On 2015-07-04 12:30, Mieszczuch wrote:

Wiem, że strasznie się narażam i wszyscy zaraz się na mnie rzucą.
Ja jednak uwaĹźam, Ĺźe jeĹźdĹźenie rowerem (i rekreacyjne bieganie)
w miastach, szczegĂłlnie w naszych zanieczyszczonych spalinami
wiekowych samochodĂłw centrach miast,  to wielka bzdura.
Jestem pewien, że gdy ludzie wreszcie zrozumieją, że nie ma nic
bardziej niezdrowego niż głębokie wdychanie spalin, spowodowane
intensywnym wysiłkiem, ta moda minie. Okaże się wtedy, że ścieżki
rowerowe są całkowicie zbędne, a miliony na ich budowę zostały
wyrzucone w błoto.

Jezdziles kiedys na rowerze? Bo z opisu mozna odniesc wrazenie
ze nie. Zwykly przejazd rowerem, szczegolnie dla regularnego
uzytkownika, to zaden "intensywny wysilek". Ot, mniej wiecej
tyle co energiczny marsz. Chodniki i chodzenie piechota tez
uznasz za bezsens?




--

memento lorem ipsum

W dniu 2015-07-04 o 22:39, elmer radi radisson pisze:

On 2015-07-04 12:30, Mieszczuch wrote:

Wiem, że strasznie się narażam i wszyscy zaraz się na mnie rzucą.
Ja jednak uwaĹźam, Ĺźe jeĹźdĹźenie rowerem (i rekreacyjne bieganie)
w miastach, szczegĂłlnie w naszych zanieczyszczonych spalinami
wiekowych samochodĂłw centrach miast,  to wielka bzdura.
Jestem pewien, że gdy ludzie wreszcie zrozumieją, że nie ma nic
bardziej niezdrowego niż głębokie wdychanie spalin, spowodowane
intensywnym wysiłkiem, ta moda minie. Okaże się wtedy, że ścieżki
rowerowe są całkowicie zbędne, a miliony na ich budowę zostały
wyrzucone w błoto.

Jezdziles kiedys na rowerze? Bo z opisu mozna odniesc wrazenie
ze nie. Zwykly przejazd rowerem, szczegolnie dla regularnego
uzytkownika, to zaden "intensywny wysilek". Ot, mniej wiecej
tyle co energiczny marsz. Chodniki i chodzenie piechota tez
uznasz za bezsens?

Załóż białą koszulę, krawat, garnitur a potem wsiądź
na rower i dojedĹş nim te 10 kilometrĂłw do pracy w centrum.


Pozdrawiam

On 2015-07-05 11:33, RadoslawF wrote:

Załóż białą koszulę, krawat, garnitur a potem wsiądź
na rower i dojedĹş nim te 10 kilometrĂłw do pracy w centrum.

Jest to pewien problem, choć jest też dość proste rozwiązanie - krawat, garniak i białą koszulę zakładasz w pracy, a jedziesz w rowerowych, przewiewnych ciuchach z lycry (wcale nie muszą wyglądać pedalsko, jak się obawiasz;) i bagażem w sakwie (a nie plecaku) - garniaka nie musisz ze sobą wozić. Na krótkich dystansach sprawdza się nawet bez prysznica (choć dziś się spocisz, ale spocisz się nawet bez roweru, na 35 nie ma mocnych;). Ważne żeby wziąć prysznic przed jazdą i _dokładnie_ wyschnąć. Inaczej, przynajmniej ja się pocę. Jak masz szczęści pracować w nowym biurowcu (takim z ostatnich 5 lat), to prawdopodobnie masz prysznice dla rowerzystów - BREEAM i LEED dają za to punkty do certyfikacji - jedyna pozytywna rzecz z tej biurokracji;)

Nie jest to rozwiązanie idealne, bo w deszcz czy w zimę się średnio sprawdza (choć są i tacy), ale generalnie daje radę, czego najlepszym dowodem jest że w ciągu dwóch lat stojaki pod "moim biurowcem" zmieniły się z hipsterskiej fanaberii w sprzęt mocno oblegany i używany. Kiedyś było po jednym stojaku na 6 rowerów przed każdym wejściem, w zeszłym roku parkowało tam jakieś 100 rowerów - teraz nie wiem jak, ale obstawiam że jeszcze więcej. Generalnie jak ktoś ma 5 km do przejechania, to rower jak najbardziej jest sensowną alternatywą. Jak 15 to już nie dla każdego, ale dalej można rozważać.

Shrek.

UĹźytkownik "Shrek"


Nie jest to rozwiązanie idealne, bo w deszcz czy w zimę się średnio
sprawdza (choć są i tacy), ale generalnie daje radę, czego najlepszym
dowodem jest że w ciągu dwóch lat stojaki pod "moim biurowcem" zmieniły
się z hipsterskiej fanaberii w sprzęt mocno oblegany i używany. Kiedyś
było po jednym stojaku na 6 rowerów przed każdym wejściem, w zeszłym
roku parkowało tam jakieś 100 rowerów - teraz nie wiem jak, ale
obstawiam że jeszcze więcej. Generalnie jak ktoś ma 5 km do
przejechania, to rower jak najbardziej jest sensowną alternatywą. Jak 15
to już nie dla każdego, ale dalej można rozważać.
-- -
Dobra dobra. Se rowerem do pracy jeździłem chwilę i byłem jedną z 2 osób na 200. A skończyło się bo pod chmurką rowerów nie chcemy trzymać a tam gdzie trzymaliśmy ktoś szybę stłukł i już nie można tam trzymać. 5km mam jakby co. Poza tym ... z górki mam, wracam mokry.

On 2015-07-06 20:35, re wrote:

Dobra dobra. Se rowerem do pracy jeździłem chwilę i byłem jedną z 2 osób
na 200. A skończyło się bo pod chmurką rowerów nie chcemy trzymać a tam
gdzie trzymaliśmy ktoś szybę stłukł i już nie można tam trzymać.

Czyli problem nie w tym, że się nie da, tylko braku infrastruktury. Pocieszę cię, że znalezienie miejsca do zaparkowania rowerów to pikuś w porównaniu z zaparkowaniem samochodu. Zwłaszza w centrum.

5km mam
jakby co. Poza tym ... z gĂłrki mam, wracam mokry.

No to kondycję masz tragiczną, albo po prostu nie potrafisz się powstrzymać od zapierdalania, nawet na rowerze;)

Shrek

UĹźytkownik "Shrek"

Dobra dobra. Se rowerem do pracy jeździłem chwilę i byłem jedną z 2 osób
na 200. A skończyło się bo pod chmurką rowerów nie chcemy trzymać a tam
gdzie trzymaliśmy ktoś szybę stłukł i już nie można tam trzymać.

Czyli problem nie w tym, że się nie da, tylko braku infrastruktury.
-- -
No tak, można wybudować wielopiętrowe parkingi dla samochodów jeśli jest tak duże zapotrzebowanie na parkowanie. Jest ?


Pocieszę cię, że znalezienie miejsca do zaparkowania rowerów to pikuś w
porĂłwnaniu z zaparkowaniem samochodu.
-- -
Tak ? To czemu stojak do parkowania roweru jest jeden na kilka rowerĂłw a obok parking na 200 aut ?

Zwłaszza w centrum.
-- -
Jasne, przeprowadzamy się we wrześniu na główną ulicę, i znowu będzie parking darmowy.

Oczywiście to nie jest całkiem reprezentatywne no ale akurat tak jest.

5km mam
jakby co. Poza tym ... z gĂłrki mam, wracam mokry.

No to kondycję masz tragiczną, albo po prostu nie potrafisz się
powstrzymać od zapierdalania, nawet na rowerze;)
-- -
Po prostu nie zrozumiałeś

Do pracy mam z górki i mogę zapierdalać nawet na rowerze i dojeżdżam raczej suchy, ale jak z pracy wracam to tam, gdzie miałem z górki, mam pod górkę i docieram mokry. Więc wystarczyłoby by było odwrotnie tj bym miał do pracy pod górkę a z pracy z górki by taki dojazd był bardzo mało praktyczny.

On 2015-07-07 14:28, re wrote:

Dobra dobra. Se rowerem do pracy jeździłem chwilę i byłem jedną z 2 osób
na 200. A skończyło się bo pod chmurką rowerów nie chcemy trzymać a tam
gdzie trzymaliśmy ktoś szybę stłukł i już nie można tam trzymać.

Czyli problem nie w tym, że się nie da, tylko braku infrastruktury.
-- -
No tak, można wybudować wielopiętrowe parkingi dla samochodów jeśli jest
tak duĹźe zapotrzebowanie na parkowanie. Jest ?

No to buduj;) Już ci pisałem - na pracownik przypada jakieś 9 metrów, na jego brykę dwa razy tyle:P Rozumiem, że zbudujesz wielopoziomowy parking dwa razy głębszy niż biurowiec wysoki. Zwłaszca pod istniejącą zabudową w centrum, żeby byc w temacie wątku;)

Pocieszę cię, że znalezienie miejsca do zaparkowania rowerów to pikuś w
porĂłwnaniu z zaparkowaniem samochodu.
-- -
Tak ? To czemu stojak do parkowania roweru jest jeden na kilka rowerĂłw a
obok parking na 200 aut ?

Hmm - to skoro jest 1 rower i 200 samochodów, to gdzie łatwiej znaźć miejsce do zaparkowania? :P

Zwłaszza w centrum.
-- -
Jasne, przeprowadzamy się we wrześniu na główną ulicę, i znowu będzie
parking darmowy.

Oczywiście to nie jest całkiem reprezentatywne no ale akurat tak jest.

A jakie miasto?

5km mam
jakby co. Poza tym ... z gĂłrki mam, wracam mokry.

No to kondycję masz tragiczną, albo po prostu nie potrafisz się
powstrzymać od zapierdalania, nawet na rowerze;)
-- -
Po prostu nie zrozumiałeś

Do pracy mam z górki i mogę zapierdalać nawet na rowerze i dojeżdżam
raczej suchy, ale jak z pracy wracam to tam, gdzie miałem z górki, mam
pod górkę i docieram mokry. Więc wystarczyłoby by było odwrotnie tj bym
miał do pracy pod górkę a z pracy z górki by taki dojazd był bardzo mało
praktyczny.

Ale nie jest.

Shrek.

UĹźytkownik "Shrek"

Dobra dobra. Se rowerem do pracy jeździłem chwilę i byłem jedną z 2 osób
na 200. A skończyło się bo pod chmurką rowerów nie chcemy trzymać a tam
gdzie trzymaliśmy ktoś szybę stłukł i już nie można tam trzymać.

Czyli problem nie w tym, że się nie da, tylko braku infrastruktury.
-- -
No tak, można wybudować wielopiętrowe parkingi dla samochodów jeśli jest
tak duĹźe zapotrzebowanie na parkowanie. Jest ?

No to buduj;) Już ci pisałem - na pracownik przypada jakieś 9 metrów, na
jego brykę dwa razy tyle:P Rozumiem, że zbudujesz wielopoziomowy parking
dwa razy głębszy niż biurowiec wysoki.
-- -
Ja nic nie mam zamiaru budować, ale jak już pieprzyć to zgodnie z celem. Chcemy parkować w centrum ? Budujmy w centrum. Nie chcemy ? Nie budujmy. Bo jakie miałoby być inne kryterium dla podjęcia decyzji o budowaniu. Ja myślę, że umiarkowanie chcemy, tak że np nie płacimy za to 200 miesięcznie, ale jak za darmo to chcemy. Może za 50 też byśmy chcieli, ale akurat za tyle nie ma. Poza tym ... darmowe parkingi nieco tylko od centrum są, więc koniecznie pchać się nie trzeba ani niekiedy z komunikacji korzystać. Są pewnie inne miasta, gdzie jest gorzej, ale w temacie rowerów to to nie jest w ogóle bo ja jednak stoję na stanowisku, że rowery mogą stanowić jakiś mały procent a nie większość. Tu po prostu nie Chiny. Nie przeszkadza by jednak te ścieżki były bo miasto na to stać a jakaś istotna liczba ludzi to wybierze. Ta, która może a nie ta, której się to wciska.

Zwłaszca pod istniejącą zabudową
w centrum, żeby byc w temacie wątku;)
-- -
Wybudowali dwie galerie to chyba ze dwa parkingi wielopiętrowe też by umieli.

Pocieszę cię, że znalezienie miejsca do zaparkowania rowerów to pikuś w
porĂłwnaniu z zaparkowaniem samochodu.
-- -
Tak ? To czemu stojak do parkowania roweru jest jeden na kilka rowerĂłw a
obok parking na 200 aut ?

Hmm - to skoro jest 1 rower i 200 samochodów, to gdzie łatwiej znaźć
miejsce do zaparkowania? :P
-- -
Nie jeden rower tylko jeden stojak. Na kilka rowerów. I łatwiej znaleźć miejsce na parkingu niż na tym stojaku. Pomijam, że ja i chyba cała moja firma akurat nie zamierza zostawiać roweru pod chmurką. Zdaje się studenci go okupują z call center. A skoro okupują to i ktoś z nich chyba na parkingu samochodem stoi wykorzystując część tych 200 miejsc, więc nie tylko nie brakuje miejsc parkingowych dla tych 200 ludzi z mojej firmy, ale jak liczenie wskazuje, nie wszyscy w ogóle swoim środkiem lokomocji przyjeżdżają. Sami z siebie, bez poważniejszych problemów z korkami, kwestia organizacji ruchu jednak, poza centrum większe korki są.

On 2015-07-07 19:20, re wrote:

No to buduj;) Już ci pisałem - na pracownik przypada jakieś 9 metrów, na
jego brykę dwa razy tyle:P Rozumiem, że zbudujesz wielopoziomowy parking
dwa razy głębszy niż biurowiec wysoki.
-- -
Ja nic nie mam zamiaru budować, ale jak już pieprzyć to zgodnie z celem.
Chcemy parkować w centrum ? Budujmy w centrum. Nie chcemy ? Nie budujmy.

Ale to pytanie z serii czy chcemy być piękni bogaci i zdrowi. Nie ma miejsca ani możliwości. Jednym słowem - dojazd do pracy w centrum dla każdego samochodem, to mżonka.

Zwłaszca pod istniejącą zabudową
w centrum, żeby byc w temacie wątku;)
-- -
Wybudowali dwie galerie to chyba ze dwa parkingi wielopiętrowe też by
umieli.

A te galerie to wybudowali pod istniejącymi budynkami?

Tak ? To czemu stojak do parkowania roweru jest jeden na kilka rowerĂłw a
obok parking na 200 aut ?

Hmm - to skoro jest 1 rower i 200 samochodów, to gdzie łatwiej znaźć
miejsce do zaparkowania? :P

-- -
Nie jeden rower tylko jeden stojak. Na kilka rowerów. I łatwiej znaleźć
miejsce na parkingu niĹź na tym stojaku.

No to gratuluje.

Pomijam, że ja i chyba cała moja
firma akurat nie zamierza zostawiać roweru pod chmurką.

Z ciekawości - czemu?

Shrek.

On 2015-07-05 11:33, RadoslawF wrote:

Załóż białą koszulę, krawat, garnitur a potem wsiądź
na rower i dojedĹş nim te 10 kilometrĂłw do pracy w centrum.

Ja nie pisze o tym zeby w garniaku wsiadac na rower, zamiast
samochodu czy zbiorkomu. Jak chcesz tak porownywac, to raczej
skonfrontuj w/w sytuacje z dojsciem w garniaku 1-2 km na
piechote do biura w takim tempie aby zdazyc do pracy. Mysle
ze efekt bedzie zblizony.



--

memento lorem ipsum

A może wprowadzić możliwość jazdy konnej po mieście?
Taka sama rekreacja jak jazda rowerem.
Samochody won.

Mieszczuch

On 2015-07-05 15:00, Mieszczuch wrote:

A może wprowadzić możliwość jazdy konnej po mieście?

Przeciez nie jest zabroniona. Wystarczy sobie tylko kupic konia
w pierwszym lepszym sklepie z konmi a potem parkowac w stajni
pod blokiem.



--

memento lorem ipsum

W dniu 2015-07-05 o 15:06, elmer radi radisson pisze:

A może wprowadzić możliwość jazdy konnej po mieście?

Przeciez nie jest zabroniona. Wystarczy sobie tylko kupic konia
w pierwszym lepszym sklepie z konmi a potem parkowac w stajni
pod blokiem.

Nie kaĹźdy mieszka w po PGRowskim bloku jak ty.


Pozdrawiam

On 2015-07-05 23:13, RadoslawF wrote:

Nie kaĹźdy mieszka w po PGRowskim bloku jak ty.

Jesli chcesz mnie obrazic, to jeszcze sie musisz troche bardziej
postarac.


--

memento lorem ipsum

W dniu 2015-07-06 o 09:47, elmer radi radisson pisze:

Nie kaĹźdy mieszka w po PGRowskim bloku jak ty.

Jesli chcesz mnie obrazic, to jeszcze sie musisz troche bardziej
postarac.

Nie chciałem obrazić, podsumowałem informację którą
sam napisałeś. :-)
A może jestem w błędzie i podasz przykład bloku nie po
PGRowskiego mającego stajnie pod blokiem ?


Pozdrawiam

On 2015-07-06 10:13, RadoslawF wrote:

Nie chciałem obrazić, podsumowałem informację którą
sam napisałeś. :-)
A może jestem w błędzie i podasz przykład bloku nie po
PGRowskiego mającego stajnie pod blokiem ?

Nie zauwazyles ironii odnoszacej sie do wypowiedzi poprzednika?
To nie ja zaczalem pisac o uzytkowaniu koni w miescie.



--

memento lorem ipsum

W dniu 2015-07-06 o 11:08, elmer radi radisson pisze:

Nie chciałem obrazić, podsumowałem informację którą
sam napisałeś. :-)
A może jestem w błędzie i podasz przykład bloku nie po
PGRowskiego mającego stajnie pod blokiem ?

Nie zauwazyles ironii odnoszacej sie do wypowiedzi poprzednika?
To nie ja zaczalem pisac o uzytkowaniu koni w miescie.

Zauważyłem twoją,dopisałem swoja której już nie zauważyłeś.
I teraz jak ostatnie sierota ratujesz się stwierdzeniem
że nie ty zacząłeś pisać. Jakby "nie zaczęcie" mogło cię
obronić.


Pozdrawiam