Dnia Thu, 14 Oct 2010 09:54:09 +0200, Sahim napisał(a):

zastanawiam się ilu musi zginąć na raz żeby w przepisach pojawił się zapis o _obowiązku_ używania świateł w rowerze?

Ależ taki zapis jest. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Dnia Thu, 14 Oct 2010 09:54:09 +0200, Sahim napisał(a):

> zastanawiam się > ilu musi zginąć na raz żeby w przepisach pojawił się zapis o _obowiązku_ > używania świateł w rowerze?

Ależ taki zapis jest.

Jeszcze zeby był obowiązek produkcji rowerów wyposażonych w stosowną prądnicę w piaście, i brak dopuszczenia do ruchu bez takowej...

Tylko rowerzystom nie ładuje się w czasie jazdy żródło energii zasilające oswietlenie.

A przednia lampa jednak dość szybko zużywa baterie.

--

begin robertcb

Jeszcze zeby był obowiązek produkcji rowerów wyposażonych w stosowną
prądnicę w piaście, i brak dopuszczenia do ruchu bez takowej...

Co za idiotyczny pomysł...
 

Tylko rowerzystom nie ładuje się w czasie jazdy żródło energii
zasilające oswietlenie.

Bo tylko rowerzyści napędzają swój pojazd własnymi mięśniami.

A przednia lampa jednak dość szybko zużywa baterie.

Tak, lampka diodowa zużywa baterie tak niesamowicie szybko, ze trzeba je wymienić mniej więcej raz w roku. Dramat.

--
ignorance is bliss

begin robertcb

> Jeszcze zeby był obowiązek produkcji rowerów wyposażonych w stosowną
> prądnicę w piaście, i brak dopuszczenia do ruchu bez takowej...

Co za idiotyczny pomysł...
 > Tylko rowerzystom nie ładuje się w czasie jazdy ĹźrĂłdło energii
> zasilające oswietlenie.

Bo tylko rowerzyści napędzają swój pojazd własnymi mięśniami.

> A przednia lampa jednak dość szybko zużywa baterie.

Tak, lampka diodowa zużywa baterie tak niesamowicie szybko, ze trzeba je wymienić mniej więcej raz w roku. Dramat.

Chyba taka co ledwo bzdzi, bo taka która dostatecznie oświetla drogę przed rowerzystą - wymaga wymiany baterii po ok 5 godzinach ciągłej pracy (mowa o lampie LED, żarówkowa 5x krócej)

--

On 15 Paź, 15:23, rober...@mailinator.com wrote:

Chyba taka co ledwo bzdzi, bo taka która dostatecznie oświetla drogę przed
rowerzystą - wymaga wymiany baterii po ok 5 godzinach ciągłej pracy (mowa o
lampie LED, żarówkowa 5x krócej)

w rowerze wymagane sa tylko swiatla pozycyjne... w takich bateria
wystarcza na dluuuuuugo
Jesli ma sluzyc do prawdziwego oswietlania drogi to faktycznie jest
problem z zasilaniem - pozostaje zakupic akumulatorki i ladowac, ale
jezdzac w 9oswietlonym) miescie do niczego taka lampa nie jest
potrzebna

WS

On 15 Paź, 15:23, rober...@mailinator.com wrote:

> Chyba taka co ledwo bzdzi, bo taka która dostatecznie oświetla drogę przed
> rowerzystą - wymaga wymiany baterii po ok 5 godzinach ciągłej pracy (mowa o
> lampie LED, żarówkowa 5x krócej)

w rowerze wymagane sa tylko swiatla pozycyjne... w takich bateria
wystarcza na dluuuuuugo
Jesli ma sluzyc do prawdziwego oswietlania drogi to faktycznie jest
problem z zasilaniem - pozostaje zakupic akumulatorki i ladowac, ale
jezdzac w 9oswietlonym) miescie do niczego taka lampa nie jest
potrzebna

Tylko po drogach oświetlonych - to się zgadza.

Ale poza miastem takie światła nie są wystarczające.

Podczas nocnej jazdy nieoświetloną drogą nie dają możliwosci zobaczenia przeszkody na drodze, dziury w jezdni.

Ponadto potrzebna jest silna oślepiająca lampa halogenowa, by w czasie nocnej jazdy poza terenem zabudowanym przypomnieć kierowcom z naprzeciwka o konieczności zmiany świateł długich na mijania.

--

begin robertcb

Tylko po drogach oświetlonych - to się zgadza.

Ale poza miastem takie światła nie są wystarczające.

Ale Ty o obowiązku mówiłeś. Nie każdy jeździ rowerem po lesie w nocy, więc po co każdemu wkładać dynamo w piastę? Zresztą dynamo jest, jak dla mnie, słabym rozwiązaniem. Akumulator sprawdzał się bardzo dobrze nawet wtedy gdy ja jeździłem, czyli w czasach żarówek halogenowych. Teraz są wydajniejsze źródła światła i lepsze akumulatory.

--
ignorance is bliss

begin robertcb

> Tylko po drogach oświetlonych - to się zgadza.
> > Ale poza miastem takie światła nie są wystarczające.

Ale Ty o obowiązku mówiłeś. Nie każdy jeździ rowerem po lesie w nocy,

Nie po lesie, tylko po szosach, które poza miastami są nieoświetlone.

--

begin robertcb

Chyba taka co ledwo bzdzi, bo taka która dostatecznie oświetla drogę
przed rowerzystą - wymaga wymiany baterii po ok 5 godzinach ciągłej
pracy (mowa o lampie LED, ĹźarĂłwkowa 5x krĂłcej)

Ale ona nie musi oświetlać tylko sprawiać, że rowerzysta jest widoczny. Chyba, że ktoś jeździ po lesie. Jeśli ktoś jeździ po nieoświetlonych obszarach rowerem to i tak musi zainwestować w porządne oświetlenie, raczej akumulatorowe. Ale to mniejszość.

--
ignorance is bliss

begin robertcb

> Chyba taka co ledwo bzdzi, bo taka która dostatecznie oświetla drogę
> przed rowerzystą - wymaga wymiany baterii po ok 5 godzinach ciągłej
> pracy (mowa o lampie LED, ĹźarĂłwkowa 5x krĂłcej)

Ale ona nie musi oświetlać tylko sprawiać, że rowerzysta jest widoczny. Chyba, że ktoś jeździ po lesie. Jeśli ktoś jeździ po nieoświetlonych obszarach rowerem to i tak musi zainwestować w porządne oświetlenie, raczej akumulatorowe. Ale to mniejszość.

Akumulator bez alternatora to bardzo tymczasowe rozwiązanie.
Zwłaszcza w niskich temperaturach.

--

begin robertcb

Akumulator bez alternatora to bardzo tymczasowe rozwiązanie. Zwłaszcza w
niskich temperaturach.

Ale co Ty opowiadasz. Używałem takiego rozwiązania 10 lat temu w liceum. Miałem dwa reflektorki halogenowe 8 W + 12 W do tego akumulator w bidonie. Do normalnej jazdy wystarczał spokojnie ten słabszy. Ten drugi, mocniejszy włączałem tylko np. na krzywych zjazdach gdzie jechało się bardzo szybko. Spokojnie starczało to na jakieś 2 h jazdy bez wyrzeczeń. Na noc podłączałem aku do gniazdka i na drugi dzień był w pełni sprawny. Takich cykli zrobiłem bardzo dużo, a z przyczyn oczywistych używałem tego głównie zimą. Od tego czasu technologia poszła bardzo do przodu, zarówno jeśli chodzi o oświetlenie jak i akumulatory, więc teraz już w ogóle nie widzę sensu stosowania dynama. Szczególnie, że w wielu rowerach nie bardzo da się to zamontować (albo nie ma to sensu).

--
ignorance is bliss

begin robertcb

> Akumulator bez alternatora to bardzo tymczasowe rozwiązanie. Zwłaszcza w
> niskich temperaturach.

Ale co Ty opowiadasz. Używałem takiego rozwiązania 10 lat temu w liceum. Miałem dwa reflektorki halogenowe 8 W + 12 W do tego akumulator w bidonie. Do normalnej jazdy wystarczał spokojnie ten słabszy. Ten drugi, mocniejszy włączałem tylko np. na krzywych zjazdach gdzie jechało się bardzo szybko. Spokojnie starczało to na jakieś 2 h jazdy bez wyrzeczeń.

2h to mało, od zmierzchu do świtu jest znacznie więcej.

--

begin spam

2h to mało, od zmierzchu do świtu jest znacznie więcej.

I co z tego? Piłeś?

--
ignorance is bliss

begin spam

> 2h to mało, od zmierzchu do świtu jest znacznie więcej.

I co z tego? Piłeś?

Owszem.
Mineralną.

Nigdy nie słyszałeś by ktoś nocą nie jechał dłużej niż 2 godziny?

--

On 15 Oct 2010 16:00:47 GMT,  to wrote:

[...]  Od tego czasu technologia poszła bardzo do przodu, zarówno jeśli chodzi o oświetlenie jak i akumulatory, więc teraz już w ogóle nie widzę sensu stosowania dynama. Szczególnie, że w wielu rowerach nie

No ale tez dzieki temu postepowi sens wraca - coraz mniejsza moc
zapewnia przyzwoite oswietlenie, mozesz sie uniezaleznic od gniazdek.

bardzo da się to zamontować (albo nie ma to sensu).

W piascie :-)

J.

Dnia Fri, 15 Oct 2010 21:47:28 +0200, J.F. napisał(a):

No ale tez dzieki temu postepowi sens wraca - coraz mniejsza moc
zapewnia przyzwoite oswietlenie, mozesz sie uniezaleznic od gniazdek.

Dynamo to nie tylko zalety, wierz mi. Jak chcesz to mogę ci sprzedać kompletne kółko 28" z takim dynamem w
piaście. Ma kilka wad (wysoki przebieg bez serwisu, nieco podrdzewiały
szybkozamykacz), ale kręci się póki co OK i wytarte nie jest nadmiernie,
nie bałbym się na nim jeździć. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Dnia Fri, 15 Oct 2010 17:11:02 +0200, robertcb@mailinator.com
napisał(a):

Akumulator bez alternatora to bardzo tymczasowe rozwiązanie.
Zwłaszcza w niskich temperaturach.

2.4W to nieco mało do mocnego oświetlenia. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Dnia Fri, 15 Oct 2010 17:11:02 +0200, robertcb@mailinator.com
napisał(a):

> Akumulator bez alternatora to bardzo tymczasowe rozwiązanie.
> Zwłaszcza w niskich temperaturach.

2.4W to nieco mało do mocnego oświetlenia.

A skąd te 2.4W wziąłeś?

--

Dnia Fri, 15 Oct 2010 20:15:17 +0200, spam@mailinator.com napisał(a):

Akumulator bez alternatora to bardzo tymczasowe rozwiązanie.
Zwłaszcza w niskich temperaturach.

2.4W to nieco mało do mocnego oświetlenia.

A skąd te 2.4W wziąłeś?

Moc generowana przez 3W piastę minus moc brana przez tylną lampkę.
Ewentualnie moc generowana przez 2.4W piastę, bez tylnej lampki. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

>> 2.4W to nieco mało do mocnego oświetlenia. > > A skąd te 2.4W wziąłeś?

Moc generowana przez 3W piastę minus moc brana przez tylną lampkę.
Ewentualnie moc generowana przez 2.4W piastę, bez tylnej lampki.

A kto przyjął standard 3W prądnica 2.4W przód i 0.6W tył? to śmiesznie mało, i wiadomo ze taka moc nic nie oświetli.

Nawet w skuterach jest to kilkadziesiat W.

Wina producentów.

--

On 15 Paź, 20:58, s...@mailinator.com wrote:

A kto przyjął standard 3W prądnica 2.4W przód i 0.6W tył? to śmiesznie mało, i
wiadomo ze taka moc nic nie oświetli.

Do typowych zastosowań rowerowych jest to moc w zupełności
wystarczająca (oczywiście oświetlenie na dobrych diodach, nie
żarówkach).

Poza tym z dynamopiasty da się pobrać nawet kilka razy więcej, co
oczywiście oznacza o tyleż większe opory przy pedałowaniu. Niemniej
nie ma problemu z mocą rzędu 10W, a to już może być (zależnie od diod/
optyki/chłodzenia) niewiele mniej światła niż z pojedynczego
reflektora samochodowego z żarówką 55W.
Przyznasz, że jak na rower taka ilość światła jest spora? ;)

Dnia Fri, 15 Oct 2010 22:58:46 +0200, spam@mailinator.com napisał(a):

A kto przyjął standard 3W prądnica 2.4W przód i 0.6W tył? to śmiesznie mało, i wiadomo ze taka moc nic nie oświetli.

Nawet w skuterach jest to kilkadziesiat W.

Wina producentów.

Widocznie ktoś ustalił że taka wartość będzie odpowiednia. Weź pod uwagę
że kolarz generuje w szczycie jakieś 300W mocy. Normalny spacerowicz -
pewnie około 100-150. 3W to 2% tej mocy, trzeba wziąć pod uwagę
sprawność układu - realnie taka piasta to bodajże 5W obciążenia, a więc
3-5% mocy generowanej przez kolarza. Kilkadziesiąt watów - dajmy na to 15 - będzie obciążeniem znaczącym. Zatem wina nie producentów, a raczej człowieka. Zakazać ludzi! :)

Co do tego że nie oświetli - oczywiście oświetli, ale nie będzie to
reflektor samochodowy. Przy 1W szału nie ma:
http://www.wrower.pl/testy/2008-Mactronic_MLF-1W.php

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Dnia Fri, 15 Oct 2010 22:58:46 +0200, spam@mailinator.com napisał(a):

> A kto przyjął standard 3W prądnica 2.4W przód i 0.6W tył? to śmiesznie

mało, i

> wiadomo ze taka moc nic nie oświetli.
> > Nawet w skuterach jest to kilkadziesiat W.
> > Wina producentów.

Widocznie ktoś ustalił że taka wartość będzie odpowiednia. Weź pod uwagę
że kolarz generuje w szczycie jakieś 300W mocy.

Zawodowy kolarz w szczycie generuje nawet 1 kilowat (oczywiście na b krótkim dystansie)

Normalny rowerzysta jadący 20-25 km/h generuje 200w.

Prądnica mogła by dawać ciut więcej np 10W, co faktycznie przy użyciu diód było by wystarczające.

--

begin spam

Prądnica mogła by dawać ciut więcej np 10W, co faktycznie przy użyciu
diód było by wystarczające.

10W to i zwykła żarówka wystarczy. Chyba, że ktoś jest niewidomy.

--
ignorance is bliss

On 15 Oct 2010 23:38:18 GMT,  to wrote:

begin spam

Prądnica mogła by dawać ciut więcej np 10W, co faktycznie przy użyciu
diód było by wystarczające.

10W to i zwykła żarówka wystarczy. Chyba, że ktoś jest niewidomy.

Nowoczesna dioda da swiatla kilkakrotnie wiecej niz zarowka - wic bedzie "jasno jak w dzien" :-)

J.

On 15 Oct 2010 23:38:18 GMT,  to wrote: >begin spam
>> Prądnica mogła by dawać ciut więcej np 10W, co faktycznie przy użyciu
>> diód było by wystarczające.
>
>10W to i zwykła żarówka wystarczy. Chyba, że ktoś jest niewidomy.

Nowoczesna dioda da swiatla kilkakrotnie wiecej niz zarowka - wic bedzie "jasno jak w dzien" :-)

Poważnym brakiem jest też brak klaksonu.
Nie dzwonka (bo to tylko na pieszych) ale właśnie dobrego klaksonu o decybelażu takim jak w osobówkach
- ktory byłby bez problemu słyszany we wnętrzach samochodów.
Wszelkie trąbki pneumatyczne mają bardzo niską trwałość tego drgającego metalowego elementu, więc tylko klakson elektryczny.

--

Dnia Sat, 16 Oct 2010 12:16:36 +0200, robertcb@poczta.onet.pl
napisał(a):

Poważnym brakiem jest też brak klaksonu.
Nie dzwonka (bo to tylko na pieszych) ale właśnie dobrego klaksonu o decybelażu takim jak w osobówkach

Jest coś takiego jak Airzound, ale zakazane w Polsce, a za granicą i tak
musisz mieć dzwonek. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

On 16.10.2010 12:16, robertcb@poczta.onet.pl wrote:

PowaĹźnym brakiem jest teĹź brak klaksonu.
Nie dzwonka (bo to tylko na pieszych)
ale właśnie dobrego klaksonu o decybelażu takim jak w osobówkach
- ktory byłby bez problemu słyszany we wnętrzach samochodów.
Wszelkie trąbki pneumatyczne mają bardzo niską trwałość tego drgającego
metalowego elementu, więc tylko klakson elektryczny.

Konwencja wiedeńska mówi "dzwonek", PoRD "nieprzeraźliwy sygnał dźwiękowy np. dzwonek" więc suma sumarum zostaje nieprzeraźliwy dzwonek.
PoRD może jeszcze da się zmienić, ale KW to mur beton (:

Konwencja wiedeńska mówi "dzwonek", PoRD "nieprzeraźliwy sygnał dźwiękowy np. dzwonek" więc suma sumarum zostaje nieprzeraźliwy dzwonek.
PoRD może jeszcze da się zmienić, ale KW to mur beton (:

A do klaksonów samochodowych to nie ma zastosowania?

--

Dnia Sat, 16 Oct 2010 20:50:59 +0200, robertcb@poczta.onet.pl
napisał(a):

A do klaksonów samochodowych to nie ma zastosowania?

Klakson ma mieć jakąś minimalną ilość decybeli i być nieprzeraźliwy wg
PoRD. W KW nie wiem jak jest. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Dnia Sat, 16 Oct 2010 20:50:59 +0200, robertcb@poczta.onet.pl
napisał(a):

> A do klaksonów samochodowych to nie ma zastosowania?

Klakson ma mieć jakąś minimalną ilość decybeli i być nieprzeraźliwy wg
PoRD. W KW nie wiem jak jest.

Czyli zastosowanie klaksonu samochodowego w rowerze będzie legalne?

--

Dnia Sun, 17 Oct 2010 12:57:18 +0200, robertcb@poczta.onet.pl
napisał(a):

A do klaksonów samochodowych to nie ma zastosowania?

Klakson ma mieć jakąś minimalną ilość decybeli i być nieprzeraźliwy wg
PoRD. W KW nie wiem jak jest.

Czyli zastosowanie klaksonu samochodowego w rowerze będzie legalne?

W Polsce tak. Za granicę nie możesz tak wyjechać. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

begin J.F.

10W to i zwykła żarówka wystarczy. Chyba, że ktoś jest niewidomy.

Nowoczesna dioda da swiatla kilkakrotnie wiecej niz zarowka - wic bedzie
"jasno jak w dzien" :-)

Dokładnie. Przy wykorzystaniu dobrych diod myślę, że spokojnie starczy ze 3W do komfortowej jazdy. Więc po co do tego dynamo skoro nawet bardzo mały i lekki aku starczy na kilka godzin jazdy?

--
ignorance is bliss

On 16 Oct 2010 12:45:43 GMT,  to wrote:

begin J.F.

10W to i zwykła żarówka wystarczy. Chyba, że ktoś jest niewidomy.

Nowoczesna dioda da swiatla kilkakrotnie wiecej niz zarowka - wic bedzie
"jasno jak w dzien" :-)

Dokładnie. Przy wykorzystaniu dobrych diod myślę, że spokojnie starczy ze 3W do komfortowej jazdy. Więc po co do tego dynamo skoro nawet bardzo mały i lekki aku starczy na kilka godzin jazdy?

Zeby nie bylo "ups, zapomnialem naladowac" :-)

Bo z drugiej strony - te 3W juz niewiele obciaza pedalujacego :-)

J.

Zeby nie bylo "ups, zapomnialem naladowac" :-)

Bo z drugiej strony - te 3W juz niewiele obciaza pedalujacego :-)

Oczywiście zamiana energii ruchu na elektryczną w prądnicy rowerowej odbywa się ze sprawnością 100%.

--

Dnia Sat, 16 Oct 2010 20:52:39 +0200, robertcb@poczta.onet.pl
napisał(a):

Oczywiście zamiana energii ruchu na elektryczną w prądnicy rowerowej odbywa się ze sprawnością 100%.

Piasta generująca 3W obciąża rowerzystę na ok. 5W. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Dnia Sat, 16 Oct 2010 00:13:35 +0200, spam@mailinator.com napisał(a):

Zawodowy kolarz w szczycie generuje nawet 1 kilowat (oczywiście na b krótkim dystansie)

Nie sądzę żeby było w Polsce wielu zawodowych kolarzy :) No i tak jak
piszesz.

Normalny rowerzysta jadący 20-25 km/h generuje 200w.

Dokopałeś się do jakichś danych o tym? Bo ja np. nie sądzę. No i druga
sprawa że 20 i 25 to już spora różnica.

Prądnica mogła by dawać ciut więcej np 10W, co faktycznie przy użyciu diód było by wystarczające.

9W świeci tak:
http://rowerowy.bialystok.pl/temp/potfur2.0_las.jpg

a vs latarnia tak:
http://rowerowy.bialystok.pl/temp/potfur2.0_vs_latarnia.jpg

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Dnia Fri, 15 Oct 2010 14:56:12 +0000, to napisał(a):

Ale ona nie musi oświetlać tylko sprawiać, że rowerzysta jest widoczny.
Chyba, że ktoś jeździ po lesie. Jeśli ktoś jeździ po nieoświetlonych
obszarach rowerem to i tak musi zainwestować w porządne oświetlenie,
raczej akumulatorowe. Ale to mniejszość.

Np. takie http://www.youtube.com/watch?v=OfusUYpOF60 :)

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Dnia Thu, 14 Oct 2010 22:32:00 +0200, robertcb@poczta.onet.pl
napisał(a):

Jeszcze zeby był obowiązek produkcji rowerów wyposażonych w stosowną prądnicę w piaście, i brak dopuszczenia do ruchu bez takowej...

Po co?
Ja taką miałem, z kilku względów zrezygnowałem. Taka prądnica to nie
tylko zalety. Po co mam wozić dodatkowe 300g na masie rotującej i nieco
oporów jeśli po zmroku jeżdżę np. 20 godzin rocznie (a na tyle
wystarczają baterie w lampkach)?

Tylko rowerzystom nie ładuje się w czasie jazdy żródło energii zasilające oswietlenie.

Nie tylko, bo pieszym też nie. Poza tym porównanie idiotyczne, a
większość lampek ostrzega jakoś przed wyczerpaniem baterii (albo coraz
słabszym świeceniem, albo diodą). --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138