W dniu 2015-07-04 o 12:30, Mieszczuch pisze:

Wiem, że strasznie się narażam i wszyscy zaraz się na mnie rzucą.
Ja jednak uwaĹźam, Ĺźe jeĹźdĹźenie rowerem (i rekreacyjne bieganie)
w miastach, szczegĂłlnie w naszych zanieczyszczonych spalinami
wiekowych samochodĂłw centrach miast,  to wielka bzdura.

Ja uważam, że wszystko to kwestia skali. Jeżeli brak ścieżek, to jeździ się rowerem po mieście dość kiepsko. Jeżeli zbudujemy ścieżki, to zabierzemy miejsce dla samochodów, ale z kolei część ludzi przesiądzie się na rowery i ruch się zmniejszy. Co do wdychania spalin, to chyba wszystko jedno, czy się je wdycha siedząc w samochodzie, czy na rowerze, czy też idąc piechotą.
Zauważ, że w większości samochodów jest tylko jedna osoba. To jest bez sensu pod względem ekonomicznym i ekologicznym. Nie wiem, komu przeszkadzały tak zwane przewozy pracownicze, że je zlikwidowano. Teraz przy większych zakładach pracy mamy zamiast kilkudziesięciu autobusów kilkaset samochodów. Tym czekam, aż się jacyś "zieloni" sprężą i wprowadzą zakaz jazdy w pojedynkę. U nas o zakazy najłatwiej.
Jacek

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mnb3r1$moe$1@node2.news.atman.pl...

W dniu 2015-07-04 o 12:30, Mieszczuch pisze:

Wiem, że strasznie się narażam i wszyscy zaraz się na mnie rzucą.
Ja jednak uwaĹźam, Ĺźe jeĹźdĹźenie rowerem (i rekreacyjne bieganie)
w miastach, szczegĂłlnie w naszych zanieczyszczonych spalinami
wiekowych samochodĂłw centrach miast,  to wielka bzdura.

Ja uważam, że wszystko to kwestia skali. Jeżeli brak ścieżek, to jeździ się rowerem po mieście dość kiepsko. Jeżeli zbudujemy ścieżki, to zabierzemy miejsce dla samochodów, ale z kolei część ludzi przesiądzie się na rowery i ruch się zmniejszy.

A co, jeśli zabierzemy 10% miejsca w newraglicznych miejscach, a ruch się zmniejszy o 0,01 % z tytułu przesiadki na dwa kółka?
Bo z obserwacji tak to właśnie wygląda.

Co do wdychania spalin, to chyba wszystko jedno, czy się je wdycha siedząc w samochodzie, czy na rowerze, czy też idąc piechotą.

Nie bardzo, bo w samochodzie masz filtry powietrza, albo obiegi zamknięte, którymi możesz się zabezpieczyć przed tego typu zjawiskami.

Zauważ, że w większości samochodów jest tylko jedna osoba.

Na rowerze tym bardziej.
A na jeden rower w centrum przypada ze 100 samochodów albo i więcej.

W dniu 05.07.2015 o 16:04, Cavallino pisze:

A co, jeśli zabierzemy 10% miejsca w newraglicznych miejscach

Ale czy zmiana o 10% (np. zwężenie z 3m do 2,70) na pewno spowoduje, że zamiast powiedzmy 100 samochodów na godzinę to przejedzie tam 90?

a ruch się zmniejszy o 0,01 % z tytułu przesiadki na dwa kółka?

A jak wykażesz tytuł zmiany? I udowodnisz, że to właśnie ten czynnik, a nie remont linii tramwajowej w dzielnicy biurowej? Zresztą, zmiana o 0.01% (czyli np. z 10000 samochodów na 9999) jest nie do udowodnienia.

Zauważ, że w większości samochodów jest tylko jedna osoba.

Na rowerze tym bardziej.

Liczmy przestrzeń nie w samochodach, ale w metrach kwadratowych. A najlepiej w ludziach.
http://www.mmlodz.pl/artykul/jeden-autobus-jak-40-samochodow-zobacz-porownawcze-zdjecie,2697914,art,t,id,tm.html

A na jeden rower w centrum przypada ze 100 samochodów albo i więcej.

No i to jest właśnie główny problem centrów.

--
Alf/red/

Użytkownik "Alf/red/" <alf_1507@ump.waw.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mnbecs$523$1@node1.news.atman.pl...

W dniu 05.07.2015 o 16:04, Cavallino pisze:

A co, jeśli zabierzemy 10% miejsca w newraglicznych miejscach

Ale czy zmiana o 10% (np. zwężenie z 3m do 2,70) na pewno spowoduje, że zamiast powiedzmy 100 samochodów na godzinę to przejedzie tam 90?

Obstawiam, Ĺźe duĹźo mniej.
Jak się weźmie jeden pas z trzech to przepustowość spadnie o wiele bardziej niż 33%.

a ruch się zmniejszy o 0,01 % z tytułu przesiadki na dwa kółka?

A jak wykażesz tytuł zmiany? I udowodnisz, że to właśnie ten czynnik, a nie remont linii tramwajowej w dzielnicy biurowej?

Ale ja nie chcę nic wykazywać, a wręcz przeciwnie - niech to wykaże ten co chce zabierać jezdnie na potrzeby rowerów.


Zresztą, zmiana o

0.01% (czyli np. z 10000 samochodĂłw na 9999) jest nie do udowodnienia.

Też tak myślę.

Zauważ, że w większości samochodów jest tylko jedna osoba.

Na rowerze tym bardziej.

Liczmy przestrzeń

Nie, liczymy przewiezionych ludzi.
Rowerami vs samochodami.

A na jeden rower w centrum przypada ze 100 samochodów albo i więcej.

No i to jest właśnie główny problem centrów.

Głównym problemem centrów jest to, że trzeba przez nie przejechać żeby gdzieś się dostać w sensowny sposób.
Zwłaszcza u nas, gdzie obwodnic i średnicowych tras szybkiego ruchu praktycznie nie ma.

Chociaż jak w ostatni długi weekend musiałem kilka razy przejechać przez GOP to wyglądało to o wiele lepiej niż np. w Poznaniu.

On Sun, 5 Jul 2015, Cavallino wrote:

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał

Co do wdychania spalin, to chyba wszystko jedno, czy się je wdycha siedząc w samochodzie, czy na rowerze, czy też idąc piechotą.

Nie bardzo, bo w samochodzie masz filtry powietrza, albo obiegi zamknięte, którymi możesz się zabezpieczyć przed tego typu zjawiskami.

  Wyfiltrować możesz pyły.
  Przypuszczam że powiesz iż to one są bardziej uciążliwe (i pewnie
będzie w tym sporo racji), ale nie są jedynym problemem (i niekoniecznie
one odpowiadają za smród spalin choćby tylko).
  Gazów nie da rady, musiałbyś mieć filtr absorbcyjny, primo o sporej
przepustowości (w odróżnieniu od "w kółko" stopniowo wchłaniających
filtrów nad piec, wypadałoby filtrować całe powietrze wciągane
do samochodu) o sporym oporze (pompować powietrze przez filtr),
secundo do całkiem częstej wymiany (ten filtr).

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1507141720430.1996@quad...

On Sun, 5 Jul 2015, Cavallino wrote:

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał

Co do wdychania spalin, to chyba wszystko jedno, czy się je wdycha siedząc w samochodzie, czy na rowerze, czy też idąc piechotą.

Nie bardzo, bo w samochodzie masz filtry powietrza, albo obiegi zamknięte, którymi możesz się zabezpieczyć przed tego typu zjawiskami.

 Wyfiltrować możesz pyły.

I duża część smrodu to właśnie one.
Wiadomo, że przed niespalonym gazem to nie zabezpieczy, ale już jakieś większe sadze z diesla może wyłapać.

Powitanko,

To jest bez sensu pod względem ekonomicznym i ekologicznym.

Jesli bylo by to nieekonomiczne, to ludzie nie jezdzili by samochodami. To jest po prostu ekonomicznie uzasadnione. A ze malo jest samochodow 1 osobowych, to tez wynik ekonomii i ekoliogii - ten sam samochod moze sluzyc do dojazdu do pracy, do dowiezienia dzieciakow do szkoly/na zajecia i do wyjazdu na wakacje.

Nie wiem,
komu przeszkadzały tak zwane przewozy pracownicze, że je zlikwidowano.

Huta, obok ktorej powstawalo osiedle dla pracownikow tejże huty (na szczescie) juz minely. Teraz czesto sie trzeba dostac z Lomianek na Sluzewiec, z Ochoty do Tarchomina, czy z Piaseczna do centrum i nikt nie wymysli transportu zbiorowego, ktory jeszcze po pracy pojedzie na zakupy.
Mamy zaledwie 2 linie metra, ktore nie docieraja na przedmiescia. Jesli mieszkasz na Ursynowie i musisz sie dostac do centrum, albo na Zoliborz i nie wieziesz czegosc ciezkiego, to masz szczescie - metro Cie zawiezie szybciej niz samochod, poza ta trasa samochod jest szybszy.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

UĹźytkownik "Jacek"

Wiem, że strasznie się narażam i wszyscy zaraz się na mnie rzucą.
Ja jednak uwaĹźam, Ĺźe jeĹźdĹźenie rowerem (i rekreacyjne bieganie)
w miastach, szczegĂłlnie w naszych zanieczyszczonych spalinami
wiekowych samochodĂłw centrach miast,  to wielka bzdura.

Ja uważam, że wszystko to kwestia skali. Jeżeli brak ścieżek, to jeździ
się rowerem po mieście dość kiepsko. Jeżeli zbudujemy ścieżki, to
zabierzemy miejsce dla samochodów, ale z kolei część ludzi przesiądzie
się na rowery i ruch się zmniejszy. Co do wdychania spalin, to chyba
wszystko jedno, czy się je wdycha siedząc w samochodzie, czy na rowerze,
czy też idąc piechotą.
Zauważ, że w większości samochodów jest tylko jedna osoba. To jest bez
sensu pod względem ekonomicznym i ekologicznym. Nie wiem, komu
przeszkadzały tak zwane przewozy pracownicze, że je zlikwidowano.
-- -
A co za różnica między przewozem pracowniczym a komunikacją miejską poza tym kto to organizuje ? No i poza szansy na trafienie najkrótszej ścieżki.

Teraz
przy większych zakładach pracy mamy zamiast kilkudziesięciu autobusów
kilkaset samochodĂłw.
-- -
Widzisz jak ludzie sobie poradzili. Kiedyś były bo ludzi nie było stać a nie dlatego, że to takie dobre jest.

Tym czekam, aż się jacyś "zieloni" sprężą i
wprowadzą zakaz jazdy w pojedynkę. U nas o zakazy najłatwiej.
-- -
Na rowerze ? To ja mogę sobie samochód na jedną osobę rejestrować. Taki Smart np.