Mozna tak odwolac-przesunac wybory? MOzna! :P

W dniu sobota, 21 marca 2020 13:51:35 UTC+1 użytkownik mrblu...@gmail.com napisał:

Mozna tak odwolac-przesunac wybory? MOzna! :P

Gdzie tak napisane?
Bo np. na wójta może być jeden kandydat - wtedy głosuje się tak/nie - i jak jest więcej "tak" to kandydat zostaje wójtem.

Użytkownik "Dawid Rutkowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:f3575c1a-4076-4950-8d5b-79e9b2c8ce05@googlegroups.com...
W dniu sobota, 21 marca 2020 13:51:35 UTC+1 użytkownik mrblu...@gmail.com napisał:

Mozna tak odwolac-przesunac wybory? MOzna! :P

Gdzie tak napisane?
Bo np. na wójta może być jeden kandydat - wtedy głosuje się tak/nie - i jak jest więcej "tak" to kandydat zostaje wójtem.

A teraz kasta mąci.

SN uznal odwolanie kandydata Sławomira Grzywy, ktory nie mógl zebrac 1 tys podpisow na swoj komitet wyborczy.
Bo w warunkach epidemi uznal to za niemozliwe.

To za tydzien uzna, ze 100 tys podpisow za swoja knadydaturą tez nie musi zebrac ...

No chyba, zeby sie tak nie przejmowac, i dopuscic. I tak g* glosow zbierze.

Ale ... a jakby tak szybko poszukac jakiegos Andrzeja Dude ... :-)

J.

W dniu 23.03.2020 o 14:08, J.F. pisze:

To za tydzien uzna, ze 100 tys podpisow za swoja knadydaturą tez nie
musi zebrac ...

Biorąc pod uwagę sensowność, to ja bym w ogóle zrezygnował ze zbierania
tych podpisów nie tylko teraz, ale na przyszłość. Co rusz jest jakaś
mniejsza lub większa afera z ich fałszowaniem. A niech ich nawet 100
startuje. Do sejmu startuje kilkaset kandydatów i nikt się nie
przejmuje. W praktyce po prostu kilku się liczy.


--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5e78c45f$0$508$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 23.03.2020 o 14:08, J.F. pisze:

To za tydzien uzna, ze 100 tys podpisow za swoja knadydaturą tez nie
musi zebrac ...

Biorąc pod uwagę sensowność, to ja bym w ogóle zrezygnował ze zbierania
tych podpisów nie tylko teraz, ale na przyszłość. Co rusz jest jakaś
mniejsza lub większa afera z ich fałszowaniem.

No jest, ale czy to jest argument ?
Niech zbierze 150 tys wsrod zwolennikow, to mu nie podloza swini ..

A niech ich nawet 100 startuje.

A jak sie 10 tys uzbiera ?
Albo ... 30 mln :-)

Do sejmu startuje kilkaset kandydatów i nikt się nie
przejmuje. W praktyce po prostu kilku się liczy.

W sejmie masz prog partyjny.

Rzeklbym ... nie potrafi zebrac 100 tys podpisow, to kto na niego zaglosuje ?

Ale ... czy prezydent musi byc partyjny ?
Moze by i dobrze bylo, zeby jakis niezalezny mogl wystartowac, bez organizowania komitetu.

Tylko ... bedzie takich wiecej i odpadnie w pierwszej turze, a w drugiej bedzie dwoch partyjnych :-)

W Sejmie co innego - jak sie trzy partie nie potrafia dogadac, to jak sie 460 niezaleznych poslow dogada ?
Dlatego mi sie te kukizowe JOW nie podobaja.
Ale przeciez bedzie inaczej - JOW szybko doprowadzi do systemu dwupartyjnego.
I juz spoleczenstwo nie bedzie moglo na Kukiza zaglosowac, tzn bedzie moglo, ale to nic nie da :-)

J.

W dniu 23-03-2020 o 15:30, J.F. pisze:

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5e78c45f$0$508$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 23.03.2020 o 14:08, J.F. pisze:

To za tydzien uzna, ze 100 tys podpisow za swoja knadydaturą tez nie
musi zebrac ...

Biorąc pod uwagę sensowność, to ja bym w ogóle zrezygnował ze zbierania
tych podpisów nie tylko teraz, ale na przyszłość. Co rusz jest jakaś
mniejsza lub większa afera z ich fałszowaniem.

No jest, ale czy to jest argument ?
Niech zbierze 150 tys wsrod zwolennikow, to mu nie podloza swini ..

A niech ich nawet 100 startuje.

A jak sie 10 tys uzbiera ?
Albo ... 30 mln :-)

Do sejmu startuje kilkaset kandydatów i nikt się nie
przejmuje. W praktyce po prostu kilku się liczy.

W sejmie masz prog partyjny.

Rzeklbym ... nie potrafi zebrac 100 tys podpisow, to kto na niego zaglosuje ?

Ale ... czy prezydent musi byc partyjny ?
Moze by i dobrze bylo, zeby jakis niezalezny mogl wystartowac, bez organizowania komitetu.

Tylko ... bedzie takich wiecej i odpadnie w pierwszej turze, a w drugiej bedzie dwoch partyjnych :-)

W Sejmie co innego - jak sie trzy partie nie potrafia dogadac, to jak sie 460 niezaleznych poslow dogada ?
Dlatego mi sie te kukizowe JOW nie podobaja.
Ale przeciez bedzie inaczej - JOW szybko doprowadzi do systemu dwupartyjnego.
I juz spoleczenstwo nie bedzie moglo na Kukiza zaglosowac, tzn bedzie moglo, ale to nic nie da :-)

Każdy system dąży do podobnego 2-3, czasem 4 partyjnego. Niezależnie czy będą to Jowy, czy inne systemy. System większościowy (jednym z takich jest JOW), wcale nie oznacza, że nie będzie partii ect. Będą, tylko poseł jakby będzie mniej zależny od szefa partii, a bardziej od wyborców. Rozkładu sił to jakoś diametralnie nie zmieni, jednak partie od środka będą musiały się zmienić, inaczej przepadną. Możliwość startu kogokolwiek jest tak na prawdę wentylem bezpieczeństwa i jak pokazuje życie użytym w historii np USA kilkukrotnie, ale skutecznie.

--
http://zrzeda.pl

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r5ajd3$1uld$1@gioia.aioe.org...
W dniu 23-03-2020 o 15:30, J.F. pisze:

W Sejmie co innego - jak sie trzy partie nie potrafia dogadac, to jak sie 460 niezaleznych poslow dogada ?
Dlatego mi sie te kukizowe JOW nie podobaja.
Ale przeciez bedzie inaczej - JOW szybko doprowadzi do systemu dwupartyjnego.

Każdy system dąży do podobnego 2-3, czasem 4 partyjnego. Niezależnie czy będą to Jowy, czy inne systemy. System większościowy (jednym z takich jest JOW), wcale nie oznacza, że nie będzie partii ect. Będą, tylko

Nie mowie, ze nie bedzie partii. Tylko dzis moze istniec 4-6 partii,
a w JOW dwie.
UK lekkim kontrprzykladem, ale gdyby nie ta Szkocja, to pewnie tez bylyby dwie.

poseł jakby będzie mniej zależny od szefa partii, a bardziej od wyborców.

A kto go tam wie - jak go szef za rok nie wystawi ... ma szanse samodzielnie ?
Czy mierne ?

Przyklad naszego senatu pokazuje, ze ma ...

Rozkładu sił to jakoś diametralnie nie zmieni, jednak partie od środka będą musiały się zmienić, inaczej przepadną.

No dokladnie. I sie wytworza dwie..

Możliwość startu kogokolwiek jest tak na prawdę wentylem bezpieczeństwa i jak pokazuje życie użytym w historii np USA kilkukrotnie, ale skutecznie.

Raczej znikomym, bo wlasnie tam masz dwie partie.

Plus silna wladze jednostki - prezydenta, gubernatora, burmistrza - i tu sie moze system zawalic :-)

J.

W dniu 23-03-2020 o 16:39, J.F. pisze:

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r5ajd3$1uld$1@gioia.aioe.org...
W dniu 23-03-2020 o 15:30, J.F. pisze:

W Sejmie co innego - jak sie trzy partie nie potrafia dogadac, to jak sie 460 niezaleznych poslow dogada ?
Dlatego mi sie te kukizowe JOW nie podobaja.
Ale przeciez bedzie inaczej - JOW szybko doprowadzi do systemu dwupartyjnego.

Każdy system dąży do podobnego 2-3, czasem 4 partyjnego. Niezależnie czy będą to Jowy, czy inne systemy. System większościowy (jednym z takich jest JOW), wcale nie oznacza, że nie będzie partii ect. Będą, tylko

Nie mowie, ze nie bedzie partii. Tylko dzis moze istniec 4-6 partii,
a w JOW dwie.
UK lekkim kontrprzykladem, ale gdyby nie ta Szkocja, to pewnie tez bylyby dwie.

poseł jakby będzie mniej zależny od szefa partii, a bardziej od wyborców.

A kto go tam wie - jak go szef za rok nie wystawi ... ma szanse samodzielnie ?
Czy mierne ?

różne, zależne od poparcia

Przyklad naszego senatu pokazuje, ze ma ...

Rozkładu sił to jakoś diametralnie nie zmieni, jednak partie od środka będą musiały się zmienić, inaczej przepadną.

No dokladnie. I sie wytworza dwie..

Zależne od kraju, u nas obecnie w zasadzie są 2 + przystawki, a przecież nie ma JOW-ów

Możliwość startu kogokolwiek jest tak na prawdę wentylem bezpieczeństwa i jak pokazuje życie użytym w historii np USA kilkukrotnie, ale skutecznie.

Raczej znikomym, bo wlasnie tam masz dwie partie.

Ale nie pisałem,  że ma wpływ na tworzenie się nowych partii, a zmiany wewnętrzne w istniejących - próby działania w stylu jak w naszych partiach, właśnie w ten sposób zostały spacyfikowane.

Plus silna wladze jednostki - prezydenta, gubernatora, burmistrza - i tu sie moze system zawalic :-)

Nie - jeszcze silne procedury, plus silna władza sądownicza...

--
http://zrzeda.pl

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r5cb9g$1dfm$1@gioia.aioe.org...
W dniu 23-03-2020 o 16:39, J.F. pisze:

Ale przeciez bedzie inaczej - JOW szybko doprowadzi do systemu dwupartyjnego.

Każdy system dąży do podobnego 2-3, czasem 4 partyjnego. Niezależnie czy będą to Jowy, czy inne systemy. System większościowy (jednym z takich jest JOW), wcale nie oznacza, że nie będzie partii ect. Będą, tylko

Nie mowie, ze nie bedzie partii. Tylko dzis moze istniec 4-6 partii,
a w JOW dwie.
UK lekkim kontrprzykladem, ale gdyby nie ta Szkocja, to pewnie tez bylyby dwie.

poseł jakby będzie mniej zależny od szefa partii, a bardziej od wyborców.

A kto go tam wie - jak go szef za rok nie wystawi ... ma szanse samodzielnie ?
Czy mierne ?

różne, zależne od poparcia

Poparcia szefa, czy poparcia wyborcow ? :-)

Rozkładu sił to jakoś diametralnie nie zmieni, jednak partie od środka będą musiały się zmienić, inaczej przepadną.

No dokladnie. I sie wytworza dwie..

Zależne od kraju, u nas obecnie w zasadzie są 2 + przystawki, a przecież nie ma JOW-ów

No i jak wejda JOW, to przystawki znikna.
A i taki Kukiz, co mowi "w kraju zle sie dzieje", nie zdobedzie zadnego miejsca.
No ... jedno moze zdobedzie - dla siebie.

Możliwość startu kogokolwiek jest tak na prawdę wentylem bezpieczeństwa i jak pokazuje życie użytym w historii np USA kilkukrotnie, ale skutecznie.

Raczej znikomym, bo wlasnie tam masz dwie partie.

Ale nie pisałem,  że ma wpływ na tworzenie się nowych partii, a zmiany wewnętrzne w istniejących - próby działania w stylu jak w naszych partiach, właśnie w ten sposób zostały spacyfikowane.

No nie wiem - zobacz ile tam kampania kosztuje - jak partia ci pieniedzy nie da, to jak propagande zrobisz ?

Jeden przypadek i to  Alaski, to chyba za malo :-)

J.

W dniu 24-03-2020 o 10:56, J.F. napisał:

A kto go tam wie - jak go szef za rok nie wystawi ... ma szanse samodzielnie ?
Czy mierne ?

różne, zależne od poparcia

Poparcia szefa, czy poparcia wyborcow ? :-)

Zazwyczaj od poparcia wyborców

Rozkładu sił to jakoś diametralnie nie zmieni, jednak partie od środka będą musiały się zmienić, inaczej przepadną.

No dokladnie. I sie wytworza dwie..

Zależne od kraju, u nas obecnie w zasadzie są 2 + przystawki, a przecież nie ma JOW-ów

No i jak wejda JOW, to przystawki znikna.

niekoniecznie, na szczeblu gminnym masz w wielu miejscach jowy i tam przystawki mają się dobrze (np PSL)

A i taki Kukiz, co mowi "w kraju zle sie dzieje", nie zdobedzie zadnego miejsca.
No ... jedno moze zdobedzie - dla siebie.

Może tak być, a może w ogóle nie startować, bo nie będzie widział potrzeby? Zacznij patrzeć na całość trochę bardziej wielowymiarowo - partie nie będą mogły już wystawiać lidera i posłusznych "wagoników", które głosują tak jak każe szef, bo dostali się tylko dlatego, że mieli ciut większą rodzinę niż kolega/koleżanka z listy, a wynik zrobił ktoś inny.

Możliwość startu kogokolwiek jest tak na prawdę wentylem bezpieczeństwa i jak pokazuje życie użytym w historii np USA kilkukrotnie, ale skutecznie.

Raczej znikomym, bo wlasnie tam masz dwie partie.

Ale nie pisałem,  że ma wpływ na tworzenie się nowych partii, a zmiany wewnętrzne w istniejących - próby działania w stylu jak w naszych partiach, właśnie w ten sposób zostały spacyfikowane.

No nie wiem - zobacz ile tam kampania kosztuje - jak partia ci pieniedzy nie da, to jak propagande zrobisz ?

Kosztuje jak wszystko - z tym, że kampania lokalna w mniejszym okręgu jest tańsza.

Jeden przypadek i to  Alaski, to chyba za malo :-)

z tego co wiem, nie jeden, ale tu nie o to chodzi, by co chwilę startowali, tylko, by było wiadomo, że mogą wystartować. Często bardziej dyscyplinuje resztę niż samo startowanie niezależne. Na to mogą się zdecydować nieliczni, bo muszą być rzeczywiście silni w swoim okręgu, ale właśnie - partie są przez to skazane na wystawianie osób znanych, przez to często bardziej niezależnych od szefa. I w zasadzie o to chodzi. Jakbyś się rozejrzał to obecnie w większości partii znajdziesz kogoś, kogo mógłbys wyróżnić i żałujesz, że nie ma więcej do powiedzenia w swojej partii. O to chodzi, właśnie aby taki ktoś miał więcej do powiedzenia. I dodatkowo - nie upieram się czy miałby być to system Jowów, czy np podobny do tego co był niedawno do senatu, czyli kilku mandatowy większościowy - tez może być. Albo mieszany. To jest szczegół, ważny, do dogadania, ale na prawdę szczegół.

--
http://kaczus.ppa.pl

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r5cpkp$ffu$1@gioia.aioe.org...
W dniu 24-03-2020 o 10:56, J.F. napisał:

A kto go tam wie - jak go szef za rok nie wystawi ... ma szanse samodzielnie ?
Czy mierne ?

różne, zależne od poparcia

Poparcia szefa, czy poparcia wyborcow ? :-)

Zazwyczaj od poparcia wyborców

No coz, taki posel z JOW to czesto persona i zahacza o szefa dla samego siebie.

Ale jak widac - personalne rozgrywki w partiach sie zdarzaja.

Rozkładu sił to jakoś diametralnie nie zmieni, jednak partie od środka będą musiały się zmienić, inaczej przepadną.

No dokladnie. I sie wytworza dwie..

Zależne od kraju, u nas obecnie w zasadzie są 2 + przystawki, a przecież nie ma JOW-ów

No i jak wejda JOW, to przystawki znikna.

niekoniecznie, na szczeblu gminnym masz w wielu miejscach jowy i tam przystawki mają się dobrze (np PSL)

Bo lokalne. Jak posel bedzie w okregu z ~80 tys wyborcow, to juz tak latwo nie bedzie,
a "trzecia partia w kraju" zdobedzie malo mandatow ...
Szczegolnie, ze nam ta "wies" w sposob naturalny zanika.

A i taki Kukiz, co mowi "w kraju zle sie dzieje", nie zdobedzie zadnego miejsca.
No ... jedno moze zdobedzie - dla siebie.

Może tak być, a może w ogóle nie startować, bo nie będzie widział potrzeby?

Na pewno nie :-)

Zacznij patrzeć na całość trochę bardziej wielowymiarowo - partie nie będą mogły już wystawiać lidera i posłusznych "wagoników", które głosują tak jak każe szef, bo dostali się tylko dlatego, że mieli ciut większą rodzinę niż kolega/koleżanka z listy, a wynik zrobił ktoś inny.

No ale partia chce miec posluszne wagoniki, a nie tak, ze 200 poslow, a nie wiadomo jak zaglosuja.
I jak im taki nieposluszny z JOW numer wytnie, to nastepnym razem go skresla.

Spojrz na Senat, tam mamy JOW.
Opozycji udalo sie jakos podzielic okregami ponad podzialami, ale z takich niezaleznych to chyba tylko Gawlowski wygral - o wlos.

A wyborcy ... nie beda sie patrzyc czy wagonik, tylko jak im sie partia przestanie sie podobac, to zaglosuja na inna.
I obecnie wagonikow przejdzie mniej, a w JOW ... trudno powiedziec - moze tradycyjnemu poslowi uda sie zachowac mandat.

Ale nie pisałem,  że ma wpływ na tworzenie się nowych partii, a zmiany wewnętrzne w istniejących - próby działania w stylu jak w naszych partiach, właśnie w ten sposób zostały spacyfikowane.

No nie wiem - zobacz ile tam kampania kosztuje - jak partia ci pieniedzy nie da, to jak propagande zrobisz ?

Kosztuje jak wszystko - z tym, że kampania lokalna w mniejszym okręgu jest tańsza.

Jeden przypadek i to  Alaski, to chyba za malo :-)

z tego co wiem, nie jeden, ale tu nie o to chodzi, by co chwilę startowali, tylko, by było wiadomo, że mogą wystartować. Często bardziej dyscyplinuje resztę niż samo startowanie niezależne.

Mozliwosc startu samodzielnego jest prawie w kazdym systemie - no, w naszym Sejmie nie, trzeba sie do jakiejs partii przykleic.

A jesli sie z tym wiaze obowiazek zebrania chocby paru tysiecy podpisow ... gdzies sie trzeba wypromowac.

Na to mogą się zdecydować nieliczni, bo muszą być rzeczywiście silni w swoim okręgu, ale właśnie - partie są przez to skazane na wystawianie osób znanych, przez to często bardziej niezależnych od szefa. I w zasadzie o to chodzi.

A wczesniej narzekales, ze jeden lider ciagnie wagoniki :-)

Jakbyś się rozejrzał to obecnie w większości partii znajdziesz kogoś, kogo mógłbys wyróżnić i żałujesz, że nie ma więcej do powiedzenia w swojej partii. O to chodzi, właśnie aby taki ktoś miał więcej do powiedzenia.

Z tym tez roznie bywa - ktos, kto dobrze mowi o zyciu obywatelskim, nie zawsze sie nadaje na wojenki partyjne, rzadowe itp.

Ale znow zauwaz - nie musi miec jedynki, skoro tak dobrze gada, to go i z ostatniego miejsca wybiora.
W a JOW niekoniecznie.

I dodatkowo - nie upieram się czy miałby być to system Jowów, czy np podobny do tego co był niedawno do senatu, czyli kilku mandatowy większościowy - tez może być.

kiedy niedawno ? Do Senatu to chyba od poczatku byly JOW.

Albo mieszany. To jest szczegół,  ważny, do dogadania, ale na prawdę szczegół.

Mieszany jest o tyle ciekawy, ze powolilby sie bic liderom na "liscie krajowej", a w terenie promowac lokalnych dzialaczy.

Ale czy skutki bylby lepsze ... mnie sie system proporcjonalny podoba, niektore kraje maja nawet bardziej proporcjonalny, niz nasza reguła Hlondta.

J.

W dniu 24-03-2020 o 13:08, J.F. napisał:

Zacznij patrzeć na całość trochę bardziej wielowymiarowo - partie nie będą mogły już wystawiać lidera i posłusznych "wagoników", które głosują tak jak każe szef, bo dostali się tylko dlatego, że mieli ciut większą rodzinę niż kolega/koleżanka z listy, a wynik zrobił ktoś inny.

No ale partia chce miec posluszne wagoniki, a nie tak, ze 200 poslow, a nie wiadomo jak zaglosuja.
I jak im taki nieposluszny z JOW numer wytnie, to nastepnym razem go skresla.

Jak skreślą i nie będą mieli w okręgu nikogo podobnego formatu, to okręg wypada....

Spojrz na Senat, tam mamy JOW.
Opozycji udalo sie jakos podzielic okregami ponad podzialami, ale z takich niezaleznych to chyba tylko Gawlowski wygral - o wlos.

No ok, i co z tego, pisałem, że nie będą wygrywali niepartyjni, a dokładniej będą nieliczni tacy i raczej bardziej jako wyjątek - pisałem to. Przecież napisałem, nie chodzi o to, żeby partie zlikwidować, a żeby usiały się one zmienić od środka.

A wyborcy ... nie beda sie patrzyc czy wagonik, tylko jak im sie partia przestanie sie podobac, to zaglosuja na inna.
I obecnie wagonikow przejdzie mniej, a w JOW ... trudno powiedziec - moze tradycyjnemu poslowi uda sie zachowac mandat.

tylko, że nie mają wyboru za bardzo, bo poza jedną dwoma osobami na liście, reszta to tylko posłuszne wagoniki.

Mozliwosc startu samodzielnego jest prawie w kazdym systemie - no, w naszym Sejmie nie, trzeba sie do jakiejs partii przykleic.

No widzisz...Jesteś na dobrej drodze - zauważasz ten problem.

A jesli sie z tym wiaze obowiazek zebrania chocby paru tysiecy podpisow ... gdzies sie trzeba wypromowac.

Napisałem, za darmo nic nie ma

Na to mogą się zdecydować nieliczni, bo muszą być rzeczywiście silni w swoim okręgu, ale właśnie - partie są przez to skazane na wystawianie osób znanych, przez to często bardziej niezależnych od szefa. I w zasadzie o to chodzi.

A wczesniej narzekales, ze jeden lider ciagnie wagoniki :-)

No i, bo nie widzę niespójności. Chę by poseł był bardziej zależny od wyborców niż od szefa, więc to jest jak najbardziej ok.

Jakbyś się rozejrzał to obecnie w większości partii znajdziesz kogoś, kogo mógłbys wyróżnić i żałujesz, że nie ma więcej do powiedzenia w swojej partii. O to chodzi, właśnie aby taki ktoś miał więcej do powiedzenia.

Z tym tez roznie bywa - ktos, kto dobrze mowi o zyciu obywatelskim, nie zawsze sie nadaje na wojenki partyjne, rzadowe itp.

Ale znow zauwaz - nie musi miec jedynki, skoro tak dobrze gada, to go i z ostatniego miejsca wybiora.
W a JOW niekoniecznie.

Ostatnie miejsce też często jest biorące, jeśli startuje osoba rozpoznawalna... bo pierwsze i ostatnie łatwo zapamiętać, a że ludzie w większości głupie....

Tyle, że tu nie masz list, więc głosujesz na konkretną osobę. Nie na listę, więc trzeba zapamiętać zupełnie coś innego niz numer listy i miejsce kandydata.

I dodatkowo - nie upieram się czy miałby być to system Jowów, czy np podobny do tego co był niedawno do senatu, czyli kilku mandatowy większościowy - tez może być.

kiedy niedawno ? Do Senatu to chyba od poczatku byly JOW.

Ni enie były JOW-y do senatu przegłosowała platforma, że niby spełniają to co obiecywali - czyli JOW-y. Ale w senacie wcześniej był system większościowy, ale wielomandatowy, nie JOW-y

Albo mieszany. To jest szczegół,  ważny, do dogadania, ale na prawdę szczegół.

Mieszany jest o tyle ciekawy, ze powolilby sie bic liderom na "liscie krajowej", a w terenie promowac lokalnych dzialaczy.

Ale czy skutki bylby lepsze ... mnie sie system proporcjonalny podoba, niektore kraje maja nawet bardziej proporcjonalny, niz nasza reguła Hlondta.

może być i mieszany - jak pisałem, to jest rzecz drugorzędna, chodzi o wentyle bezpieczeństwa, które zmniejszają władzę w partii szefowi.


--
http://zrzeda.pl

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r5cv06$1de6$1@gioia.aioe.org...
W dniu 24-03-2020 o 13:08, J.F. napisał:

Zacznij patrzeć na całość trochę bardziej wielowymiarowo - partie nie będą mogły już wystawiać lidera i posłusznych "wagoników", które głosują tak jak każe szef, bo dostali się tylko dlatego, że mieli ciut większą rodzinę niż kolega/koleżanka z listy, a wynik zrobił ktoś inny.

No ale partia chce miec posluszne wagoniki, a nie tak, ze 200 poslow, a nie wiadomo jak zaglosuja.
I jak im taki nieposluszny z JOW numer wytnie, to nastepnym razem go skresla.

Jak skreślą i nie będą mieli w okręgu nikogo podobnego formatu, to okręg wypada....

Mozna sprowadzic z innego okregu :-)

Ale:
-po co im taki nieposluszny ?
-za 4 lata jest szansa odzyskania ... juz z poslusznym.

Spojrz na Senat, tam mamy JOW.
Opozycji udalo sie jakos podzielic okregami ponad podzialami, ale z takich niezaleznych to chyba tylko Gawlowski wygral - o wlos.

No ok, i co z tego, pisałem, że nie będą wygrywali niepartyjni, a dokładniej będą nieliczni tacy i raczej bardziej jako wyjątek - pisałem to. Przecież napisałem, nie chodzi o to, żeby partie zlikwidować, a żeby usiały się one zmienić od środka.

Jeden Gawlowski ich do zmiany nie zmieni.
A zmiany owszem beda ... w kierunku powstania dwoch partii.

A wyborcy ... nie beda sie patrzyc czy wagonik, tylko jak im sie partia przestanie sie podobac, to zaglosuja na inna.
I obecnie wagonikow przejdzie mniej, a w JOW ... trudno powiedziec - moze tradycyjnemu poslowi uda sie zachowac mandat.

tylko, że nie mają wyboru za bardzo, bo poza jedną dwoma osobami na
liście, reszta to tylko posłuszne wagoniki.

Mozliwosc startu samodzielnego jest prawie w kazdym systemie - no, w naszym Sejmie nie, trzeba sie do jakiejs partii przykleic.

No widzisz...Jesteś na dobrej drodze - zauważasz ten problem.

Ale z drugiej strony mowie, ze lepiej, aby w Sejmie bylo 5 partii niz 200 indywidualistow.

A jak indywidualistow sie troche uzbiera ... niech zalozą Partie Bezpartyjnych :-)
3% ... to ich 10 wystarczy :-)

Jakbyś się rozejrzał to obecnie w większości partii znajdziesz kogoś, kogo mógłbys wyróżnić i żałujesz, że nie ma więcej do powiedzenia w swojej partii. O to chodzi, właśnie aby taki ktoś miał więcej do powiedzenia.

Z tym tez roznie bywa - ktos, kto dobrze mowi o zyciu obywatelskim, nie zawsze sie nadaje na wojenki partyjne, rzadowe itp.

Ale znow zauwaz - nie musi miec jedynki, skoro tak dobrze gada, to go i z ostatniego miejsca wybiora.
W a JOW niekoniecznie.

Ostatnie miejsce też często jest biorące, jeśli startuje osoba rozpoznawalna... bo pierwsze i ostatnie łatwo zapamiętać, a że ludzie w większości głupie....

Przy dlugiej liscie istotnie moze byc problem odszukania tego jednego nazwiska ... ale jak taki zdolny, to pewnie sie wyborcy postaraja.

Tyle, że tu nie masz list, więc głosujesz na konkretną osobę. Nie na listę, więc trzeba zapamiętać zupełnie coś innego niz numer listy i miejsce kandydata.

Nazwisko ... albo i numer, jak bedzie kandydatow 10 .. albo partie, jesli wydrukuja :-)

Albo mieszany. To jest szczegół,  ważny, do dogadania, ale na prawdę szczegół.

Mieszany jest o tyle ciekawy, ze powolilby sie bic liderom na "liscie krajowej", a w terenie promowac lokalnych dzialaczy.

Ale czy skutki bylby lepsze ... mnie sie system proporcjonalny podoba, niektore kraje maja nawet bardziej proporcjonalny, niz nasza reguła Hlondta.

może być i mieszany - jak pisałem, to jest rzecz drugorzędna, chodzi o wentyle bezpieczeństwa, które zmniejszają władzę w partii szefowi.

Ale potem ktos musi byc premierem ...

J.

W dniu 24-03-2020 o 15:48, J.F. napisał:

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r5cv06$1de6$1@gioia.aioe.org...
W dniu 24-03-2020 o 13:08, J.F. napisał:

Zacznij patrzeć na całość trochę bardziej wielowymiarowo - partie nie będą mogły już wystawiać lidera i posłusznych "wagoników", które głosują tak jak każe szef, bo dostali się tylko dlatego, że mieli ciut większą rodzinę niż kolega/koleżanka z listy, a wynik zrobił ktoś inny.

No ale partia chce miec posluszne wagoniki, a nie tak, ze 200 poslow, a nie wiadomo jak zaglosuja.
I jak im taki nieposluszny z JOW numer wytnie, to nastepnym razem go skresla.

Jak skreślą i nie będą mieli w okręgu nikogo podobnego formatu, to okręg wypada....

Mozna sprowadzic z innego okregu :-)

Ale:
-po co im taki nieposluszny ?
-za 4 lata jest szansa odzyskania ... juz z poslusznym.

nie - zbuntować może się więcej osób "z zapleczem". dlatego tu musieliby robić to bardzo rozważnie.

Spojrz na Senat, tam mamy JOW.
Opozycji udalo sie jakos podzielic okregami ponad podzialami, ale z takich niezaleznych to chyba tylko Gawlowski wygral - o wlos.

No ok, i co z tego, pisałem, że nie będą wygrywali niepartyjni, a dokładniej będą nieliczni tacy i raczej bardziej jako wyjątek - pisałem to. Przecież napisałem, nie chodzi o to, żeby partie zlikwidować, a żeby usiały się one zmienić od środka.

Jeden Gawlowski ich do zmiany nie zmieni.
A zmiany owszem beda ... w kierunku powstania dwoch partii.

Niezależnie od systemu do tego dążą systemy (do 2-3 wiodących partii), chyba, że jak w Skandynawii ręcznie się tym steruje, aby było ich więcej.

A wyborcy ... nie beda sie patrzyc czy wagonik, tylko jak im sie partia przestanie sie podobac, to zaglosuja na inna.
I obecnie wagonikow przejdzie mniej, a w JOW ... trudno powiedziec - moze tradycyjnemu poslowi uda sie zachowac mandat.

tylko, że nie mają wyboru za bardzo, bo poza jedną dwoma osobami na
liście, reszta to tylko posłuszne wagoniki.

ale w systemach większościowych nie ma list! Więc nie ma posłusznych wagoników.

Mozliwosc startu samodzielnego jest prawie w kazdym systemie - no, w naszym Sejmie nie, trzeba sie do jakiejs partii przykleic.

No widzisz...Jesteś na dobrej drodze - zauważasz ten problem.

Ale z drugiej strony mowie, ze lepiej, aby w Sejmie bylo 5 partii niz 200 indywidualistow.

ALe partie będą, tylko inaczej zorganizowane wewnętrznie.

A jak indywidualistow sie troche uzbiera ... niech zalozą Partie Bezpartyjnych :-)
3% ... to ich 10 wystarczy :-)

nie, to jest mylne podejście. Tu nie chodzi, by byli indywidualiści, czy nie, a  o to, aby pracowali dla kraju i byli rozliczani przez wyborców, a nie jak jest teraz, że pracują dla partii i są rozliczani przez szefa partii. Pracować będą zapewne w ogromnej większości w ramach partii, bo po prostu tak łatwiej cokolwiek załatwić. Tak dzieje się na całym świecie, gdzie w większości cywilizowanych krajów są systemy większościowe bądź mieszane.

Albo mieszany. To jest szczegół,  ważny, do dogadania, ale na prawdę szczegół.

Mieszany jest o tyle ciekawy, ze powolilby sie bic liderom na "liscie krajowej", a w terenie promowac lokalnych dzialaczy.

Ale czy skutki bylby lepsze ... mnie sie system proporcjonalny podoba, niektore kraje maja nawet bardziej proporcjonalny, niz nasza reguła Hlondta.

może być i mieszany - jak pisałem, to jest rzecz drugorzędna, chodzi o wentyle bezpieczeństwa, które zmniejszają władzę w partii szefowi.

Ale potem ktos musi byc premierem ...

no i ktoś będzie, nie wiem, gdzie widzisz problem...

--
http://zrzeda.pl

W dniu 23.03.2020 o 15:30, J.F. pisze:

A jak sie 10 tys uzbiera ? Albo ... 30 mln :-)

I tak kilku się będzie liczyło. Ale to jest jakiś argument. Mamy ePUAP.
Zrobić przez tę platformę prawybory i do wyborów dopuścić tych, co będą
mieli 10 najlepszych wyników. Oczywiście ostatecznie wybory muszą się
odbyć, bo część osób jest nieinternetowa, tym nie mniej do odsiewu moim
zdaniem to wystarczy.

Do sejmu startuje kilkaset kandydatów i nikt się nie przejmuje. W
praktyce po prostu kilku się liczy.

W sejmie masz prog partyjny.

Ale mnie chodziło o to, ze drukuje się karty z kilkuset kandydatami i
działa.

Dlatego mi sie te kukizowe JOW nie podobaja.

Ja myślę,m ze tu gdzie indziej leży problem. Teraz ta ordynacja jest
taka zakręcona, że bardziej się opłaca przypodobać szefowi partii, by
ten Cię na "jedynce" umieścił, niż wyborcom. Przy JOW szefowie partii
straciliby to narzędzie.


--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5e78d2b6$0$537$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 23.03.2020 o 15:30, J.F. pisze:

A jak sie 10 tys uzbiera ? Albo ... 30 mln :-)

I tak kilku się będzie liczyło. Ale to jest jakiś argument. Mamy ePUAP.
Zrobić przez tę platformę prawybory i do wyborów dopuścić tych, co będą
mieli 10 najlepszych wyników. Oczywiście ostatecznie wybory muszą się
odbyć, bo część osób jest nieinternetowa, tym nie mniej do odsiewu moim
zdaniem to wystarczy.

To teraz masz prawybory podpisowe.

[...]

Dlatego mi sie te kukizowe JOW nie podobaja.

Ja myślę,m ze tu gdzie indziej leży problem. Teraz ta ordynacja jest
taka zakręcona, że bardziej się opłaca przypodobać szefowi partii, by
ten Cię na "jedynce" umieścił, niż wyborcom.

Formalnie ta jedynka nie ma znaczenia.

Przy JOW szefowie partii straciliby to narzędzie.

No fakt, kolesiow by troche ubylo. Albo przybylo, bo jedynka jest tylko jedna :-)


J.

W dniu 23.03.2020 o 16:33, J.F. pisze:

Przy JOW szefowie partii straciliby to narzędzie.

No fakt, kolesiow by troche ubylo. Albo przybylo, bo jedynka jest tylko
jedna :-)

A jak jedynka w swoim okręgu przegra? Pomyślałeś o tym, co by było?


--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5e78da5a$0$550$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 23.03.2020 o 16:33, J.F. pisze:

Przy JOW szefowie partii straciliby to narzędzie.

No fakt, kolesiow by troche ubylo. Albo przybylo, bo jedynka jest tylko
jedna :-)

A jak jedynka w swoim okręgu przegra? Pomyślałeś o tym, co by było?

To co teraz - wynik wyborczy.

teraz jest kilkadziesiat okregow, w ktorym jest koles na jedynke i ze 20 kolesi na reszte,
a w JOW byloby 460 kolesi i wielu obrazonych :-)

Albo i nie, bo potem zaczeliby dzielic stanowiska :-)

J.

W dniu 23.03.2020 o 15:14, Robert Tomasik pisze:

W dniu 23.03.2020 o 14:08, J.F. pisze:
A niech ich nawet 100
startuje.

Taa. z tego 95 kononowiczów i innych jajcarzy influencerów, wardengów i audycji zawierających lokowanie produktu....


--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5e78dbb0$0$518$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 23.03.2020 o 15:14, Robert Tomasik pisze:

W dniu 23.03.2020 o 14:08, J.F. pisze:
A niech ich nawet 100
startuje.

Taa. z tego 95 kononowiczów i innych jajcarzy influencerów, wardengów i audycji zawierających lokowanie produktu....

A niech sobie startuja - 100 to jest jeszcze znosna liczba.

Gorzej ze zwrotem kosztow kampanii, czy przydzialem czasu antenowego ...

J.

W dniu 24.03.2020 o 13:37, J.F. pisze:

A niech sobie startuja - 100 to jest jeszcze znosna liczba.

Gorzej ze zwrotem kosztow kampanii, czy przydzialem czasu antenowego ..

No właśnie o tym piszę. Taki ziemba, kononowicz, wardenga,. jakóbczyk czy jak mu tam, stonoga... Przecież jak dają darmową reklamę, to trzeba brać.

--
Shrek

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale ... a jakby tak szybko poszukac jakiegos Andrzeja Dude ... :-)

To byłby ciekawy fortel wyborczy.

Do zastosowania przez kazda ze stron.
:)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Cieszą się w Niu Jorku dzieci, pan Bin Laden do nich leci.
On prezentów ma bez liku, dl każdego po wągliku."

W dniu 23.03.2020 o 13:38, Dawid Rutkowski pisze:

W dniu sobota, 21 marca 2020 13:51:35 UTC+1 użytkownik mrblu...@gmail.com napisał:

Mozna tak odwolac-przesunac wybory? MOzna! :P

Nie można. Obstawiam, że zaraz pojawi się niezależny prawicowy kandydat z chujowym poparciem, ale podpisaną listą, który nichuja się nie wycofa. Być może ktoś będzie chciał tą listę poparcia nawet obejrzeć, ale to jest trudne nawet w normalnej sytuacji jak wiemy, a co dopiero przy epidemii. Zakład, że taki kandydat będzie?


--
Shrek

W dniu 25.03.2020 o 06:48, Shrek pisze:

W dniu 23.03.2020 o 13:38, Dawid Rutkowski pisze:

W dniu sobota, 21 marca 2020 13:51:35 UTC+1 użytkownik mrblu...@gmail.com napisał:

Mozna tak odwolac-przesunac wybory? MOzna! :P

Nie można. Obstawiam, że zaraz pojawi się niezależny prawicowy kandydat z chujowym poparciem, ale podpisaną listą, który nichuja się nie wycofa. Być może ktoś będzie chciał tą listę poparcia nawet obejrzeć, ale to jest trudne nawet w normalnej sytuacji jak wiemy, a co dopiero przy epidemii. Zakład, że taki kandydat będzie?

Takich kandydatów już jest dwóch.

   MJ

Dnia Wed, 25 Mar 2020 10:19:05 +0100, Michal Jankowski napisał(a):

Nie można. Obstawiam, że zaraz pojawi się niezależny prawicowy kandydat z chujowym poparciem, ale podpisaną listą, który nichuja się nie wycofa.

Takich kandydatów już jest dwóch.

Jeden to Jakubiak, a drugi?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 25.03.2020 o 11:05, Olin pisze:

Dnia Wed, 25 Mar 2020 10:19:05 +0100, Michal Jankowski napisał(a):

Nie można. Obstawiam, że zaraz pojawi się niezależny prawicowy kandydat
z chujowym poparciem, ale podpisaną listą, który nichuja się nie wycofa.

Takich kandydatów już jest dwóch.

Jeden to Jakubiak, a drugi?

Żółtek.

   MJ

Dnia Wed, 25 Mar 2020 11:11:55 +0100, Michal Jankowski napisał(a):

Żółtek.

Faktycznie. https://www.radiokrakow.pl/rozmowy/dlaczego-stanislaw-zoltek-startuje-w-wyborach-prezydenckich/
Do wczoraj zebrał 5 000 podpisów, ale biało-czerwona drużyna na pewno da
radę.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację"
Jacek Czaputowicz

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 25.03.2020 o 10:19, Michal Jankowski pisze:

Nie można. Obstawiam, że zaraz pojawi się niezależny prawicowy kandydat z chujowym poparciem, ale podpisaną listą, który nichuja się nie wycofa. Być może ktoś będzie chciał tą listę poparcia nawet obejrzeć, ale to jest trudne nawet w normalnej sytuacji jak wiemy, a co dopiero przy epidemii. Zakład, że taki kandydat będzie?

Takich kandydatów już jest dwóch.

Uuu, czyli zakładu nie będzie?

--
Shrek

"Jeżeli jednak wybory miałyby odbyć się w wyznaczonym wcześniej terminie, widzę możliwość zastosowania przez wszystkich kontrkandydatów urzędującego prezydenta rozwiązania radykalnego, ale uzasadnionego, o ile sytuacja nie zacznie się niebawem stabilizować. To rozwiązanie wymaga jednomyślności kontrkandydatów i ich wycofania się z wyścigu wyborczego. Wówczas zgodnie z art. 293 kodeksu wyborczego, jeżeli głosowanie miałoby być przeprowadzone tylko na jednego kandydata, Państwowa Komisja Wyborcza stwierdza ten fakt w drodze uchwały, a marszałek Sejmu ponownie zarządza wybory." https://wyborcza.pl/7,75968,25791963,opozycja-ma-legalny-sposob-zeby-zmusic-pis-do-przesuniecia.html

Bosak nas uratuje przed takim czarnym scenariuszem ;-)

W dniu poniedziałek, 23 marca 2020 15:37:49 UTC+1 użytkownik z napisał:

Bosak nas uratuje przed takim czarnym scenariuszem ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=meK1W54uhxc

Nie pokazuj tego ścierwa.
Przecież to na rękę Kaczyńskiemu.
tylko wyborywyborywybory.

On chce abyś się wyborami zajmował.

Rozgrywa Cię jak małego Kazia ;-)