


"J.F." 1bhiwrat8484j.z9ab7w46z58v$.dlg@40tude.net

Stwierdzam, ze A dostal na konto milion $, patrze w zwyklym banku -
przelew z gieldy BTC, no to sprawdzam w tej gieldzie co on sprzedal
... i czy nie mozna przesledzic pochodzenia BTC w jego portfelu ?

I trafic do kogos, kto kupil BTC za milion $ ?

Można i nie można, bo ten ktoś mógł za chwilę rozdzielić się na
stu podktosiów, którzy mogą dalej dzielić się lub dowolnie łączyć,
częściowo obracając BTC pomiędzy sobą lub innymi ktosiami, częściowo
zamieniając BTC (w różnych miejscach świata) na różne fiat czy inne
dobra rzeczywistego świata... Do tego są jeszcze bankomaty, które
utrudniają śledzenie transakcji... (ktoś ,,wpłaci'' BTC w takim
czymś i odejdzie stamtąd z makulaturą fiat, którą niemal dowolnie
przeleje za pomocą ,,tradycyjnych'' banków czy instytucji typu Visa)

-=-

Jakiś zastój na bitcoin.pl -- od kilku godzin stale 24400 pln...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'( 24400 |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-15 14:29:58
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Wojciech Bancer" slrnovs15m.rhe.wojciech.bancer@pl-test.org

No i co zo tego? Nie dojdziesz do tego, bo z transakcją nie ma
przesyłanych danych uczestników. Jest tylko i wyłącznie adres
BTC i kwota.

Czas ;) i cała masa potrzebnych informacji... ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-07 15:55:02
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"J.F." czj7af2y8lgb$.aibm8ygdgohq$.dlg@40tude.net

Ale jak rozumiem, policja w razie potrzeby moze dojsc
do tej gieldowej transakcji, a tam sie juz sie normalne
waluty pojawia, i to chyba w bankowej postaci - wiec
z nazwiskiem.

Bankomat pyta o nazwisko? ;) Jeśli zapłacisz
plastykiem -- być może tak, ale jeśli makulaturą?...
Zidentyfikuje Cię po odciskach palców? ;)

Ale w portfelu te bitcoiny sie jakos
znalazly, mialy poprzednich wlascicieli ...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-04 16:47:57
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Pelna anonimowosc zapewnia tylko wlasna kopalnia ?

Własna kopalnia nie zapewnia w ogóle żadnej anonimowości.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-04 17:31:42
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Sat, 04 Nov 2017 16:47:57 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Pelna anonimowosc zapewnia tylko wlasna kopalnia ?

Własna kopalnia nie zapewnia w ogóle żadnej anonimowości.

No zaraz - powiedzmy ze cos wykopalem, i teraz musze sie z dowodem
udac i zglosic, a "oni" zapisza kto zglosil ?

J.

Data: 2017-11-07 15:50:02
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Wojciech Bancer" slrnovrasj.h0o.wojciech.bancer@pl-test.org

Ale transakcje mozna sledzic czy nie ?
W sensie takim ze przejsc przez te
anonimowe portfele az do zrodla ?

Hm. Możesz śledzić transakcje wszystkich portfeli,
ale nie bardzo jak masz stwierdzić kto go stworzył.

Czyli widzisz, że BTC przeszło od adresu 72adash
(w uproszczeniu) do adresu 123asda8 i dalej, ale
nie masz mechanizmu pozwalającego stwierdzić kto
wygenerował ten adres "123asda8" i do kogo on nalezy.

Podstawa... Powiedz mi -- co wówczas, gdy wykryjesz błąd?
Ponoć ;) czasami ;) forsa znika z różnych powodów...
Gdzie możesz wypłakać się, gdy stracisz szmal?

W przypadku kont bankowych w numerze masz kod identyfikacyjny
banku, którego możesz zapytać o to do kogo adres należy.
A w przypadku BTC - nie.

Zastanów się na ,,koniecznością transparentności'', o której
stale i wytrwale mamroczą różni (tacy jak Angela Merkel, nie
zaś Nicolás Maduro) politycy, którzy bezproblemowo przyjęli
takie coś jak BTC?...

Pamiętasz aferę z fałszywkami mBanku i Ojcem Założycielem?

Pomyśl też o fakturowaniu transakcji?

BTC jest dobre raczej dla terrorystów czy handlarzy narkotyków...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-07 16:35:19
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-07, Eneuel Leszek Ciszewski <prosze@czytac.fontem.lucida.console> wrote:

[...]

Hm. Możesz śledzić transakcje wszystkich portfeli,
ale nie bardzo jak masz stwierdzić kto go stworzył.

Czyli widzisz, że BTC przeszło od adresu 72adash
(w uproszczeniu) do adresu 123asda8 i dalej, ale
nie masz mechanizmu pozwalającego stwierdzić kto
wygenerował ten adres "123asda8" i do kogo on nalezy.

Podstawa... Powiedz mi -- co wówczas, gdy wykryjesz błąd?
Ponoć ;) czasami ;) forsa znika z różnych powodów...

Z podobnych powodów jak w bankach. Bo ktoś kogoś oszukał/okradł.

Gdzie możesz wypłakać się, gdy stracisz szmal?

A gdzie idziesz się wypłakać jak Ci zamaskowany typ przyfasoli
i zabierze 10k w gotówce? Zazwyczaj idziesz się wypłakać na policję. A to czy oni coś ustalą, to inna sprawa.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-10 11:23:22
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Wojciech Bancer" slrnp03klo.1r21.wojciech.bancer@pl-test.org

Podstawa... Powiedz mi -- co wówczas, gdy wykryjesz błąd?
Ponoć ;) czasami ;) forsa znika z różnych powodów...

Z podobnych powodów jak w bankach. Bo ktoś kogoś oszukał/okradł.

Gdzie możesz wypłakać się, gdy stracisz szmal?

A gdzie idziesz się wypłakać jak Ci zamaskowany typ przyfasoli
i zabierze 10k w gotówce? Zazwyczaj idziesz się wypłakać na
policję. A to czy oni coś ustalą, to inna sprawa.

Raz za razem słychać o błędach -- 300 mln USD, 280 mln USD, kilka mld USD...
Jakoś ;) o podobnych błędach w bankach zbyt często nie słychać.
(nie twierdzę, że banki są niezbędne, ale że nie aż tak zawodne jak BTC)

Dobre są też pocieszenia (dotyczące tych 300 mln USD):

 - to tylko spekulacyjne wartości
 - nie zginęły; są tylko niedostępne ;)

Te 300 zablokowane zostały przez kogoś, kto próbował
chronić szmal, choć nie wiedział, co robi -- jeśli
wierzyć i jemu i tym, którzy o nim piszą...

Masa górników została napadnięta przez jakiegoś robaczka,
bo nie potrafiła zmienić hasła ze standardowe na rozsądne.

Nie widzisz, że BTCem ,,opiekują'' się nierzadko ludzie
zupełnie zieloni? Kupili koparki (być może na Allegro)
i podłączyli je, lub poprosili kogoś o podłączenie...

Obok nich są cwaniacy wyższych lotów, wciskających wszystkim, że:

 - sieć należy do wszystkich
 - BTC ma przyszłość świetlaną
 - qrs BTC może tylko rosnąć
   (choć chyba niejedna kryptowaluta już
   upadła, a i sam BTC zaliczył kilka zawałów)
 - transakcje są natychmiastowe i bezpłatne
   (choć niekoniecznie są szybkie i niekoniecznie są bezpłatne)
 - banki biorą horrendalne ceny za przelewy międzynarodowe/międzypaństwowe
   (choć taki Smart dawał wisienki za założenie konta i przelewał w UE za freeko)
 - transakcje są bezpieczne
   (choć niekoniecznie tak jest)

IMO BTC po prostu może zadusić się, gdy więcej ludzi zechce zeń korzystać.
Pomijam już fakt, że do dziś nie każdy chce korzystać usług banków, które
są znacznie poręczniejsze/łatwiejsze od usług BTC...

-=-

Ale pobawmy się:

 - cena baryłki ropy skoczyła do 0,01 BTC
 - UE zbuduje gach paelamentu za 10000 BTC
 - akcje banków spadły średnio o ileś BTC...
 - PKB Polski wrósł o ileś BTC
 - program 500+ pochłonął w tym roku ileś BTC...
 - średnia pensja w Polsce to ileś BTC...
 - zadłużenie rządu USA przekroczyło magiczną wartość 3 milionów BTC
 - Ukraina wyraża szczetą chęć zapłacenia za
   gaz, ale źli hakerzy/crakerzy zablokowali
   sieć P2P łączacą ją z Kremlem/GazPrmem... ;)

-=-

Fork goni forka... Tym razem wywalą ASIC, następnym
razem wywalą koparki małej mocy obliczeniowej,
później uznają, że obok 21 milionów BTC są
równie dobre miliony innych BTCośtamów,
generowanych dla dobra publicznego przy
okazji promowania kolejnego forka...

-=-

Na razie BTC ustabilizował się -- od początku miesiąca waha się w okolicach 26 kpln...

Hardfork SegWit2x został odwołany...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-10 11:35:03
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Eneuel Leszek Ciszewski" ou3umu$a9j$1@node2.news.atman.pl

(nie twierdzę, że banki są niezbędne, ale że nie aż tak zawodne jak BTC)
+ (nie twierdzę, że banki są niezawodne, ale że nie aż tak zawodne jak BTC)

Na razie BTC jest obok prawa -- poza komornikami, w niejednolitym ;)
(delikatnie ujmując) podejściu podatkowym, w anonimowości...

Babci komornik zabierze, choć babcia nikomu nie jest winna, ale
złodziejowi komornik nie zabierze, bo komornik nie sięga do BTC...

Na razie BTC ustabilizował się -- od początku miesiąca waha się w okolicach 26 kpln...
+ Na razie BTC ustabilizował się -- od tygodnia waha się w okolicach 26 kpln...

   http://bitcoin.pl/o-bitcoinie/bezpieczenstwo-naszych-bitcoinow
   https://stooq.pl/q/?s=btcusd&c=10d&t=l&a=ln&b=1

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                             .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-10 12:45:36
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ou3vcs$auc$1@node2.news.atman.pl...
"Eneuel Leszek Ciszewski" ou3umu$a9j$1@node2.news.atman.pl
(nie twierdzę, że banki są niezbędne, ale że nie aż tak zawodne jak BTC)
+ (nie twierdzę, że banki są niezawodne, ale że nie aż tak zawodne jak BTC)

Na razie BTC jest obok prawa -- poza komornikami, w niejednolitym ;)

poza komornikami, ale tylko praktycznie - bo formalnie to ciagla majatek do skonfiskowania.

No i ... jak komornik komputer zabierze, to i BTC moga przepasc.

Ciekawe co sie z tymi przepadnietymi stanie ...

Na razie BTC ustabilizował się -- od początku miesiąca waha się w okolicach 26 kpln...
+ Na razie BTC ustabilizował się -- od tygodnia waha się w okolicach 26 kpln...

  https://stooq.pl/q/?s=btcusd&c=10d&t=l&a=ln&b=1

Cos sie dzieje - trzeba byc czujnym :-)

Tak swoja droga - to wahania ponad 10%, raj dla spekulantow gieldowych :-)

J.

Data: 2017-11-10 13:43:29
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Tak swoja droga - to wahania ponad 10%, raj dla spekulantow gieldowych
:-)

Nie ma się co śmiać, dokładnie tak jest.
Jedno to spekulanci, a drugie - ci, którzy "zabezpieczyli" sporą ilość
BTC na starcie. Domyślam się, że część już spieniężyli, więc właściwie
oni nie spekulują.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-10 17:42:49
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Krzysztof Halasa" m360aipamm.fsf@pm.waw.pl

Nie ma się co śmiać, dokładnie tak jest.
Jedno to spekulanci, a drugie - ci, którzy "zabezpieczyli" sporą ilość
BTC na starcie. Domyślam się, że część już spieniężyli, więc właściwie
oni nie spekulują.

Tradycyjni ;) emitenci też mają to i owo ;) (dolary, funty, euro,
franki, ostrygi -- wiem, wiem, to inne ostrygi, bo Szwajcaria nie
ma dostępu do morza) do powiedzenia.

-=-

Kiedyś pewna wróżka przepowiadała o konkurentce -- jest nieprofesjonalna!!!  ;)

   http://forsal.pl/artykuly/1084092,przekret-na-lepszego-bitcoina-oto-amber-gold-bis.html

Teraz mamy wojnę kryptowalutowo-kryptowalutową. ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                             .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-12-10 01:07:19
Autor: ń
A bitcoin...
Jak inaczej przechowywac, np. w chmurze?


-- -- -
jak komornik komputer zabierze, to i BTC moga przepasc.

Data: 2017-12-14 20:33:24
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...
W 100 niedostępnych miejscach naraz -- na ,,zakazanych''
sektorach dysków, lub jakoś (; zaszyfrowanych... ;)

-=-

Lepiej połącz:

 - gigantycznej mocy obliczeniowej koparki zdolne do
   łamania zabezpieczeń
 - arsenały broni w Korei Północnej, strzeżone niezbyt
   nowoczesnymi zabezpieczeniami


--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......


"ń" <ń@ń.ń> napisał w wiadomości news:p0htqi$9k4$1node1.news.atman.pl...
Jak inaczej przechowywac, np. w chmurze?


-- -- -
jak komornik komputer zabierze, to i BTC moga przepasc.

Data: 2017-11-15 15:27:48
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"J.F." seckx1sm6tlv.9ie7aqaxxuj7.dlg@40tude.net

Ale transakcje mozna sledzic czy nie ?

W sensie takim ze przejsc przez te anonimowe portfele az do zrodla ?

Ponoć można. Zastanów się nad tym, jak to ma wyglądać za 100 lat? ;)
Sam pisałeś, że złoty czy srebrny pieniądz trwał 3 tysiące lat...

-=-

Na razie ponoć transakcji w BTC jest 5 tysięcy razy mniej niż w fiat...

Ile by było transakcji w BTC za sto lat, gdyby BTC rozwijał się, i gdyby
ludzkość także rozwijała się?... Jak duże musiałyby być te bazy danych
i jak długo trzeba by było czekać na weryfikację prawego urodzenia danej
części (a ma byc ich chyba ;) 2100 bilionów sztuk) BTC?...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-04 16:46:47
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:

To jak z gotówką - jak zadbasz, to jesteś anonimowy. Jak masz hard wallet,
wygenerujesz sobie adres i używasz TORa, to nikt nie wie co to za adres
i skąd te wartości.

Problem się pojawia na styku wymiany BTC -> waluty tradycyjne.

Nie, problem pojawia się na styku "wymiany BTC - cokolwiek innego".
Normalnie to pieniądze były tym, co izolowało poszczególnych uczestników
rynku. Wprowadzenie rozliczeń bezgotówkowych trochę zaburzyło tę
izolację, ale w dalszym ciągu grono osób (instytucji), które wiedziały
o transakcji, było małe. Np. nie było (nawet) centralnego urzędu
śledzącego itp. W przypadku BTC każdy ma dostęp do informacji
o wszystkich transakcjach.

- niepodważalność transakcji natychmiast po ich dokonaniu
Tzn w BTC tego nie ma, czy w bankach tego nie ma ?

W BTC jest, a co autor miał na myśli, to nie wiem. :)

Bitcoin transactions become 'confirmed' when miners accept to write them
in the Bitcoin blockchain. In general, the speed of confirmation depends
on the fee you attach to your transaction; miners prioritize transaction
that pay the highest fees.

If you have made a transaction that is unconfirmed, you can:
- Wait for a long time. Eventually, your transaction will either
  be confirmed or cancelled. This might take several days.
     ^^^^^^^^^    ^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- Increase the transaction fee. This is only possible for 'replaceable'
  transactions. To create this type of transaction, you must have
  enabled 'Replace by Fee' in your preferences, before sending the
  transaction.
- Create a 'Child Pays For Parent' transaction. A CPFP is a new
 transaction, that pays a high fee in order to compensate for the small
 fee of its parent transaction. It can be done by the recipient of the
 funds, or by the sender, if the transaction has a change output.

Problem niepodważalności w pieniądzu elektronicznym nie jest trywialny,
w szczególności przy założeniu offlinowości. Ale w BTC to jest
rozwiązane "substandardowo".
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-04 17:38:35
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Sat, 04 Nov 2017 16:46:47 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:
To jak z gotówką - jak zadbasz, to jesteś anonimowy. Jak masz hard wallet,
wygenerujesz sobie adres i używasz TORa, to nikt nie wie co to za adres
i skąd te wartości.
Problem się pojawia na styku wymiany BTC -> waluty tradycyjne.

Nie, problem pojawia się na styku "wymiany BTC - cokolwiek innego".
Normalnie to pieniądze były tym, co izolowało poszczególnych uczestników
rynku. Wprowadzenie rozliczeń bezgotówkowych trochę zaburzyło tę
izolację, ale w dalszym ciągu grono osób (instytucji), które wiedziały
o transakcji, było małe. Np. nie było (nawet) centralnego urzędu
śledzącego itp. W przypadku BTC każdy ma dostęp do informacji
o wszystkich transakcjach.

Wielu ludziom to nie przeszkadza. Bo co w tym zlego, ze pizze,
komputer czy samochod kupilem.
A tu nawet nie wiadomo co kupilem, portfele moga byc anonimowe wiec
nie bardzo wiadomo u kogo czy kto kupil ...


- niepodważalność transakcji natychmiast po ich dokonaniu
Tzn w BTC tego nie ma, czy w bankach tego nie ma ?

W BTC jest, a co autor miał na myśli, to nie wiem. :)

Bitcoin transactions become 'confirmed' when miners accept to write them
in the Bitcoin blockchain. In general, the speed of confirmation depends

I to zdanie mnie martwi - a co bedzie, jak sie minerowi znudzi ?

on the fee you attach to your transaction; miners prioritize transaction
that pay the highest fees.

No to moze sie nie znudzi :-)

If you have made a transaction that is unconfirmed, you can:
- Wait for a long time. Eventually, your transaction will either
  be confirmed or cancelled. This might take several days.
     ^^^^^^^^^    ^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Problem niepodważalności w pieniądzu elektronicznym nie jest trywialny,
w szczególności przy założeniu offlinowości. Ale w BTC to jest
rozwiązane "substandardowo".

ludzie masowo czeki wykorzystuja, wczesniej weksle, i im nie
przeszkadzalo. A teraz odroczone platnosci przelewem :-)


J.

Data: 2017-11-04 19:15:04
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-04, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:

[...]

Nie, problem pojawia się na styku "wymiany BTC - cokolwiek innego".
Normalnie to pieniądze były tym, co izolowało poszczególnych uczestników
rynku. Wprowadzenie rozliczeń bezgotówkowych trochę zaburzyło tę
izolację, ale w dalszym ciągu grono osób (instytucji), które wiedziały
o transakcji, było małe. Np. nie było (nawet) centralnego urzędu
śledzącego itp. W przypadku BTC każdy ma dostęp do informacji
o wszystkich transakcjach.

Transakcjach, nie ich uczestnikach.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-10 11:38:39
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Wojciech Bancer" slrnovs0t9.rhe.wojciech.bancer@pl-test.org

Transakcjach, nie ich uczestnikach.

Mimo wszystko -- pachnie ;) komunizmem...
Coś co w wypadku ,,zwykłych'' pieniędzy jest
niedopuszczalne, w wypadku BTC jest doskonałe... ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                             .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-15 15:22:29
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Wojciech Bancer" slrnovr4bl.da7.wojciech.bancer@pl-test.org

Problem się pojawia na styku wymiany BTC -> waluty tradycyjne.
Gdyż, bo, ponieważ na giełdy są nałożone restrykcje zapobiegania
praniu brudnych pieniędzy (w praktyce chyba to obowiązuje w podobnej
formie na całym świecie), więc giełdy weryfikują tożsamość obracających.

Internetowe kantory i bankomaty też weryfikują?

Niby kantor zleje na konkretne konto, ale czy na konto obracającego BTC?
Ty obracasz BTC, ale mnie zapłacisz zamiast ,,zwykłymi'' fiatami, tymi,
które otrzymasz w kantorze -- będąc moim dłużnikiem, podasz numer mojego
konta do zlania, zamiast swego...

Szukając Ciebie -- znajdą (i ukamienują?) mnie?...

Na dodatek transakcja pomiędzy nami nie musi być lewa -- mogę Ci sprzedać
coś legalnie, nie mając pojęcia o tym, że zapłacisz mi forsą pochodząca
z lewego interesu... Nie muszę pilnować Twoich danych -- mogę Ci sprzedać
telewizor, czyli coś, co nie jest ewidencjonowane jak samochód czy ziemia...

Mogę nawet od Ciebie otrzymać zapłatę za paliwo na mojej stacji
benzynowej -- Twoją kartą płatniczą?...

Po takiej sprzedaży odwiedzą mnie mili panowie ;) i obwieszczą mi,
że resztę swego życia spędzę na koszt społeczeństwa, bo na moje
konto bankowe spłynęła forsa ze sprzedaży/zamiany BTC pochodzących
z handlu czy produkcji narkotyków?... Albo dziecięcej pornografii?...

- niepodważalność transakcji natychmiast po ich dokonaniu
Tzn w BTC tego nie ma, czy w bankach tego nie ma ?

W BTC jest, a co autor miał na myśli, to nie wiem. :)

Niepodważalność czy nieodwracalność?
Podważalność transakcji BTC w trakcie trwania rzecz jasna jest.
(aby nie dopuścić oszustów do gry)

Ale odwracalności zakończonej transakcji BTC raczej ;) nie ma.
(także -- aby nie dopuścić oszustów do gry)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-04 16:21:44
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Nie ma niczego ciekawego, a na pewno zacnego w tej technologii.
To jest zaprzeczenie podstawowych cech pieniądza:
- pomijalny koszt samego wyprodukowania pieniędzy

No nie, pieniadz zloty czy srebrny sprawdzal sie przez 3 tysiace lat.

Jasne, ale koszt jego wyprodukowania był mały w porównaniu do wartości.
I/lub tak czy owak był już poniesiony.
Gdyby koszt był praktycznie równy wartości, to pies z kulawą nogą itd.

- dobrze zdefiniowana osoba (organizacja), która za niego odpowiada

A tu widzisz - jest kiepsko zdefiniowana, a jakos sie kreci.

To, że coś nie ma pożądanych cech, nie znaczy, że nie będzie się
"kręcić". AG też się "kręciło", mimo że jako pieniądz nie było dobre.
Weksle też są kiepskie jako pieniądz, i też "się kręcą". Ale jakoś nie
używa się ich w sklepie na rogu.

- anonimowość i brak możliwości śledzenia kolejnych transakcji

Nie powiedzialbym, ze to jakas istotna cecha pieniedzy, chyba, ze dla
przestepcow.

Jeśli za przestępstwo uznamy to, że ktoś się wstydzi swoich zakupów,
to jestem skłonny się z tym zgodzić. Albo że np. ktoś właśnie sprzedał
dom i ma X milionów w gotówce, a jego córka kupiła coś w sklepiku
szkolnym przy ul. YYY w ZZZ.

Ale ... czy mi sie wydaje, czy o BTC tez tak mowiono?
Zawsze wydawalo mi sie to jakies dziwne ...

Ale co dokładnie?

- niepodważalność transakcji natychmiast po ich dokonaniu

Tzn w BTC tego nie ma, czy w bankach tego nie ma ?

W BTC tego nie ma. Mówiliśmy o pieniądzach - jeśli ktoś dostanie
gotówkę, to ją raczej ma, może natychmiast nią zapłacić itd.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-04 18:09:03
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Sat, 04 Nov 2017 16:21:44 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Nie ma niczego ciekawego, a na pewno zacnego w tej technologii.
To jest zaprzeczenie podstawowych cech pieniądza:
- pomijalny koszt samego wyprodukowania pieniędzy

No nie, pieniadz zloty czy srebrny sprawdzal sie przez 3 tysiace lat.

Jasne, ale koszt jego wyprodukowania był mały w porównaniu do wartości.
I/lub tak czy owak był już poniesiony.
Gdyby koszt był praktycznie równy wartości, to pies z kulawą nogą itd.

No nie, to byl jednak cenny kruszec, a nie pospolity.
Poza tym wlasnie realna wartosc metalu byla zabezpieczeniem, bo
inaczej by falszerze falszowali.

Kwestia w tym, ze taka moneta umozliwia potem dzialanie gospodarki.
gornik kupi chleb, piekarz make, mlynarz zboze, rolnik buty, szewc
ubranie ..

- anonimowość i brak możliwości śledzenia kolejnych transakcji
Nie powiedzialbym, ze to jakas istotna cecha pieniedzy, chyba, ze dla
przestepcow.
Jeśli za przestępstwo uznamy to, że ktoś się wstydzi swoich zakupów,
to jestem skłonny się z tym zgodzić. Albo że np. ktoś właśnie sprzedał
dom i ma X milionów w gotówce, a jego córka kupiła coś w sklepiku
szkolnym przy ul. YYY w ZZZ.

Ale ... czy mi sie wydaje, czy o BTC tez tak mowiono?
Zawsze wydawalo mi sie to jakies dziwne ...

Ale co dokładnie?

Ze zapewnia anonimowosc i transakcji i posiadaczy..

- niepodważalność transakcji natychmiast po ich dokonaniu
Tzn w BTC tego nie ma, czy w bankach tego nie ma ?
W BTC tego nie ma. Mówiliśmy o pieniądzach - jeśli ktoś dostanie
gotówkę, to ją raczej ma, może natychmiast nią zapłacić itd.

A ludzie wola przelewem, albo karta :-)

J.

Data: 2017-11-04 23:55:17
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

No nie, to byl jednak cenny kruszec, a nie pospolity.
Poza tym wlasnie realna wartosc metalu byla zabezpieczeniem, bo
inaczej by falszerze falszowali.

Ale ja nie pisałem o wartości. Koszt wyprodukowania co coś innego.

Kwestia w tym, ze taka moneta umozliwia potem dzialanie gospodarki.
gornik kupi chleb, piekarz make, mlynarz zboze, rolnik buty, szewc
ubranie ..

Owszem, ale lepiej jest, gdy koszt wyprodukowania monety jest jak
najmniejszy. Tylko nie każdy ma prawo produkować :-)
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-05 10:52:22
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Sat, 04 Nov 2017 23:55:17 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
No nie, to byl jednak cenny kruszec, a nie pospolity.
Poza tym wlasnie realna wartosc metalu byla zabezpieczeniem, bo
inaczej by falszerze falszowali.

Ale ja nie pisałem o wartości. Koszt wyprodukowania co coś innego.

Jak zloto jest drogie, to i koszt wyprodukowania monety jest drogi.

Kwestia w tym, ze taka moneta umozliwia potem dzialanie gospodarki.
gornik kupi chleb, piekarz make, mlynarz zboze, rolnik buty, szewc
ubranie ..
Owszem, ale lepiej jest, gdy koszt wyprodukowania monety jest jak
najmniejszy. Tylko nie każdy ma prawo produkować :-)

Zalezy dla kogo lepiej - jak widzisz - biedni dostaja zapomogi, a
bogaci traca oszczednosci :-)

J.

Data: 2017-11-15 15:06:43
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"J.F." gedm342555om.cab5242qj6ko$.dlg@40tude.net

No nie, pieniadz zloty czy srebrny sprawdzal sie przez 3 tysiace lat.

   http://www.edusens.pl/edusensownik/skad-sie-wziely-slone-ceny


- niepodważalność transakcji natychmiast po ich dokonaniu

Tzn w BTC tego nie ma, czy w bankach tego nie ma ?

Banki potrafią cofać przelewy z różnych powodów!
(o czym na tej grupie było bardzo czĘsto...)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-04 13:06:31
Autor: miumiu
A bitcoin...

Uber jest firmą która nie przyniosła zysku, a mimo to wciąż w nią inwestują.
Tesla jest firmą, która od nastu lat ma straty, a mimo to wciąż w nią inwestują.

Tesla IMHO to taki amerykański Ambergold tudziez Enron. Obiecują gruszki na wierzbie aż miło. I tylko ściągają kasę z rynku żeby te gruszki finansować.

Data: 2017-11-14 13:04:19
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Wojciech Bancer" slrnovpes1.8vk.wojciech.bancer@pl-test.org

Nie. Bawię się argumentami dyskutanta.
To czy coś jest lepsze, czy gorsze, zależy od potrzeb.
BTC w porównaniu do pieniądza jest o tyle lepsze, że
jest możliwe przesłanie go do innej osoby, na drugim
końcu świata. "Tego konkretnego pieniądza", a nie
zapisania rekordu "temu panu wisimy, a temu zabieramy".

,,Zwykłego'' pieniądza przesłać nie można?

Dla niektórych pozbycie się tego pośrednika (banku) jest ideą za którą
warto pójść i tyle.

Za jakiś czas Komisja Piotrogradzka lub Helsińska albo Genewska (jak
dziś -- Wenecka) złożona z (anonimowych -- rzecz jasna) przedstawicieli
kopalń największego urobku obwieści, że w RP BitCoiny są przechowywane
w niemerytorycznych ;) portfelach sprzecznych z konstytucją na zbyt
małych dyskach (2.5") lub nawet na penflaszkach i zaleci (pod groźbą
odebrania dotacji wysokiej na 2 BTC) przechowywanie informacji na
dużych (3.5") dyskach, na dodatek bez kompresowania...



na rynku kontrolowanym przez państwo.

Czym jest państwo? Czym ono różni się od grona ,,górników''?

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'( 23700 |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-03 20:03:44
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:

[...]

Ale czemu waluta musi mieć pokrycie w czymś fizycznym? BTC jest poparte
ideą ludzi które w nie wierzą, tak samo jak normalne waluty są poparte wiarą w daną grupę ludzi zwaną "państwem", albo nawet "bankiem".

Ale ta "idea" polega na tym, że oni wierzą, że kurs BTC będzie rósł
w nieskończoność, i że każdy będzie na tym zarabiał w nieskończoność.
Albo przynajmniej, że uda im się zrealizować zyski w odpowiednim czasie.

Nie. To jest bańka na BTC. Idea BTC jest stworzeine lepszego pieniądza
(pod kilkoma względami, np. takiego który umożliwi szybkie transakcje,
ale też nie będzie pod kontrolą konkretnego państwa - sieć peer-to-peer).

Bo sorry, ale pokaż mi państwo które "pokryło" swój dług?
Może Grecja? :P Czy może państwa które zbankrutowały?

Państwa nie gwarantują wartości emitowanych przez siebie pieniędzy, ale
jednak to, że utrata wartości będzie bardzo spektakularna jest
niewielkie.

Jak mówisz o USA, to może.
No jakoś w naszej wspaniałej historii kojarzę takowe. :P

Jest tak dlatego, że państwu zależy na względnie stabilnej
kondycji swojej waluty (z wielu powodów, np. politycznych, podatkowych,
społecznych), i ma środki by tego w praktyce bronić.

O ile ma środki. Grecja nie ma i tam spektakularnie zapłacili
za to obywatele.

W przypadku BTC, co chwila mamy do czynienia ze spektakularnymi
wzrostami i spadkami. Nikt nie kiwnie palcem, gdy BTC spadnie
np. o 90% (albo o 99.99%).

Nie no. Pewnie że kiwną. Ja w przypadku Amber Gold. :D
Albo w przypadku franków. Ale post factum oczywiście.

Ogólnie nie jest to gra o sumie zerowej, ale jest chyba znacznie lepsza
niż w tradycyjnym kasynie. Łatwiej też przewidzieć kto najwięcej wygra
(kto przegra trudniej, bo nie wiadomo jak długo gra będzie trwać).

Istotne wg mnie jest, że to nie jest suma zero-jedynkowa (wygra/przegra).

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-03 21:52:34
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:

Nie. To jest bańka na BTC. Idea BTC jest stworzeine lepszego pieniądza
(pod kilkoma względami, np. takiego który umożliwi szybkie transakcje,
ale też nie będzie pod kontrolą konkretnego państwa - sieć
peer-to-peer).

Wątpię. Założenia temu przeczą.
Tzn. wyobrażam sobie, że mogło to być pomyślane jako taki eksperyment -
bez zawracania sobie głowy kwestiami ekonomicznymi - ale nie nadaje się
to do powszechnego zastosowania.

Państwa nie gwarantują wartości emitowanych przez siebie pieniędzy, ale
jednak to, że utrata wartości będzie bardzo spektakularna jest
niewielkie.

Jak mówisz o USA, to może.
No jakoś w naszej wspaniałej historii kojarzę takowe. :P

Takie jak w BTC? Kiedy dokładnie? Mogą też być gwałtowne wzrosty, na
jedno wychodzi.
Zauważ też, jak długo działa BTC.

O ile ma środki. Grecja nie ma i tam spektakularnie zapłacili
za to obywatele.

Ile ich pieniądze straciły na wartości np. nabywczej?

Natomiast tak to już jest, że państwa są pasożytami, i płacą za to
społeczeństwa (niekoniecznie obywatele). Widać tu jednak wyraźną
przewagę pieniądza bardziej powszechnego, za którym "stoi" ileś tam
państw, od lokalnego - a tym bardziej od takiego, za którym nie stoi
nawet jego twórca.

W przypadku BTC, co chwila mamy do czynienia ze spektakularnymi
wzrostami i spadkami. Nikt nie kiwnie palcem, gdy BTC spadnie
np. o 90% (albo o 99.99%).

Nie no. Pewnie że kiwną. Ja w przypadku Amber Gold. :D

Amber Gold to właśnie taki BTC. Tyle że oni w ogóle mieli jakiś majątek,
to nie było 0%. W przypadku BTC to jest dokładnie 0%.

Albo w przypadku franków. Ale post factum oczywiście.

A co z nimi?

Istotne wg mnie jest, że to nie jest suma zero-jedynkowa (wygra/przegra).

A co jeszcze może się stać?
Chyba nie uważasz, że wszyscy wygrają?
Wiadomo, że suma przegranych będzie (już jest, nie wiadomo tylko kto
jest tym przegranym) większa od sumy wygranych.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-03 22:05:07
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:

[...]

Państwa nie gwarantują wartości emitowanych przez siebie pieniędzy, ale
jednak to, że utrata wartości będzie bardzo spektakularna jest
niewielkie.

Jak mówisz o USA, to może.
No jakoś w naszej wspaniałej historii kojarzę takowe. :P

Takie jak w BTC? Kiedy dokładnie? Mogą też być gwałtowne wzrosty, na
jedno wychodzi. Zauważ też, jak długo działa BTC.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dolar_Zimbabwe
Zobacz jaka inflacja. BTC daleko do tego :D

Nie no. Pewnie że kiwną. Ja w przypadku Amber Gold. :D

Amber Gold to właśnie taki BTC. Tyle że oni w ogóle mieli jakiś majątek,
to nie było 0%. W przypadku BTC to jest dokładnie 0%.

Mieli szczątki żeby udawać że mają.
BtC jest wart dokładnie tyle ile ktoś chce za niego zapłacić.
To jest jego wartość.

Albo w przypadku franków. Ale post factum oczywiście.
A co z nimi?

Tu miałem na myśli kredyty frankowe. Tu też ktoś "stracił", bo zaryzykował. I to mimo ostrzeżeń rządów, często popierając
to argumentami "pozwólcie nam być dorosłymi".

Istotne wg mnie jest, że to nie jest suma zero-jedynkowa (wygra/przegra).

A co jeszcze może się stać?

No wg tych kryterów które były podane "wygra" jedynie osoba która sprzeda
za najwyższą cenę. A wygranych może być więcej. A jeśli to się po prostu
będzie toczyć, to będzie to waluta jak każda inna i tyle.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-03 22:33:17
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:

Takie jak w BTC? Kiedy dokładnie? Mogą też być gwałtowne wzrosty, na
jedno wychodzi. Zauważ też, jak długo działa BTC.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dolar_Zimbabwe
Zobacz jaka inflacja. BTC daleko do tego :D

Dolar Zimbabwe praktycznie nie istnieje od 8 lat, a właściwie dłużej.
Ale faktycznie - jest to interesujący przykład. Tyle że to jest jedno
państwo w Afryce. Swoją drogą, mające też podobno związek z ostatnią
"hossą" BTC.

Mieli szczątki żeby udawać że mają.
BtC jest wart dokładnie tyle ile ktoś chce za niego zapłacić.
To jest jego wartość.

Różnica w stosunku do AG polega na tym, że AG obiecywało zwrot
(z odsetkami), i zobowiązywało się do zabezpieczenia lokat złotem (czy
jakoś tak).

Tu miałem na myśli kredyty frankowe. Tu też ktoś "stracił", bo zaryzykował. I to mimo ostrzeżeń rządów, często popierając
to argumentami "pozwólcie nam być dorosłymi".

Stracił albo i nie stracił, zależy od konkretnych np. dat.
Ale jest stracił, to tylko stosunkowo niewielką część, i tylko "przy
okazji" większego działania. Nie przegrał w ruletkę (chociaż ta jest
jeszcze, statystycznie rzecz biorąc, gorsza).

No wg tych kryterów które były podane "wygra" jedynie osoba która sprzeda
za najwyższą cenę.

No skąd. "Wygrają" wszyscy, którzy odzyskają zainwestowane pieniądze
z nawiązką (licząc realną wartość w czasie, bo przecież wartość
pieniędzy "normalnych" nie jest stała itd). Stracą pozostali, czyli ci,
którzy wyciągną (realnie) mniej.
Oczywiście o zysku lub stracie można mówić po zamknięciu pozycji,
natomiast zainwestowane środki to jest (tylko) potencjalna strata.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-04 11:33:04
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:
Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:

Takie jak w BTC? Kiedy dokładnie? Mogą też być gwałtowne wzrosty, na
jedno wychodzi. Zauważ też, jak długo działa BTC.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dolar_Zimbabwe
Zobacz jaka inflacja. BTC daleko do tego :D

Dolar Zimbabwe praktycznie nie istnieje od 8 lat, a właściwie dłużej.

A, czyli widzisz. :)


Ale faktycznie - jest to interesujący przykład. Tyle że to jest jedno
państwo w Afryce. Swoją drogą, mające też podobno związek z ostatnią
"hossą" BTC.

Oj, wszyscy mają. Teraz to już wszyscy chcą uczestniczyć. :D

[...]

Tu miałem na myśli kredyty frankowe. Tu też ktoś "stracił", bo zaryzykował. I to mimo ostrzeżeń rządów, często popierając
to argumentami "pozwólcie nam być dorosłymi".

Stracił albo i nie stracił, zależy od konkretnych np. dat.
Ale jest stracił, to tylko stosunkowo niewielką część, i tylko "przy
okazji" większego działania. Nie przegrał w ruletkę (chociaż ta jest
jeszcze, statystycznie rzecz biorąc, gorsza).

Niewielką część? Niektórzy to mają x2 do spłaty, choć oczywiście jest
to strata teoretyczna. Chociaż przyznasz, że psychicznie potworne.

A na giełdzie zazwyczaj grasz swoimi, jak stracisz nawet te 99%, to
i tak lepiej niż jak stracić mieszkanie i zostać z kredytem na drugie
tyle.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-04 17:08:21
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:

[CHF]
Niewielką część? Niektórzy to mają x2 do spłaty, choć oczywiście jest
to strata teoretyczna. Chociaż przyznasz, że psychicznie potworne.

Minimalny kurs CHF to było ok. 1.96 zł, w tej chwili to ok. 3.64, a więc
kurs względem PLN (w ciągu ostatnich 20 lat!) nie wzrósł nawet
dwukrotnie (porównaj z BTC).

Oczywiście to nie jest tak, że to kurs CHF umocnił się (względem
jakiegoś absolutnego poziomu odniesienia) o ok. 86%. Znaczna część owego
"umocnienia" to w istocie osłabienie się PLN (i nie tylko), np. na
skutek nadmiernej emisji.

Drugim problem frankowiczów był zakup na górce, nieruchomości później
spadły. Ale tego wcześniej nie wiedzieli, tak jak teraz nikt dokładnie
nie wie co będzie z BTC (oprócz może sprzedających BTC w dużych
ilościach, jeśli tacy są, i oprócz tych, którzy maja infrastrukturę do
analizy zapisów w BTC).

A na giełdzie zazwyczaj grasz swoimi, jak stracisz nawet te 99%, to
i tak lepiej niż jak stracić mieszkanie i zostać z kredytem na drugie
tyle.

No ale moment, frankowcy mieszkań chyba nie stracili? Zasadniczo,
warunki spłaty są zbliżone niezależnie od waluty (ze względu na wyższe
stopy procentowe PLN). Sytuacja po prostu rozwinęła się korzystniej niż
oczekiwano (redukcja stóp oraz zahamowanie i nawet niewielki spadek
cen), tyle że jest to duża różnica dla kredytobiorców w PLN,
i mniejsza w przypadku CHF (bo zniwelował ją w dużym stopniu wyższy
kurs).
Pesymistyczne założenia, zarówno w CHF jak i PLN, były jednak znacznie
gorsze. Pamiętam, że ludzi "biorących kredyty na całe życie" nazywano
samobójcami, a tu, surprise surprise, zupełnie nieźle się wszystko
ułożyło (tyle że dla niektórych lepiej).
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-04 19:29:27
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-04, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:

[...]

A na giełdzie zazwyczaj grasz swoimi, jak stracisz nawet te 99%, to
i tak lepiej niż jak stracić mieszkanie i zostać z kredytem na drugie
tyle.

No ale moment, frankowcy mieszkań chyba nie stracili? Zasadniczo,
warunki spłaty są zbliżone niezależnie od waluty (ze względu na wyższe
stopy procentowe PLN).

Mówimy o tych w trudnej sytuacji. Jak przestajesz spłacać kredyt,
to bank Ci go wypowiada, sprzedaje mieszkanie w ramach zabezpieczenia
i zaspokaja swoje rozczenia z tegoż kredytu. Jak wystarczy, to się żegnacie, jak nie wystarczy, to zgadnij co?

I problem w tym, że w momencie gdy przestajesz spłacać i bank wypowie
umowę, to lądujesz z zamknięciem pozycji "na dany moment" w PLN.
I dalsze zadłużenie masz już w PLN i z wyższym oprocentowaniem
(bo bez zabezpieczenia).

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-05 00:15:37
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:

Mówimy o tych w trudnej sytuacji. Jak przestajesz spłacać kredyt,
to bank Ci go wypowiada, sprzedaje mieszkanie w ramach zabezpieczenia
i zaspokaja swoje rozczenia z tegoż kredytu. Jak wystarczy, to się żegnacie, jak nie wystarczy, to zgadnij co?

Ale to nie kwestia franków, tylko trudnej sytuacji kredytobiorcy.
Przypomnę, że sytuacja ułożyła się raczej optymistycznie niż
pesymistycznie (ogólnie, kurs CHF akurat nie), więc sytuacja
kredytobiorców (często już byłych, aczkolwiek oni wzięli kredyty pewnie
kilka lat przed 2008 r.) jest raczej lepsza niż gorsza.


To teraz wyobraź sobie, że oni wzięliby te kredyty w BTC...
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-05 19:27:57
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-04, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:

[...]

Mówimy o tych w trudnej sytuacji. Jak przestajesz spłacać kredyt,
to bank Ci go wypowiada, sprzedaje mieszkanie w ramach zabezpieczenia
i zaspokaja swoje rozczenia z tegoż kredytu. Jak wystarczy, to się żegnacie, jak nie wystarczy, to zgadnij co?

Ale to nie kwestia franków, tylko trudnej sytuacji kredytobiorcy.

To kwestia zmuszenia do "zamknięcia" pozycji ze stratą.

Przypomnę, że sytuacja ułożyła się raczej optymistycznie niż
pesymistycznie (ogólnie, kurs CHF akurat nie), więc sytuacja
kredytobiorców (często już byłych, aczkolwiek oni wzięli kredyty pewnie
kilka lat przed 2008 r.) jest raczej lepsza niż gorsza.

Ale z rok temu darli szaty jak im źle :)

To teraz wyobraź sobie, że oni wzięliby te kredyty w BTC...

No ja przy obecnym ATH bym nawet zaryzykował. A potem przewalutował
jak przy którymś razie spadnie o 40% :-)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-07 13:45:16
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-05 o 00:15, Krzysztof Halasa pisze:
Ale to nie kwestia franków, tylko trudnej sytuacji kredytobiorcy.
Przypomnę, że sytuacja ułożyła się raczej optymistycznie niż
pesymistycznie (ogólnie, kurs CHF akurat nie), więc sytuacja
kredytobiorców (często już byłych, aczkolwiek oni wzięli kredyty pewnie
kilka lat przed 2008 r.) jest raczej lepsza niż gorsza.


To teraz wyobraź sobie, że oni wzięliby te kredyty w BTC...

No właśnie. Nikt na to nie wpadł z tych aniołów biznesu. Pomijam regulacje, bo to pewnie jakoś dałoby się obejść (kredyt indeksowany do BTC:) Tylko z jakiegoś powodu nikt nie chce zaryzykować.

--
t0maszek

Data: 2017-11-07 13:49:38
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-07, Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> wrote:

[...]

To teraz wyobraź sobie, że oni wzięliby te kredyty w BTC...

No właśnie. Nikt na to nie wpadł z tych aniołów biznesu. Pomijam regulacje, bo to pewnie jakoś dałoby się obejść (kredyt indeksowany do BTC:) Tylko z jakiegoś powodu nikt nie chce zaryzykować.

Sami sobie przeczycie. Jakbyście tacy byli spadków na BTC pewni,
to przecież branie kredytów w tej walucie byłoby w tym momencie
świetną okazją. Czyż nie?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-07 15:22:36
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Wojciech Bancer" slrnp03av2.1n3h.wojciech.bancer@pl-test.org

No właśnie. Nikt na to nie wpadł z tych aniołów biznesu. Pomijam
regulacje, bo to pewnie jakoś dałoby się obejść (kredyt indeksowany do
BTC:) Tylko z jakiegoś powodu nikt nie chce zaryzykować.

Sami sobie przeczycie. Jakbyście tacy byli spadków na BTC pewni,
to przecież branie kredytów w tej walucie byłoby w tym momencie
świetną okazją. Czyż nie?

Zależy ta zyskowność od kursu brania -- jeśli ktoś brał kredyt w 2009 roku... ;)

-=-

IMO paliwo BTC jest na wyczerpaniu, skoro o BTC jest aż tak głośno,
ale ogólnie akcja przygotowana została profesjonalnie, skoro zamieszane
są w nią: i matematycy, i sądy, i banki, i instytucje nadzoru, i uczelnie,
i celebryci...


BTW celebrytów -- zapraszają na spotkania, w czasie których rzekomo
zdrowi na umyśle ;) ludzie kupują wełny, magnesy, garnki z chromonikieliny... ;)
Na Jutubie są fajne filmy obalające baśnie o ,,chromonikielinie''. ;)

W zamian za oddanie mózgów do pralni, goście spodziewają się samochodowych
odkurzaczy akumulatorowych i kompresorów do kół samochodowych, ale dostają
upokorzenie i jakieś badziewia... Nierzadko ich rodziny też dostają info
z banku o zadłużeniu powstałym w efekcie kupna MAGNETYCZNEJ kołdry czy
choćby bransolety o ,,mocy'' aż ;) 5 tysięcy Gaussów czy podobnego cudu medycyny... ;)

Polecam ;) firmy: Aven i Good Line czy Philipiak bądź Zepter...
Z innej strony polecam ;) Twoją Telekomunikację podszywającą się pod Pomarańczę...
(tym razem kosa trafiła na kamień -- matkę Hanny Lis...)

   https://komorkomania.pl/34689,uwaga-na-oszustow-podaja-sie-za-firme-orange

-=-

Przy okazji -- jeśli komuś potrzebny akumulatorowy odkurzacz samochodowy,
może skorzystać z usług Prezydenta Sygmy. Jeśli komuś skacze ciśnienie
krwi -- też polecam usługi Prezydenta...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-07 16:24:11
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:

Sami sobie przeczycie. Jakbyście tacy byli spadków na BTC pewni,
to przecież branie kredytów w tej walucie byłoby w tym momencie
świetną okazją. Czyż nie?

Tak przypuszczam. Nawet pomijając to, że nie wiadomo kiedy to wszystko
strzeli (jeśli rzeczywiście, tak jak przypuszczam, strzeli w stosunkowo
bliskim czasie, znacznie krótszym od czasu spłaty ew. kredytu
długoterminowego).

Natomiast frankowcy swoje kredyty brali 10 lat temu, nie teraz. Co by
było, gdyby WTEDY wzięli je w BTC?
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-07 16:31:57
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-07, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:

[...]

Tak przypuszczam. Nawet pomijając to, że nie wiadomo kiedy to wszystko
strzeli (jeśli rzeczywiście, tak jak przypuszczam, strzeli w stosunkowo
bliskim czasie, znacznie krótszym od czasu spłaty ew. kredytu
długoterminowego).

Natomiast frankowcy swoje kredyty brali 10 lat temu, nie teraz. Co by
było, gdyby WTEDY wzięli je w BTC?

Jakby zarabiali w BTC to nic. Po prostu by płacili w BTC.

Jakby brali kredyty w obcej walucie, to *wtedy* bym się powinni
zastanowić jak wygląda perspektywa, czy widzę szanse większe na wzrost, czy spadek i w jakim terminie.

Jakoś nie przypominam sobie by 10 lat temu BTC było w stosunku
do PLN w solidnym trendzie spadkowym. :P

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-07 16:38:22
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnp03kfd.1r21.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2017-11-07, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:
[...]
Natomiast frankowcy swoje kredyty brali 10 lat temu, nie teraz. Co by
było, gdyby WTEDY wzięli je w BTC?

Jakby zarabiali w BTC to nic. Po prostu by płacili w BTC.

Chyba, ze by im pensje spadly.

Jakby brali kredyty w obcej walucie, to *wtedy* bym się powinni
zastanowić jak wygląda perspektywa, czy widzę szanse większe na
wzrost, czy spadek i w jakim terminie.

I powinni wziac kredyt w jakiejs stabilnej walucie, a nie w takim BTC, ktore w kazdej chwili kurs zmienic moze I to znacznie.
Np. w CHF powinni wziac kredyt :-P

J.

Data: 2017-11-07 16:50:09
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-07 o 16:38, J.F. pisze:
Jakby zarabiali w BTC to nic. Po prostu by płacili w BTC.

Chyba, ze by im pensje spadly.

Drodzy i kochani pracownicy. Nie wiemy kiedy otrzymacie swoje pensje w BTC, bo padły nam 2 karty graficzne w koparce i czekamy aż dojdą z aliexpress:) Za utrudnienia przepraszamy. Pragnę tylko nadmienić, że żaścianki, cebulaki, które nie podały nam swoich adresów BTC/BCH/BTG/ETH czy piesełów:) dostaną tradycyjne zgniłe przelewy bankowe na czas:)

Żarcik taki:)

--
t0maszek

Data: 2017-11-07 16:52:53
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-07, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

było, gdyby WTEDY wzięli je w BTC?
Jakby zarabiali w BTC to nic. Po prostu by płacili w BTC.
Chyba, ze by im pensje spadly.

No ale to jest prawdziwe "dla każdej waluty".
Jak weźmiesz w PLN i Ci spadną zarobki w PLN, to też będziesz
miał problemy. :)

Jakby brali kredyty w obcej walucie, to *wtedy* bym się powinni
zastanowić jak wygląda perspektywa, czy widzę szanse większe na
wzrost, czy spadek i w jakim terminie.

I powinni wziac kredyt w jakiejs stabilnej walucie, a nie w takim BTC,

Nie. Reguła brzmi - w walucie w której zarabiasz.
W pozostałych przypadkach bierzesz na siebie dodatkowe ryzyko (które
może się opłacić, ale nie musi).

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-07 17:04:57
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnp03lml.1r9u.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2017-11-07, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
[...]
było, gdyby WTEDY wzięli je w BTC?
Jakby zarabiali w BTC to nic. Po prostu by płacili w BTC.
Chyba, ze by im pensje spadly.

No ale to jest prawdziwe "dla każdej waluty".
Jak weźmiesz w PLN i Ci spadną zarobki w PLN, to też będziesz
miał problemy. :)

Szczegolnie, jak kredyt masz w CHF :-)

Tyle, ze zarobki na etacie zazwyczaj pozostaja stabilne (*).

Z BTC juz nie bylbym taki pewny, bo jak BTC za bardzo wzrosnie, to pracodawca stwierdzi ze za drogo sie robi i wycofa.

(*) znajomy pracowal w galerii handlowej, w administracji budynku.
No i pamietnego roku dostali propozycje nie do odrzucenia - obnizka pensji lub zwolnienie.
O tyle smiesznie, ze galeria z najemcami miala umowy na czynsz w euro.

Tylko ze najemcy zaczeli uciekac :-)

Jakby brali kredyty w obcej walucie, to *wtedy* bym się powinni
zastanowić jak wygląda perspektywa, czy widzę szanse większe na
wzrost, czy spadek i w jakim terminie.

I powinni wziac kredyt w jakiejs stabilnej walucie, a nie w takim BTC,

Nie. Reguła brzmi - w walucie w której zarabiasz.
W pozostałych przypadkach bierzesz na siebie dodatkowe ryzyko (które
może się opłacić, ale nie musi).

A jak sie wezmie w krajowej, ktora spadnie, wiec podskocza stopy ... a o ryzyku wzrostu WIBOR przeciez sprzedawczyk ostrzegal, w umowie napisane i podpisane :-P

J.

Data: 2017-11-07 17:38:32
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-07, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Z BTC juz nie bylbym taki pewny, bo jak BTC za bardzo wzrosnie, to pracodawca stwierdzi ze za drogo sie robi i wycofa.

Nie ogarniam. Jakby walutą rozliczeniową był BTC i zarabiałbyś w BTC,
to jak pracodawca miałby stwierdzić, że "za drogo się robi"?
Wymyślasz coraz bardziej abstrakcyjne przypadki :)

Nie. Reguła brzmi - w walucie w której zarabiasz.
W pozostałych przypadkach bierzesz na siebie dodatkowe ryzyko (które
może się opłacić, ale nie musi).

A jak sie wezmie w krajowej, ktora spadnie, wiec podskocza stopy ...

Przez ostatnie 9 lat wartość waluty krajowej spadała (frank rósł)
równocześnie ze stopami, więc Twoja teoria szwankuje :)

a o ryzyku wzrostu WIBOR przeciez sprzedawczyk ostrzegal, w umowie napisane i podpisane :-P

Owszem. Swoją drogą jestem ciekaw, czy za te 3-4 lata będziemy mieli
"nabitych w PLN" [1] i "adwokatów" tychze na pl.biznes.banki. :)

[1] Żeby była jasność, sam mam takie kredyty, tylko nie czuję i nie
będę czuł się nabity, bo ryzyko znam. Chociaż nie ukrywam, że chętnie
bym wziął kredyt w którejś z głównych walut, bo widzę przestrzeń
do obniżki. No ale te możliwości już zostały wycofane.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-07 17:51:19
Autor: Liwiusz
A bitcoin...
W dniu 2017-11-07 o 17:38, Wojciech Bancer pisze:
On 2017-11-07, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Z BTC juz nie bylbym taki pewny, bo jak BTC za bardzo wzrosnie, to
pracodawca stwierdzi ze za drogo sie robi i wycofa.

Nie ogarniam. Jakby walutą rozliczeniową był BTC i zarabiałbyś w BTC,
to jak pracodawca miałby stwierdzić, że "za drogo się robi"?

Bo to byłby przypadek, kiedy "pracodawca nie zarabia w BTC", tylko sobie marketingowo zakałapućkał, że będzie płacił w BTC, bo to będzie trendy, no i się okaże, że kiedyś pracownik kosztował go 1000$, a teraz 6000$.

Wymyślasz coraz bardziej abstrakcyjne przypadki :)

Nie takie abstrakcyjne. W końcu nawet jeśli ktoś dostaje zyski w BTC, to przecież wszak ze wzrostem wartości BTC, ceny w BTC maleją. Więc też logiczne, że i wypłaty w BTC podlegają obniżce, tak jak i normalnym jest, że przy walutach z inflacją, pensje rosną nie w związku ze wzrostem wydajności, tylko właśnie wraz ze wzrostem inflacji.

--
Liwiusz

Data: 2017-11-07 17:56:31
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:otsoa9$3db$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-11-07 o 17:38, Wojciech Bancer pisze:
On 2017-11-07, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
[...]
Z BTC juz nie bylbym taki pewny, bo jak BTC za bardzo wzrosnie, to
pracodawca stwierdzi ze za drogo sie robi i wycofa.

Nie ogarniam. Jakby walutą rozliczeniową był BTC i zarabiałbyś w BTC,
to jak pracodawca miałby stwierdzić, że "za drogo się robi"?

Bo to byłby przypadek, kiedy "pracodawca nie zarabia w BTC", tylko sobie marketingowo zakałapućkał, że będzie płacił w BTC, bo to będzie trendy, no i się okaże, że kiedyś pracownik kosztował go 1000$, a teraz 6000$.

Albo i pracodawca zarabia w BTC, tylko czemu ma zatrudniac ludzi za 2BTC, skoro teraz moze za 0.5BTC i tez beda zadowoleni :-)
tzn nowi pracownicy beda zadowoleni, bo starzy pewnie nie :-)


J.

Data: 2017-11-07 18:46:44
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-07, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Nie ogarniam. Jakby walutą rozliczeniową był BTC i zarabiałbyś w BTC,
to jak pracodawca miałby stwierdzić, że "za drogo się robi"?

Bo to byłby przypadek, kiedy "pracodawca nie zarabia w BTC", tylko sobie marketingowo zakałapućkał, że będzie płacił w BTC, bo to będzie trendy, no i się okaże, że kiedyś pracownik kosztował go 1000$, a teraz 6000$.

To chyba w naszym stanie prawnym nie jest możliwe (ustalenie umowy o pracę
w walucie innej niż PLN). :)

Wymyślasz coraz bardziej abstrakcyjne przypadki :)

Nie takie abstrakcyjne. W końcu nawet jeśli ktoś dostaje zyski w BTC, to przecież wszak ze wzrostem wartości BTC, ceny w BTC maleją. Więc też logiczne, że i wypłaty w BTC podlegają obniżce, tak jak i normalnym jest, że przy walutach z inflacją, pensje rosną nie w związku ze wzrostem wydajności, tylko właśnie wraz ze wzrostem inflacji.

Jakbyśmy zarabiali w złocie, to tak samo by było (złoto tak samo
jest limitowane jak BTC, nie da się go wykreować w nieskończoność).

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-13 11:10:46
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...


"Wojciech Bancer" slrnp03sc5.1tad.wojciech.bancer@pl-test.org

To chyba w naszym stanie prawnym nie jest możliwe
(ustalenie umowy o pracę w walucie innej niż PLN). :)

Wybiegnijmy w przyszłość -- nie ma PLN, USD, EUR...
Został jedynie BTC!!! Na całym świecie jest tylko BTC!!
[jednostką mocy ;) jest GH/s, domy ogrzewane są ubocznym
efektek wydobycia itd...]

Wymyślasz coraz bardziej abstrakcyjne przypadki :)

Nie takie abstrakcyjne. W końcu nawet jeśli ktoś dostaje zyski w BTC, to
przecież wszak ze wzrostem wartości BTC, ceny w BTC maleją. Więc też
logiczne, że i wypłaty w BTC podlegają obniżce, tak jak i normalnym
jest, że przy walutach z inflacją, pensje rosną nie w związku ze
wzrostem wydajności, tylko właśnie wraz ze wzrostem inflacji.

Jakbyśmy zarabiali w złocie, to tak samo by było (złoto tak samo
jest limitowane jak BTC, nie da się go wykreować w nieskończoność).

BTC łudząco przypomina dawne pieniądze -- oparte o złoto.
Należy chyba uznać, że za jakiś czas kryptowaluty też by
straciły swe uwiązanie do odpowiednika złota. ;) IMO BTC
jest kpiną z ludzi...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'( 24458 |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-13 11:09:45
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Liwiusz" otsoa9$3db$1@node1.news.atman.pl

Nie takie abstrakcyjne. W końcu nawet jeśli ktoś dostaje
zyski w BTC, to przecież wszak ze wzrostem wartości BTC,
ceny w BTC maleją. Więc też logiczne, że i wypłaty w BTC
podlegają obniżce, tak jak i normalnym jest, że przy
walutach z inflacją, pensje rosną nie w związku ze
wzrostem wydajności, tylko właśnie wraz ze wzrostem inflacji.

IMO zarobki zależeć powinny od umowy, nie od inflacji czy deflacji. ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'( 24067 |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-07 17:58:51
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnp03oc8.1ru5.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2017-11-07, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
[...]
Nie. Reguła brzmi - w walucie w której zarabiasz.
W pozostałych przypadkach bierzesz na siebie dodatkowe ryzyko (które
może się opłacić, ale nie musi).

A jak sie wezmie w krajowej, ktora spadnie, wiec podskocza stopy ...

Przez ostatnie 9 lat wartość waluty krajowej spadała (frank rósł)
równocześnie ze stopami, więc Twoja teoria szwankuje :)

Nie mowie nie, ale to bezprawne bylo, nie tak powinno byc :-)

a o ryzyku wzrostu WIBOR przeciez sprzedawczyk ostrzegal, w umowie
napisane i podpisane :-P
Owszem. Swoją drogą jestem ciekaw, czy za te 3-4 lata będziemy mieli
"nabitych w PLN" [1] i "adwokatów" tychze na pl.biznes.banki. :)
[1] Żeby była jasność, sam mam takie kredyty, tylko nie czuję i nie
będę czuł się nabity, bo ryzyko znam. Chociaż nie ukrywam, że chętnie
bym wziął kredyt w którejś z głównych walut, bo widzę przestrzeń
do obniżki. No ale te możliwości już zostały wycofane.

Poszukac za granica ?
Nieznanemu Polakowi pewnie nie pozycza ... ale moze cuda sie zdarzaja :-)

J.

Data: 2017-11-07 19:04:22
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-07, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Przez ostatnie 9 lat wartość waluty krajowej spadała (frank rósł)
równocześnie ze stopami, więc Twoja teoria szwankuje :)

Nie mowie nie, ale to bezprawne bylo, nie tak powinno byc :-)

Eee... ale dlaczego?
Gospodarka kwitnie, złotówka się umacnia, inflacja rośnie, stopy się podnosi.
Gospodarka hamuje, złotówka traci, inflacja spada, stopy się obniża.

A Ty proponujesz jakieś odwrotne mechanizmy :)

[1] Żeby była jasność, sam mam takie kredyty, tylko nie czuję i nie
będę czuł się nabity, bo ryzyko znam. Chociaż nie ukrywam, że chętnie
bym wziął kredyt w którejś z głównych walut, bo widzę przestrzeń
do obniżki. No ale te możliwości już zostały wycofane.

Poszukac za granica ?
Nieznanemu Polakowi pewnie nie pozycza ... ale moze cuda sie zdarzaja :-)

Raczej mało prawdopodobne, inaczej wszyscy by tak mogli. :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-12-10 00:50:13
Autor: ń
A bitcoin...
Jak Balcerek daje duży procent, to spekulanci inwestują, sztucznie utrzymując wysoki kurs złotówy.


-- -- -
Gospodarka kwitnie, złotówka się umacnia, inflacja rośnie, stopy się podnosi.
Gospodarka hamuje, złotówka traci, inflacja spada, stopy się obniża.

Data: 2017-11-08 01:07:21
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Tue, 7 Nov 2017 19:04:22 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):
On 2017-11-07, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
[...]
Przez ostatnie 9 lat wartość waluty krajowej spadała (frank rósł)
równocześnie ze stopami, więc Twoja teoria szwankuje :)

Nie mowie nie, ale to bezprawne bylo, nie tak powinno byc :-)

Eee... ale dlaczego?
Gospodarka kwitnie, złotówka się umacnia, inflacja rośnie, stopy się podnosi.
Gospodarka hamuje, złotówka traci, inflacja spada, stopy się obniża.

A Ty proponujesz jakieś odwrotne mechanizmy :)

Jak zlotowka traci, to ludzie oszczedzaja w euro lub dolarach, wiec
procenty trzeba podniesc, zeby ludzie zechcieli trzymac te makulature
mimo spadku wartosci  :-)

J.

Data: 2017-11-08 11:16:57
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-08, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

A Ty proponujesz jakieś odwrotne mechanizmy :)
Jak zlotowka traci, to ludzie oszczedzaja w euro lub dolarach,

Jacy "ludzie"? Ilu znasz szarych Kowalskich śledzących trendy
walutowe, no bez jaj. :) Stopy się podnosi by nie przegrzać gospodarki nadmiernymi inwestycjami. Innymi słowy RPP powinna
działać anty-cyklicznie, czyli podnosić stopy w czasach prosperity,
a obniżać w czasach trudnych i kryzysowych.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-08 11:55:54
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnp05mcp.1ha.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2017-11-08, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
A Ty proponujesz jakieś odwrotne mechanizmy :)
Jak zlotowka traci, to ludzie oszczedzaja w euro lub dolarach,

Jacy "ludzie"? Ilu znasz szarych Kowalskich śledzących trendy
walutowe, no bez jaj. :)

Byl rok 2008, wielu jeszcze pamietalo jak sie oszczedza :-)
Poza tym jest wielu profesjonalistow, ktorzy z tego zyja.

W kazdym badz razie rodacy przygotowani, ze zlotowka moze mocno spasc, ale to nalezy kupic euro, albo i nie, bo procenty na lokatach PLN beda wyzsze :-)

Stopy się podnosi by nie przegrzać
gospodarki nadmiernymi inwestycjami. Innymi słowy RPP powinna
działać anty-cyklicznie, czyli podnosić stopy w czasach prosperity,
a obniżać w czasach trudnych i kryzysowych.

Czy te stopy RPP maja jakies znaczenie, czy sa tylko psychologiczne ?
Na ile sie orientuje, to  one dotycza NBP, NBP prawie nie pozycza pieniedzy, wiec to taki wskaznik z sufitu.
RPP z rynkiem chyba nie wygra.

A rynek byl zdaje sie taki, ze u nas by sie wielu chcialo zapozyczyc, ale zdolnosci juz brak :-)


J.

Data: 2017-11-08 15:19:58
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-08, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnp05mcp.1ha.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2017-11-08, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
A Ty proponujesz jakieś odwrotne mechanizmy :)
Jak zlotowka traci, to ludzie oszczedzaja w euro lub dolarach,

Jacy "ludzie"? Ilu znasz szarych Kowalskich śledzących trendy
walutowe, no bez jaj. :)

Byl rok 2008, wielu jeszcze pamietalo jak sie oszczedza :-)

Podkreślmy _oszczędza_. Czyli bierze produkty bez zbytniego ryzyka.
Produkty walutowe są obarczone ryzykiem niepewności, bo nasza waluta
jest taka sobie jeśli chodzi o stabilność kursu.

Poza tym jest wielu profesjonalistow, ktorzy z tego zyja.

Ale oni raczej nie patrzą na stopy zysku "z oszczędności", tylko
inwestują w różnego rodzaju środki i waluty.

Stopy się podnosi by nie przegrzać
gospodarki nadmiernymi inwestycjami. Innymi słowy RPP powinna
działać anty-cyklicznie, czyli podnosić stopy w czasach prosperity,
a obniżać w czasach trudnych i kryzysowych.

Czy te stopy RPP maja jakies znaczenie, czy sa tylko psychologiczne ?

Mają znaczenie, bo określają górny limit możliwego oprocentowania.

Na ile sie orientuje, to  one dotycza NBP, NBP prawie nie pozycza pieniedzy, wiec to taki wskaznik z sufitu.
RPP z rynkiem chyba nie wygra.

Poza wspomnianym wyżej, ma wpływ na stopę WIBORu, czyli stopy po jakiej banki sobie pożyczają. A ta już ma wpływ na wysokość lokat
oraz kredytów które są z WIBORem powiązane :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-08 15:31:17
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnp064ke.79m.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2017-11-08, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
A Ty proponujesz jakieś odwrotne mechanizmy :)
Jak zlotowka traci, to ludzie oszczedzaja w euro lub dolarach,
Jacy "ludzie"? Ilu znasz szarych Kowalskich śledzących trendy
walutowe, no bez jaj. :)

Byl rok 2008, wielu jeszcze pamietalo jak sie oszczedza :-)

Podkreślmy _oszczędza_. Czyli bierze produkty bez zbytniego ryzyka.
Produkty walutowe są obarczone ryzykiem niepewności, bo nasza waluta
jest taka sobie jeśli chodzi o stabilność kursu.

No i jak zacznie spadac porzadnie, a nie tam jakies drobne fluktuacje, to trzeba bedzie oszczedzac w euro :-)

Poza tym jest wielu profesjonalistow, ktorzy z tego zyja.
Ale oni raczej nie patrzą na stopy zysku "z oszczędności", tylko
inwestują w różnego rodzaju środki i waluty.

I jak kurs zlotowki spada, to trzeba ich zachecic wysokim procentem.

Stopy się podnosi by nie przegrzać
gospodarki nadmiernymi inwestycjami. Innymi słowy RPP powinna
działać anty-cyklicznie, czyli podnosić stopy w czasach prosperity,
a obniżać w czasach trudnych i kryzysowych.

Czy te stopy RPP maja jakies znaczenie, czy sa tylko psychologiczne ?
Mają znaczenie, bo określają górny limit możliwego oprocentowania.

Owszem, ale banki to spozytkuja od razu, narzucajac prowizje :-)

Poza tym 4x srednie stopy to jest lichwa a nie kredyt :-)

Na ile sie orientuje, to  one dotycza NBP, NBP prawie nie pozycza
pieniedzy, wiec to taki wskaznik z sufitu.
RPP z rynkiem chyba nie wygra.

Poza wspomnianym wyżej, ma wpływ na stopę WIBORu, czyli stopy po
jakiej banki sobie pożyczają. A ta już ma wpływ na wysokość lokat
oraz kredytów które są z WIBORem powiązane :)

No wlasnie - ma wplyw, czy nie ?
Dopoki roznica mala, to psychologiczny wplyw ma, ale jak sie np RPP uprze stopy obnizyc, a na rynku bedzie popyt na kredyty, to WIBOR raczej pojdzie w gore niz dol.

J.

Data: 2017-11-13 11:00:51
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Wojciech Bancer" slrnp03oc8.1ru5.wojciech.bancer@pl-test.org

JF>> Z BTC juz nie bylbym taki pewny, bo jak BTC za bardzo
JF>> wzrosnie, to pracodawca stwierdzi ze za drogo sie robi
JF>> i wycofa.

Nie ogarniam. Jakby walutą rozliczeniową był BTC i zarabiałbyś w BTC,
to jak pracodawca miałby stwierdzić, że "za drogo się robi"?
Wymyślasz coraz bardziej abstrakcyjne przypadki :)

Gdyby BTC rósł a pensje by były w BTC, zaś inne koszty
w PLN -- właściciel byłby coraz bogatszy, miałby z czego
płacić podwyżki pensji -- także w BTC, o ile urobek BTC
by nie spadał zbyt szybko...

Niestety ponoć ;) coraz mniej BTC zostaje pod
powierzchnią -- po wydobyciu wszystkiego trzeba
zarabiać na czym? Nie na opłatach ,,bankowych''
i na kredytach?...

Czarno widzę ,,nowy porządek świata'' wytyczony
zwycięstwem BTC nad pieniądzem. ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'( 23650 |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-07 17:09:06
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Tomaszek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:otsknk$vlg$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-11-07 o 16:38, J.F. pisze:
Jakby zarabiali w BTC to nic. Po prostu by płacili w BTC.

Chyba, ze by im pensje spadly.

Drodzy i kochani pracownicy. Nie wiemy kiedy otrzymacie swoje pensje w BTC, bo padły nam 2 karty graficzne w koparce i czekamy aż dojdą z aliexpress:) Za utrudnienia przepraszamy.

Jak pracujesz w kopalni, to byc moze tak, ale bedziesz zadowolony jak w koncy dojda.

Gorzej gdy pracujesz w innej branzy i uslyszysz "drodzy pracownicy, gdy proponowalismy Wam prace to BTC bylo po 1000$. Teraz jest po 4000 i nie stac nas na Was po tej cenie - w koncu zarabiacie wiecej niz prezydent USA. Proponujemy dobrowolna obnizke o 50%" .

J.

Data: 2017-12-10 00:46:02
Autor: ń
A bitcoin...
Istotne były stopy (libor - jeny, franki, rzadziej inne), nie stabilność.


-- -- -
I powinni wziac kredyt w jakiejs stabilnej walucie

Data: 2017-11-07 16:48:02
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:

Natomiast frankowcy swoje kredyty brali 10 lat temu, nie teraz. Co by
było, gdyby WTEDY wzięli je w BTC?

Jakby zarabiali w BTC to nic. Po prostu by płacili w BTC.

Aaaa, to tak jakby frankowcy zarabiali we frankach?
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-08 18:03:36
Autor: Marek
A bitcoin...
On Tue, 07 Nov 2017 16:48:02 +0100, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:
Aaaa, to tak jakby frankowcy zarabiali we frankach?

A mogli płacic frankami?? Z tego co pamiętam, to tylko kredyt denominowany w walucie, ale spłacać w tej walucie się nie dało. Byla nawet interpelacja "dzwonię to oana pani" w tej sprawie....

--
Marek

Data: 2017-11-08 22:40:30
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Marek <fake@fakeemail.com> writes:

Aaaa, to tak jakby frankowcy zarabiali we frankach?

A mogli płacic frankami??

A co to ma do rzeczy?
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-19 18:43:53
Autor: Marek
A bitcoin...
On Wed, 08 Nov 2017 22:40:30 +0100, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:
A co to ma do rzeczy?

No jakby nawet zarabiali we frankach to by nic nie dało, bo i tak nie mogli by nimi spłacać.

--
Marek

Data: 2017-11-19 19:36:05
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Sun, 19 Nov 2017 18:43:53 +0100, Marek napisał(a):
On Wed, 08 Nov 2017 22:40:30 +0100, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl>
A co to ma do rzeczy?
No jakby nawet zarabiali we frankach to by nic nie dało, bo i tak nie mogli by nimi spłacać.

Ale mogliby sprzedac za zlotowki, i tymi zlotowkami splacic, nie
martwiac sie zmianami kursu.

J.

Data: 2017-11-19 19:45:38
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-19, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
On Wed, 08 Nov 2017 22:40:30 +0100, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:
A co to ma do rzeczy?

No jakby nawet zarabiali we frankach to by nic nie dało, bo i tak nie mogli by nimi spłacać.

Ale ich zarobki byłyby w stałej relacji do wysokości kredytu,
czyli zniknąłby element ryzyka kursowego.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-11 13:08:12
Autor: m4rkiz
A bitcoin...
On 2017-11-07 16:24, Krzysztof Halasa wrote:
Natomiast frankowcy swoje kredyty brali 10 lat temu, nie teraz. Co by
było, gdyby WTEDY wzięli je w BTC?

no raczej nic skoro btc wtedy nie istnial :D

Data: 2018-01-17 08:05:26
Autor: japanizer
A bitcoin...
On Tuesday, November 7, 2017 at 9:49:39 PM UTC+9, Wojciech Bancer wrote:
On 2017-11-07, Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> wrote:

[...]

>> To teraz wyobraź sobie, że oni wzięliby te kredyty w BTC...
>
> No właśnie. Nikt na to nie wpadł z tych aniołów biznesu. Pomijam > regulacje, bo to pewnie jakoś dałoby się obejść (kredyt indeksowany do > BTC:) Tylko z jakiegoś powodu nikt nie chce zaryzykować.

Sami sobie przeczycie. Jakbyście tacy byli spadków na BTC pewni,
to przecież branie kredytów w tej walucie byłoby w tym momencie
świetną okazją. Czyż nie?

A dają gdzieś kredyty w BTC?

No i w końcu walnęło, a tu cisza? :)

Data: 2018-01-17 17:18:24
Autor: Jacek Maciejewski
A bitcoin...
Dnia Wed, 17 Jan 2018 08:05:26 -0800 (PST), japanizer@japanizer.org
napisał(a):

No i w końcu walnęło, a tu cisza? :)

Spoko, każdy się czai czy już dostatecznie spadło żeby kupować :)
--
Jacek
I hate haters.

Data: 2018-01-17 18:38:00
Autor: z
A bitcoin...
W dniu 2018-01-17 o 17:18, Jacek Maciejewski pisze:
Spoko, każdy się czai czy już dostatecznie spadło żeby kupować :)

I podobno po wpompowaniu nowej ogromnej kasy pod tym spadku nastąpi prawdziwa zagłada.
Ta garstka posiadaczy 90% bitcoinów dobrze wie co robi sterując tzw. pożalsięboże "rynkiem"

z

Data: 2018-01-17 21:40:41
Autor: Robert Tomasik
A bitcoin...
W dniu 17-01-18 o 18:38, z pisze:
W dniu 2018-01-17 o 17:18, Jacek Maciejewski pisze:
Spoko, każdy się czai czy już dostatecznie spadło żeby kupować :)

I podobno po wpompowaniu nowej ogromnej kasy pod tym spadku nastąpi
prawdziwa zagłada.
Ta garstka posiadaczy 90% bitcoinów dobrze wie co robi sterując tzw.
pożalsięboże "rynkiem"

Kiedy nastąpi zagłada,to tego nikt nie wie, ale jeśli spadek będzie
dostatecznie duży, to faktycznie może to jeszcze dostarczyć normalnych
pieniędzy do tego sytemu. Po prostu straty będą większe i tyle.

Data: 2018-01-17 22:01:46
Autor: z
A bitcoin...
W dniu 2018-01-17 o 21:40, Robert Tomasik pisze:
Kiedy nastąpi zagłada,to tego nikt nie wie, ale jeśli spadek będzie
dostatecznie duży, to faktycznie może to jeszcze dostarczyć normalnych
pieniędzy do tego sytemu. Po prostu straty będą większe i tyle.


No właśnie stara zagrywka "najlepszy moment by kupować" i potem dopiero zamierzony spadek. Oni mogą wszystko.
A te durnie od AT wszystko ładnie wytłumaczą po czasie :-)

Żałość

z

Data: 2018-01-28 15:36:11
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Kiedy nastąpi zagłada,to tego nikt nie wie, ale jeśli spadek będzie
dostatecznie duży, to faktycznie może to jeszcze dostarczyć normalnych
pieniędzy do tego sytemu. Po prostu straty będą większe i tyle.

Swoją drogą, tu nie ma czegoś takiego jak "strata" (pomijając straty
związane z kopaniem, które oczywiście są i to bardzo duże, i te straty
muszą pokryć (głównie nowi) uczestnicy systemu).

Można mówić o stracie np. konkretnych osób i grup, ale nie o stracie w ogóle.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2018-01-28 16:47:18
Autor: Robert Tomasik
A bitcoin...
W dniu 28-01-18 o 15:36, Krzysztof Halasa pisze:

Kiedy nastąpi zagłada,to tego nikt nie wie, ale jeśli spadek będzie
dostatecznie duży, to faktycznie może to jeszcze dostarczyć normalnych
pieniędzy do tego sytemu. Po prostu straty będą większe i tyle.
Swoją drogą, tu nie ma czegoś takiego jak "strata" (pomijając straty
związane z kopaniem, które oczywiście są i to bardzo duże, i te straty
muszą pokryć (głównie nowi) uczestnicy systemu).
Można mówić o stracie np. konkretnych osób i grup, ale nie o stracie w ogóle.

Czyli, jeśli ktoś powiedzmy rok temu inwestując 1.000 zł, obecnie
sprzedając BC uzyskuje 20.000 zł, to niby skąd owe 10.000 zł dodatkowe
się wzięło, jak nie ze straty innych osób?

Data: 2018-01-28 17:02:49
Autor: radekp@konto.pl
A bitcoin...
Sun, 28 Jan 2018 16:47:18 +0100, w
<5a6df092$0$1683$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
<robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):

W dniu 28-01-18 o 15:36, Krzysztof Halasa pisze:

>> Kiedy nastąpi zagłada,to tego nikt nie wie, ale jeśli spadek będzie
>> dostatecznie duży, to faktycznie może to jeszcze dostarczyć normalnych
>> pieniędzy do tego sytemu. Po prostu straty będą większe i tyle.
> Swoją drogą, tu nie ma czegoś takiego jak "strata" (pomijając straty
> związane z kopaniem, które oczywiście są i to bardzo duże, i te straty
> muszą pokryć (głównie nowi) uczestnicy systemu).
> Można mówić o stracie np. konkretnych osób i grup, ale nie o stracie w ogóle.
> Czyli, jeśli ktoś powiedzmy rok temu inwestując 1.000 zł, obecnie
sprzedając BC uzyskuje 20.000 zł, to niby skąd owe 10.000 zł dodatkowe
się wzięło, jak nie ze straty innych osób?

Nie, ze straty, tylko z inwestycji.
A czy ta inwestycja będzie na + czy - to się okaże.

Data: 2018-01-28 17:55:06
Autor: Robert Tomasik
A bitcoin...
W dniu 28-01-18 o 17:02, radekp@konto.pl pisze:

Czyli, jeśli ktoś powiedzmy rok temu inwestując 1.000 zł, obecnie
sprzedając BC uzyskuje 20.000 zł, to niby skąd owe 10.000 zł dodatkowe
się wzięło, jak nie ze straty innych osób?
Nie, ze straty, tylko z inwestycji.
A czy ta inwestycja będzie na + czy - to się okaże.

Skoro ktoś już swoje 10.000 zł zarobił, to globalnie na plus być ni
może. Pytanie, jak bardzo będzie na minus.

Data: 2018-01-28 19:11:40
Autor: Liwiusz
A bitcoin...
W dniu 2018-01-28 o 17:55, Robert Tomasik pisze:
W dniu 28-01-18 o 17:02, radekp@konto.pl pisze:

Czyli, jeśli ktoś powiedzmy rok temu inwestując 1.000 zł, obecnie
sprzedając BC uzyskuje 20.000 zł, to niby skąd owe 10.000 zł dodatkowe
się wzięło, jak nie ze straty innych osób?
Nie, ze straty, tylko z inwestycji.
A czy ta inwestycja będzie na + czy - to się okaże.

Skoro ktoś już swoje 10.000 zł zarobił, to globalnie na plus być ni
może. Pytanie, jak bardzo będzie na minus.

Czy przy handlu tradycyjnymi walutami też miewasz takie "przemyślenia"?

--
Liwiusz

Data: 2018-01-28 19:33:44
Autor: Robert Tomasik
A bitcoin...
W dniu 28-01-18 o 19:11, Liwiusz pisze:

Czyli, jeśli ktoś powiedzmy rok temu inwestując 1.000 zł, obecnie
sprzedając BC uzyskuje 20.000 zł, to niby skąd owe 10.000 zł dodatkowe
się wzięło, jak nie ze straty innych osób?
Nie, ze straty, tylko z inwestycji.
A czy ta inwestycja będzie na + czy - to się okaże.
Skoro ktoś już swoje 10.000 zł zarobił, to globalnie na plus być ni
może. Pytanie, jak bardzo będzie na minus.
Czy przy handlu tradycyjnymi walutami też miewasz takie "przemyślenia"?

Tak i dlatego nimi nie handluję, chyba, ze jadę do innego kraju i
potrzebuje tam zapłacić.

Data: 2018-01-28 19:52:51
Autor: Liwiusz
A bitcoin...
W dniu 2018-01-28 o 19:33, Robert Tomasik pisze:
W dniu 28-01-18 o 19:11, Liwiusz pisze:

Czyli, jeśli ktoś powiedzmy rok temu inwestując 1.000 zł, obecnie
sprzedając BC uzyskuje 20.000 zł, to niby skąd owe 10.000 zł dodatkowe
się wzięło, jak nie ze straty innych osób?
Nie, ze straty, tylko z inwestycji.
A czy ta inwestycja będzie na + czy - to się okaże.
Skoro ktoś już swoje 10.000 zł zarobił, to globalnie na plus być ni
może. Pytanie, jak bardzo będzie na minus.
Czy przy handlu tradycyjnymi walutami też miewasz takie "przemyślenia"?

Tak

Aha, czyli nawet nie widzisz absurdu w swoim myśleniu. Smutne.

--
Liwiusz

Data: 2018-01-28 20:20:15
Autor: Robert Tomasik
A bitcoin...
W dniu 28-01-18 o 19:52, Liwiusz pisze:

Czyli, jeśli ktoś powiedzmy rok temu inwestując 1.000 zł, obecnie
sprzedając BC uzyskuje 20.000 zł, to niby skąd owe 10.000 zł
dodatkowe
się wzięło, jak nie ze straty innych osób?
Nie, ze straty, tylko z inwestycji.
A czy ta inwestycja będzie na + czy - to się okaże.
Skoro ktoś już swoje 10.000 zł zarobił, to globalnie na plus być ni
może. Pytanie, jak bardzo będzie na minus.
Czy przy handlu tradycyjnymi walutami też miewasz takie "przemyślenia"?
Tak
Aha, czyli nawet nie widzisz absurdu w swoim myśleniu. Smutne.

Przekonaj mnie. Przekonaj, że jeśli Kupuję BC za 10.000 zł i tydzień
później sprzedaję je a 20.000 zł, to wypracowałem te pieniądze, a nie
stracili ich inni. Bo kilka procent może być zapłatą za pożyczenie moich
środków.

Data: 2018-01-29 08:42:57
Autor: Liwiusz
A bitcoin...
W dniu 2018-01-28 o 20:20, Robert Tomasik pisze:
W dniu 28-01-18 o 19:52, Liwiusz pisze:

Czyli, jeśli ktoś powiedzmy rok temu inwestując 1.000 zł, obecnie
sprzedając BC uzyskuje 20.000 zł, to niby skąd owe 10.000 zł
dodatkowe
się wzięło, jak nie ze straty innych osób?
Nie, ze straty, tylko z inwestycji.
A czy ta inwestycja będzie na + czy - to się okaże.
Skoro ktoś już swoje 10.000 zł zarobił, to globalnie na plus być ni
może. Pytanie, jak bardzo będzie na minus.
Czy przy handlu tradycyjnymi walutami też miewasz takie "przemyślenia"?
Tak
Aha, czyli nawet nie widzisz absurdu w swoim myśleniu. Smutne.

Przekonaj mnie. Przekonaj, że jeśli Kupuję BC za 10.000 zł i tydzień
później sprzedaję je a 20.000 zł, to wypracowałem te pieniądze, a nie
stracili ich inni. Bo kilka procent może być zapłatą za pożyczenie moich
środków.

Nie twierdzę, że wypracowałeś, tylko że nie jest to gra o sumie zerowej, ani nie jest to coś dziwnego, na podstawie czego można wyciągnąć wniosek, że to oszustwo, czy coś, co zaraz padnie.

W portfelu mam złotówki, które cały czas zmieniają wartość, a w lodówce jeszcze niedawno miałem masło kupione za 2,50zł.

> a nie stracili ich inni.

To znaczy uważasz, że ten, co kupił od ciebie tego bitcoina za 10 000zł, to jego cena zakupu jest jego stratą?

--
Liwiusz

Data: 2018-01-29 10:08:18
Autor: Piotr Gałka
A bitcoin...
W dniu 2018-01-29 o 08:42, Liwiusz pisze:

To znaczy uważasz, że ten, co kupił od ciebie tego bitcoina za 10 000zł, to jego cena zakupu jest jego stratą?


Ja tamtą wypowiedź zrozumiałem nie indywidualnie tylko globalnie (tak jak rozwiązywanie zadań z fizyki poprzez bilans energii, a nie poprzez analizę wszystkiego co się po drodze dzieje).
Jest olbrzymi worek do którego ludzie wrzucają realną walutę.
Jeden wrzucił 10k, a potem wyjął 20k - to znaczy, że wszyscy pozostali w sumie wyjmą o 10k mniej niż wrzucili.
P.G.

Data: 2018-01-29 10:19:54
Autor: Liwiusz
A bitcoin...
W dniu 2018-01-29 o 10:08, Piotr Gałka pisze:
W dniu 2018-01-29 o 08:42, Liwiusz pisze:

To znaczy uważasz, że ten, co kupił od ciebie tego bitcoina za 10 000zł, to jego cena zakupu jest jego stratą?


Ja tamtą wypowiedź zrozumiałem nie indywidualnie tylko globalnie (tak jak rozwiązywanie zadań z fizyki poprzez bilans energii, a nie poprzez analizę wszystkiego co się po drodze dzieje).
Jest olbrzymi worek do którego ludzie wrzucają realną walutę.

A co to jest "realna waluta" i dlaczego zł jest nią dla ciebie, a bitcoin nie?

Jeden wrzucił 10k, a potem wyjął 20k - to znaczy, że wszyscy pozostali w sumie wyjmą o 10k mniej niż wrzucili.

Niekoniecznie, przecież obrót walutą to nie tylko jej kupno i sprzedaż za inną walutę, ale i wymiana za różnorakie dobra i usługi. Dziesiątki lat może trwać powszechna wymiana i nikt nie jest stratny.

Waluta pada jak w końcu państwo wpadnie na pomysł większego dodruku albo/i wprowadzenia u siebie socjalizmu. Ani jedno, ani drugie bitcoinowi chyba nie grozi, bo wzrost liczby bitcoinów jest z góry określony.

--
Liwiusz

Data: 2018-01-29 11:46:35
Autor: Jacek Maciejewski
A bitcoin...
Dnia Mon, 29 Jan 2018 10:08:18 +0100, Piotr Gałka napisał(a):

Jeden wrzucił 10k, a potem wyjął 20k - to znaczy, że wszyscy pozostali w sumie wyjmą o 10k mniej niż wrzucili.

Otóż nie. To jest taki worek w którym w tajemniczy sposób raz jest 5
królików a raz 7 choć nikt nie wkłada ani nie wyciąga z nich żadnych
królików.
--
Jacek
I hate haters.

Data: 2018-01-29 12:35:53
Autor: z
A bitcoin...
W dniu 2018-01-29 o 11:46, Jacek Maciejewski pisze:
Otóż nie. To jest taki worek w którym w tajemniczy sposób raz jest 5
królików a raz 7 choć nikt nie wkłada ani nie wyciąga z nich żadnych
królików.

Nie rozumiesz :-) to jest tylko jeden ze sposobów/przejawów kreacji pieniądza która jak powszechnie wiadomo nie istnieje ;-)

z

Data: 2018-01-29 13:14:48
Autor: Piotr Gałka
A bitcoin...
W dniu 2018-01-29 o 11:46, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Mon, 29 Jan 2018 10:08:18 +0100, Piotr Gałka napisał(a):

Jeden wrzucił 10k, a potem wyjął 20k - to znaczy, że wszyscy pozostali w
sumie wyjmą o 10k mniej niż wrzucili.

Otóż nie. To jest taki worek w którym w tajemniczy sposób raz jest 5
królików a raz 7 choć nikt nie wkłada ani nie wyciąga z nich żadnych
królików.

Ok. Chyba rozumiem.
Jest sobie na świecie n bitcoinów.
n-1 zostało kupionych po 1$. Więc ludzie wrzucili do worka (n-1)$.
Ten ostatni został z jakiegoś niejasnego powodu kupiony za 10$ - czyli teraz wszystkie są po 10$.
Czyli do worka wrzucono n-1+10 czyli około n bo n>>10.
A jest tam 10n.

No fakt królików przybywa i ubywa.
P.G.

Data: 2018-01-29 13:21:07
Autor: Liwiusz
A bitcoin...
W dniu 2018-01-29 o 13:14, Piotr Gałka pisze:
W dniu 2018-01-29 o 11:46, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Mon, 29 Jan 2018 10:08:18 +0100, Piotr Gałka napisał(a):

Jeden wrzucił 10k, a potem wyjął 20k - to znaczy, że wszyscy pozostali w
sumie wyjmą o 10k mniej niż wrzucili.

Otóż nie. To jest taki worek w którym w tajemniczy sposób raz jest 5
królików a raz 7 choć nikt nie wkłada ani nie wyciąga z nich żadnych
królików.

Ok. Chyba rozumiem.
Jest sobie na świecie n bitcoinów.
n-1 zostało kupionych po 1$. Więc ludzie wrzucili do worka (n-1)$.
Ten ostatni został z jakiegoś niejasnego powodu kupiony za 10$ - czyli teraz wszystkie są po 10$.
Czyli do worka wrzucono n-1+10 czyli około n bo n>>10.
A jest tam 10n.

Jest wirtualnie. Bo ile jest naprawdę, to się okaże, jak te wszystkie 10 zostanie sprzedane.

--
Liwiusz

Data: 2018-01-29 13:25:07
Autor: Jacek Maciejewski
A bitcoin...
Dnia Mon, 29 Jan 2018 13:14:48 +0100, Piotr Gałka napisał(a):

Ten ostatni został z jakiegoś niejasnego powodu kupiony za 10$ - czyli teraz wszystkie są po 10$.

Dalej nie kapujesz. To taka zabawa. Wszyscy ludzie na świecie co rano
się zbierają i ustalają ile to dziś ma kosztować bitcoin (i nie tylko,
dolar, złotówka itd). I to wszystko.
--
Jacek
I hate haters.

Data: 2018-01-29 14:13:49
Autor: z
A bitcoin...
W dniu 2018-01-29 o 13:43, Liwiusz pisze:
Zresztą można to porównać do złota - też ktoś kupuje, sprzedaje, i jakoś parę tysięcy lat to się kręci i końca nie widać :)

Racja tylko że w przypadku bitcoina wartość jest ustalana przez grupkę "inwestorów" świadomie w konkretnym czasie tak aby to oni kupili taniej niż sprzedali.
To jest takie oczywiste namacalne wynaturzenie tak zwanego rynku.
Jedna wielka ściema i manipulacja która występuje również na innych "rynkach" tylko może nie aż tak bijąc po oczach

z

Data: 2018-01-29 14:21:34
Autor: Liwiusz
A bitcoin...
W dniu 2018-01-29 o 14:13, z pisze:
W dniu 2018-01-29 o 13:43, Liwiusz pisze:
Zresztą można to porównać do złota - też ktoś kupuje, sprzedaje, i jakoś parę tysięcy lat to się kręci i końca nie widać :)

Racja tylko że w przypadku bitcoina wartość jest ustalana przez grupkę "inwestorów" świadomie w konkretnym czasie tak aby to oni kupili taniej niż sprzedali.

No ale po tak "ustalonej" cenie każdy ma szansę sprzedać, więc jest to jednak bliższe cenie rynkowej. To nie jest jakiś zamknięty rynek, tak jak bodajże w Dascoin, gdzie jakaś cena jest ustalana, ale sprzedać nie możesz :)

Bitcoina i sprzedasz, i kupisz, w okolicach tej ustalonej ceny - równie dobrze możesz twierdzić, że cena akcji to nie jest cena rynkowa, tylko cena ustalona w jakichś podstawionych transakcjach kupna. Tymczasem rynek bitcoina jest już na tyle duży, że na tak dużą i długą skalę nie dałoby rady tego robić.

Co nie znaczy, że nie jest to bańka, która jest zasilana ogromnym dopływem kapitału od "prognozujących wzrosty".

--
Liwiusz

Data: 2018-01-29 15:20:50
Autor: z
A bitcoin...
W dniu 2018-01-29 o 14:21, Liwiusz pisze:
No ale po tak "ustalonej" cenie każdy ma szansę sprzedać, więc jest to jednak bliższe cenie rynkowej. To nie jest jakiś zamknięty rynek, tak jak bodajże w Dascoin, gdzie jakaś cena jest ustalana, ale sprzedać nie możesz :)

Wolny też nie jest jeśli 4% posiadaczy posiada 90% bitcoinów.

Bądźmy poważni

z

Data: 2018-01-29 15:23:12
Autor: Liwiusz
A bitcoin...
W dniu 2018-01-29 o 15:20, z pisze:
W dniu 2018-01-29 o 14:21, Liwiusz pisze:
No ale po tak "ustalonej" cenie każdy ma szansę sprzedać, więc jest to jednak bliższe cenie rynkowej. To nie jest jakiś zamknięty rynek, tak jak bodajże w Dascoin, gdzie jakaś cena jest ustalana, ale sprzedać nie możesz :)

Wolny też nie jest jeśli 4% posiadaczy posiada 90% bitcoinów.

Tego nie wiesz.

Bądźmy poważni

No właśnie, bądźmy, trzymajmy się faktów, a nie mitów, uprzedzeń, założeń itp.

--
Liwiusz

Data: 2018-01-29 15:45:35
Autor: z
A bitcoin...
W dniu 2018-01-29 o 15:23, Liwiusz pisze:

No właśnie, bądźmy, trzymajmy się faktów, a nie mitów, uprzedzeń, założeń itp.


Nie wiem na jakiej podstawie ale widziałem fajną grafikę z jakiegoś artykułu. Poszukaj sobie.

O potencjale i możliwościach wpływania na "rynek" przy takim rozkładzie _posiadania_ chyba nie muszę się rozpisywać :-)

Zresztą to jest szersza maniera "inwestorów" ;-)

z

Data: 2018-01-29 15:53:43
Autor: Kamil Jońca
A bitcoin...
z <z@z.pl> writes:

W dniu 2018-01-29 o 15:23, Liwiusz pisze:

No właśnie, bądźmy, trzymajmy się faktów, a nie mitów, uprzedzeń,
założeń itp.


Nie wiem na jakiej podstawie ale widziałem fajną grafikę z jakiegoś
artykułu. Poszukaj sobie.

Ale dlaczego ON ma szukać poparcia dla TWOICH tez? Może trochę szacunku
dla współdyskutantów?
To jak, podasz ten "artykuł" i "grafikę"?
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
You scratch my tape, and I'll scratch yours.

Data: 2018-01-29 22:05:47
Autor: z
A bitcoin...
https://www.zerohedge.com/news/2017-09-19/cryptocurrency-concentration-just-4-own-over-95-bitcoin

Dziwię się że tak poważni dyskutanci robią wielkie oczy :-)

z

Data: 2018-01-29 22:33:02
Autor: Kamil Jońca
A bitcoin...
z <z@z.pl> writes:

https://www.zerohedge.com/news/2017-09-19/cryptocurrency-concentration-just-4-own-over-95-bitcoin

Dziwię się że tak poważni dyskutanci robią wielkie oczy :-)

Jeśli mówisz o mnie to trafiłeś kulą w płot. Ja do bitcoina mam stosunek
dość obojętny. Chodziło mi TYLKO o Twoje zachowanie w tej dyskusji i
przytaczanie argumentów.
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
"Even nowadays a man can't step up and kill a woman without feeling
just a bit unchivalrous ..."
-- Robert Benchley

Data: 2018-01-29 23:10:27
Autor: z
A bitcoin...
W dniu 2018-01-29 o 22:33, Kamil Jońca pisze:
z <z@z.pl> writes:

https://www.zerohedge.com/news/2017-09-19/cryptocurrency-concentration-just-4-own-over-95-bitcoin

Dziwię się że tak poważni dyskutanci robią wielkie oczy :-)

Jeśli mówisz o mnie to trafiłeś kulą w płot. Ja do bitcoina mam stosunek
dość obojętny. Chodziło mi TYLKO o Twoje zachowanie w tej dyskusji i
przytaczanie argumentów.
KJ


Sorry, wybacz...
Myślałem że pisząc na grupie biznes banki masz rozeznanie w nowoczesnych metodach inwestowania albo że przynajmniej oglądasz telewizję lub czytasz szmatłoportale :-)

z

PS. A serio! następnym razem uwierz że ktoś ma rację zanim będziesz się domagał dowodów i próbował naskakiwać w celu poprawienia sobie samopoczucia ;-)

Sorry jeszcze raz ale to takie przyjemnie. NIE? :-)

Data: 2018-01-29 23:33:38
Autor: Kamil Jońca
A bitcoin...
z <z@z.pl> writes:

W dniu 2018-01-29 o 22:33, Kamil Jońca pisze:
z <z@z.pl> writes:

https://www.zerohedge.com/news/2017-09-19/cryptocurrency-concentration-just-4-own-over-95-bitcoin

Dziwię się że tak poważni dyskutanci robią wielkie oczy :-)

Jeśli mówisz o mnie to trafiłeś kulą w płot. Ja do bitcoina mam stosunek
dość obojętny. Chodziło mi TYLKO o Twoje zachowanie w tej dyskusji i
przytaczanie argumentów.
KJ


Sorry, wybacz...
Myślałem że pisząc na grupie biznes banki masz rozeznanie w
nowoczesnych metodach inwestowania albo że przynajmniej oglądasz

Nie wiedziałem, że bycie obojętnym na jakieś zjawisko implikuje
niewiedzę na temat tegoż. Czego się to człowiek o sobie nie dowie.

telewizję lub czytasz szmatłoportale :-)

z

PS. A serio! następnym razem uwierz że ktoś ma rację zanim będziesz

Od wiary to jest chyba pl.soc.religia czy podobnie.

się domagał dowodów i próbował naskakiwać w celu poprawienia sobie
samopoczucia ;-)



Sorry jeszcze raz ale to takie przyjemnie. NIE? :-)


Ale niby co jest przyjemne? Domaganie się dowodów? Nie, to nie jest
przyjemne.
KJ

PS. Nie musisz odpisywać. I tak już pewnie tego nie przeczytam.
--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
The important thing is not to stop questioning.

Data: 2018-01-30 00:02:20
Autor: z
A bitcoin...
W dniu 2018-01-29 o 23:33, Kamil Jońca pisze:
PS. Nie musisz odpisywać. I tak już pewnie tego nie przeczytam.

Wziąwszy pod uwagę jak zareagowałeś na:
"widziałem fajną grafikę z jakiegoś artykułu. Poszukaj sobie. " w domyśle mając przeświadczenie o powszechności tej wiedzy...
To faktycznie lepiej żebyś już tu nie czytał bo ciągle jesteś zdziwiony :-)

z

Data: 2018-01-29 20:09:23
Autor: Jacek Maciejewski
A bitcoin...
Dnia Mon, 29 Jan 2018 13:43:53 +0100, Liwiusz napisał(a):

Dalej nie kapujesz. To taka zabawa. Wszyscy ludzie na świecie co rano
się zbierają i ustalają ile to dziś ma kosztować bitcoin (i nie tylko,
dolar, złotówka itd). I to wszystko.

Gdyby rzeczywiście ustalali, to byłaby zabawa.

Ale oni nie "ustalają sobie", tylko "ktoś dziś rano zebrał się i kupił bitcoina za 10$", i od tej chwili ceną bitcoina jest 10$.

A to już szczegóły... :)
--
Jacek
I hate haters.

Data: 2018-01-29 23:07:01
Autor: Liwiusz
A bitcoin...
W dniu 2018-01-29 o 20:09, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Mon, 29 Jan 2018 13:43:53 +0100, Liwiusz napisał(a):

Dalej nie kapujesz. To taka zabawa. Wszyscy ludzie na świecie co rano
się zbierają i ustalają ile to dziś ma kosztować bitcoin (i nie tylko,
dolar, złotówka itd). I to wszystko.

Gdyby rzeczywiście ustalali, to byłaby zabawa.

Ale oni nie "ustalają sobie", tylko "ktoś dziś rano zebrał się i kupił
bitcoina za 10$", i od tej chwili ceną bitcoina jest 10$.

A to już szczegóły... :)

Nie, nie szczegóły. To różnica tak zasadnicza jak między "ja to bym za to dał XXXzł" a "ja za to dziś dałem XXXzł" - to pierwsze to tylko gołosłowie, często nie mające poparcia w realiach.

--
Liwiusz

Data: 2018-01-30 21:19:21
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:p4o5u9$90e$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2018-01-29 o 20:09, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Mon, 29 Jan 2018 13:43:53 +0100, Liwiusz napisał(a):
Dalej nie kapujesz. To taka zabawa. Wszyscy ludzie na świecie co rano
się zbierają i ustalają ile to dziś ma kosztować bitcoin (i nie tylko,
dolar, złotówka itd). I to wszystko.

Gdyby rzeczywiście ustalali, to byłaby zabawa.
Ale oni nie "ustalają sobie", tylko "ktoś dziś rano zebrał się i kupił
bitcoina za 10$", i od tej chwili ceną bitcoina jest 10$.

A to już szczegóły... :)

Nie, nie szczegóły. To różnica tak zasadnicza jak między "ja to bym za to dał XXXzł" a "ja za to dziś dałem XXXzł" - to pierwsze to tylko gołosłowie, często nie mające poparcia w realiach.


W warunkach typowej gieldy, gdzie jest wiele ofert sprzedazy i kupna, w zasadzie nie musi byc transakcji, wystarczy ze spread miedzy dwoma grupami maly.
Bo wystarcza gotowosc do transakcji.

Ale czasem sie zastanawiam na ile np cena ropy jest ustalana odgornie.
Bo jesli taki Shell ma stacje benzynowe, rafinerie i szyby wydobywcze, to moze sobie cene ustalic jaką mu wygodniej :-)

J.

Data: 2018-01-31 08:21:01
Autor: Liwiusz
A bitcoin...
W dniu 2018-01-30 o 21:19, J.F. pisze:
Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:p4o5u9$90e$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2018-01-29 o 20:09, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Mon, 29 Jan 2018 13:43:53 +0100, Liwiusz napisał(a):
Dalej nie kapujesz. To taka zabawa. Wszyscy ludzie na świecie co rano
się zbierają i ustalają ile to dziś ma kosztować bitcoin (i nie tylko,
dolar, złotówka itd). I to wszystko.

Gdyby rzeczywiście ustalali, to byłaby zabawa.
Ale oni nie "ustalają sobie", tylko "ktoś dziś rano zebrał się i kupił
bitcoina za 10$", i od tej chwili ceną bitcoina jest 10$.

A to już szczegóły... :)

Nie, nie szczegóły. To różnica tak zasadnicza jak między "ja to bym za to dał XXXzł" a "ja za to dziś dałem XXXzł" - to pierwsze to tylko gołosłowie, często nie mające poparcia w realiach.


W warunkach typowej gieldy, gdzie jest wiele ofert sprzedazy i kupna, w zasadzie nie musi byc transakcji, wystarczy ze spread miedzy dwoma grupami maly.
Bo wystarcza gotowosc do transakcji.

Ale czasem sie zastanawiam na ile np cena ropy jest ustalana odgornie.
Bo jesli taki Shell ma stacje benzynowe, rafinerie i szyby wydobywcze, to moze sobie cene ustalic jaką mu wygodniej :-)

Jak Shell sprzedaje sam sobie (podmiotom powiązanym), to nie jest to wyznacznik ceny rynkowej. Na przykład w polskim systemie prawnym takie transakcje są na monitorowanym (ceny transferowe).

Co nie znaczy, że ceny rynkowe nie są poddawane manipulacjom - w końcu niczym innym są zrzeszenia państw wydobywających ropę naftową w celu ustalania wielkości wydobycia, a tym samym podaży, a tym samym wpływania na cenę - przynajmniej w jakimś stopniu, bo tak ogólnie, to wiadomo, że ani żadna organizacja nie ma monopolu, ani że nie da się ustalić dowolnie ceny, a jedynie wpływać na trend.

--
Liwiusz

Data: 2018-01-29 19:04:05
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:

Nie twierdzę, że wypracowałeś, tylko że nie jest to gra o sumie
zerowej,

Masz rację, jest to "gra" o sumie zauważalnie ujemnej.

ani nie jest to coś dziwnego, na podstawie czego można
wyciągnąć wniosek, że to oszustwo, czy coś, co zaraz padnie.

Oszustwo wymaga wiedzy, a mam wrażenie, że wielu "grających" (znakomita
większość?) nigdy nie zastanowiło się, jak to wszystko globalnie działa.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2018-01-28 19:21:16
Autor: Jacek Maciejewski
A bitcoin...
Dnia Sun, 28 Jan 2018 16:47:18 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

W dniu 28-01-18 o 15:36, Krzysztof Halasa pisze:

Kiedy nastąpi zagłada,to tego nikt nie wie, ale jeśli spadek będzie
dostatecznie duży, to faktycznie może to jeszcze dostarczyć normalnych
pieniędzy do tego sytemu. Po prostu straty będą większe i tyle.
Swoją drogą, tu nie ma czegoś takiego jak "strata" (pomijając straty
związane z kopaniem, które oczywiście są i to bardzo duże, i te straty
muszą pokryć (głównie nowi) uczestnicy systemu).
Można mówić o stracie np. konkretnych osób i grup, ale nie o stracie w ogóle.

Czyli, jeśli ktoś powiedzmy rok temu inwestując 1.000 zł, obecnie
sprzedając BC uzyskuje 20.000 zł, to niby skąd owe 10.000 zł dodatkowe
się wzięło, jak nie ze straty innych osób?

To nie jest gra o sumie zerowej. A wzięło się z umowy społecznej :) Tak
juz jest że wiekszość rzeczy traci albo zyskuje na wartości "sama z
siebie" czy raczej, bo się tak umawiamy. Dam przykład. Kupiłeś samochód.
Od tej pory tracił na wartości co wiadomo stąd że jakbyś go chciał
sprzedać to dostałbyś mniej niż cena zakupu. Ale dbałeś o niego,
chuchałeś i po 50 latach okazało się że jego wartość jako klasyka i
zabytku zaczyna rosnąć i wkrótce przekroczyła cenę kupna. Ale cały czas
samochód pozostawał twoją własnością. No to powiedz teraz kto zyskiwał
kiedy ty traciłeś albo kto stracił kiedy zyskałeś?
--
Jacek
I hate haters.

Data: 2018-01-28 19:37:45
Autor: Robert Tomasik
A bitcoin...
W dniu 28-01-18 o 19:21, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Sun, 28 Jan 2018 16:47:18 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

W dniu 28-01-18 o 15:36, Krzysztof Halasa pisze:

Kiedy nastąpi zagłada,to tego nikt nie wie, ale jeśli spadek będzie
dostatecznie duży, to faktycznie może to jeszcze dostarczyć normalnych
pieniędzy do tego sytemu. Po prostu straty będą większe i tyle.
Swoją drogą, tu nie ma czegoś takiego jak "strata" (pomijając straty
związane z kopaniem, które oczywiście są i to bardzo duże, i te straty
muszą pokryć (głównie nowi) uczestnicy systemu).
Można mówić o stracie np. konkretnych osób i grup, ale nie o stracie w ogóle.

Czyli, jeśli ktoś powiedzmy rok temu inwestując 1.000 zł, obecnie
sprzedając BC uzyskuje 20.000 zł, to niby skąd owe 10.000 zł dodatkowe
się wzięło, jak nie ze straty innych osób?

To nie jest gra o sumie zerowej. A wzięło się z umowy społecznej :) Tak
juz jest że wiekszość rzeczy traci albo zyskuje na wartości "sama z
siebie" czy raczej, bo się tak umawiamy. Dam przykład. Kupiłeś samochód.
Od tej pory tracił na wartości co wiadomo stąd że jakbyś go chciał
sprzedać to dostałbyś mniej niż cena zakupu. Ale dbałeś o niego,
chuchałeś i po 50 latach okazało się że jego wartość jako klasyka i
zabytku zaczyna rosnąć i wkrótce przekroczyła cenę kupna. Ale cały czas
samochód pozostawał twoją własnością. No to powiedz teraz kto zyskiwał
kiedy ty traciłeś albo kto stracił kiedy zyskałeś?

Cudów nie ma. Samochód spada na wartości, bo się zużywa. Zużywa, gdy
nawet nim nie jeżdżę. Mogę do niego dopłacać, konserwować, naprawiać i
wówczas sumaryczna kwota może być większa od kwoty zakupu faktycznie,
ale nadal to ja tracę z powodu posiadania, zużywania.

Jeśli nagle się okaże, że samochód wyprowadzony z salonu z dnia na dzień
ma większą wartość, to wówczas zacznie się problem. Bywało tak, jak były
przedpłaty. Inflacja była tak duża, ze ostatecznie państwo musiało
samochód sprzedawać poniżej wartości rynkowej, by te straty ludziom
zrekompensować.

Data: 2018-01-29 20:11:05
Autor: Jacek Maciejewski
A bitcoin...
Dnia Sun, 28 Jan 2018 19:37:45 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

ale nadal to ja tracę z powodu posiadania, zużywania.

A kto zyskuje kiedy ty tracisz? I idąc za ciosem, kto traci kiedy ty
zyskujesz? --
Jacek
I hate haters.

Data: 2018-01-29 18:59:57
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Czyli, jeśli ktoś powiedzmy rok temu inwestując 1.000 zł, obecnie
sprzedając BC uzyskuje 20.000 zł, to niby skąd owe 10.000 zł dodatkowe
się wzięło, jak nie ze straty innych osób?

"Strata innych osób", jasne. Dlatego właśnie napisałem dokładnie to, co napisałem.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2018-01-29 20:33:23
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3o9lclf4y.fsf@pm.waw.pl...
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:
Czyli, jeśli ktoś powiedzmy rok temu inwestując 1.000 zł, obecnie
sprzedając BC uzyskuje 20.000 zł, to niby skąd owe 10.000 zł dodatkowe
się wzięło, jak nie ze straty innych osób?

"Strata innych osób", jasne. Dlatego właśnie napisałem dokładnie to, co napisałem.

Z drobnym niuansem.
Te osoby nabyly BC ... a ich wartosc byc moze dalej rosnie. I sprzedadza nastepnym i zarobia a nie straca (*).
I jeszcze ci nastepni moze zarobia.

(*) pardon, oczywiscie ze straca, jesli wymienia BC na tego lecacego w dol $/euro/zl :-)

J.

Data: 2018-01-29 20:38:15
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2018-01-29, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

"Strata innych osób", jasne. Dlatego właśnie napisałem dokładnie to, co napisałem.

Z drobnym niuansem.
Te osoby nabyly BC ... a ich wartosc byc moze dalej rosnie. I sprzedadza nastepnym i zarobia a nie straca (*).
I jeszcze ci nastepni moze zarobia.

Ja tylko chciałem zauważyć, że w ostatnim miesiącu BTC sobie zjechał
całkiem mocno. :P

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2018-01-29 20:59:19
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnp6uu17.1vhq.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2018-01-29, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
"Strata innych osób", jasne. Dlatego właśnie napisałem dokładnie to,
co napisałem.

Z drobnym niuansem.
Te osoby nabyly BC ... a ich wartosc byc moze dalej rosnie. I
sprzedadza nastepnym i zarobia a nie straca (*).
I jeszcze ci nastepni moze zarobia.

Ja tylko chciałem zauważyć, że w ostatnim miesiącu BTC sobie zjechał
całkiem mocno. :P

Ale to nie dotyczy tych, co kupili za 1000zl i sprzedali za 20k zl :-)

Natomiast jak widac - pierwsza banka pekla, i teraz zeby zarobic to stracic musi ktos :-)
Ale tak samo jest na innych walutach, oraz na wszystkich spekulacjach gieldowych.

J.

Data: 2018-01-31 13:06:30
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Natomiast jak widac - pierwsza banka pekla, i teraz zeby zarobic to
stracic musi ktos :-)
Ale tak samo jest na innych walutach, oraz na wszystkich spekulacjach
gieldowych.

Na spekulacjach walutowych i giełdowych tak. Nie na walutach i giełdzie
w ogóle.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2018-01-31 13:32:42
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2018-01-29, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Natomiast jak widac - pierwsza banka pekla, i teraz zeby zarobic to stracic musi ktos :-)

Pierwsza na pewno nie. Z historii BTC mi się coś kojarzy że był
wcześniej co namniej jeden zjazd (po failu giełdy Mt.Gox).

Ja tam się spodziewałem, że zjazd będzie, bo ile można pompować. ;)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2018-01-31 17:16:48
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:

Ja tam się spodziewałem, że zjazd będzie, bo ile można pompować. ;)

Wiele osób wierzy, że zasoby gotówkowe oraz w ogóle liczba ludzi
mieszkających na Ziemi są nieograniczone.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2018-01-31 19:00:15
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2018-01-31, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:
Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:

Ja tam się spodziewałem, że zjazd będzie, bo ile można pompować. ;)

Wiele osób wierzy, że zasoby gotówkowe oraz w ogóle liczba ludzi
mieszkających na Ziemi są nieograniczone.

Nie no. Ja się przyczyn doszukiwałem w czymś kompletnie innym.
W grudniu zostały dopuszczone kontrakty terminowe na BTC na dużą skalę.
A dużym łatwiej grać na spadki :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2018-01-17 19:49:59
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2018-01-17, japanizer@japanizer.org <japanizer@japanizer.org> wrote:

[...]

Sami sobie przeczycie. Jakbyście tacy byli spadków na BTC pewni,
to przecież branie kredytów w tej walucie byłoby w tym momencie
świetną okazją. Czyż nie?

A dają gdzieś kredyty w BTC?
No i w końcu walnęło, a tu cisza? :)

Ja się w zeszłym roku wycofałem, w tym to jedynie PITa muszę wypełnić. :)
A że rąbnie, to było wiadomo od dawna, więc chyba nie ma zaskoczenia.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2018-01-17 22:07:35
Autor: z
A bitcoin...
W dniu 2018-01-17 o 19:49, Wojciech Bancer pisze:
Ja się w zeszłym roku wycofałem, w tym to jedynie PITa muszę wypełnić. :)
A że rąbnie, to było wiadomo od dawna, więc chyba nie ma zaskoczenia.

Dorosły, inteligentny, wykształcony gra w ruletkę? :-)

Może jeszcze ojciec rodziny?

z

Data: 2017-11-06 05:11:59
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Wojciech Bancer" slrnovr5r0.da7.wojciech.bancer@pl-test.org

Niewielką część? Niektórzy to mają x2 do spłaty, choć oczywiście jest
to strata teoretyczna. Chociaż przyznasz, że psychicznie potworne.

Obecnie franek stale spada.

A na giełdzie zazwyczaj grasz swoimi, jak stracisz nawet te 99%, to
i tak lepiej niż jak stracić mieszkanie i zostać z kredytem na drugie
tyle.

Wielu na giełdzie straciło majątki pożyczone.
Banki nawet miały specjalne kredyty -- na zakup obligacji itp.

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-06 05:07:00
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Wojciech Bancer" slrnovpmg3.af3.wojciech.bancer@pl-test.org

BtC jest wart dokładnie tyle ile ktoś chce za niego zapłacić.
To jest jego wartość.

Wszystko jest tyle warte, ile ludzie chcą za to płacić. ;)
Problem stwarza się wtedy, gdy ludzie nie chcą płacić, ale
muszą płacić, gdyż w ich imieniu płacą politycy i inni przywódcy...
(tak płacimy choćby za leczenie)

Za ,,produkty'' M$ płacili ludzie wbrew swej woli.

Pewien przestępca ,,cybernetyczny'' zakwestionował część
wyroku -- karę więzienia uznał za słuszną, ale nakaz
kupna Windows uznał za przekręt skorumpowanego sądu!
Sąd niby nie nakazał kupna Windows wprost, ale nakazał
meldowanie się za pomocą programu dostępnego TYLKO pod
Windows.

Windows żył dzięki forsie ,,społecznej'' uzyskiwanej dzięki
przekupstwie. Kres temu dała dopiero firma Google -- także
przekupując decydentów...

(; Oczywiście bardzo trudno to udowodnić. ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-06 04:57:07
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Krzysztof Halasa" m3r2tf84q5.fsf@pm.waw.pl

Amber Gold to właśnie taki BTC. Tyle że oni w ogóle mieli jakiś majątek,
to nie było 0%. W przypadku BTC to jest dokładnie 0%.

Windows ma także 0%? ;)

BTC to algorytm -- IMO niezbyt przydatny w życiu, ale jednak BTC czymś jest.
Windows też nie jest zbyt przydatny, ale rozwijał się latami...

Wiele lat starannie liczono, że Windows nie dał ludziom zysku.
(nie zaoszczędził ludziom dostatecznie dużo czasu czy pieniędzy itp...)

A co jeszcze może się stać?
Chyba nie uważasz, że wszyscy wygrają?

Wygraliby, gdyby BTC przynosił korzyści wymierne:

 - szybkość transakcji (czas to pieniądz)
 - koszty transakcji (po co wozić worki szmalu)
 - pewność (zabezpieczenie przed kradzieżami)

stosownie duże do kosztów, bo jednak ludziom potrzebne
są pieniądze do życia. Pieniądze i jako narzędzia,
i jako waluty/zbiorniki.

Wiadomo, że suma przegranych będzie (już jest, nie wiadomo tylko kto
jest tym przegranym) większa od sumy wygranych.

Ja jestem przegrany -- tracę pieniądze z powodu BTC!!
Tracę dobrowolnie!! Jak? Ano -- ,,czas to pieniądz''. ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-06 04:46:34
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Wojciech Bancer" slrnovpfcg.8vk.wojciech.bancer@pl-test.org

Nie. To jest bańka na BTC. Idea BTC jest stworzeine lepszego pieniądza
(pod kilkoma względami, np. takiego który umożliwi szybkie transakcje,
ale też nie będzie pod kontrolą konkretnego państwa - sieć peer-to-peer).

Jakie państwo kontroluje Visę itp.?
BTC to szybkie transakcje? Natychmiastowe? ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-06 09:15:46
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-06, Eneuel Leszek Ciszewski <prosze@czytac.fontem.lucida.console> wrote:

[...]

Nie. To jest bańka na BTC. Idea BTC jest stworzeine lepszego pieniądza
(pod kilkoma względami, np. takiego który umożliwi szybkie transakcje,
ale też nie będzie pod kontrolą konkretnego państwa - sieć peer-to-peer).

Jakie państwo kontroluje Visę itp.?

VISĄ nie zrobisz przelewu, co najwyżej zapłacisz za coś. :)

BTC to szybkie transakcje? Natychmiastowe? ;)

Mi przelewy zajmują od ok. 5 minut do maks. godziny, chociaż czytałem że niektórym
długo szły. Wczoraj mój przelew przeszedł w jakieś 15 minut.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-06 14:17:47
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Wojciech Bancer" slrnp006hj.16qg.wojciech.bancer@pl-test.org

Jakie państwo kontroluje Visę itp.?

VISĄ nie zrobisz przelewu, co najwyżej zapłacisz za coś. :)

Nie po to przelewamy, by zapłacić za coś?

Obok visy są Sorbenty itp.
Elixir ma co najmniej ćwierć wieku.
(pamiętam znajomwego bankiera z Kredyt
Banku opowadającego mi o tej nowości)
Od czasu ,,narodzin'' Elixiru łączność
tak mocno przyspiezyła, że z technicznego
pubktu widzenia nic nie stoi na przeszkodzie
do przelewania natychmiastowego. Najwyraźniej
problemem jest koszt. Sesyjność sprawia, iż
forsa grzęźnie na kilka godzin, lub nawet na
kilka dni -- czas to pieniądz...

BTC to szybkie transakcje? Natychmiastowe? ;)

Mi przelewy zajmują od ok. 5 minut do maks. godziny,

Bezpłatne? Dużo robisz tych przelewów? Ja Elixirem
leję często. Weźmy dzień dzisiejszy:

  PKO Inteligo Mille
  mBank NBP (ZUS)
  mBank Mille
  mBank Inne konto) Mille (też inne konto) Rajfi
  (do Rajfiego dopiero dziś zlecę -- pójdzie jutro)

Czyli 6 przelewów... Nie liczę przelewów wewnętrznych.
Wprawdzie ZUSu nie opłacam codziennie, ale każdego dnia
zlecam sporo przelewów -- choćby za elektryczność, gaz
itp. oraz podlewam uprawy wiśni i orzechów, czego dziś
jeszcze nie uczyniłem...


Masz wielu kontrahentów akceptujących BTC?

chociaż czytałem że niektórym długo szły.

Ja czytałem o takich, które nie doszły -- trzeba było
gimnastyki, ;) aby odzyskać szmal. Czytałem tez
o zanikaniu ;) BTC w portfelach.

Aby było jasne -- tylko czytałem.

Wczoraj mój przelew przeszedł w jakieś 15 minut.

Bezpłatny? O jakim priorytecie? (jeśli wolno spytać)
Na jaką kwotę i skąd dokąd?

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-06 15:38:04
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Eneuel Leszek Ciszewski" otpnhm$qdk$2@node2.news.atman.pl

 PKO Inteligo Mille
 mBank NBP (ZUS)
 mBank Mille
 mBank Inne konto) Mille (też inne konto) Rajfi
 (do Rajfiego dopiero dziś zlecę -- pójdzie jutro)

Czyli 6 przelewów... Nie liczę przelewów wewnętrznych.

5 -- PKO Inteligo to wewnętrzny
Leję tak, aby nie płacić za przelew z PKO do Millego.
Inne przelewy tez maja swoje praktyczne uzasadnianie.
(z mBanku do Rajfiego via Mille, bo w Mille jest już
coś, co też chcę wysłać do Rajfiego) Nie leję, aby
lać, ale takie lanie też jest dobre do oceny wydajności
(szybkości, bezpieczeństwa, ceny) lania Elixirem.

   https://kryptopomocnik.pl/przedstawiam-zbior-wszystkich-propozycji-zwiekszenia-przepustowosci-sieci-bitcoin/

   Trochę to czasem upierdliwe, że aby nasza transakcja
   gdziekolwiek doszła musimy dawać coraz większe fee.

-=-

BTW -- chyba kurs BTC stabilizuje ;) się.
Spadnie, spadnie lawinowo, czy poszybuje w wyżyny?...

IMO stabilizuje się też qrs dolara i franka.

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-03 20:14:09
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m37ev71gx7.fsf@pm.waw.pl...
Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:
Ale czemu waluta musi mieć pokrycie w czymś fizycznym? BTC jest poparte
ideą ludzi które w nie wierzą, tak samo jak normalne waluty są poparte
wiarą w daną grupę ludzi zwaną "państwem", albo nawet "bankiem".

Ale ta "idea" polega na tym, że oni wierzą, że kurs BTC będzie rósł
w nieskończoność, i że każdy będzie na tym zarabiał w nieskończoność.
Albo przynajmniej, że uda im się zrealizować zyski w odpowiednim czasie.

A z zyskami jest tu pewien problem. Ostatnio koszt produkcji "pieniądza"
był zbliżony do jego "wartości" (więc zyski z kopania nie istniały
w praktyce).

skoro kopano ... to moze jednak byly zyski ?

Bo sorry, ale pokaż mi państwo które "pokryło" swój dług?
Może Grecja? :P Czy może państwa które zbankrutowały?

Państwa nie gwarantują wartości emitowanych przez siebie pieniędzy, ale
jednak to, że utrata wartości będzie bardzo spektakularna jest
niewielkie.

Hm, mamy juz 21 wiek ... ktore panstwo nie zaliczylo spektakularnej utraty ?

Jest tak dlatego, że państwu zależy na względnie stabilnej
kondycji swojej waluty (z wielu powodów, np. politycznych, podatkowych,
społecznych), i ma środki by tego w praktyce bronić.

A potem przychodzi czas, gdy panstwu zalezy na dewaluacji :-)

Było tak nawet za Jaruzelskiego, czy jeśli kto woli za Rakowskiego
i następnie Mazowieckiego.

W przypadku BTC, co chwila mamy do czynienia ze spektakularnymi
wzrostami i spadkami. Nikt nie kiwnie palcem, gdy BTC spadnie
np. o 90% (albo o 99.99%).

A Jaruzelski to kiwnal ? :-)

Moim zdaniem spekulacja wyczerpuje znamiona kradzieży.

Powiało myślą PRLowską. Tam też generalnie jakikolwiek przejaw
samodzielności i odpaństwowienia był czymś złym i używano
podobnych porównań. Gratuluję wzorców! :)

Trochę racji w takim określeniu widzę. Może nie kradzieży, ale
doprowadzenia do niekorzystnego rozporządzania - na pewno.

Hm ... a gdzie ci co doprowadzaja i w jaki sposob ?
Na razie jeszcze nikt nie dzwoni "zainwestuj pan w BTC".

Natomiast ... kazda spekulacja powoduje, ze jeden zarabia, a drugi traci.
Czyli taka jakby jednak forma kradziezy ...

Z drugiej
strony, "chcącemu nie dzieje się krzywda", a chyba (prawie) wszyscy,
którzy decydują się zamienić "prawdziwe" pieniądze na BTC, rozumieją
że jest to czysta spekulacja, i że albo to oni zyskają czyimś kosztem,
albo to ktoś zyska ich kosztem. Jeszcze z innej strony, mam wrażenie że
niektórzy nie mają w praktyce wyboru.
Moralnie nie jest to IMHO jednoznaczne.

Ogólnie nie jest to gra o sumie zerowej,

czemu nie ?

ale jest chyba znacznie lepsza
niż w tradycyjnym kasynie. Łatwiej też przewidzieć kto najwięcej wygra
(kto przegra trudniej, bo nie wiadomo jak długo gra będzie trwać).

Tak czy inaczej - hazard.

J.

Data: 2017-11-03 20:20:56
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Natomiast ... kazda spekulacja powoduje, ze jeden zarabia, a drugi traci. Czyli taka jakby jednak forma kradziezy ...

Ja nie wiem, skąd wam się bierze bzdura, że jak jeden zarabia to drugi
traci? Jak kupię mieszkanie z myślą o odsprzedaży za 10 lat, bo przewiduję
że za 10 lat będzie więcej warte, to kto tu traci?

ale jest chyba znacznie lepsza
niż w tradycyjnym kasynie. Łatwiej też przewidzieć kto najwięcej wygra (kto przegra trudniej, bo nie wiadomo jak długo gra będzie trwać).

Tak czy inaczej - hazard.

A czym się to różni od forexu?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-03 20:28:14
Autor: Animka
A bitcoin...
W dniu 2017-11-03 o 20:20, Wojciech Bancer pisze:
On 2017-11-03, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Natomiast ... kazda spekulacja powoduje, ze jeden zarabia, a drugi
traci. Czyli taka jakby jednak forma kradziezy ...
Ja nie wiem, skąd wam się bierze bzdura, że jak jeden zarabia to drugi
traci? Jak kupię mieszkanie z myślą o odsprzedaży za 10 lat, bo przewiduję
że za 10 lat będzie więcej warte, to kto tu traci?

ale jest chyba znacznie lepsza
niż w tradycyjnym kasynie. Łatwiej też przewidzieć kto najwięcej
wygra (kto przegra trudniej, bo nie wiadomo jak długo gra będzie trwać).
Tak czy inaczej - hazard.
A czym się to różni od forexu?

A co myślicie o Finroyal? (odnoga Amber Gold?)

--
animka

Data: 2017-11-03 20:41:20
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, Animka <animka@tonieja.wp.pl> wrote:

[...]

Tak czy inaczej - hazard.
A czym się to różni od forexu?
A co myślicie o Finroyal? (odnoga Amber Gold?)

A co mamy myśleć? Przecież to taka sama piramida jak Amber Gold.
Zresztą chyba tak samo skończyła :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-06 20:21:32
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Wojciech Bancer" slrnovphj0.9k1.wojciech.bancer@pl-test.org

A co mamy myśleć? Przecież to taka sama piramida
jak Amber Gold. Zresztą chyba tak samo skończyła :)

Komisyjnie? ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-03 21:12:33
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnovpgco.983.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2017-11-03, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
[...]
Natomiast ... kazda spekulacja powoduje, ze jeden zarabia, a drugi
traci. Czyli taka jakby jednak forma kradziezy ...

Ja nie wiem, skąd wam się bierze bzdura, że jak jeden zarabia to drugi
traci? Jak kupię mieszkanie z myślą o odsprzedaży za 10 lat, bo przewiduję
że za 10 lat będzie więcej warte, to kto tu traci?

Ten, kto kupi za 10 lat zamiast dzisiaj :-)

Albo Ty, jak sie okaze, ze mieszkania potanieja.

ale jest chyba znacznie lepsza
niż w tradycyjnym kasynie. Łatwiej też przewidzieć kto najwięcej
wygra (kto przegra trudniej, bo nie wiadomo jak długo gra będzie trwać).
Tak czy inaczej - hazard.
A czym się to różni od forexu?

Niczym.

J.

Data: 2017-11-03 21:17:48
Autor: Kamil Jońca
A bitcoin...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

[...]
Tak czy inaczej - hazard.
A czym się to różni od forexu?

Niczym.

Dźwignią.

KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
A woman has got to love a bad man once or twice in her life to be
thankful for a good one.
-- Marjorie Kinnan Rawlings

Data: 2017-11-03 21:28:55
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, Kamil Jońca <kjonca@poczta.onet.pl> wrote:

A czym się to różni od forexu?
Niczym.
Dźwignią.

Na giełdach BTC też możesz grać z lewarem :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-04 12:50:56
Autor: miumiu
A bitcoin...


Na giełdach BTC też możesz grać z lewarem :)


Chyba zeby kase stracić nie w trybie ekspresowym tylko natychmiastowym ;)

Data: 2017-11-04 14:37:02
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Sat, 4 Nov 2017 12:50:56 +0100, miumiu napisał(a):
Na gie?dach BTC te? mo?esz gra? lewarem :)

Chyba zeby kase straci?ie w trybie ekspresowym tylko natychmiastowym ;)

Hm, postawic na spadek BTC za 3 miesiace ?
A jak nie pizdnie do tego czasu ? :-)

Sa gdzies aktualne kursy tych lewarow ?
Moze by popatrzec jak wielcy widza przyszlosc :-)

J.

Data: 2017-11-04 16:29:17
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-04, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Sa gdzies aktualne kursy tych lewarow ?

Co to jest kurs lewarów? o.O

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-04 20:49:50
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Sat, 4 Nov 2017 16:29:17 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):
On 2017-11-04, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
[...]
Sa gdzies aktualne kursy tych lewarow ?

Co to jest kurs lewarów? o.O

Jesli przewiduje spadek BTC w ciagu 3 miesiecy i chce na tym zarobic,
to pewnie nie ja jeden :-) A inni przewiduja wzrosty.

I sie tworzy jakis spodziewany kurs przyszly ...
https://www.deribit.com/main#/futures?tab=BTC-29DEC17

wychodzi na to, ze rynek upadku BTC nie przewiduje :-)

J.

Data: 2017-11-06 08:43:17
Autor: miumiu
A bitcoin...

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:xptfgpfb2zrb.l4blr9i0oyo7$.dlg40tude.net...
Dnia Sat, 4 Nov 2017 12:50:56 +0100, miumiu napisał(a):
Na gie3dach BTC te? mo?esz gra? lewarem :)

Chyba zeby kase straci?ie w trybie ekspresowym tylko natychmiastowym ;)

Hm, postawic na spadek BTC za 3 miesiace ?
A jak nie pizdnie do tego czasu ? :-)

Sa gdzies aktualne kursy tych lewarow ?
Moze by popatrzec jak wielcy widza przyszlosc :-)


Chyba nie grałeś na forexie, drobna "cofka" po zajęciu pozycji z lewarem i jesteś wyczyszczony do zera. A od zera już się nie odbijesz :) Lewar to świetny wynalazek do czyszczenia kont :)

Data: 2017-11-12 01:11:39
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"miumiu" otp3qq$79d$1@node2.news.atman.pl

Chyba nie grałeś na forexie, drobna "cofka" po zajęciu pozycji z lewarem i jesteś wyczyszczony do zera. A od zera już się
nie odbijesz :) Lewar to świetny wynalazek
do czyszczenia kont :)

Zwiększa siłę głupoty? ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-03 21:32:08
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

że za 10 lat będzie więcej warte, to kto tu traci?
Ten, kto kupi za 10 lat zamiast dzisiaj :-)

Ale dlaczego? Za 10 lat dane mieszkanie będzie miało taką wartość.

Albo Ty, jak sie okaze, ze mieszkania potanieja.

Czyli co? Okradam samego siebie?
Czy wobec tego handlarz który handluje pietruszką
odkupioną od rolników to też jest złodziej? Bo przecież
kupił taniej od rolnika, z zamiarem sprzedaży drożej.
No jakże on mógł!

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-04 13:02:29
Autor: miumiu
A bitcoin...

Czyli co? Okradam samego siebie?
Czy wobec tego handlarz który handluje pietruszką
odkupioną od rolników to też jest złodziej? Bo przecież
kupił taniej od rolnika, z zamiarem sprzedaży drożej.
No jakże on mógł!


Przede wszystkim kapitalizacja bitcoina nie ma pokrycia w gotowce. Gdyby policzyc ile wszyscy ludzie na swiecie wydali na bitcoina to by sie okazalo ze moze 1/1000 calej kapitalizacji. Jesli kapitalizacja dzisiejsza to ok ..100 mld $ to ludzie wpakowali w to ze 100mln $. Po pęknięciu bańki tylko taka pula kasy będzie "do odbioru". Po prostu nie ma szansy żeby wszyscy to spienieżyli i byli zarobienie. Ktos zarabia ktos traci.

Data: 2017-11-04 07:07:51
Autor: japanizer
A bitcoin...
On Saturday, November 4, 2017 at 9:03:49 PM UTC+9, miumiu wrote:
> Czyli co? Okradam samego siebie?
> Czy wobec tego handlarz który handluje pietruszką
> odkupioną od rolników to też jest złodziej? Bo przecież
> kupił taniej od rolnika, z zamiarem sprzedaży drożej.
> No jakże on mógł!
>

Przede wszystkim kapitalizacja bitcoina nie ma pokrycia w gotowce. Gdyby policzyc ile wszyscy ludzie na swiecie wydali na bitcoina to by sie okazalo ze moze 1/1000 calej kapitalizacji. Jesli kapitalizacja dzisiejsza to ok .100 mld $ to ludzie wpakowali w to ze 100mln $.

No nie wiem.

Tu piszą, że w ciągu ostatnich 24 h przehandlowano ponad 140 tys. bitcoinów, na kilku tylko platformach wymiany. Licząc po 7000 USD, wychodzi obrót prawie miliard dolarów:

https://data.bitcoinity.org/markets/volume/24h?c=e&t=b



Tu wychodzi dzienny obrót kilka miliardów dolarów (więcej giełd):

https://coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/all/


Więc nawet jakby ktoś w miarę szybko chciał sprzedać bitcoiny za 10 mld dolarów, to gdyby to rozłożył na miesiąc, to by nawet zbytnio statystyk nie zaburzył.
Oczywiście jakby to chciał sprzedać w jeden dzień, to by było duże tąpnięcie. Pewnie podobne do tego, jakby ktoś chciał sprzedać 40 mld zł i kupić za to dolary.

Data: 2017-11-04 18:30:30
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Sat, 4 Nov 2017 07:07:51 -0700 (PDT), japanizer@japanizer.org
On Saturday, November 4, 2017 at 9:03:49 PM UTC+9, miumiu wrote:
Przede wszystkim kapitalizacja bitcoina nie ma pokrycia w gotowce. Gdyby policzyc ile wszyscy ludzie na swiecie wydali na bitcoina to by sie okazalo ze moze 1/1000 calej kapitalizacji. Jesli kapitalizacja dzisiejsza to ok .100 mld $ to ludzie wpakowali w to ze 100mln $.

No nie wiem.
Tu piszą, że w ciągu ostatnich 24 h przehandlowano ponad 140 tys. bitcoinów, na kilku tylko platformach wymiany. Licząc po 7000 USD, wychodzi obrót prawie miliard dolarów:
https://data.bitcoinity.org/markets/volume/24h?c=e&t=b

Tu wychodzi dzienny obrót kilka miliardów dolarów (więcej giełd):
https://coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/all/

Tak swoja droga - spore kwoty. Ludzie tego tak uzywaja, czy bańka rosnie ?

Więc nawet jakby ktoś w miarę szybko chciał sprzedać bitcoiny za 10 mld dolarów, to gdyby to rozłożył na miesiąc, to by nawet zbytnio statystyk nie zaburzył.
Oczywiście jakby to chciał sprzedać w jeden dzień, to by było duże tąpnięcie.

tylko jesli sie wzieli za to spekulanci, to moga pilnowac kursow i juz
w polowie dnia bedzie tapniecie :-)

Pewnie podobne do tego, jakby ktoś chciał sprzedać 40 mld zł i kupić za to dolary.


J.

Data: 2017-11-05 00:18:38
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

tylko jesli sie wzieli za to spekulanci, to moga pilnowac kursow i juz
w polowie dnia bedzie tapniecie :-)

Oprócz spekulantów są jeszcze sprzedawcy narkotyków oraz szyfranci
dysków :-)
Ale obawiam się, ze to < 1% rynku.

Do "pilnowania kursów" potrzebna jest infrastruktura, mikrospekulanci
takiej nie mają.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-12 04:04:06
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

<japanizer@japanizer.org> d7e53099-417f-46b3-83da-a5bf354b2dac@googlegroups.com

: Tu piszą, że w ciągu ostatnich 24 h przehandlowano ponad 140 tys.
: bitcoinów, na kilku tylko platformach wymiany. Licząc po 7000 USD,
: wychodzi obrót prawie miliard dolarów:

: https://data.bitcoinity.org/markets/volume/24h?c=e&t=b



: Tu wychodzi dzienny obrót kilka miliardów dolarów (więcej giełd):

: https://coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/all/

Mnie interesują obroty BTC -- ile za to dziennie ludzie kupują
(ale towarów i usług, nie zaś dolarów czy złotówek) i ile za
to sprzedają (znów -- towarów i usług, nie zaś pieniędzy)
codziennie... Jeśli jest tylko (lub głównie) wymiana pomiędzy
BTC i pieniędzmi -- to raczej BTC nie jest żadnym środkiem
płatniczym, lecz tulipanem. ;)

Ktoś handluje w UK nieruchomościami za pośrednictwem tylko
BTC -- ale są pytania:

 Jak duże ma obroty? ;)
 Czy wycenia wszystko w BTC, czy w funtach? :)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-04 13:45:26
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-04, miumiu <aac@bbd.pl> wrote:

[...]

odkupioną od rolników to też jest złodziej? Bo przecież
kupił taniej od rolnika, z zamiarem sprzedaży drożej.
No jakże on mógł!

Przede wszystkim kapitalizacja bitcoina nie ma pokrycia w gotowce. Gdyby policzyc ile wszyscy ludzie na swiecie wydali na bitcoina to by sie okazalo ze moze 1/1000 calej kapitalizacji.

Ale wiesz, że pieniądz elektroniczny (ten który masz w banku) też nie ma
pokrycia w gotówce?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-04 14:19:29
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Sat, 4 Nov 2017 13:45:26 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):
On 2017-11-04, miumiu <aac@bbd.pl> wrote:
[...]
odkupioną od rolników to też jest złodziej? Bo przecież
kupił taniej od rolnika, z zamiarem sprzedaży drożej.
No jakże on mógł!

Przede wszystkim kapitalizacja bitcoina nie ma pokrycia w gotowce. Gdyby policzyc ile wszyscy ludzie na swiecie wydali na bitcoina to by sie okazalo ze moze 1/1000 calej kapitalizacji.

Ale wiesz, że pieniądz elektroniczny (ten który masz w banku) też nie ma
pokrycia w gotówce?

Ale ma pokrycie w kredytach.

J.

Data: 2017-11-04 16:27:46
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-04, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Przede wszystkim kapitalizacja bitcoina nie ma pokrycia w gotowce. Gdyby policzyc ile wszyscy ludzie na swiecie wydali na bitcoina to by sie okazalo ze moze 1/1000 calej kapitalizacji.

Ale wiesz, że pieniądz elektroniczny (ten który masz w banku) też nie ma
pokrycia w gotówce?

Ale ma pokrycie w kredytach.

Absolutnie nie. Może mieć pokrycie w kredytach, obligacjach, akcjach,
jednostkach TFI, kontraktach giełdowych itp. itd. Generalnie pieniądz elektroniczny jest tylko w bardzo drobnym procencie pokryty w tym
elektronicznym i nikomu to nie przeszkadza.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-04 17:44:10
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Sat, 4 Nov 2017 16:27:46 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):
On 2017-11-04, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
[...]
Przede wszystkim kapitalizacja bitcoina nie ma pokrycia w gotowce. Gdyby policzyc ile wszyscy ludzie na swiecie wydali na bitcoina to by sie okazalo ze moze 1/1000 calej kapitalizacji.

Ale wiesz, że pieniądz elektroniczny (ten który masz w banku) też nie ma
pokrycia w gotówce?

Ale ma pokrycie w kredytach.

Absolutnie nie. Może mieć pokrycie w kredytach, obligacjach,

tez kredyt.

akcjach,

w drobnej czesci jak rozumiem, bo inaczej ... czy nadzor zaakceptuje
ryzyko ?

jednostkach TFI

Hm, bank lokujacy w TFI ?

kontraktach giełdowych itp. itd. Generalnie pieniądz elektroniczny jest tylko w bardzo drobnym procencie pokryty w tym
elektronicznym i nikomu to nie przeszkadza.

Ale jest pokryty czym innym. I tylko z rzadka nie jest  i wtedy jest afera :-)

A bitcoin ... nic za tym nie stoi :-)

J.

Data: 2017-11-04 19:25:09
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-04, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

akcjach,

w drobnej czesci jak rozumiem, bo inaczej ... czy nadzor zaakceptuje
ryzyko ?

Ale o czym Ty mówisz? Ja piszę o tym, że pieniądz elektroniczny nie ma
pokrycia w papierowym, ale też nie jest tak, że cały ma pokrycie w kredytach.

jednostkach TFI
Hm, bank lokujacy w TFI ?

Jak ja zainwestuję w TFI, to dostanę w zamian udziały.
I mam udziały, które są warte X, które to X jest zmienne w czasie.
Jak po roku owe X będzie większe o 50%, to pokrycie tego będzie
wg Ciebie w gotówce, kredycie, czy czym?

elektroniczny jest tylko w bardzo drobnym procencie pokryty w tym
elektronicznym i nikomu to nie przeszkadza.

Ale jest pokryty czym innym. I tylko z rzadka nie jest  i wtedy jest afera :-)

A bitcoin ... nic za tym nie stoi :-)

Stoją ludzie, którzy wpłacili konkretny pieniądz elektroniczny,
albo i papierowy, "wykopali" i oczekują konkretnych $ za wsomnianą
usługę. Stoją osoby które zamieniają pieniąc elektroniczny na zapisy
o BTC. To nie jest tak, że to się wzięło z nikąd.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-05 00:06:29
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> writes:

Stoją ludzie, którzy wpłacili konkretny pieniądz elektroniczny,
albo i papierowy, "wykopali" i oczekują konkretnych $ za wsomnianą
usługę. Stoją osoby które zamieniają pieniąc elektroniczny na zapisy
o BTC. To nie jest tak, że to się wzięło z nikąd.

Nie ma żadnej usługi, kopanie BTC nie jest przydatne nawet psu na budę.
To jest takie zabezpieczenie przed podrobieniem, a nie żadna usługa.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-05 19:23:23
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-04, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:

[...]

Stoją ludzie, którzy wpłacili konkretny pieniądz elektroniczny,
albo i papierowy, "wykopali" i oczekują konkretnych $ za wsomnianą
usługę. Stoją osoby które zamieniają pieniąc elektroniczny na zapisy
o BTC. To nie jest tak, że to się wzięło z nikąd.

Nie ma żadnej usługi, kopanie BTC nie jest przydatne nawet psu na budę.
To jest takie zabezpieczenie przed podrobieniem, a nie żadna usługa.

Jak rany, następny co widzi tylko własne potrzeby.
Psu na budę nie jest przydatny, bo to nie drewno. Usługa umycia włosów
u fryzjera też psu się na budę nie przyda, a mimo to ludzie chodzą
i to robią.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-12 01:53:35
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"J.F." 1m2m6u7auqaf8.5pp2xo55yo0c$.dlg@40tude.net

A bitcoin ... nic za tym nie stoi :-)

Jeśli BTC chce być pieniądzem -- muszą za nim stać zalety
(prostota, bezpieczeństwo, powszechna akceptowalność...)
używania czy przechowywania, a tych raczej nie widać...

Jeśli BTC chce być obiektem spekulacji -- mogą za nim stać
szybkie zmiany jego wartość rynkowej, czymkolwiek ona jest,
i akurat BTC zmienia swą wartość bardzo szybko...

Od paru dni qrs waha się pomiędzy 24 kpln i 23 kpln za 1 btc

    http://bitcoin.pl <-- 23110 pln [dlaczego pln i BTC?... nie wiem...]

i wykazuje ;) tendencję spadkową, przy czym dzienny spadek jest
(bądź może być) porównywalny z wartością VAT... (jak zatem to coś
rozliczać w US, skoro Fiskus chce przeliczania na pln po qrsie
dziennym, nie zaś -- sekundowym?)

Jeśli chce być lokatą kapitału -- musi stale zyskiwać na wartości...
(tak zyskują dzieła sztuki i tak zyskiwały nieruchomości, póki
ludzie mnożyli się a budownictwo nie przeżywało burzliwego
rozwoju -- wnukom niekoniecznie podobają się domy ich dziadków)



,,Zwykły'' pieniądz stale traci na wartości (pomijając numizmaty
itp.) ale jest **zazwyczaj** stabilny, powszechnie akceptowalny,
zrozumiały (dopiero przy BTC staje się zrozumiałym...) i bezpieczny...

-=-

IMO za BTC stoją: wielkie pieniądze, głupota naiwnych ludzi żądnych
łatwego zarobku, ciemne interesy ludzi budujących M$ czy inne Applausy... ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-04 17:16:22
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
"miumiu" <aac@bbd.pl> writes:

Przede wszystkim kapitalizacja bitcoina nie ma pokrycia w gotowce. Gdyby policzyc ile wszyscy ludzie na swiecie wydali na bitcoina to by sie okazalo ze moze 1/1000 calej kapitalizacji. Jesli kapitalizacja dzisiejsza to ok .100 mld $ to ludzie wpakowali w to ze 100mln $. Po pęknięciu bańki tylko taka pula kasy będzie "do odbioru". Po prostu nie ma szansy żeby wszyscy to spienieżyli i byli zarobienie. Ktos zarabia ktos traci.

To bardzo optymistyczne, ale tak nie jest. Absolutnie cała suma nie
będzie "do odbioru", z czego miałoby to wynikać? Owe "100 mln" (czy ile
tego było) zostało wyjęte z systemu, i do niego nie wróci jeśli nie
będzie się to opłacać chętnym do zakupu BTC.

Można to porównać do handlu spółkami po 0.01. Jeśli ktoś wydał np. XXX
na akcje po 0.02, to sprzedawca na ew. kolejny zakup przeznaczy tylko
XXX / 2, a drugie XXX / 2 wyda na swoje cele, niezwiązane ze "spółką".
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-06 20:20:41
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Wojciech Bancer" slrnovpgco.983.wojciech.bancer@pl-test.org

Ja nie wiem, skąd wam się bierze bzdura, że jak jeden zarabia to drugi
traci? Jak kupię mieszkanie z myślą o odsprzedaży za 10 lat, bo przewiduję
że za 10 lat będzie więcej warte, to kto tu traci?

Developer -- za 10 lat będzie miaU konkurenta. ;)
[każdy chciał napisać tę głupotę, ale tylko ja miałem odwagę]

A czym się to różni od forexu?

Nazwą?

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-03 22:07:34
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

A potem przychodzi czas, gdy panstwu zalezy na dewaluacji :-)

Ale minimalnej. W przeciwnym przypadku, rewolucja, trybunały,
a w najlepszym przypadku wypad z fotela na przynajmniej 4 lata, dopóki
ludzie nie zapomną o sprawie.

Oraz państwo obiecuje, że będzie waluty (jako-tako) bronić. Wiemy co
warte są obiecanki polityków, ale w przypadku BTC nikt niczego nie
obiecuje. Albo nawet obiecuje - że dowolnie duży spadek (i wzrost) jest
zgodny z założeniami.

W przypadku BTC, co chwila mamy do czynienia ze spektakularnymi
wzrostami i spadkami. Nikt nie kiwnie palcem, gdy BTC spadnie
np. o 90% (albo o 99.99%).

A Jaruzelski to kiwnal ? :-)
A nie? Robił co mógł :-) tylko niewiele mógł.
Tyle że nie chodzi chyba o równanie do najgorszego.

Natomiast ... kazda spekulacja powoduje, ze jeden zarabia, a drugi
traci.
Czyli taka jakby jednak forma kradziezy ...

Tak jak napisałem, kradzież to to nie jest. Doprowadzenie do
niekorzystnego rozporządzania, bliżej.
Tak czy owak nie wszystkim się podoba, że np. giełda służy prawie
wyłącznie do spekulacji (licząc obroty), i że wyceny spółek są z sufitu.

Ogólnie nie jest to gra o sumie zerowej,

czemu nie ?

Bo są koszty, w przypadku kopania - często prawie całkowite.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-03 22:45:01
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3fu9v8415.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
A potem przychodzi czas, gdy panstwu zalezy na dewaluacji :-)

Ale minimalnej.

Duzej. Wszak trzeba zlikwidowac ten olbrzymi deficyt, ktorego panstwo sie dorobilo :-)

W przeciwnym przypadku, rewolucja, trybunały,

bedzie rewolucja to pieniadz tym bardziej szlag trafi :-)

a w najlepszym przypadku wypad z fotela na przynajmniej 4 lata, dopóki
ludzie nie zapomną o sprawie.

Zlotowka stracila polowe wartosci i co - byl wypad ?
Ba, jak sie w miare ustabilizowala, to nastapil :-)

Spojrz na Grecje - tam sie nie dalo zdewaluowac i byla rewolucja :-)

W przypadku BTC, co chwila mamy do czynienia ze spektakularnymi
wzrostami i spadkami. Nikt nie kiwnie palcem, gdy BTC spadnie
np. o 90% (albo o 99.99%).

A Jaruzelski to kiwnal ? :-)

A nie? Robił co mógł :-) tylko niewiele mógł.

a wewnetrznie to sie chyba cieszyl :-)
Ludzie spokojniejsi, bo podwyzki dajemy, nawis inflacyjny znika :-)

Tyle że nie chodzi chyba o równanie do najgorszego.

To sie czesto przydarza, niestety.

Natomiast ... kazda spekulacja powoduje, ze jeden zarabia, a drugi
traci.
Czyli taka jakby jednak forma kradziezy ...

Tak jak napisałem, kradzież to to nie jest. Doprowadzenie do
niekorzystnego rozporządzania, bliżej.

Ja tu nie bardzo widze ten element "doprowadzenia".
Natomiast jesli ja mialem milion, a teraz ma go ktos inny, a ja nie mam nic w zamian ... to ukradl :-)

Oczywiscie trudno miec pretensje do innych za to, ze na złą spolke/walute/liczbe postawilem

Tak czy owak nie wszystkim się podoba, że np. giełda służy prawie
wyłącznie do spekulacji (licząc obroty), i że wyceny spółek są z sufitu.

Mozna takich nie kupowac :-)

Ogólnie nie jest to gra o sumie zerowej,
czemu nie ?
Bo są koszty, w przypadku kopania - często prawie całkowite.

Czyli wrecz ujemnej.
No coz - kopanie jest jednorazowe, obecne spekulacje to juz jednak zerowe.
Tzn srednio zerowe - ktos na tym zarobi, ktos straci :-)

J.

Data: 2017-12-10 00:58:21
Autor: ń
A bitcoin...
Bo wytłumaczyli, że to dla dobra narodu (znaczy eksportu, głównie wewnętrznego naszej taniej siły roboczej w cudzych fabrykach).


-- -- -
Zlotowka stracila polowe wartosci i co - byl wypad?

Data: 2017-11-08 12:14:25
Autor: miumiu
A bitcoin...

Czyli w odpowiednim momencie sprzedasz i zostawisz innych z reka w
nocniku :-P


Tak myśli 100% ludków na giełdach, forexie, kryptowalutach... Niestety, wygrywa tylko 5-10%. Reszta to dawcy kapitału, ktorzy pozniej wstydzą się w lustro spojrzeć, że dali się tak wydymać. Pozniej pojawia sie nowe pokolenie "młodych gniewnych" i historia sie powtarza. I tak to się kręci ;)

Data: 2017-11-08 15:43:06
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
"miumiu" <aac@bbd.pl> writes:

Czyli w odpowiednim momencie sprzedasz i zostawisz innych z reka w
nocniku :-P

Tak myśli 100% ludków na giełdach, forexie, kryptowalutach... Niestety, wygrywa tylko 5-10%. Reszta to dawcy kapitału, ktorzy pozniej wstydzą się w lustro spojrzeć, że dali się tak wydymać. Pozniej pojawia sie nowe pokolenie "młodych gniewnych" i historia sie powtarza. I tak to się kręci ;)

Bo to nie kwestia szczęścia, wyczucia albo innych procentów, tylko
dostępu do informacji, którego inni nie mają szansy uzyskać. Druga
opcja, samemu można wpływać na sytuację (wtedy dostęp do informacji jest
nawet przed zdarzeniem).

Reszta spekulantów to jakieś drobne grosze, które się gdzieś tam komuś
trafią. Właściwie można napisać, że wszyscy spekulanci to dawcy - bo
jeśli ktoś wie, to nie spekuluje.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-08 15:51:52
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-08, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:

[...]

Reszta spekulantów to jakieś drobne grosze, które się gdzieś tam komuś
trafią. Właściwie można napisać, że wszyscy spekulanci to dawcy - bo
jeśli ktoś wie, to nie spekuluje.

Zależy jaką definicją się posługujesz.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-10 11:43:08
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Krzysztof Halasa" m38tfgsuf9.fsf@pm.waw.pl

Bo to nie kwestia szczęścia, wyczucia albo innych procentów, tylko
dostępu do informacji, którego inni nie mają szansy uzyskać. Druga
opcja, samemu można wpływać na sytuację (wtedy dostęp do informacji jest
nawet przed zdarzeniem).

Mając stosownie dużo szmalu do dyspozycji -- możesz kreować rzeczywistość...
(ale czy wówczas ględzisz na grupach dyskusyjnych?)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-08 16:59:03
Autor: Robert Tomasik
A bitcoin...
W dniu 08-11-17 o 12:14, miumiu pisze:
Czyli w odpowiednim momencie sprzedasz i zostawisz innych z reka w
nocniku :-P
Tak myśli 100% ludków na giełdach, forexie, kryptowalutach... Niestety, wygrywa tylko 5-10%. Reszta to dawcy kapitału, ktorzy pozniej wstydzą się w lustro spojrzeć, że dali się tak wydymać. Pozniej pojawia sie nowe pokolenie "młodych gniewnych" i historia sie powtarza. I tak to się kręci ;)

Bo tu sprawdza się niejednokrotnie kreowana przeze mnie zasada, że cudów
nie ma i jeśli ktoś zarabia 100 zł, to ktoś je musi stracić. Może ich
być wielu, ale nie ma cudów i ktoś być musi.

Data: 2017-11-09 00:45:28
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Wed, 8 Nov 2017 16:59:03 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
W dniu 08-11-17 o 12:14, miumiu pisze:
Czyli w odpowiednim momencie sprzedasz i zostawisz innych z reka w
nocniku :-P
Tak myśli 100% ludków na giełdach, forexie, kryptowalutach... Niestety, wygrywa tylko 5-10%. Reszta to dawcy kapitału, ktorzy pozniej wstydzą się w lustro spojrzeć, że dali się tak wydymać. Pozniej pojawia sie nowe pokolenie "młodych gniewnych" i historia sie powtarza. I tak to się kręci ;)

Bo tu sprawdza się niejednokrotnie kreowana przeze mnie zasada, że cudów
nie ma i jeśli ktoś zarabia 100 zł, to ktoś je musi stracić. Może ich
być wielu, ale nie ma cudów i ktoś być musi.

W spekulacji, bo w produkcji, uslugach, dywidendach, procentach
bankowych to juz nie calkiem tak.

J.

Data: 2017-11-09 01:11:51
Autor: Robert Tomasik
A bitcoin...
W dniu 09-11-17 o 00:45, J.F. pisze:
Dnia Wed, 8 Nov 2017 16:59:03 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
W dniu 08-11-17 o 12:14, miumiu pisze:
Czyli w odpowiednim momencie sprzedasz i zostawisz innych z reka w
nocniku :-P
Tak myśli 100% ludków na giełdach, forexie, kryptowalutach... Niestety, wygrywa tylko 5-10%. Reszta to dawcy kapitału, ktorzy pozniej wstydzą się w lustro spojrzeć, że dali się tak wydymać. Pozniej pojawia sie nowe pokolenie "młodych gniewnych" i historia sie powtarza. I tak to się kręci ;)

Bo tu sprawdza się niejednokrotnie kreowana przeze mnie zasada, że cudów
nie ma i jeśli ktoś zarabia 100 zł, to ktoś je musi stracić. Może ich
być wielu, ale nie ma cudów i ktoś być musi.

W spekulacji, bo w produkcji, uslugach, dywidendach, procentach
bankowych to juz nie calkiem tak.

To nadal jest tak, tylko dajemy, że nie. Nie ma silnych i ktoś stracić
musi, bo suma jest mniej więcej stała.

Data: 2017-11-09 10:58:50
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-09, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

[...]

W spekulacji, bo w produkcji, uslugach, dywidendach, procentach
bankowych to juz nie calkiem tak.

To nadal jest tak, tylko dajemy, że nie. Nie ma silnych i ktoś stracić
musi, bo suma jest mniej więcej stała.

Suma czego? Dóbr i usług? Absolutnie nie. Wprost przeciwnie.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-09 19:26:13
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Bo tu sprawdza się niejednokrotnie kreowana przeze mnie zasada, że cudów
nie ma i jeśli ktoś zarabia 100 zł, to ktoś je musi stracić. Może ich
być wielu, ale nie ma cudów i ktoś być musi.

W spekulacji, bo w produkcji, uslugach, dywidendach, procentach
bankowych to juz nie calkiem tak.

To nadal jest tak, tylko dajemy, że nie. Nie ma silnych i ktoś stracić
musi, bo suma jest mniej więcej stała.

Bez żartów. Spójrz na "bilans" świata i porównaj go do sytuacji z czasów
jaskiniowych. Przecież to proste jest.

Są takie działania, które zwiększają ilość ogólnie rzecz biorąc "dóbr",
i są takie, które go jej nie zwiększają (a więc ją zmniejszają).
Wykopywanie BTC nie zwiększa ilości dóbr, natomiast zmniejsza ją -
spalane są kWh, paliwo, zużywane podzespoły itd. Być może BTC w
szczątkowym stopniu przyczynia się do wytworzenia dóbr - tam, gdzie bez
BTC nie byłoby to możliwe (np. ze względu na brak pieniędzy w obiegu).
Ale wynik netto jest chyba jasny.

Należy zauważyć, że banki, ubezpieczyciele, w ogóle pieniądze, rządy,
itd. itd. nie zwiększają ilości dóbr - ale bez przynajmniej niektórych
z nich wytworzenie owych dóbr byłoby utrudnione lub niemożliwe. Są też
takie działania, np. kradzieże, które działają tylko negatywnie.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-10 00:12:18
Autor: Piotrne
A bitcoin...
W dniu 2017-11-09 o 19:26, Krzysztof Halasa pisze:

Należy zauważyć, że banki, ubezpieczyciele, w ogóle pieniądze, rządy,
itd. itd. nie zwiększają ilości dóbr

Co nie przeszkadza bankom i towarzystwom ubezpieczeniowym
nazywać swoich ofert "produktami" - tak, jakby cokolwiek wyprodukowali...

P.

Data: 2017-11-10 08:05:50
Autor: Liwiusz
A bitcoin...
W dniu 2017-11-10 o 00:12, Piotrne pisze:
W dniu 2017-11-09 o 19:26, Krzysztof Halasa pisze:

Należy zauważyć, że banki, ubezpieczyciele, w ogóle pieniądze, rządy,
itd. itd. nie zwiększają ilości dóbr

Co nie przeszkadza bankom i towarzystwom ubezpieczeniowym
nazywać swoich ofert "produktami" - tak, jakby cokolwiek wyprodukowali...

Nie akarmuj.

W końcu piszesz na grupie dyskusyjnej, a każdy z nas siedzi sam.

--
Liwiusz

Data: 2017-11-10 00:19:59
Autor: Kamil Jońca
A bitcoin...
Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> writes:

Należy zauważyć, że banki, ubezpieczyciele, w ogóle pieniądze, rządy,
itd. itd. nie zwiększają ilości dóbr - ale bez przynajmniej niektórych

Zależy od tego co rozumiesz przez "dobro".
Usluga "wezmę na siebie ryzyko" albo "przyspieszę przelew" też może być
dobrem.
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
The end of the world will occur at three p.m., this Friday, with
symposium to follow.

Data: 2017-11-10 13:37:00
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
kjonca@poczta.onet.pl (Kamil Jońca) writes:

Należy zauważyć, że banki, ubezpieczyciele, w ogóle pieniądze, rządy,
itd. itd. nie zwiększają ilości dóbr - ale bez przynajmniej niektórych

Zależy od tego co rozumiesz przez "dobro".
Usluga "wezmę na siebie ryzyko" albo "przyspieszę przelew" też może być
dobrem.

"Wezmę na siebie ryzyko" - nie, ponieważ to tylko przelewanie z jednej
kieszeni do drugiej. Jeśli jedna strona zyska, to druga automatycznie
przynajmniej tyle straci (sumarycznie będzie to strata, bo to się nie
odbywa bezkosztowo).
Nie twierdzę, że w obecnych realiach (gdy ludzie nie są idealni itd.,
i co to w ogóle znaczy) ubezpieczenia są zawsze złe - nie są, istnieją
przypadki, gdy się opłacają ubezpieczonemu (w momencie zawarcia umowy,
nie po szkodzie).

"Przyspieszę przelew" - to mogłoby być dobrem, rzeczywiście. Gdyby nie
dotyczyło pieniędzy, bo jak wiemy - pieniądze nie zwiększają ilości
dóbr. Ale to jest oczywiście kwestia teoretyczna, utopijna - chodzi
o samą teoretyczną zasadę. Realistycznie, przyspieszenie np. przelewu
może pośrednio wpłynąć na zwiększenie ilości dóbr.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-10 20:43:02
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Krzysztof Halasa" m3efp6paxf.fsf@pm.waw.pl

o samą teoretyczną zasadę. Realistycznie,
przyspieszenie np. przelewu może pośrednio
wpłynąć na zwiększenie ilości dóbr.

Czas to pieniądz. Pożycz mi forsę na godzinę za freeko. ;)
Jeśli tak pożyczę od 8766 osób rocznie -- będę miał forsę za free.

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-10 00:31:30
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Thu, 09 Nov 2017 19:26:13 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
Należy zauważyć, że banki, ubezpieczyciele, w ogóle pieniądze, rządy,
itd. itd. nie zwiększają ilości dóbr - ale bez przynajmniej niektórych
z nich wytworzenie owych dóbr byłoby utrudnione lub niemożliwe. Są też
takie działania, np. kradzieże, które działają tylko negatywnie.

Eeee przeciez kradziez nie zmniejsza ulosco dóbr, tylko przenosi ich
wlasność :-)

J.

Data: 2017-11-10 12:13:48
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"J.F." c8s84h9shvyo.wrgg26qpaemq.dlg@40tude.net

Eeee przeciez kradziez nie zmniejsza ulosco
dóbr, tylko przenosi ich wlasność :-)

W wypadku sztaby złota -- owszem, ale nie w wypadku
precjozów, czy choćby majtek. Złodziej ukradnie mi
majtki -- ja stracę, ale czy ktokolwiek będzie nosił
moje majtki? ;) Precjoza trzeba ,,przetworzyć'' przed
wpuszczeniem w obrót... Niby sztabę złota czasami ;)
trzeba pozbawić tego i owego, ale to nie kosztuje zbyt
wiele...

Mądrzy ludzie wiedzą o tym, że złodziej nie ,,przenosi'',
lecz niszczy, dlatego budują prawo i bronią się prze
złodziejami. Głupcy (przepraszam za szczerość) uważają,
że złodziej jedynie ,,przenosi'' ,,prawo własności''...

Ze społecznego punktu widzenia przenoszenie prawa własności
z jednej osoby na inną jest jak przekładanie portfela
z kieszeni do kieszeni tych samych spodni (tego samego
człowieka) -- jednak społeczeństwa (nie tylko pojedynczy
ludzie) bronią się przed złodziejami...

Bywa, ;) że złodziej zabiera coś temu, kto umie (i chce)
stosownie/zyskownie postępować z danym czymś i przekazuje
to coś komuś, kto niekonieczne umie...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                             .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-10 13:05:24
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ou41pj$d7b$2@node2.news.atman.pl...
"J.F." c8s84h9shvyo.wrgg26qpaemq.dlg@40tude.net
Eeee przeciez kradziez nie zmniejsza ulosco
dóbr, tylko przenosi ich wlasność :-)

W wypadku sztaby złota -- owszem, ale nie w wypadku
precjozów, czy choćby majtek. Złodziej ukradnie mi
majtki -- ja stracę, ale czy ktokolwiek będzie nosił
moje majtki? ;) Precjoza trzeba ,,przetworzyć'' przed
wpuszczeniem w obrót...

Bywa.

Mądrzy ludzie wiedzą o tym, że złodziej nie ,,przenosi'',
lecz niszczy, dlatego budują prawo i bronią się prze
złodziejami.

W d* maja co zlodziej z tym robi - chodzi im o to, ze im dobro znika. To ich boli, a nie tam srodowisko :-)

A przeciez tylu ludzi jest zadowolonych - agent ubezpieczeniowy, fabryka ktora nowe zrobi, byly wlasciciel, bo ma nowe, nowy wlasciel, bo ma tanio :-)

J.

Data: 2017-11-10 20:53:50
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"J.F." 5a059605$0$15192$65785112@news.neostrada.pl

W d* maja co zlodziej z tym robi - chodzi im o to, ze im dobro znika.

W wojsku to mały problem -- okradziony okrada następnego...
(nie używają swoich własnych mundurów, ale wojskowych, więc
noszenie cudzych majtek problemem nie jest) Nawet księżą na
spowiedzi nie traktują takiej kradzieży jak grzechu -- wiem
od HSamula.

To ich boli, a nie tam srodowisko :-)

A przeciez tylu ludzi jest zadowolonych - agent ubezpieczeniowy,
fabryka ktora nowe zrobi, byly wlasciciel, bo ma nowe, nowy
wlasciel, bo ma tanio :-)

Właściciel ma tanio? Musi zapłacić (choćby ubezpieczycielowi)
za nowe majtki, i musi stracić czas na kupno nowych...

-=-

Nawet etymologia coś mówi -- 'złodziej', czyli ,,ten, który
czyni źle'', nie zaś ,,ten, który przenosi prawo własności''. ;)

Robin Hood był postacią pozytywną, podobnie jak Janosik. ;)
,,Przenoszenie prawa własności'' bez niszczenia niekoniecznie
jest postrzegane jako zło. ;)

Nawet prawo polskie stosuje coś, co potocznie nazywane jest ,,janosikowym''. ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-10 13:38:18
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Eeee przeciez kradziez nie zmniejsza ulosco dóbr, tylko przenosi ich
wlasność :-)

Tu nie ma zera, albo coś jest dodatnie, albo ujemne.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2017-11-10 12:01:10
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Krzysztof Halasa" m3bmkbb96i.fsf@pm.waw.pl...

Są takie działania, które zwiększają ilość ogólnie
rzecz biorąc "dóbr", i są takie, które go jej nie
zwiększają (a więc ją zmniejszają).

Wojny zmniejszają, oszustwa, niektóre cwaniactwa...
[być może BTC także zmniejsza]

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                             .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-10 08:32:23
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Thu, 9 Nov 2017 01:11:51 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
W dniu 09-11-17 o 00:45, J.F. pisze:
Dnia Wed, 8 Nov 2017 16:59:03 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
Bo tu sprawdza się niejednokrotnie kreowana przeze mnie zasada, że cudów
nie ma i jeśli ktoś zarabia 100 zł, to ktoś je musi stracić. Może ich
być wielu, ale nie ma cudów i ktoś być musi.

W spekulacji, bo w produkcji, uslugach, dywidendach, procentach
bankowych to juz nie calkiem tak.

To nadal jest tak, tylko dajemy, że nie. Nie ma silnych i ktoś stracić
musi, bo suma jest mniej więcej stała.

No tak, tylko jak chleb kupuje, to pieniadze wydaje, ale trudno
powiedziec ze stratny jestem. Podobnie jak np gdy ide do kina czy fryzjera.

Natomiast na forexie ktos musi stracic, aby zarobic mogl ktos :-)


J.

Data: 2017-11-10 12:15:59
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"J.F." 5u8p62ajeh6g.1q5lcz8u27d77$.dlg@40tude.net

No tak, tylko jak chleb kupuje, to pieniadze
wydaje, ale trudno powiedziec ze stratny jestem.
Podobnie jak np gdy ide do kina czy fryzjera.

Jeśli kupny chleb jest tańszy od pieczonego
przez Ciebie -- być może zyskujesz.

Natomiast na forexie ktos musi stracic,
aby zarobic mogl ktos :-)

Różnie bywa. ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                             .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-12-10 01:12:55
Autor: ń
A bitcoin...
Bez przesady, ty chcesz wymienić złotówki na funty bo jedziesz zwidezac Londyn, a inny wymienia funty na złotówki bo kończy szychtę na zmywaku.
Obydwaj zadowoleni ;-)


-- -- -
Natomiast na forexie ktos musi stracic, aby zarobic mogl ktos

Data: 2017-12-10 23:31:12
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Sun, 10 Dec 2017 01:12:55 +0100, ń napisał(a):
Bez przesady, ty chcesz wymienić złotówki na funty bo jedziesz zwidezac Londyn, a inny wymienia funty na złotówki bo kończy szychtę na zmywaku.
Obydwaj zadowoleni ;-)

Zarobku w twoim przykladzie nie ma :-)

Poza tym forex nie tak dziala.

-- -- -
Natomiast na forexie ktos musi stracic, aby zarobic mogl ktos

J.

Data: 2017-12-11 11:28:12
Autor: ń
A bitcoin...
Forex to jest giełda, a że ktoś spekuluje wymieniając wte i wewte, to inna sprawa.
Zarobek jest na braku pośrednika (no niby jest drobny posrednik w osobie giełdy, ale wymienia sprzedajacy z kupujacym).


-- -- -
Zarobku w twoim przykladzie nie ma
Poza tym forex nie tak dziala.

Data: 2017-12-11 12:07:40
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "ń"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:p0lmjt$osh$1@node2.news.atman.pl...
Forex to jest giełda, a że ktoś spekuluje wymieniając wte i wewte, to inna sprawa.
Zarobek jest na braku pośrednika (no niby jest drobny posrednik w osobie giełdy, ale wymienia sprzedajacy z kupujacym).

Gielda, ale specyficzna.
Nie musisz miec waluty, aby ja sprzedac.
Wiec sprzedajesz np milion $ (ktorych nie masz) za funty, potem kupujesz milion $ za funty,
bilans $ wychodzi na zero, a funtowy ... jesli zarobiles, to skad sie wzial zarobek ?

-- -- -
Zarobku w twoim przykladzie nie ma
Poza tym forex nie tak dziala.

J.

Data: 2017-12-11 23:35:00
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"J.F." 5a2e6704$0$644$65785112@news.neostrada.pl

jesli zarobiles, to skad sie wzial zarobek ?

Giełda z zasady jest dobra -- weź pod uwagę taksówki.
Nie ma z nich pożytku, gdy stoją bezczynnie na postoju,
ale jest, gdy podjeżdżają pod dworzec chwilę po
przyjeździe pociągu, z którego wysypują się ludzie...

Jeśli gracz giełdowy dobrze trafi (z ,,godziną
przyjazdu'') może nieźle zarobić, choć nikt nie straci.

-=-

Osobiście niestety ;) nie znam żadnego gracza giełdowego, który
by był na dłuższą metę ,,do przodu'' dzięki spekulacjom.

-=-

Rozsądne inwestowanie to rozsądna dystrybucja, dzięki której
wszyscy mogą zyskać. Niestety -- czasami chciwość (połączona
z ambicją) zaślepia i ogłupia.

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-12-11 23:52:33
Autor: Robert Tomasik
A bitcoin...
W dniu 11-12-17 o 23:35, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"J.F." 5a2e6704$0$644$65785112@news.neostrada.pl

jesli zarobiles, to skad sie wzial zarobek ?

Giełda z zasady jest dobra -- weź pod uwagę taksówki.
Nie ma z nich pożytku, gdy stoją bezczynnie na postoju,
ale jest, gdy podjeżdżają pod dworzec chwilę po
przyjeździe pociągu, z którego wysypują się ludzie...

Jeśli gracz giełdowy dobrze trafi (z ,,godziną
przyjazdu'') może nieźle zarobić, choć nikt nie straci.

Przykład moim zdaniem jest silnie nieadekwatny. W wypadku pasażera
jadącego taksówką trudno to w kategoriach straty rozpatrywać -
przynajmniej przy normalnym układzie. Pasażer chce się dostać z dworca
do hoteli i gotów jest za to zapłacić.

Ale przy nieuczciwym układzie, gdy taksówkarz w celu podniesienia zysków
wozi faceta po mieście to już straty są jak najbardziej. Te straty to
ponadnormatywny koszt przejazdu.

Podobnie jest z BC. To, cosię dzieje nie ma uzasadnienia ekonomicznego i
tyle.

Data: 2017-12-12 06:19:10
Autor: Dawid Rutkowski
A bitcoin...
W dniu poniedziałek, 11 grudnia 2017 23:52:53 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:

Podobnie jest z BC. To, cosię dzieje nie ma uzasadnienia ekonomicznego i
tyle.

To byłby problem ekonomistów ("nauka społeczna najbliższa ścisłym" ;) a nie bitcoina - ale naprawdę będzie, jeśli to nie walnie do świąt, bo wtedy będzie to naprawdę coś nowego, póki co - klasyczna banieczka.
Gdybym miał żyłkę hazardzisty, obstawiłbym upadek przy kapitalizacji 300mld $ - i pożyczałbym teraz bitcoiny, gdzie się da.

Data: 2017-12-14 21:00:43
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Robert Tomasik" 5a2f0c3b$0$663$65785112@news.neostrada.pl

Giełda z zasady jest dobra -- weź pod uwagę taksówki.
Nie ma z nich pożytku, gdy stoją bezczynnie na postoju,
ale jest, gdy podjeżdżają pod dworzec chwilę po
przyjeździe pociągu, z którego wysypują się ludzie...

Jeśli gracz giełdowy dobrze trafi (z ,,godziną
przyjazdu'') może nieźle zarobić, choć nikt nie straci.

Przykład moim zdaniem jest silnie nieadekwatny. W wypadku pasażera
jadącego taksówką trudno to w kategoriach straty rozpatrywać -
przynajmniej przy normalnym układzie. Pasażer chce się dostać z dworca
do hoteli i gotów jest za to zapłacić.

Dlatego piszę, że giełda z zasady jest dobra.
Masz szmal -- możesz zainwestować w to, co Twoim zdaniem jest potrzebne.
Ty, jako inwestor, decydujesz o tym, ,,pod który dworzec podjechać,
i kiedy...''.

Ale przy nieuczciwym układzie,

Nieuczciwość jest zła -- wszelkie prawa (przynajmniej oficjalnie)
zwalczają nieuczciwość.

gdy taksówkarz w celu podniesienia zysków
wozi faceta po mieście to już straty są jak najbardziej. Te straty to
ponadnormatywny koszt przejazdu.

Podobnie jest z BC. To, cosię dzieje nie ma uzasadnienia ekonomicznego i tyle.

Nie ma, bo ludzie wierzą w kłamstwa takie, jak:

 - tanie transfery
 - błyskawiczne transfery
 - nowoczesność
 - bezpieczeństwo
 - zalety anonimowości
   (choć na co dzień ci sami ludzie domagają się
   ujawniania majątków ludzi sprawujących władzę)
 - popieranie kryptowalut przez banki
 - czynienie z kryptowalut prawnych środków płatniczych
 - deflacyjność z zasady (21 milionów monet)

a ,,młodzi gniewni'' obrażeni na banki wspierają kryptowaluty
na giełdach tak, by wstrząsnąć światem fiatów i ściągnąć jak
najwięcej szmalu.

-=-

Kryptowaluty to jakiś obłęd:

 - płacisz fiatami za coś, czego nie ma
   (niby są koparki)
 - zużywasz miliony dolarów na koparki
   niemal bezużytecznie zamieniające
   energię elektryczną (pożyteczną)
   i (też pożyteczną) elektronikę
   (DDR4 stale drożeją!!) w... ciepłó...

Sama idea waluty wirtualnej -- OK.
Ale implementacja -- obłędna!!!!!!!
Ani to nowatorskie, ani bezpieczne, ani tanie, ani szybkie itd...

-=-

Każdy może wprowadzić na rynek coś, co nazwie walutą. OK. Ale tylko
taka waluta może spełniać swe role, która jest tania w eksploatacji.
Fiaty mają pokrycie w ludzkiej wierze -- tak samo kryptowaluty...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-12-14 21:04:32
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Dawid Rutkowski" abb1d6b9-93ba-41e3-a427-6e0682a5224d@googlegroups.com

: jeśli to nie walnie do świąt,

Walnęło nieraz -- jak każda piramida finansowa.

Choć walnęło wielokrotnie, podnosiło się z upadku -- pod
tym względem jest to wyjątkowa piramida. :)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-12-15 02:18:12
Autor: Robert Tomasik
A bitcoin...
W dniu 14-12-17 o 21:04, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Choć walnęło wielokrotnie, podnosiło się z upadku -- pod
tym względem jest to wyjątkowa piramida. :)

Zastanawiałem się nad tym i doszedłem do wniosku, że w wypadku
normalnych piramid ostateczny cios zadają organ ścigania zamykając
organizatorów. W wypadku BC nie ma kogo zamknąć i stąd nie ma
ostatecznego ciosu.

Data: 2017-12-15 07:26:46
Autor: Liwiusz
A bitcoin...
W dniu 2017-12-15 o 02:18, Robert Tomasik pisze:
W dniu 14-12-17 o 21:04, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Choć walnęło wielokrotnie, podnosiło się z upadku -- pod
tym względem jest to wyjątkowa piramida. :)

Zastanawiałem się nad tym i doszedłem do wniosku, że w wypadku
normalnych piramid ostateczny cios zadają organ ścigania zamykając
organizatorów. W wypadku BC nie ma kogo zamknąć i stąd nie ma
ostatecznego ciosu.

Czyli że piramida finansowa może sobie istnieć w nieskończoność, gdyby nie złe państwo?

--
Liwiusz

Data: 2017-12-15 09:47:43
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-12-15, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Zastanawiałem się nad tym i doszedłem do wniosku, że w wypadku
normalnych piramid ostateczny cios zadają organ ścigania zamykając
organizatorów. W wypadku BC nie ma kogo zamknąć i stąd nie ma
ostatecznego ciosu.

Czyli że piramida finansowa może sobie istnieć w nieskończoność, gdyby nie złe państwo?

No ba. Np. taki ZUS. :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-12-15 13:43:17
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnp3731g.qu0.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2017-12-15, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
[...]
Zastanawiałem się nad tym i doszedłem do wniosku, że w wypadku
normalnych piramid ostateczny cios zadają organ ścigania zamykając
organizatorów. W wypadku BC nie ma kogo zamknąć i stąd nie ma
ostatecznego ciosu.

Czyli że piramida finansowa może sobie istnieć w nieskończoność, gdyby
nie złe państwo?

No ba. Np. taki ZUS. :)

Mowisz, ze to zle panstwo nie zamknelo dyrekcji i tylko dlatego ZUS jeszcze dziala ? :-)

Czy ze zamykajac organizatorow ... panstwo musialoby sie samo zamknac ? :-)

Ale w przypadku Wolomina i paru SKOK to Robert ma chyba racje - gdyby panstwo nie napisalo, ze zamknelo prezesa, to by ta piramida mogla jeszcze troche dzialac.
Rok, dwa, 5 zanim by plynnosc calkiem stracila ?

J.

Data: 2017-12-15 15:29:11
Autor: z
A bitcoin...
Po tym co napisaliście zaczynam wątpić w to oczekiwane przez wszystkich BUMMMMM :-)
Chyba trzeba w końcu kupić te BTC

z

Data: 2017-12-15 06:32:35
Autor: Dawid Rutkowski
A bitcoin...
Dziś widziałem artykuł, że urzędnicy KAS przechwycili na lotnisku w Katowicach 300 koparek - usprawiedliwiają zatrzymanie zarzutami o brak polskiej instrukcji obsługi i deklaracji kompatybilności e-m.
Więc przeszkadzać zaczynają, do świąt 10 dni...

Data: 2017-12-15 15:59:10
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Dawid Rutkowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:18b7a9a9-ee3b-4e42-880a-3421991d16ab@googlegroups.com...
Dziś widziałem artykuł, że urzędnicy KAS przechwycili na lotnisku w Katowicach 300 koparek - usprawiedliwiają zatrzymanie zarzutami o brak polskiej instrukcji obsługi i deklaracji kompatybilności e-m.
Więc przeszkadzać zaczynają, do świąt 10 dni...

A byly opisane jako koparki, czy jako urzadzenia elektroniczne ?

Bo chyba z zarzutami nie maja racji (w zaleznosci od sytuacji) ... ale "maszynki do robiena pieniedzy" to celnicy slusznie zatrzymali :-)

J.

Data: 2017-12-19 17:56:14
Autor: z
A bitcoin...
W dniu 2017-12-15 o 15:59, J.F. pisze:

Bo chyba z zarzutami nie maja racji (w zaleznosci od sytuacji) ... ale "maszynki do robiena pieniedzy" to celnicy slusznie zatrzymali :-)

Coś mi się wydaje że UE nie pozwoliłaby na wprowadzanie na rynek urządzeń bez stosownego świstka i zaświadczenia.
A tu jeszcze chodzi o ilość hurtową czyli zapewne handelek
chociażby nie wiem jak się "cfaniaczek" tłumaczył że do użytku osobistego :-)

z

Data: 2017-12-19 19:13:50
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5a3944b0$0$5157$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-12-15 o 15:59, J.F. pisze:
Bo chyba z zarzutami nie maja racji (w zaleznosci od sytuacji) ... ale "maszynki do robiena pieniedzy" to celnicy slusznie zatrzymali :-)

Coś mi się wydaje że UE nie pozwoliłaby na wprowadzanie na rynek urządzeń bez stosownego świstka i zaświadczenia.

No wlasnie - wprowadzanie na rynek.
A jesli importujacy zamierza dolozyc instrukcje i przebadac w celu wystawienia zaswiadczenia ?
To mi sie wydaje normalna praktyka.

A tu jeszcze chodzi o ilość hurtową czyli zapewne handelek
chociażby nie wiem jak się "cfaniaczek" tłumaczył że do użytku osobistego :-)

No wlasnie, a uzytek osobisty ?

J.

Data: 2017-12-19 20:49:42
Autor: z
A bitcoin...
W dniu 2017-12-19 o 19:13, J.F. pisze:
No wlasnie, a uzytek osobisty ?

Nie jestem specjalistą ale znajomy swego czasu miał porządny problem przy zamówieniu kilkuset sztuk jakiejś drobnicy bo celnicy nie uwierzyli w nawijkę ;-)

z

Data: 2017-12-16 01:41:20
Autor: Robert Tomasik
A bitcoin...
W dniu 15-12-17 o 13:43, J.F. pisze:

No ba. Np. taki ZUS. :)
Mowisz, ze to zle panstwo nie zamknelo dyrekcji i tylko dlatego ZUS
jeszcze dziala ? :-)
Czy ze zamykajac organizatorow ... panstwo musialoby sie samo zamknac ? :-)

ZUS ZUS-em, ale przeanalizuj sobie dowolną kasę zapomogowo-pożyczkową w
większej firmie. SKOK-i wykorzystywały tę lukę.

Ale w przypadku Wolomina i paru SKOK to Robert ma chyba racje - gdyby
panstwo nie napisalo, ze zamknelo prezesa, to by ta piramida mogla
jeszcze troche dzialac.
Rok, dwa, 5 zanim by plynnosc calkiem stracila ?

Ja już tym zagadnieniem zajmuje się wiele lat i zawsze mówię, że przez
nieostrożne działania można dowolną firmę wysłać do niebytu. To nie musi
być celowe. Wyślij na miasto kilku dzielnicowych i niech zaczną
rozpytywać przypadkowe osoby, jak się zachowywała pani w okienku
dowolnego banku i policz, ile upłynie do jego upadłości.

Tu akurat pełen szacunek dla walcowanych przez Komisję policjantów z PG
w Gdańsku. Nie wiedzieli, czy na pewno jest tam oszustwo, to po prostu
ni rozpętywali afery.

Data: 2017-12-19 12:01:05
Autor: ń
A bitcoin...
I co z tego, że widzę oszustwo na pięć kilometrów, skoro referendarz nie widzi (i będzie np. słał latami korespondencję na adres dawno wyburzonego budynku i uważał za doręczoną)?

Data: 2017-12-19 14:06:56
Autor: Liwiusz
A bitcoin...
W dniu 2017-12-19 o 12:01, ń pisze:
I co z tego, że widzę oszustwo na pięć kilometrów, skoro referendarz nie widzi (i będzie np. słał latami korespondencję na adres dawno wyburzonego budynku i uważał za doręczoną)?


A adresat był łaskaw poinformować sąd o nowym adresie?

--
Liwiusz

Data: 2017-12-19 11:57:48
Autor: ń
A bitcoin...
Teraz się zastanów, dlaczego bijące serce państwa w postaci mundurowych pałkarzy nie jest w ZUS:
jak się któregoś dnia społeczeństwu powie zamiast teleranka, że od godz. 9 rano ZUS-u nie ma, to będzie kim pałować na ulicach.


-- -- -
Mowisz, ze to zle panstwo nie zamknelo dyrekcji i tylko dlatego ZUS jeszcze dziala ?
Czy ze zamykajac organizatorow ... panstwo musialoby sie samo zamknac ?

Data: 2017-12-15 15:26:44
Autor: Marek
A bitcoin...
On Fri, 15 Dec 2017 07:26:46 +0100, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
Czyli że piramida finansowa może sobie istnieć w nieskończoność, gdyby nie złe państwo?

Nie, piramida bedzie tak długo istniec jak będą wpływy z nowych klientów i nikt nie będzie temu przeszkadzać.

--
Marek

Data: 2017-12-15 19:40:00
Autor: Robert Tomasik
A bitcoin...
W dniu 15-12-17 o 07:26, Liwiusz pisze:

Choć walnęło wielokrotnie, podnosiło się z upadku -- pod
tym względem jest to wyjątkowa piramida. :)
Zastanawiałem się nad tym i doszedłem do wniosku, że w wypadku
normalnych piramid ostateczny cios zadają organ ścigania zamykając
organizatorów. W wypadku BC nie ma kogo zamknąć i stąd nie ma
ostatecznego ciosu.
Czyli że piramida finansowa może sobie istnieć w nieskończoność, gdyby
nie złe państwo?

Generalnie z wyłączeniem "złe", to mniej więcej byłaby prawda. Piramida
napędza się zwiększając ilość oszukanych. Państwo w danym momencie
ucina. Z jednej strony osoby już oszukane zostają "na lodzie", ale z
drugiej strony ratują inne osoby.

Data: 2017-12-15 20:49:20
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5a341702$0$5162$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 15-12-17 o 07:26, Liwiusz pisze:
Zastanawiałem się nad tym i doszedłem do wniosku, że w wypadku
normalnych piramid ostateczny cios zadają organ ścigania zamykając
organizatorów. W wypadku BC nie ma kogo zamknąć i stąd nie ma
ostatecznego ciosu.
Czyli że piramida finansowa może sobie istnieć w nieskończoność, gdyby
nie złe państwo?

Generalnie z wyłączeniem "złe", to mniej więcej byłaby prawda. Piramida
napędza się zwiększając ilość oszukanych. Państwo w danym momencie
ucina. Z jednej strony osoby już oszukane zostają "na lodzie", ale z
drugiej strony ratują inne osoby.

Ale przeciez czesto, a moze nawet zazwyczaj, jest odwrotnie.
Chetni klienci sie wyczerpali, nowych klientow brakuje, a wiec i pieniedzy brakuje, wszystko upada, a organom panstwowym pozostaje posprzatac.

Jak to z Amber Gold bylo - najpierw upadli czy, najpierw ich zamkneli ?

J.

Data: 2017-12-16 01:35:33
Autor: Robert Tomasik
A bitcoin...
W dniu 15-12-17 o 20:49, J.F. pisze:

Jak to z Amber Gold bylo - najpierw upadli czy, najpierw ich zamkneli ?

O ile pamiętam, najpierw dziennikarze z wakacyjnej jednie nudy zaczęli
szukać powiązań rodziny pewnego polityka z tą firmą. Potem "nagle" się
okazało, że to piramida. Z tym, że później, to wszyscy twierdzili, że od
dawna wiedzieli.

Data: 2017-12-20 16:33:26
Autor: Krzysztof Halasa
A bitcoin...
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

O ile pamiętam, najpierw dziennikarze z wakacyjnej jednie nudy zaczęli
szukać powiązań rodziny pewnego polityka z tą firmą. Potem "nagle" się
okazało, że to piramida. Z tym, że później, to wszyscy twierdzili, że od
dawna wiedzieli.

Należałoby sprawdzić dokładne terminy w archiwum :-)
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2018-01-10 15:13:17
Autor: ń
CES 2018: Kodak soars on KodakCoin and Bitcoin mining plans
Data: 2017-12-18 20:33:11
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"J.F." 5a342741$0$644$65785112@news.neostrada.pl

Ale przeciez czesto, a moze nawet zazwyczaj, jest odwrotnie.
Chetni klienci sie wyczerpali, nowych klientow brakuje,
a wiec i pieniedzy brakuje, wszystko upada,

BTC tracił chętnych kilkakrotnie...
Ale zyskiwał ponownie...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-12-18 19:46:22
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Liwiusz" p0vpv8$por$1@node1.news.atman.pl

Zastanawiałem się nad tym i doszedłem do wniosku, że w wypadku
normalnych piramid ostateczny cios zadają organ ścigania zamykając
organizatorów. W wypadku BC nie ma kogo zamknąć i stąd nie ma
ostatecznego ciosu.

Czyli że piramida finansowa może sobie istnieć w nieskończoność, gdyby nie złe państwo?

IMO ludzie mają głęboko zakorzenione podejście do uczciwości -- wielu
ludzi by próbowało budować kolejne piramidy, póki by śmierć ich nie
powstrzymała, lub państwo...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-12-19 14:57:26
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:p19566$ku5$1@node2.news.atman.pl...
"Liwiusz" p0vpv8$por$1@node1.news.atman.pl
Zastanawiałem się nad tym i doszedłem do wniosku, że w wypadku
normalnych piramid ostateczny cios zadają organ ścigania zamykając
organizatorów. W wypadku BC nie ma kogo zamknąć i stąd nie ma
ostatecznego ciosu.

Czyli że piramida finansowa może sobie istnieć w nieskończoność, gdyby nie złe państwo?

IMO ludzie mają głęboko zakorzenione podejście do uczciwości -- wielu

az tak bardzo zakorzenione to nie.

ludzi by próbowało budować kolejne piramidy, póki by śmierć ich nie
powstrzymała, lub państwo...

Ale piramida ma to do siebie, ze sie sypie sama.

W pewnym momencie klientow zaczyna brakowac, a nakradles juz tyle, ze nie ma z czego oddac.

Tylko kwestia, czy panstwo zdazy zaregowac przed czy po.

Stad m.in. pare moich postow w sprawie Wolomina - ciekawi mnie, jak to tam naprawde, ile moze ukrasc bank :-)
No ale bank udziela kredytow, zarabia na nich (przynajmniej na niektorych), to moze moze calkiem sporo.

Tu akurat panstwo zadzialalo szybko ... a moze za szybko. A moze za wolno ?

A jak widac z doniesien - banki tez maja duze mozliwosci oszukiwania organow kontrolnych.

J.

Data: 2017-11-10 11:57:16
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Robert Tomasik" 5a039d48$0$5152$65785112@news.neostrada.pl

To nadal jest tak, tylko dajemy, że nie. Nie ma silnych
i ktoś stracić musi, bo suma jest mniej więcej stała.

Nie jest:

 - ludzi przybywa
 - kiedyś największy władca nie miał sedesu spłukiwanego bieżącą wodą ;)
   (nie mówiąc już o samochodach czy samolotach...)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                             .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-10 11:55:08
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Robert Tomasik" 5a0329cc$0$645$65785112@news.neostrada.pl

Bo tu sprawdza się niejednokrotnie kreowana przeze mnie zasada, że cudów
nie ma i jeśli ktoś zarabia 100 zł, to ktoś je musi stracić. Może ich
być wielu, ale nie ma cudów i ktoś być musi.

Nie potrzeba cudów. Wyprodukuj samochód, który od jakiegoś różni
się TYLKO kosztami eksploatacyjnymi, a wygrasz i Ty, i inni...

Gdyby BTC był naprawdę dobry -- wygraliby wszyscy.

Dobry, czyli:

 - bezpieczny
 - szybki
 - łatwy
 - zrozumiały
 - tani (na razie chyba i sprzęt kosztuje, i elektryczność...)
 - skalowalny (ponoć ma być jedynie 21 mln monet, co wymusza
   deflację, ale już Kopernik mówił o tym, że dobry pieniądz
   jest wypierany przez zły, zatem BTC grozi stronienie od
   obracania a pieniądz raczej musi być obracany, jeśli ma
   pełnić swe funkcje/role w komunikacji międzyludzkiej; na
   razie chyba BTC ma mieć status ;) numizmatyczny -- coś
   na kształt dzisiejszych kolekcjonerskich złotych monet...)

-=-

Gdzie przechowasz BTC w razie zamieszek, wojen, na wycieczce do dzikich krajów?...

IMO BTC jest doskonałe ;) do masturbacji, ;) ale nie w codziennym życiu...

Inna sprawa, że kryptowaluty mogą stymulować ;) poczynania banków...

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                             .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-10 11:41:11
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"miumiu" otuouk$1i7$1@node1.news.atman.pl

Czyli w odpowiednim momencie sprzedasz i zostawisz
innych z reka w nocniku :-P

Tak myśli 100% ludków na giełdach, forexie, kryptowalutach... Niestety, wygrywa tylko 5-10%.

Wygrywają ci, którzy rozdają karty, lub nawet drukują te karty...

Reszta to dawcy kapitału, ktorzy pozniej wstydzą się w lustro spojrzeć, że dali się tak wydymać. Pozniej pojawia sie nowe pokolenie "młodych gniewnych" i historia sie powtarza. I tak to się kręci ;)

Właśnie dlatego istnieje śmierć jednostki -- aby kolejne pokolenie było ,,świeże''. ;)

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                             .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-10 12:27:01
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ou3vs2$bd5$2@node2.news.atman.pl...
"miumiu" otuouk$1i7$1@node1.news.atman.pl
Czyli w odpowiednim momencie sprzedasz i zostawisz
innych z reka w nocniku :-P

Tak myśli 100% ludków na giełdach, forexie, kryptowalutach... Niestety, wygrywa tylko 5-10%.
Wygrywają ci, którzy rozdają karty, lub nawet drukują te karty...

Patrzac na to, jak intensywnie reklamuja te forexy, to mnie nachodza mysli:
-ktos chce zarobic drobne na prowizjach i szukaja klientow, czy
-wielcy szukaja frajerow do wydymania, duzo frajerow  :-)

Reszta to dawcy kapitału, ktorzy pozniej wstydzą się w lustro spojrzeć, że dali się tak wydymać. Pozniej pojawia sie nowe pokolenie "młodych gniewnych" i historia sie powtarza. I tak to się kręci ;)
Właśnie dlatego istnieje śmierć jednostki -- aby kolejne pokolenie było ,,świeże''. ;)

J.

Data: 2017-11-10 20:57:12
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"J.F." 5a058d06$0$662$65785112@news.neostrada.pl

Patrzac na to, jak intensywnie reklamuja te forexy, to mnie nachodza mysli:
-ktos chce zarobic drobne na prowizjach i szukaja klientow, czy
-wielcy szukaja frajerow do wydymania, duzo frajerow  :-)

Q czemu skłaniasz się?

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-03 15:49:18
Autor: Heraklit
A bitcoin...
Był sobie taki dzień: 3 listopad (piątek), gdy o godzinie 11:09 *Dawid Rutkowski* naskrobał(a):

W dniu piątek, 3 listopada 2017 10:31:23 UTC+1 użytkownik Tomaszek napisał:

Zabawa polega na tym, że jutro może 0 BTC. Próbowałem się dowiedzieć i nigdzie nie znalazłem rzetelnej informacji: w czym kryptowaluty mają pokrycie?

A w czym mają pokrycie "nie-krypto"-waluty?

w produkcji dóbr


--
Pozdrawiam,

Post stworzono 03-11-2017 15:11:01

Data: 2017-11-04 18:58:13
Autor: Robert Tomasik
A bitcoin...
W dniu 03-11-17 o 10:31, Tomaszek pisze:

Na giełdach bez problemu myślę.
Dzisiejszy obrót na bitmarket to było 725 BTC.
Na BitBay 2538 BTC.
Wystarczy?
Zabawa polega na tym, że jutro może 0 BTC. Próbowałem się dowiedzieć i
nigdzie nie znalazłem rzetelnej informacji: w czym kryptowaluty mają
pokrycie?

Kryptowaluty mają pokrycie w zaufaniu użytkowników. Im więcej
użytkowników im zaufa, tym mają większa wartość. Bo tak naprawdę do tego
systemu muszą być wpompowane normalne zwykłe pieniądze.

Data: 2017-11-05 02:35:11
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Robert Tomasik" 59fdffba$0$659$65785112@news.neostrada.pl

Kryptowaluty mają pokrycie w zaufaniu użytkowników.
Im więcej użytkowników im zaufa, tym mają większa
wartość. Bo tak naprawdę do tego systemu muszą być
wpompowane normalne zwykłe pieniądze.

Nie muszą. kryptowaluta mogłaby mieć pokrycie
w towarach i usługach bez ,,zwykłego szmalu''.

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-03 17:32:53
Autor: Alf/red/
A bitcoin...
W dniu 02.11.2017 o 19:04, Wojciech Bancer pisze:
Na BitBay 2538 BTC.

Wystarczy?

To jest na cały świat??
To nie.


--
Alf/red/

Data: 2017-11-03 19:56:18
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-03, Alf/red/ <alf_1711@ump.waw.pl> wrote:
W dniu 02.11.2017 o 19:04, Wojciech Bancer pisze:
Na BitBay 2538 BTC.

Wystarczy?

To jest na cały świat??

To jest dobowy obrót BTC na *jednej* polskiej giełdzie.
A czemu cały świat miałby nagle sprzedać waluty na jednej polskiej giełdzie?

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-06 23:00:01
Autor: Alf/red/
A bitcoin...
W dniu 03.11.2017 o 19:56, Wojciech Bancer pisze:
A czemu cały świat miałby nagle sprzedać waluty na jednej polskiej giełdzie?

Aha, czyli uważasz, że jak się zacznie sypać, to zdążysz wymienić. Trzymam kciuki.

--
Alf/red/

Data: 2017-11-07 02:09:08
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"Alf/red/" otqm11$354$1@node1.news.atman.pl

Aha, czyli uważasz, że jak się zacznie sypać, to zdążysz wymienić. Trzymam kciuki.

Ponoć polska złotówka była wymienialna na świecie aż do
pierwszych dni września 1939 roku pomimo postępów niemieckich.

    http://www.baza.astrolog.org.pl/Złoty_(jednostka_monetarna)

    W następstwie Gold Reserve Act z 30 stycznia 1934 wartość
    dolara spadła, a złoty umocnił się do 5,3 zł za dolara.
    Rozpoczęcie II Wojny Światowej było katastrofą dla polskiego
    złotego. W południe 1 września, oficjalny kurs dolara, podany
    przez Bank Polski, wynosił już 8,91 zł za 1 dolara.

-=-

Obecnie BTC przeżywa ,,korektę''. ;)

   https://stooq.pl/q/?s=btcusd&c=5d&t=l&a=ln&b=1

[dlaczego w topicku jest 'A bitcoin' zamiast 'The bitcoin'?...
każdy ma głupie myśli -- ale ja nie wypowiadam tych głupich głośno...]

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. ||||||||||||||||||||| ..;\|/......

Data: 2017-11-07 10:32:23
Autor: J.F.
A bitcoin...
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:otr13q$2m0$1@node2.news.atman.pl...
"Alf/red/" otqm11$354$1@node1.news.atman.pl
Aha, czyli uważasz, że jak się zacznie sypać, to zdążysz wymienić. Trzymam kciuki.
Ponoć polska złotówka była wymienialna na świecie aż do
pierwszych dni września 1939 roku pomimo postępów niemieckich.

wtedy bylo cos takiego jak parytet zlota, aczkolwiek po I wojnie zaczelo sie sypac.

Niemiecka marka az tak bardzo wymienialna nie byla ..


   http://www.baza.astrolog.org.pl/Złoty_(jednostka_monetarna)
   W następstwie Gold Reserve Act z 30 stycznia 1934 wartość
   dolara spadła, a złoty umocnił się do 5,3 zł za dolara.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_Reserve_Act

Taki to miłujacy wolnosc i swobody obywatelskie kraj.

   Rozpoczęcie II Wojny Światowej było katastrofą dla polskiego
   złotego. W południe 1 września, oficjalny kurs dolara, podany
   przez Bank Polski, wynosił już 8,91 zł za 1 dolara.

Tylko juz sie pewnie nie dalo wymienic :-)

J.

Data: 2017-11-10 20:59:20
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"J.F." 5a017da7$0$651$65785112@news.neostrada.pl

Tylko juz sie pewnie nie dalo wymienic :-)

Nie wiem, jak było naprawdę, ale czytałem, że
przez kilka pierwszych dni września na świecie
honorowano polskie złotówki.

Lepiej ode mnie obeznani mogą wypowiedzieć się.

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

Data: 2017-11-11 15:23:27
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Fri, 10 Nov 2017 20:59:20 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
"J.F." 5a017da7$0$651$65785112@news.neostrada.pl
Tylko juz sie pewnie nie dalo wymienic :-)

Nie wiem, jak było naprawdę, ale czytałem, że
przez kilka pierwszych dni września na świecie
honorowano polskie złotówki.
Lepiej ode mnie obeznani mogą wypowiedzieć się.

Na swiecie byc moze, pytanie czy w Warszawie/BP dalo sie wymienic :-)

Wywiezlismy wtedy z kraju 100 ton zlota, wiec jakies zabezpieczenie te
papierki mialy ... ale dla zwyklego kantoru bardzo iluzoryczne :-)

J.

Data: 2017-11-07 14:06:16
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-06 o 23:00, Alf/red/ pisze:
Aha, czyli uważasz, że jak się zacznie sypać, to zdążysz wymienić.
Trzymam kciuki.

Podejrzewam, że wszyscy albo zdecydowana większość, którzy wiedzą jak działają kryptowaluty i umoczyli trochę prawdziwych pieniędzy liczą właśnie na to.

--
t0maszek

Data: 2017-11-03 10:28:17
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-02 o 18:02, Alf/red/ pisze:
A czy można sprzedać natychmiast większe ilości BTC?
Bo w kilku kantorach, na które rzuciłem okiem, jest limit od 2 do 8
kPLN. Plus do tego limit czasowy całego systemu.
To może być kłopot zrealizować te niebotyczne zyski...

Jak to walnie, to nigdzie nic nie zrealizujesz. Nikt nie wymieni tej "waluty" na walutę. Zabawa jak rozumiem polega na tym, że prawie nikt nie wie, kiedy to się stanie.

--
t0maszek

Data: 2017-11-04 13:15:47
Autor: miumiu
A bitcoin...

Użytkownik "Tomaszek" <tomaszek@tomaszek.org> napisał w wiadomości news:othcrk$vne$2node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-11-02 o 18:02, Alf/red/ pisze:
A czy można sprzedać natychmiast większe ilości BTC?
Bo w kilku kantorach, na które rzuciłem okiem, jest limit od 2 do 8
kPLN. Plus do tego limit czasowy całego systemu.
To może być kłopot zrealizować te niebotyczne zyski...

Jak to walnie, to nigdzie nic nie zrealizujesz. Nikt nie wymieni tej "waluty" na walutę. Zabawa jak rozumiem polega na tym, że prawie nikt nie wie, kiedy to się stanie.


A stanie sie to szybciej niz pozniej. BTC leci srednio 50% miesiecznie. A poniewaz rynki czysto spekulacyjne nienawidzą stabilizacji, wiec gdy tylko skończy się gotówka na tą zabawę pizdnie to jak kamień w dół. Podejrzewam że to kwestia miesięcy.

Data: 2017-11-04 13:46:45
Autor: Wojciech Bancer
A bitcoin...
On 2017-11-04, miumiu <aac@bbd.pl> wrote:

[...]

Jak to walnie, to nigdzie nic nie zrealizujesz. Nikt nie wymieni tej "waluty" na walutę. Zabawa jak rozumiem polega na tym, że prawie nikt nie wie, kiedy to się stanie.

A stanie sie to szybciej niz pozniej. BTC leci srednio 50% miesiecznie. A poniewaz rynki czysto spekulacyjne nienawidzą stabilizacji, wiec gdy tylko skończy się gotówka na tą zabawę pizdnie to jak kamień w dół. Podejrzewam że to kwestia miesięcy.

Pizdnie, a potem się podniesie. Albo i nie. Trudno przewidzieć.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Data: 2017-11-04 14:18:28
Autor: J.F.
A bitcoin...
Dnia Sat, 4 Nov 2017 13:46:45 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):
On 2017-11-04, miumiu <aac@bbd.pl> wrote:
[...]
Jak to walnie, to nigdzie nic nie zrealizujesz. Nikt nie wymieni tej "waluty" na walutę. Zabawa jak rozumiem polega na tym, że prawie nikt nie wie, kiedy to się stanie.
A stanie sie to szybciej niz pozniej. BTC leci srednio 50% miesiecznie. A poniewaz rynki czysto spekulacyjne nienawidzą stabilizacji, wiec gdy tylko skończy się gotówka na tą zabawę pizdnie to jak kamień w dół. Podejrzewam że to kwestia miesięcy.

Pizdnie, a potem się podniesie. Albo i nie. Trudno przewidzieć.

Jesli w to spekulanci zainwestowali to pizdnie szybko i z hukiem.
Jak tylko zobacza ze przestaje rosnac to sie wycofaja, wtedzy zacznie
spadac, to sie tym bardziej wycofaja i pizdnie :-)

No chyba, ze jest tam jakis "animator rynku", umiejetnie forkuje i
obiecujac przyszle zyski doprowadzi do stabilizacji.

A potem mu sie znudzi i pizdnie :-)

J.

Data: 2017-11-07 14:08:30
Autor: Tomaszek
A bitcoin...
W dniu 2017-11-04 o 14:18, J.F. pisze:
Jesli w to spekulanci zainwestowali to pizdnie szybko i z hukiem.
Jak tylko zobacza ze przestaje rosnac to sie wycofaja, wtedzy zacznie
spadac, to sie tym bardziej wycofaja i pizdnie :-)

No chyba, ze jest tam jakis "animator rynku", umiejetnie forkuje i
obiecujac przyszle zyski doprowadzi do stabilizacji.

A potem mu sie znudzi i pizdnie :-)

Spokojnie, jeszcze parę tych rozwidleń blockchaina będzie. Im szybciej będą powstawać kolejne tym bliżej będzie do końca

--
t0maszek

Data: 2017-11-05 01:58:13
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
A bitcoin...

"miumiu" oteid0$gij$1@node2.news.atman.pl

Robi kolejne rekordy, wlasnie 7000$ :) Musi utrzymac
tempo wzrostu 50% miesiecznie bo inaczej trend sie odwróci.

[właśnie spada -- trzeba wziąć w obronę]

Poważni ludzie zainwestowali w kryptowaluty, dlatego
raczej ten rodzaj płatności rozwinie się, nie skolapsuje.

[tak trzeba pisać, by później wyjaśnić, dlaczego jest
inaczej, niż myśleli, gdy mnie czytali]

 - Weźmy producentów sprzętu -- budują specjalne
   hardy pod ,,koparki'' kryptowalutowe. Nie są
 głupcami i nie inwestują w błoto. Asus to nie
 jest garażowa firma...

 - Ogromne ,,kopalnie'' zainwestowały makabrycznie
   dużo w ,,kopalnie'', by stracić. [i nie stracą
 w razie czego nawet wtedy, gdy po BTC nie będzie
 już śladu]

[masy ludzi kupują? -- zły!!!! argument]

[- Sybiracy drwią z ,,górników'' -- możliwością
   ogrzewania syberyjskich domów energią elektryczną
   potrzebną do obsługi obracającej się maszynerii?]

Z innej strony -- zapotrzebowanie na BTC...

 - Azja (nie tylko [Tuhajbejowicz?] Chiny) produkuje
   i chce sprzedawać. Czym ten sposób płacenia ustępuje
 Elixirom itp. Sorbentom czy Visom itp. MasterCardom?

[wiadomo czym, ale po co wyjaśniać -- brak fakturowania
chociażby i (o ironio!) brak wyraźnego nadzoru]

 - W przyszłości ten (oparty o kryptologię [albo o krypty
   grobowe?]) sposób rozliczania okaże się po prostu
 poręczniejszy od Visy itp.

[pytanie -- czy tańszy?! ,,górnicy'' harują za free?!]

 Świat ,,idzie z postępem''. Kiedyś komórkom nie wróżono
 takiej przyszłości, która jest dziś teraźniejszością.
 Ktoś z Was wierzył 20 lat temu, że będzie ,,posiadaczem''
 masy czynnych SIMek i kilku sprawnych telefonów komórkowych?!
 Nawet widelce wyśmiewano... Majtki były zakazane...

 - Coraz to nowsze firmy godzą się na BitCoina. Kiedyś było
   bardzo głośno chyba tylko o Erze (TeMobile) ale dziś (od
 paru lat) i LOT przyjmuje BitCoina, i różni pośrednicy w płaceniu...
 Wkrótce [nastąpi? -- ostrożnie...] nastąpić może lawinowe
 podpinanie się kolejnych gigantów pod to coś... Są już nawet
 bankomaty płacące BTC. [co za problem w ,,przewalutowaniu''
 na inny bankomat? nie mówiąc już o taniej reklamie]

Wreszcie dewaluacja... O ile zwykły pieniądz stale traci na
swej wartości z uwagi na ,,dodruk'', BitCoin może tylko być
coraz droższy, gdyż jest jego tylko 21 milionów sztuk/monet.
Deflacja jest tutaj wpisana w ,,algorytm''.
   [jak kto woli -- w definicję BitCoina; nie muszą teraz
   wiedzieć, że choć BTC jest tylko 21 milionów wg instrukcji,
   wg tej samej instrukcji mogą powstać kolejne kryptowaluty
    -- a raczej stale nowe powstają -- zatem inflacja takich
   walut może być koszmarna... ponadto dobry pieniądz to
   pieniądz stabilny, nie zaś pikujący czy to w górę, czy
   w dół... koszmarna deflacja jest tylko pozornie dobrodziejstwem]
Co więcej -- ,,monetę'' BTC można dzielić na 100 milionów,
   [jakby tak najmniejszej jednostce BTC przypisać jednego
   centa amerykańskiego, mielibyśmy jak nic równowartość
   obecnego (obecnie tylko 20 bilionów? i tempo spadło?...
   ale i BTC nie jest jeszcze stosownie drogi) długu USA;
   cwane zagranie, choć spóźnione; zamienić całe zadłużenie
   USA w BTC i nagle tego BTC... zlikwidować... tym razem bańka
   by objęła nie depozyty naiwnych (jak na bańki przystało)
   lecz by objęła od_razu/bezpośrednio dług; zadaniem każdej
   bańki jest przeca ściąganie nadmiaru szmalu (czyli długu,
   bo jednak obecna forsa -- to dług) i wykręcanie się od zobowiązań]
zatem wartość BTC może tylko rosnąć i rosnąć, aby pokryć
towary i usługi objęte obrotem BTC...
   [Visa ma makabrycznie większe obracanie?...]

Moim zdaniem kryptowaluty mają swą świetność przed sobą, [;)] nie za sobą.

[swoją drogą -- można zainwestować trochę...
by w razie czego -- cieszyć się przygodą lub zyskiem...]

--
  _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
 (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'     ., ; o.'  http://eneuel.w.duna.pl  '.O_'
     `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.  '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
   -bf-    `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......

A bitcoin...

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona