W dniu 2013-06-20 12:49, jureq pisze:

Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
sortowanie? Inaczej mĂłwiąc czy gmina lub  firma zbierająca moĹźe na
mieszkańców nakładać obowiązek mycia?

Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej jakościowo
wody.

Dostałem ulotkę od Gdyni.

Śmieci dzielą na 5 grup:

1. zmieszane (w tym pieluchy, mokry papier, zawartość kuwet, porcelana)

2. plastik i metale (w tym opakowania po czipsach, wieczka po jogurtach, styropian, zakrętki butelek)

3. papier i wielomateriałowe (w tym opakowania po mleku i napojach)

4. szkło

5. wielkogabarytowe (np. szafy, opony, AGD)

Jak widać - trzeba mieć w domu CZTERY komory w koszu na śmieci. Wariactwo. Co tu komentować...



--
MN

Marcin N wrote:

W dniu 2013-06-20 12:49, jureq pisze:

Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
sortowanie? Inaczej mĂłwiąc czy gmina lub  firma zbierająca moĹźe na
mieszkańców nakładać obowiązek mycia?

Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej jakościowo
wody.

Dostałem ulotkę od Gdyni.

Śmieci dzielą na 5 grup:

1. zmieszane (w tym pieluchy, mokry papier, zawartość kuwet, porcelana)

2. plastik i metale (w tym opakowania po czipsach, wieczka po jogurtach,
styropian, zakrętki butelek)

3. papier i wielomateriałowe (w tym opakowania po mleku i napojach)

4. szkło

5. wielkogabarytowe (np. szafy, opony, AGD)

Jak widać - trzeba mieć w domu CZTERY komory w koszu na śmieci.
Wariactwo. Co tu komentować...

zapomniales napisac, ze szklo dzieli sie (bedzie dzielilo sie) na biale i kolorowe
oraz "papier" na papier i karton gruby.

dodatkowo z opakowan plastikowych oraz metalowych trzeba bedzie usunac papierowe naklejki oraz nie beda mogly zawierac "innych materialow nie podlegajacych sortowaniu (czytaj oplukane).

styropian jako "nieprzetwarzalny" trzeba bedzie zbierac odddzielnie i odnoscic do "specjalnie do tego przeznaczonych" punktow.

pewnie o czyms jeszcze zapomnialem

W dniu 2013-06-20 22:51, witek pisze:

Marcin N wrote:

W dniu 2013-06-20 12:49, jureq pisze:

Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
sortowanie? Inaczej mĂłwiąc czy gmina lub  firma zbierająca moĹźe na
mieszkańców nakładać obowiązek mycia?

Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej jakościowo
wody.

Ja tam puste opakowania wyplukuje. Wynika to z wprost z potrzeby. U mnie akurat (dom jednorodzinny) smieci zwykle i sortowane odbierane byly co 3 tygodnie. Wybrazacie sobie np. 3 worki plastikow z metalami (np. puszki po rybie, opakowania po nabiale) lezace sobie tak w lecie w piwnicy niewyplukane? Poza tym, wode mam swoja, ze studni, stac mnie ;)
Poza tym, aby ulatwic sortowanie, uwazam ze nalezaloby wymusic na producentach stosowanie w miare mozliwosci jednorodnych opakowan. Kwestie techniczne sa teraz bez problemu do pokonania. A szlag mnie strzela jak musze separowac np. glupi kubek po jogurcie na plastik, papier i aluminium.

W dniu 2013-06-20 22:51, witek pisze:

dodatkowo z opakowan plastikowych oraz metalowych trzeba bedzie usunac
papierowe naklejki oraz nie beda mogly zawierac "innych materialow nie
podlegajacych sortowaniu (czytaj oplukane).

I tu był mój trzeci brecht :-)
Pal licho z wypłukaniem.
Weź człowieku zerwij etykietę. :-)
To się nijak ma do ekologii o ekonomii takiego sortowania nie wspominając.

z

On 2013-06-21 09:31, z wrote:

To się nijak ma do ekologii o ekonomii takiego sortowania nie wspominając.

No ale to przecież trzeba się przejść do swoich (samorządowych) wybrańców i uświadomić ich, że powinni zweryfikować swoje debilne pomysły.

A jak nie pomoże to ich wyjeb@ć (znaczy się odwołać w referendum lokalnym).

A następnym razem uważać kogo się wybiera.

Narzekanie na usnecie doprawdy nie rozwiąże tych problemów.

Piotrek

Osobnik posiadający mail piotrek@pisz.na.berdyczow.info napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

To się nijak ma do ekologii o ekonomii takiego sortowania nie
wspominając.

No ale to przecież trzeba się przejść do swoich (samorządowych) wybrańców i uświadomić ich, że powinni zweryfikować swoje debilne
pomysły. A jak nie pomoże to ich wyjeb@ć (znaczy się odwołać w referendum
lokalnym). A następnym razem uważać kogo się wybiera.

Narzekanie na usnecie doprawdy nie rozwiąże tych problemów.

Dokładnie.
Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek itp. nie słyszałem.
Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
....i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail piotrek@pisz.na.berdyczow.info napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

To się nijak ma do ekologii o ekonomii takiego sortowania nie
wspominając.

No ale to przecież trzeba się przejść do swoich (samorządowych)
wybrańców i uświadomić ich, że powinni zweryfikować swoje debilne
pomysły.

A jak nie pomoże to ich wyjeb@ć (znaczy się odwołać w referendum
lokalnym).

A następnym razem uważać kogo się wybiera.

Narzekanie na usnecie doprawdy nie rozwiąże tych problemów.

Dokładnie.
Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek itp. nie
słyszałem.

czyli we wroclawiu niczego nie sortujesz.

Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych smieciach
musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec zostaje całkiem sporo
na róznego rodzaju naklejki itp.

minister niczego nie ustala i nie ustalil. zostalo to zostawione samorzadom a te maja dowolnosc w wymyslaniu bzdur.

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

To się nijak ma do ekologii o ekonomii takiego sortowania nie
wspominając.

No ale to przecież trzeba się przejść do swoich (samorządowych)
wybrańców i uświadomić ich, że powinni zweryfikować swoje debilne
pomysły.

A jak nie pomoże to ich wyjeb@ć (znaczy się odwołać w referendum
lokalnym).

A następnym razem uważać kogo się wybiera.

Narzekanie na usnecie doprawdy nie rozwiąże tych problemów.

Dokładnie.
Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek itp.
nie słyszałem.

czyli we wroclawiu niczego nie sortujesz.

I to cie dziwi?
Przecież nie jestem z Wrocławia...

Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.

minister niczego nie ustala i nie ustalil. zostalo to zostawione samorzadom a te maja dowolnosc w wymyslaniu bzdur.

Zgadza się.
Nie moja wina, ze we Wrocławiu coś powymyślali.
Załatwcie to z władzami.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Siłą kobiet są słabostki mężczyzn" - Voltaire

Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

To się nijak ma do ekologii o ekonomii takiego sortowania nie
wspominając.

No ale to przecież trzeba się przejść do swoich (samorządowych)
wybrańców i uświadomić ich, że powinni zweryfikować swoje debilne
pomysły.

A jak nie pomoże to ich wyjeb@ć (znaczy się odwołać w referendum
lokalnym).

A następnym razem uważać kogo się wybiera.

Narzekanie na usnecie doprawdy nie rozwiąże tych problemów.

Dokładnie.
Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek itp.
nie słyszałem.

czyli we wroclawiu niczego nie sortujesz.

I to cie dziwi?
Przecież nie jestem z Wrocławia...

no to sie przeprowadz.

Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.

minister niczego nie ustala i nie ustalil. zostalo to zostawione
samorzadom a te maja dowolnosc w wymyslaniu bzdur.

Zgadza się.
Nie moja wina, ze we Wrocławiu coś powymyślali.
Załatwcie to z władzami.

Kurde, myslalem ze jestes inteligentnieszy.

jutro w twojej gminie moga ustalic, ze kartki zapisane do jednego kontenera a niezapisane do drugiego.

jak nie to znaczy, ze nie deklarujesz sie sortowac odpadkow i placisz wiecej.

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Dokładnie.
Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek
itp. nie słyszałem.

czyli we wroclawiu niczego nie sortujesz.

I to cie dziwi?
Przecież nie jestem z Wrocławia...

no to sie przeprowadz.

:)
Masz jeszcze coś mądrzejszego do powiedzenia?

Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.

minister niczego nie ustala i nie ustalil. zostalo to zostawione
samorzadom a te maja dowolnosc w wymyslaniu bzdur.

Zgadza się.
Nie moja wina, ze we Wrocławiu coś powymyślali.
Załatwcie to z władzami.

Kurde, myslalem ze jestes inteligentnieszy.

jutro w twojej gminie moga ustalic, ze kartki zapisane do jednego kontenera a niezapisane do drugiego.

jak nie to znaczy, ze nie deklarujesz sie sortowac odpadkow i placisz wiecej.

Moga tez ustalić, że sortujemy na 20 róznych worków.
A jakos sie tego nie boję.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiem, że to, co piszę, jest może średnio mądre,
ale cóż - jestem w tym najlepszy."  Szymon Majewski

Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Dokładnie.
Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek
itp. nie słyszałem.

czyli we wroclawiu niczego nie sortujesz.

I to cie dziwi?
Przecież nie jestem z Wrocławia...

no to sie przeprowadz.

:)
Masz jeszcze coś mądrzejszego do powiedzenia?

Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.

minister niczego nie ustala i nie ustalil. zostalo to zostawione
samorzadom a te maja dowolnosc w wymyslaniu bzdur.

Zgadza się.
Nie moja wina, ze we Wrocławiu coś powymyślali.
Załatwcie to z władzami.

Kurde, myslalem ze jestes inteligentnieszy.

jutro w twojej gminie moga ustalic, ze kartki zapisane do jednego
kontenera a niezapisane do drugiego.

jak nie to znaczy, ze nie deklarujesz sie sortowac odpadkow i placisz
wiecej.

Moga tez ustalić, że sortujemy na 20 róznych worków.
A jakos sie tego nie boję.

to znaczy, ze glupi jestes.
Bo jak to inaczej okreslic.

w kazdym razie daj znac jak juz te 20 workow bedziesz musial w domu trzymac.
poczekam

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

to znaczy, ze glupi jestes.
Bo jak to inaczej okreslic.

Mozesz też po prostu stwierdzić, że totalnie sie ze mna nie zgadzasz.
Ale latwiej powiedzieć głupi. Do małzonki tez tym tonem?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
....i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

On Fri, 21 Jun 2013, witek wrote:

Budzik wrote:

I to cie dziwi?
Przecież nie jestem z Wrocławia...

no to sie przeprowadz.

  Nie widzę w tym śladu logiki.
  Dlaczego on ma sobie pogorszyć, skoro wydaje się, że *JEŚLI
JUŻ* to lepiej by było jakbyś Ty sobie polepszył - przeprowadzając
się do miasta w którym radni nie wydają dzikich rozporządzeń?
(no, na razie nie wydali)

jutro w twojej gminie moga ustalic, ze kartki zapisane do jednego kontenera
a niezapisane do drugiego.

  To wtedy się wyprowadzi, nie musi już teraz ;)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

On Fri, 21 Jun 2013, witek wrote:

Budzik wrote:

I to cie dziwi?
Przecież nie jestem z Wrocławia...c

no to sie przeprowadz.

  Nie widzę w tym śladu logiki.
  Dlaczego on ma sobie pogorszyć, skoro wydaje się, że *JEŚLI
JUŻ* to lepiej by było jakbyś Ty sobie polepszył - przeprowadzając
się do miasta w którym radni nie wydają dzikich rozporządzeń?
(no, na razie nie wydali)

zeby sie przekonal, ze u niego tez moze byc zle i zeby przestal sie tak zachwycac bo nie ma czym.

jutro w twojej gminie moga ustalic, ze kartki zapisane do jednego
kontenera
a niezapisane do drugiego.

  To wtedy się wyprowadzi, nie musi już teraz ;)

wtedy to juz bedzie za pozno.

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Budzik wrote:

I to cie dziwi?
Przecież nie jestem z Wrocławia...c

no to sie przeprowadz.

  Nie widzę w tym śladu logiki.
  Dlaczego on ma sobie pogorszyć, skoro wydaje się, że *JEŚLI
JUŻ* to lepiej by było jakbyś Ty sobie polepszył - przeprowadzając
się do miasta w którym radni nie wydają dzikich rozporządzeń?
(no, na razie nie wydali)

zeby sie przekonal, ze u niego tez moze byc zle i zeby przestal sie tak zachwycac bo nie ma czym.

O jakich zachwytach mówisz?
Ja tylko reaguje na wpisy które mówią o tragedii, armageddonie i smieciowym Neapolu.
Tez uwazam, ze wiele rzeczy mozna lepiej, tez oczekuje, ze smieci powinny kosztować mniej, skoro beda sortowane, ale jednoczesnie mam nadzieje, ze to sie stanie przy drugim przetargu.
Może naiwnie.
Jeżeli w Poznaniu tak sie nie stanie, wtedy trzeba bedzie reagować.

jutro w twojej gminie moga ustalic, ze kartki zapisane do jednego
kontenera
a niezapisane do drugiego.

  To wtedy się wyprowadzi, nie musi już teraz ;)

wtedy to juz bedzie za pozno.

Wydaje ci sie.
Jak widac, pomimo pierwszych doniesien jak chocby ceny w Wawie, warunki potrafia sie zmienic.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeżeli wydaje się, że wszystko działa dobrze,
to znaczy, że coś przeoczyłeś."  Ed Murphy

Budzik wrote:

Może naiwnie.

no wlasnie

W dniu 2013-06-21 11:33, Budzik pisze:

Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych smieciach
musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec zostaje całkiem sporo
na róznego rodzaju naklejki itp.

To też jest zabawne. Skoro 60% to już "posortowane" to po co w ogóle to sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie. Na co komu tyle dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln Polaków?



--
MN

Osobnik posiadający mail marcin5.usun.wykasuj@onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.

To też jest zabawne. Skoro 60% to już "posortowane" to po co w ogóle
to sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie. Na co komu
tyle dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln Polaków?

Naprawde trzeba to tumaczyc?
60% to maks, chyba nikt nie bedzie wrzucał zanieczyszczen do dokładnie 40% zawartości... Poza tym przesortowane wstepnia łatwiej posortować.
No i wiadomo, ze są potrzebne okresy przejsciowe, zeby ludzie sie przyzwyczaili/nauczyli.
Chyba tylko witek mysli, ze zaraz przy pierwszym kuble smieci pojawi sie straz gmina i sprawdzi efektywnosc sortowania...


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Synonim jest to słowo, którego pisarz używa, gdy nie wie,
jak pisze się słowo właściwe."   Julian Tuwim

Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail marcin5.usun.wykasuj@onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.

To też jest zabawne. Skoro 60% to już "posortowane" to po co w ogóle
to sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie. Na co komu
tyle dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln Polaków?

Naprawde trzeba to tumaczyc?
60% to maks, chyba nikt nie bedzie wrzucał zanieczyszczen do dokładnie 40%
zawartości... Poza tym przesortowane wstepnia łatwiej posortować.
No i wiadomo, ze są potrzebne okresy przejsciowe, zeby ludzie sie
przyzwyczaili/nauczyli.
Chyba tylko witek mysli, ze zaraz przy pierwszym kuble smieci pojawi sie
straz gmina i sprawdzi efektywnosc sortowania...

a jakies przeszkody, zeby tak bylo?
toz to dodatkowy dochod dla miasta.

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.

To też jest zabawne. Skoro 60% to już "posortowane" to po co w ogóle
to sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie. Na co
komu tyle dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln Polaków?

Naprawde trzeba to tumaczyc?
60% to maks, chyba nikt nie bedzie wrzucał zanieczyszczen do
dokładnie 40% zawartości... Poza tym przesortowane wstepnia łatwiej
posortować. No i wiadomo, ze są potrzebne okresy przejsciowe, zeby
ludzie sie przyzwyczaili/nauczyli.
Chyba tylko witek mysli, ze zaraz przy pierwszym kuble smieci pojawi
sie straz gmina i sprawdzi efektywnosc sortowania...

a jakies przeszkody, zeby tak bylo?
toz to dodatkowy dochod dla miasta.

Przeszkoda taka, ze za odbiór smieci odpowiada firma.
Wiec to i firma moze sobie sprawdzac a nie SM.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jaki jest szczyt odwagi???
Chodzić w turbanie na Manhatanie :-))

Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.

To też jest zabawne. Skoro 60% to już "posortowane" to po co w ogóle
to sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie. Na co
komu tyle dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln Polaków?

Naprawde trzeba to tumaczyc?
60% to maks, chyba nikt nie bedzie wrzucał zanieczyszczen do
dokładnie 40% zawartości... Poza tym przesortowane wstepnia łatwiej
posortować. No i wiadomo, ze są potrzebne okresy przejsciowe, zeby
ludzie sie przyzwyczaili/nauczyli.
Chyba tylko witek mysli, ze zaraz przy pierwszym kuble smieci pojawi
sie straz gmina i sprawdzi efektywnosc sortowania...

a jakies przeszkody, zeby tak bylo?
toz to dodatkowy dochod dla miasta.

Przeszkoda taka, ze za odbiór smieci odpowiada firma.
Wiec to i firma moze sobie sprawdzac a nie SM.

a co za roznica, kto ci powie, ze masz smieci nie w tym worku co trzeba.
nawet gorzej.
smieciarz ma wieksza motywacje zajrzenia do kazdego kubła ładowanego na smieciare.
SM robiłaby to od czasu do czasu przed wypłatą lub wysłaniem statystyk wyzej

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.

To też jest zabawne. Skoro 60% to już "posortowane" to po co w
ogóle to sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie.
Na co komu tyle dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln
Polaków?

Naprawde trzeba to tumaczyc?
60% to maks, chyba nikt nie bedzie wrzucał zanieczyszczen do
dokładnie 40% zawartości... Poza tym przesortowane wstepnia łatwiej
posortować. No i wiadomo, ze są potrzebne okresy przejsciowe, zeby
ludzie sie przyzwyczaili/nauczyli.
Chyba tylko witek mysli, ze zaraz przy pierwszym kuble smieci
pojawi sie straz gmina i sprawdzi efektywnosc sortowania...

a jakies przeszkody, zeby tak bylo?
toz to dodatkowy dochod dla miasta.

Przeszkoda taka, ze za odbiór smieci odpowiada firma.
Wiec to i firma moze sobie sprawdzac a nie SM.

a co za roznica, kto ci powie, ze masz smieci nie w tym worku co
trzeba. nawet gorzej.
smieciarz ma wieksza motywacje zajrzenia do kazdego kubła ładowanego
na smieciare.
SM robiłaby to od czasu do czasu przed wypłatą lub wysłaniem statystyk
wyzej

Czyli juz ustaliliśmy, ze SM nie bedzie zaglądać? Swietnie. Ustalilismy równiez, ze nie ma żadnych mandatów. Fantastycznie.
Jak będzie z sortowaniem - zobaczymy w praniu. Jestem spokojny.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"W wannie historii prawdę trudniej jest utrzymać niż mydło,
i o wiele trudniej znaleźć..." - Terry Pratchett

W dniu 2013-06-21 14:10, Marcin N pisze:

sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie. Na co komu tyle
dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln Polaków?

Żeby obywatel poczuł nad karkiem buta władzy. To bardzo ważne.




--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Zgred.

On 2013-06-21 14:10, Marcin N wrote:

To też jest zabawne. Skoro 60% to już "posortowane" to po co w ogóle to
sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie. Na co komu tyle
dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln Polaków?

Włącz myślenie proszę (sorry za personalną wycieczkę) ;-)

Jak wymieszasz papier, tekturę, etc. z obierkami od ziemniaków, resztami mięsa, i innym badziewiem to rzeczony papier idzie na zmarnowanie.

I o to wyłącznie chodzi w sortowaniu, żeby wyodrębnić *część* surowców do *dalszego* przetwarzania.

IMHO dobry przykład sortowania masz w DC: 3 worki, w tym jeden na zmieszane komunalne.

A to, że jacyś "miszczowie businessu" w Hrubieszowie wymyślili sobie sortowanie na (sic!) OSIEM frakcji to oznacza IMHO tylko tyle, że goście kwalifikują się do wymiany.

Piotrek.

W dniu 2013-06-21 14:33, Piotrek pisze:

Jak wymieszasz papier, tekturę, etc. z obierkami od ziemniaków, resztami
mięsa, i innym badziewiem to rzeczony papier idzie na zmarnowanie.

Wiesz co? Ten argument jest bardzo rozsądny. Nie mam nic przeciwko podzielenia śmieci na: papier oraz resztę. Bo szklanej butelce nie przeszkadza, że pobrudzi się obierkami.

Tymczasem Gdynia każe mi sortować na 4 grupy, a to już odbieram jako ciemiężenie.


--
MN

W dniu piątek, 21 czerwca 2013 15:40:23 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:

Tymczasem Gdynia każe mi sortować na 4 grupy, a to już odbieram jako ciemiężenie.

Od dawna sortruje na 4 grupy(szkło, plastyk, organiczne, pozostałe) i nie widze problemu.
Od lipca będze miał jeszcze wygodniej(plastyk i szkło odbiora z podwórka nie musze szukac tzw dzwonów, inne śmieci odbiora równiez) i taniej.
Nie widze więc powodu do marudzenia póki co.
Druga sprawa- gmina zaproponowała stawki 8,5zł za segregowane, 15zł za niesegregowanie a w przetargu firmy zaproponowały jeszcze niższe ceny.. Wiec będe płacic jeszcze mniej.

W dniu piątek, 21 czerwca 2013 15:40:23 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:

Tymczasem Gdynia każe mi sortować na 4 grupy, a to już odbieram jako ciemiężenie.

W Gdyni jak widze jest to całkiem rosądnie zrobione
http://smieciodnowa.pl/jak-segregowac/rodzaje-odpadow-i-ich-segregacja/
Ktoś tam wyżej pisał o wrocławiu-* faktycznie wyglądało to conajmniej idiotycznie ale na oficjalnej stronie
http://www.wroclaw.pl/jak_segregowac_odpady.dhtml
wygląda to rozsądnie

Kris wrote:

W dniu piątek, 21 czerwca 2013 15:40:23 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:

Tymczasem Gdynia każe mi sortować na 4 grupy, a to już odbieram jako

ciemiężenie.

W Gdyni jak widze jest to całkiem rosądnie zrobione
http://smieciodnowa.pl/jak-segregowac/rodzaje-odpadow-i-ich-segregacja/
Ktoś tam wyżej pisał o wrocławiu-* faktycznie wyglądało to conajmniej idiotycznie ale na oficjalnej stronie
http://www.wroclaw.pl/jak_segregowac_odpady.dhtml
wygląda to rozsądnie

ja tez podalem oficjalne linki i nie wyglada to rozsadnie.

Osobnik posiadający mail kszysztofc@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ktoś tam wyżej pisał o wrocławiu-* faktycznie wyglądało to conajmniej
idiotycznie ale na oficjalnej stronie http://www.wroclaw.pl/jak_segregowac_odpady.dhtml wygląda to rozsądnie

To w koncu która wersja jest prawdziwa?
Kto pisał o wrocłwawiu?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Mężczyzna musi trzy rzeczy w życiu zrobić...
wyrwać drzewo, zburzyć dom i dać w pysk swojemu synowi...

Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail kszysztofc@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ktoś tam wyżej pisał o wrocławiu-* faktycznie wyglądało to conajmniej
idiotycznie ale na oficjalnej stronie
http://www.wroclaw.pl/jak_segregowac_odpady.dhtml wygląda to rozsądnie

To w koncu która wersja jest prawdziwa?
Kto pisał o wrocłwawiu?

ja

i podalem konkretne linki
do oficjalnych  odpowiedzi przedstawicielek firmy ekosystem, nawiasem mowiac plotacych bzdury

http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,14070797,Pytania_o_smieci__Dyzur_ekspertow_spolki_Ekosystem.html



jak i do rowniez oficjalnej ulotki

http://www.ekosystem.wroc.pl/sites/default/files/ekoporadnik.pdf

On 2013-06-21 15:40, Marcin N wrote:

Tymczasem Gdynia każe mi sortować na 4 grupy, a to już odbieram jako
ciemiężenie.

Rozumiem, że grupą osób mających podobną opinię jak Ty byłeś już u swojego (samorządowego) wybrańca i zaleciłeś mu zrobienie "baranka" ze ścianą (ponowne przeanalizowanie proponowanego sposobu segregacji).

Czy tak? :-)

Piotrek

W dniu 2013-06-21 16:01, Piotrek pisze:

On 2013-06-21 15:40, Marcin N wrote:

Tymczasem Gdynia każe mi sortować na 4 grupy, a to już odbieram jako
ciemiężenie.

Rozumiem, że grupą osób mających podobną opinię jak Ty byłeś już u
swojego (samorządowego) wybrańca i zaleciłeś mu zrobienie "baranka" ze
ścianą (ponowne przeanalizowanie proponowanego sposobu segregacji).

Żebyś wiedział.

Ale nie tyle poszedłem, co zadzwoniłem. I wymieniłem korespondencję mailową. Jakiś gość mnie przekonywał, że jego babcia sobie sortuje i nie marudzi więc i ja będę zadowolony. Powiedziałem, że mu podziękuję na wyborach. Wszystko grzecznie i pod krawatem.

--
MN

Osobnik posiadający mail marcin5.usun.wykasuj@onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tymczasem Gdynia każe mi sortować na 4 grupy, a to już odbieram jako
ciemiężenie.

Rozumiem, że grupą osób mających podobną opinię jak Ty byłeś już u
swojego (samorządowego) wybrańca i zaleciłeś mu zrobienie "baranka" ze
ścianą (ponowne przeanalizowanie proponowanego sposobu segregacji).

Żebyś wiedział.

Ale nie tyle poszedłem, co zadzwoniłem. I wymieniłem korespondencję mailową. Jakiś gość mnie przekonywał, że jego babcia sobie sortuje i nie marudzi więc i ja będę zadowolony. Powiedziałem, że mu podziękuję na wyborach. Wszystko grzecznie i pod krawatem.

Ile osób musi zrobić to samo aby taki władza przeanalizowały system?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kpić z filozofii to filozofować naprawdę."
Blaise Pascal

W dniu 2013-06-21 17:09, Budzik pisze:

Ile osób musi zrobić to samo aby taki władza przeanalizowały system?

Skąd mam wiedzieć? I co niby mam zrobić? Pucz?


--
MN

Osobnik posiadający mail marcin5.usun.wykasuj@onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ile osób musi zrobić to samo aby taki władza przeanalizowały system?

Skąd mam wiedzieć? I co niby mam zrobić? Pucz?

Hmm, a żadne działanie nie rpzychodzi ci do głowy?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Boże, użycz mi pogody ducha, abym godził się z tym, czego nie mogę
zmienić,  odwagi, abym zmieniał to, co mogę zmienić,  i szczęścia,
aby mi się jedno z drugim nie popieprzyło."  Stephen King

W dniu 2013-06-21 11:33, Budzik pisze:

Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek itp. nie
słyszałem.

Zobaczymy czy za rok napiszesz to samo :-)

Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych smieciach
musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec zostaje całkiem sporo
na róznego rodzaju naklejki itp.

Bo to jest tymczasowe wymaganie _"na początek"_ potem będzie już mniej fajnie.
Zresztą. Przy 60% nie było by płukania i wyciągania zszywek.

z

Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek itp.
nie słyszałem.

Zobaczymy czy za rok napiszesz to samo :-)

Zobaczymy.
Ale podyskutować mozemy już dziś.
Masz jakies argumenty na takie "straszenie"?

Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.

Bo to jest tymczasowe wymaganie _"na początek"_ potem będzie już mniej
fajnie.
Zresztą. Przy 60% nie było by płukania i wyciągania zszywek.

No własnie. Ale nigdy nie bedzie tak, zeby 100% było.
Zawsze sa jakies zanieczyszczenia.
Płukać na 100% nie trzeba, zszywek wyciągać nie trzeba.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"TPSA - to ludzka rzecz okradać"

Budzik wrote:

No własnie. Ale nigdy nie bedzie tak, zeby 100% było.
Zawsze sa jakies zanieczyszczenia.
Płukać na 100% nie trzeba, zszywek wyciągać nie trzeba.

nie ma zadnego problemu, zeby to oficjalnie wprowadzic.
ustawa tego nie zabrania
przyklad ze tak juz zrobiono podalem ci , z linakmi, na przykladzie wroclawia.

to, ze u ciebie dzisiaj nie trzeba, nie oznacza, ze jutro nie bedziesz musial.

OgĂłlnie... mozna cala ta ustawe podsumowac - zegnajcie ceny rynkowe wywozu smieci.

W dniu piątek, 21 czerwca 2013 15:55:16 UTC+2 użytkownik hiki o! napisał:

Ogólnie... mozna cala ta ustawe podsumowac - zegnajcie ceny rynkowe wywozu smieci.

Ja napisał bym tak- witajcie niższe ceny i większa wygoda wywozu śmieci
Zresztą ceny teraz sa ustalane w przetargach i w wielu gminach cena po przetargu jest sporo niższa jak proponowała gmina.
Ale to mój punkt widzenia(flaszka do połowy pełna) a Twój(flaszka do połowy pusta) ma prawo byc inny;)

Kris wrote:

W dniu piątek, 21 czerwca 2013 15:55:16 UTC+2 użytkownik hiki o! napisał:

Ogólnie... mozna cala ta ustawe podsumowac - zegnajcie ceny rynkowe

wywozu smieci.

Ja napisał bym tak- witajcie niższe ceny i większa wygoda wywozu śmieci
Zresztą ceny teraz sa ustalane w przetargach i w wielu gminach cena po przetargu jest sporo niższa jak proponowała gmina.
Ale to mój punkt widzenia(flaszka do połowy pełna) a Twój(flaszka do połowy pusta) ma prawo byc inny;)

widze, ze dales sie zlapac na marchewke
teraz poczekaj na kij

On 21.06.2013 16:07, Kris wrote:

W dniu piątek, 21 czerwca 2013 15:55:16 UTC+2 użytkownik hiki o! napisał:

OgĂłlnie... mozna cala ta ustawe podsumowac - zegnajcie ceny rynkowe

wywozu smieci.

Ja napisał bym tak- witajcie niższe ceny i większa wygoda wywozu śmieci

To jest tak, jak ktos mieszkal na zadupiu w domku pod miastem, to oczywiste bylo, ze odbior smieci musi byc drozszy, bo smieciara zapierdala w chuj po dwa pojemniki. Zajmie godzine zrobienie prau domkĂłw czyli dajmy na to obsluzenie 50 osob.

W blokowisku smieciara od pojemnika do pojemnika ma 5 metrow i w godzine zrobią cale osiedle. Dajmy na to 1000 osob.

Dlatego smieci byly drogie dla domkowiczow a tanie dla blokowszczakow.

Teraz jest od lebka. Bez wzgledu jak daleko zapierdalac ma smieciara.

Dlatego ceny sa wyzsze dla wiekszosci, bo cena od lebka musiala byc tak skalkulowana, zeby firma nie byla w plery, jak oprocz blokowisk beda musieli zapierdalac po wszystkich okolicznych wsiach....

Wiec "domkowicze" sie ciesza, bo maja taniej, reszta sie wkurwia, bo musi placic wiecej na poczet domkowiczow...






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

Osobnik posiadający mail hikikomorisan@amorki.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

To jest tak, jak ktos mieszkal na zadupiu w domku pod miastem, to oczywiste bylo, ze odbior smieci musi byc drozszy, bo smieciara zapierdala w chuj po dwa pojemniki. Zajmie godzine zrobienie prau domków czyli dajmy na to obsluzenie 50 osob.

W blokowisku smieciara od pojemnika do pojemnika ma 5 metrow i w godzine zrobią cale osiedle. Dajmy na to 1000 osob.

Dlatego smieci byly drogie dla domkowiczow a tanie dla blokowszczakow.

Teraz jest od lebka. Bez wzgledu jak daleko zapierdalac ma smieciara.

Dlatego ceny sa wyzsze dla wiekszosci, bo cena od lebka musiala byc tak skalkulowana, zeby firma nie byla w plery, jak oprocz blokowisk beda musieli zapierdalac po wszystkich okolicznych wsiach....

Wiec "domkowicze" sie ciesza, bo maja taniej, reszta sie wkurwia, bo musi placic wiecej na poczet domkowiczow...

Cos w tym jest.
Musze sprawdzić, ile w Poznaniu płaciły wszelkei spóldzielnie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ten, kto walczy z potworami musi baczyć, by nie zapomniał,
że w ten sposób staje się potworem."  Fryderyk Nietzsche

On 2013-06-22, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

Wiec "domkowicze" sie ciesza, bo maja taniej, reszta sie wkurwia, bo musi placic wiecej na poczet domkowiczow...

Cos w tym jest.
Musze sprawdzić, ile w Poznaniu płaciły wszelkei spóldzielnie.

Ja mieszkam w nowym bloku i też jest taniej. Oczywiście przy założeniu segregacji.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Wojciech Bancer wrote:

On 2013-06-22, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

Wiec "domkowicze" sie ciesza, bo maja taniej, reszta sie wkurwia, bo
musi placic wiecej na poczet domkowiczow...

Cos w tym jest.
Musze sprawdzić, ile w Poznaniu płaciły wszelkei spóldzielnie.

Ja mieszkam w nowym bloku i też jest taniej.
Oczywiście przy założeniu segregacji.

zakladasz, ze wszyscy w bloku beda segregowac?

bo deklaracja poszla jedna.
jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i wspolnoty zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani zmuszenia do segregowania.

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Wiec "domkowicze" sie ciesza, bo maja taniej, reszta sie wkurwia, bo
musi placic wiecej na poczet domkowiczow...

Cos w tym jest.
Musze sprawdzić, ile w Poznaniu płaciły wszelkei spóldzielnie.

Ja mieszkam w nowym bloku i też jest taniej.
Oczywiście przy założeniu segregacji.

zakladasz, ze wszyscy w bloku beda segregowac?

bo deklaracja poszla jedna.
jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i wspolnoty zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani zmuszenia do segregowania.

Trzymam cię za słowo.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Zbyt wiele wiedzy nigdy nie ułatwia decyzji." Frank Herbert

On 2013-06-23, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

[...]

bo deklaracja poszla jedna.
jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i wspolnoty zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani zmuszenia do segregowania.

Z powodu 1 osoby? Jassne. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Wojciech Bancer wrote:

On 2013-06-23, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

[...]

bo deklaracja poszla jedna.
jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie
segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i wspolnoty
zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani zmuszenia do
segregowania.

Z powodu 1 osoby? Jassne. :)

Nie z powodu jednej osoby tylko z powodu niesegregowanie smieci przez spoldzielnie mimo, ze ta zadeklarowala ze bedzie segregowac.
Nieistotne, z jakiego powodu.

On 2013-06-23, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

[...]

jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie
segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i wspolnoty
zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani zmuszenia do
segregowania.

Z powodu 1 osoby? Jassne. :)

Nie z powodu jednej osoby tylko z powodu niesegregowanie smieci przez spoldzielnie mimo, ze ta zadeklarowala ze bedzie segregowac.
Nieistotne, z jakiego powodu.

Jak na razie u nas problemów z segregowaniem nie było.
Ale to nowe osiedle, tutaj było tak "od początku".

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Wojciech Bancer wrote:

On 2013-06-23, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

[...]

jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie
segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i wspolnoty
zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani zmuszenia do
segregowania.

Z powodu 1 osoby? Jassne. :)

Nie z powodu jednej osoby tylko z powodu niesegregowanie smieci przez
spoldzielnie mimo, ze ta zadeklarowala ze bedzie segregowac.
Nieistotne, z jakiego powodu.

Jak na razie u nas problemów z segregowaniem nie było.
Ale to nowe osiedle, tutaj było tak "od początku".

narazie to nie bylo ustawy.

Dnia 2013-06-23 09:56, Użytkownik Wojciech Bancer napisał:

bo deklaracja poszla jedna.
jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i wspolnoty zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani zmuszenia do segregowania.

Z powodu 1 osoby? Jassne. :)

Więcej osób się wyłamie.
Mieszkam w małej spółdzielni, cztery bloki, mieszkań poniżej
dwustu, zrobili ankietę na temat segregacji przy okazji podając
ceny za segregowane i nie segregowane, trzydzieści procent z marszu
zadeklarowało niechęć do segregacji a chęć do płacenia wyższej
stawki za śmieci. A jak przyjdzie do trzymania w mieszkaniu
trzech czy czterech worków/pojemników na śmieci to zakładam
że ochotę na segregacje straci jeszcze trochę mieszkańców.
I jak teraz policzy odbiorca tych śmieci ? ja zakładam że
albo część albo całość potraktuje jako nie segregowane.


Pozdrawiam

RadoslawF wrote:

Dnia 2013-06-23 09:56, Użytkownik Wojciech Bancer napisał:

bo deklaracja poszla jedna.
jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie
segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i
wspolnoty zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani
zmuszenia do segregowania.

Z powodu 1 osoby? Jassne. :)

Więcej osób się wyłamie.
Mieszkam w małej spółdzielni, cztery bloki, mieszkań poniżej
dwustu, zrobili ankietę na temat segregacji przy okazji podając
ceny za segregowane i nie segregowane, trzydzieści procent z marszu
zadeklarowało niechęć do segregacji a chęć do płacenia wyższej
stawki za śmieci. A jak przyjdzie do trzymania w mieszkaniu
trzech czy czterech worków/pojemników na śmieci to zakładam
że ochotę na segregacje straci jeszcze trochę mieszkańców.
I jak teraz policzy odbiorca tych śmieci ? ja zakładam że
albo część albo całość potraktuje jako nie segregowane.

Nie ma mozliwosci podzialu spoldzielni na tych segregujacych i nie.
Oplata dla spoldzielni bedzie taka jaka zostala zadeklarowana razy ilosc mieszkancow.

Spoldzielnia mogla zlozyc deklaracje, ze smieci bedzie segregowac polegnie po pierwszym miesiacu, bo smieci oczywiscie segregowane nie beda

Dnia 2013-06-23 12:47, Użytkownik witek napisał:

Z powodu 1 osoby? Jassne. :)

Więcej osób się wyłamie.
Mieszkam w małej spółdzielni, cztery bloki, mieszkań poniżej
dwustu, zrobili ankietę na temat segregacji przy okazji podając
ceny za segregowane i nie segregowane, trzydzieści procent z marszu
zadeklarowało niechęć do segregacji a chęć do płacenia wyższej
stawki za śmieci. A jak przyjdzie do trzymania w mieszkaniu
trzech czy czterech worków/pojemników na śmieci to zakładam
że ochotę na segregacje straci jeszcze trochę mieszkańców.
I jak teraz policzy odbiorca tych śmieci ? ja zakładam że
albo część albo całość potraktuje jako nie segregowane.

Nie ma mozliwosci podzialu spoldzielni na tych segregujacych i nie.
Oplata dla spoldzielni bedzie taka jaka zostala zadeklarowana razy ilosc mieszkancow.

Dlaczego ?
Spółdzielnia ma teoretycznie dwa śmietniki (murowane budynki)
w jednym będą zbierane śmieci segregowane w drugim nie segregowane
i za część mieszkańców spółdzielnia zapłaci stawkę niższą a za
część wyższą. Jest jakiś przepis wymuszający na spółdzielni
oddawanie śmieci tylko w jednej wybranej grupie ?


Pozdrawiam

RadoslawF wrote:

Dnia 2013-06-23 12:47, Użytkownik witek napisał:

Z powodu 1 osoby? Jassne. :)

Więcej osób się wyłamie.
Mieszkam w małej spółdzielni, cztery bloki, mieszkań poniżej
dwustu, zrobili ankietę na temat segregacji przy okazji podając
ceny za segregowane i nie segregowane, trzydzieści procent z marszu
zadeklarowało niechęć do segregacji a chęć do płacenia wyższej
stawki za śmieci. A jak przyjdzie do trzymania w mieszkaniu
trzech czy czterech worków/pojemników na śmieci to zakładam
że ochotę na segregacje straci jeszcze trochę mieszkańców.
I jak teraz policzy odbiorca tych śmieci ? ja zakładam że
albo część albo całość potraktuje jako nie segregowane.

Nie ma mozliwosci podzialu spoldzielni na tych segregujacych i nie.
Oplata dla spoldzielni bedzie taka jaka zostala zadeklarowana razy
ilosc mieszkancow.

Dlaczego ?

bo wysyla tylko jedna deklaracje jak spoldzielnia.
Chyba, ze sie podzieli na dwie.

Spółdzielnia ma teoretycznie dwa śmietniki (murowane budynki)
w jednym będą zbierane śmieci segregowane w drugim nie segregowane
i za część mieszkańców spółdzielnia zapłaci stawkę niższą a za
część wyższą. Jest jakiś przepis wymuszający na spółdzielni
oddawanie śmieci tylko w jednej wybranej grupie ?

tak,
jak wyzej. wypelniona deklaracja.


tak samo w domkach jednorodzinnych.
nie mozesz zadeklarowac, ze ty segregujesz, a zona nie.

Pozdrawiam

Dnia 2013-06-23 23:21, Użytkownik witek napisał:

RadoslawF wrote:

Dnia 2013-06-23 12:47, Użytkownik witek napisał:

Z powodu 1 osoby? Jassne. :)

Więcej osób się wyłamie.
Mieszkam w małej spółdzielni, cztery bloki, mieszkań poniżej
dwustu, zrobili ankietę na temat segregacji przy okazji podając
ceny za segregowane i nie segregowane, trzydzieści procent z marszu
zadeklarowało niechęć do segregacji a chęć do płacenia wyższej
stawki za śmieci. A jak przyjdzie do trzymania w mieszkaniu
trzech czy czterech worków/pojemników na śmieci to zakładam
że ochotę na segregacje straci jeszcze trochę mieszkańców.
I jak teraz policzy odbiorca tych śmieci ? ja zakładam że
albo część albo całość potraktuje jako nie segregowane.

Nie ma mozliwosci podzialu spoldzielni na tych segregujacych i nie.
Oplata dla spoldzielni bedzie taka jaka zostala zadeklarowana razy
ilosc mieszkancow.

Dlaczego ?

bo wysyla tylko jedna deklaracje jak spoldzielnia.
Chyba, ze sie podzieli na dwie.

Po namyśle mam jednak wątpliwości, dlaczego ma być tylko jedna
deklaracja na spółdzielnię ? Są spółdzielnie z jednym czy dwoma
blokami a są i takie co mają ich setkę lub kilka setek.
Ustawodawca nakłada na spółdzielnię obowiązek wspólnej deklaracji
dla wszystkich lokali ?


Pozdrawiam

RadoslawF wrote:

Dnia 2013-06-23 23:21, Użytkownik witek napisał:

RadoslawF wrote:

Dnia 2013-06-23 12:47, Użytkownik witek napisał:

Z powodu 1 osoby? Jassne. :)

Więcej osób się wyłamie.
Mieszkam w małej spółdzielni, cztery bloki, mieszkań poniżej
dwustu, zrobili ankietę na temat segregacji przy okazji podając
ceny za segregowane i nie segregowane, trzydzieści procent z marszu
zadeklarowało niechęć do segregacji a chęć do płacenia wyższej
stawki za śmieci. A jak przyjdzie do trzymania w mieszkaniu
trzech czy czterech worków/pojemników na śmieci to zakładam
że ochotę na segregacje straci jeszcze trochę mieszkańców.
I jak teraz policzy odbiorca tych śmieci ? ja zakładam że
albo część albo całość potraktuje jako nie segregowane.

Nie ma mozliwosci podzialu spoldzielni na tych segregujacych i nie.
Oplata dla spoldzielni bedzie taka jaka zostala zadeklarowana razy
ilosc mieszkancow.

Dlaczego ?

bo wysyla tylko jedna deklaracje jak spoldzielnia.
Chyba, ze sie podzieli na dwie.

Po namyśle mam jednak wątpliwości, dlaczego ma być tylko jedna
deklaracja na spółdzielnię ?

bo takie sa przepisy.

  Są spółdzielnie z jednym czy dwoma

blokami a są i takie co mają ich setkę lub kilka setek.
Ustawodawca nakłada na spółdzielnię obowiązek wspólnej deklaracji
dla wszystkich lokali ?

jedna deklaracja na nieruchomosc.
kwestia czy spoldzielnia posiada jedna nieruchomosc czy kilka.

jesli ta setka blokow to jedna nieruchomosc, to deklaracja moze byc tylko jedna.

Jeszcze smieszniej jest jak budynek jest na wspolwlasnosc.
Deklaracja tez idzie jedna.  Juz widze jak sie dogaduja.

Dnia 2013-06-25 13:14, Użytkownik witek napisał:

Nie ma mozliwosci podzialu spoldzielni na tych segregujacych i nie.
Oplata dla spoldzielni bedzie taka jaka zostala zadeklarowana razy
ilosc mieszkancow.

Dlaczego ?

bo wysyla tylko jedna deklaracje jak spoldzielnia.
Chyba, ze sie podzieli na dwie.

Po namyśle mam jednak wątpliwości, dlaczego ma być tylko jedna
deklaracja na spółdzielnię ?

bo takie sa przepisy.

Chyba jednak nie do czego się przyznajesz dalej.

 Są spółdzielnie z jednym czy dwoma

blokami a są i takie co mają ich setkę lub kilka setek.
Ustawodawca nakłada na spółdzielnię obowiązek wspólnej deklaracji
dla wszystkich lokali ?

jedna deklaracja na nieruchomosc.
kwestia czy spoldzielnia posiada jedna nieruchomosc czy kilka.

jesli ta setka blokow to jedna nieruchomosc, to deklaracja moze byc tylko jedna.

Jeszcze smieszniej jest jak budynek jest na wspolwlasnosc.
Deklaracja tez idzie jedna.  Juz widze jak sie dogaduja.

Nie spotkałem się aby wiele bloków było traktowanych jako
jedna nieruchomość. Moja spółdzielnia może złożyć więcej
niż jedną deklarację.


Pozdrawiam

RadoslawF wrote:

Dnia 2013-06-25 13:14, Użytkownik witek napisał:

Nie ma mozliwosci podzialu spoldzielni na tych segregujacych i nie.
Oplata dla spoldzielni bedzie taka jaka zostala zadeklarowana razy
ilosc mieszkancow.

Dlaczego ?

bo wysyla tylko jedna deklaracje jak spoldzielnia.
Chyba, ze sie podzieli na dwie.

Po namyśle mam jednak wątpliwości, dlaczego ma być tylko jedna
deklaracja na spółdzielnię ?

bo takie sa przepisy.

Chyba jednak nie do czego się przyznajesz dalej.

 Są spółdzielnie z jednym czy dwoma

blokami a są i takie co mają ich setkę lub kilka setek.
Ustawodawca nakłada na spółdzielnię obowiązek wspólnej deklaracji
dla wszystkich lokali ?

jedna deklaracja na nieruchomosc.
kwestia czy spoldzielnia posiada jedna nieruchomosc czy kilka.

jesli ta setka blokow to jedna nieruchomosc, to deklaracja moze byc
tylko jedna.

Jeszcze smieszniej jest jak budynek jest na wspolwlasnosc.
Deklaracja tez idzie jedna.  Juz widze jak sie dogaduja.

Nie spotkałem się aby wiele bloków było traktowanych jako
jedna nieruchomość. Moja spółdzielnia może złożyć więcej
niż jedną deklarację.

co absolutnie nie zmienia problemu, a co najwyzej jego skale.

Dalej jest jedna deklaracja przypadajaca na wielu mieszkancow.
Przy czym wielu jest duzo wieksze niz kilka osob.

wystarczy zeby to byl jeden blok i kilkaset mieszkan.


dokladnie taki sam problem dotyczy domow we wspolwlasnosci.
deklaracja idzie jedna.

Dnia 2013-06-26 00:39, Użytkownik witek napisał:

Nie spotkałem się aby wiele bloków było traktowanych jako
jedna nieruchomość. Moja spółdzielnia może złożyć więcej
niż jedną deklarację.

co absolutnie nie zmienia problemu, a co najwyzej jego skale.

Dalej jest jedna deklaracja przypadajaca na wielu mieszkancow.
Przy czym wielu jest duzo wieksze niz kilka osob.

Masz rację, ale to wystarczy do eleganckiego rozwiązania
problemu, spółdzielnia rozdała deklaracje mieszkańcom,
mieszkańcy wypełnili, teraz spółdzielnia ich poinformuje
że dla danego bloku śmietnik na śmiecie segregowane jest
tu a nie segregowane tam. I jedyny problem czy niektórym
będzie się chciała chodzić bo zawsze jeden śmietnik będzie
dalej a drugi bliżej.
Ale może wystarczy odpowiednia ilość pojemników w śmietniku
i nie będzie trzeba wybierać do którego chodzić ?


Pozdrawiam

RadoslawF wrote:

Dnia 2013-06-26 00:39, Użytkownik witek napisał:

Nie spotkałem się aby wiele bloków było traktowanych jako
jedna nieruchomość. Moja spółdzielnia może złożyć więcej
niż jedną deklarację.

co absolutnie nie zmienia problemu, a co najwyzej jego skale.

Dalej jest jedna deklaracja przypadajaca na wielu mieszkancow.
Przy czym wielu jest duzo wieksze niz kilka osob.

Masz rację, ale to wystarczy do eleganckiego rozwiązania
problemu, spółdzielnia rozdała deklaracje mieszkańcom,
mieszkańcy wypełnili

no i? dostała 50% na 50%..  Lub dowolnu inny podział.
spoldzielnia i tak ma wyslac swoja. Jedna. z konkretna odpowiedzia segreguja albo nie. I mieszkancy beda musieli zaplacic wg tego co wyslala spoldzielnia. Niezaleznie od tego co wpisali mieszkancy w swoich deklaracjach.

, teraz spółdzielnia ich poinformuje

że dla danego bloku śmietnik na śmiecie segregowane jest
tu a nie segregowane tam.

No i?
Na pewno wszyscy posluchaja. Szczegolnie jak smietnik bedzie niewiadomo gdzie.

I jedyny problem czy niektórym
będzie się chciała chodzić bo zawsze jeden śmietnik będzie
dalej a drugi bliżej.

To zaden problem. Nie bedzie. Nie ma nad czym sie zastanawiac.

Ale może wystarczy odpowiednia ilość pojemników w śmietniku
i nie będzie trzeba wybierać do którego chodzić ?

Zwykle nie ma miejsca na dodatkowe smietniki.

Po za tym co to zmieni? Dana nieruchomosc sortuje w calosci lub nie.
Nie ma mozliwosci podzialu na poszcczegolne lokale.

On Wed, 26 Jun 2013, RadoslawF wrote:

Dnia 2013-06-26 00:39, Użytkownik witek napisał:

Dalej jest jedna deklaracja przypadajaca na wielu mieszkancow.
Przy czym wielu jest duzo wieksze niz kilka osob.

Masz rację, ale to wystarczy do eleganckiego rozwiązania
problemu, spółdzielnia rozdała deklaracje mieszkańcom,
mieszkańcy wypełnili, teraz spółdzielnia ich poinformuje
że
dla danego bloku

   ^^^^^^^^^^^^^^^^

śmietnik na śmiecie segregowane jest
tu a nie segregowane tam.

  Wedle tego co pisze "witek", jest to "rozwiązanie niemożliwe",
nie przewidziane w przepisach.
  Śmieci są przypisane do bloku, nie do ludzi.
  Nie dałobysię więc dla jednego budynku zadeklarować jednocześnie
śmieci segregowanych i nie segregowanych, tak jak napisałeś.

  Można rozważać próbę manipulacji (jak rozumiem, niezgodną
z przepisem), polegającą na deklarowaniu dla jednego budynku
śmieci sortowanych a dla innego niesortowanych, zaś poleceniu
mieszkańcom aby do śmietników nie "wg budynków" a "wg wyboru".

  Po pierwsze, wyłożyć to się może na czystej formalności:
"jest niezgodne z ustawą". I tyle.
  Jeśli przepis nie przewiduje, to i firma odbierająca śmieci
nie ma prawa wyrazić zgody na taki "mix".
  No i jeszcze musi się trafić taki zestaw mieszkańców, że
nie będzie dużego rozrzutu między podziałem na deklaracje
a podziałem na budynku.

  Przykładowo - masz dwa budynki, po 100 osób.
  80% z nich (160 osób) deklaruje sortowanie.

  Nijak nie podzielisz śmietników "na budynku" żeby
było dobrze.


  COŚ JESZCZE.

  W kraju, w którym na wielu drogach są miejsca w których

90% kierujących przekracza prędkość a obowiązek meldunkowy

jest lekceważony powszechnie, może się zdarzyć, że W WIELU
MIEJSCACH literalny przepis będzie "zdroworozsądkowo"
łamany.
  Ale jak komuś się odwidzi, to mieszkaniec któremu się
źle trafiło z wyborem, będzie się awanturował niczym
kierowca złapany na pomiar 20m za znakiem tudzież
w szczeropolowym "terenie zabudowanym" :>

I jedyny problem czy niektórym
będzie się chciała chodzić bo zawsze jeden śmietnik będzie
dalej a drugi bliżej.

  Nie, witek Ci pisze że oni (mieszkańcy jednego budynku)
NIE MOGĄ chodzić do różnych śmietników!

Ale może wystarczy odpowiednia ilość pojemników w śmietniku
i nie będzie trzeba wybierać do którego chodzić ?

"Ustawa nie przewiduje".
  Albo/albo, masz sortowane to nie mogą występować tacy
którzy będą wrzucać "sortowalne" do niesortowanych.
  Chciałbyś postawić obok siebie kubłu "niesortowane
odrzuty z sortowanych" oraz "niesortowane śmieci
wszelakie, w tym sortowalne".
  "Ustawa nie przewiduje" jak rozumiem :)

pzdr, Gotfryd

Dnia 2013-06-26 15:21, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

Ale może wystarczy odpowiednia ilość pojemników w śmietniku
i nie będzie trzeba wybierać do którego chodzić ?

"Ustawa nie przewiduje".
 Albo/albo, masz sortowane to nie mogą występować tacy
którzy będą wrzucać "sortowalne" do niesortowanych.
 Chciałbyś postawić obok siebie kubłu "niesortowane
odrzuty z sortowanych" oraz "niesortowane śmieci
wszelakie, w tym sortowalne".
 "Ustawa nie przewiduje" jak rozumiem :)

Skoro nie przewiduje to nie zabrania.
Jeden śmietnik na dwa bloki tez nie jest zakazany, a ustawa
nie nakłada obowiązku aby mieszkańcy tych bloków mieli
identyczne podejście do sortowania.
Największa niewiadoma to niestety mieszkańcy, komuś się
zmieni podejście i zacznie wyrzucać niesortowane do
do sortowanych. Nikt raczej nie będzie stróża czy dozorcy
do śmietnika nie zatrudniał.


Pozdrawiam

RadoslawF wrote:

Dnia 2013-06-26 15:21, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

Ale może wystarczy odpowiednia ilość pojemników w śmietniku
i nie będzie trzeba wybierać do którego chodzić ?

"Ustawa nie przewiduje".
 Albo/albo, masz sortowane to nie mogą występować tacy
którzy będą wrzucać "sortowalne" do niesortowanych.
 Chciałbyś postawić obok siebie kubłu "niesortowane
odrzuty z sortowanych" oraz "niesortowane śmieci
wszelakie, w tym sortowalne".
 "Ustawa nie przewiduje" jak rozumiem :)

Skoro nie przewiduje to nie zabrania.

zaczynasz wymyslec juz na samym poczatku

Jeden śmietnik na dwa bloki tez nie jest zakazany, a ustawa
nie nakłada obowiązku aby mieszkańcy tych bloków mieli
identyczne podejście do sortowania.

mieszkancy moge miec podejscie jakie im sie podoba, bo ich opinia i podejscie nie ma znaczenia.

O sposobie sortowania smieci decyduje zarzadca.
A ten ma tylko binarne podejscie.  smieci beda sortowane i wowczas wszyscy musza sortowac, albo oplata pojdzie w gore w przypadku znalezienia smieci nie tam gdzie trzeba, albo smieci nie beda sortowane i wowczas wszyscy placa wyzsza stawke.

Największa niewiadoma to niestety mieszkańcy, komuś się
zmieni podejście i zacznie wyrzucać niesortowane do
do sortowanych. Nikt raczej nie będzie stróża czy dozorcy
do śmietnika nie zatrudniał.

tak jak pisalem wczesniej. nikogo to nie obchodzi jak zarzadca bedzie pilnowal swoich smietnikow. Po porstu stalinowskie podejscie odpowiedzialnosci zbiorowej. Komus sie zmieni podejscie, smieciarz to wylapie i wszyscy dostana "worownanie" do wyzszej stawki do czasu zlozenia nastepnej deklaracji.

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

O sposobie sortowania smieci decyduje zarzadca.
A ten ma tylko binarne podejscie.  smieci beda sortowane i wowczas wszyscy musza sortowac, albo oplata pojdzie w gore w przypadku znalezienia smieci nie tam gdzie trzeba, albo smieci nie beda sortowane i wowczas wszyscy placa wyzsza stawke.

Największa niewiadoma to niestety mieszkańcy, komuś się
zmieni podejście i zacznie wyrzucać niesortowane do
do sortowanych. Nikt raczej nie będzie stróża czy dozorcy
do śmietnika nie zatrudniał.

tak jak pisalem wczesniej. nikogo to nie obchodzi jak zarzadca bedzie pilnowal swoich smietnikow. Po porstu stalinowskie podejscie odpowiedzialnosci zbiorowej. Komus sie zmieni podejscie, smieciarz to wylapie i wszyscy dostana "worownanie" do wyzszej stawki do czasu zlozenia nastepnej deklaracji.

A ty znowu swoje?
No przeciez własnie toczy sie dyskusja, czy mozna podzielic spoldzielnie na kilka czesci...

O tym wyłapaniu  tez juz nie bede powtarzał argumentów.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każde dziecko jest poniekąd geniuszem w oczach swych rodziców,
a każdy geniusz dzieckiem."  Artur Schopenhauer

Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

O sposobie sortowania smieci decyduje zarzadca.
A ten ma tylko binarne podejscie.  smieci beda sortowane i wowczas
wszyscy musza sortowac, albo oplata pojdzie w gore w przypadku
znalezienia smieci nie tam gdzie trzeba, albo smieci nie beda sortowane
i wowczas wszyscy placa wyzsza stawke.

Największa niewiadoma to niestety mieszkańcy, komuś się
zmieni podejście i zacznie wyrzucać niesortowane do
do sortowanych. Nikt raczej nie będzie stróża czy dozorcy
do śmietnika nie zatrudniał.

tak jak pisalem wczesniej. nikogo to nie obchodzi jak zarzadca bedzie
pilnowal swoich smietnikow. Po porstu stalinowskie podejscie
odpowiedzialnosci zbiorowej. Komus sie zmieni podejscie, smieciarz to
wylapie i wszyscy dostana "worownanie" do wyzszej stawki do czasu
zlozenia nastepnej deklaracji.

A ty znowu swoje?

widze, ze ty ciagle w raju i jeszcze cie pokrywa od kubla na smieci w dekiel nie walnela.

No przeciez własnie toczy sie dyskusja, czy mozna podzielic spoldzielnie na
kilka czesci...

No to ci powtarzam, ze nawet jak sie da, to w jednym worku bedziesz mial minimum kilkaset osob, bo pojedynczego bloku juz nie podzielisz chocbys chcial.

Czy podzielone czy niepodzielone dokladnie niczego to nie zmienia.

W przypadku mniejszych spoldzielni, wspolnot czy domow wielorodzinnych na wspolwlasnosc w ogole nie da sie podzielic.
Wiec po co powtarzasz sie w kolko, skoro wiadomo, ze w wiekszosci przypadkow albo podzialu nie da sie zrobic, albo nie bedzie on i tak mial najmniejszego sensu.

O tym wyłapaniu  tez juz nie bede powtarzał argumentów.

To nie powtarzaj. Po to zapisali go w ustawie, zeby dalo sie go zastosowac.

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

widze, ze ty ciagle w raju i jeszcze cie pokrywa od kubla na smieci w dekiel nie walnela.

hmmm, dyskusja osiągnęła poziom podmiotu dyskusji...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Nawet najdłuższa droga zaczyna się zawsze od pierwszego kroku.
(Mądrość Wschodu)

On 2013-06-26, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:

[...]

Skoro nie przewiduje to nie zabrania.
Jeden śmietnik na dwa bloki tez nie jest zakazany, a ustawa
nie nakłada obowiązku aby mieszkańcy tych bloków mieli
identyczne podejście do sortowania.
Największa niewiadoma to niestety mieszkańcy, komuś się
zmieni podejście i zacznie wyrzucać niesortowane do
do sortowanych. Nikt raczej nie będzie stróża czy dozorcy
do śmietnika nie zatrudniał.

Tak btw:

kojarzę że był okres w znajomej wspólnocie, gdzie śmieci sortowane były odbierane bezpłatnie. Więc wspólnota zorganizowała to tak, że co jakiś czas przychodzi gościu (opłacany a jakże, ale chyba taniej wychodziło) i sprawdzał/porządkował te odpady, zanim się śmieciara za to zabrała.

Ludzie umieją kombinować. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia 2013-06-26 23:14, Użytkownik Wojciech Bancer napisał:

On 2013-06-26, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:

[...]

Skoro nie przewiduje to nie zabrania.
Jeden śmietnik na dwa bloki tez nie jest zakazany, a ustawa
nie nakłada obowiązku aby mieszkańcy tych bloków mieli
identyczne podejście do sortowania.
Największa niewiadoma to niestety mieszkańcy, komuś się
zmieni podejście i zacznie wyrzucać niesortowane do
do sortowanych. Nikt raczej nie będzie stróża czy dozorcy
do śmietnika nie zatrudniał.

Tak btw:

kojarzę że był okres w znajomej wspólnocie, gdzie śmieci sortowane były odbierane bezpłatnie. Więc wspólnota zorganizowała to tak, że co jakiś czas przychodzi gościu (opłacany a jakże, ale chyba taniej wychodziło) i sprawdzał/porządkował te odpady, zanim się śmieciara za to zabrała.

Ludzie umieją kombinować. :)

Całe życie to kombinowanie jak więcej zarobić z jednej strony
i jak mniej wydać z przeciwnej. Ale najwygodniej jest oczywiście
powiedzieć innym że się nie da i żeby nie kombinowali.


Pozdrawiam

W dniu 2013-06-26 23:14, Wojciech Bancer pisze:

kojarzę że był okres w znajomej wspólnocie, gdzie śmieci sortowane
były odbierane bezpłatnie. Więc wspólnota zorganizowała to tak, że co
jakiś czas przychodzi gościu (opłacany a jakże, ale chyba taniej
wychodziło) i sprawdzał/porządkował te odpady, zanim się śmieciara
za to zabrała.

To wcale nie jest taki głupi pomysł.
Wywalamy niesortowane, ale zatrudniamy sortownika. Okaże się, że to wyjdzie taniej od tych całych systemów sortowania na wysypiskach.

No i bezrobocie też spadnie.

Powiedzmy, że na osiedlu jest 300 mieszkań (tak jest u mnie). Każde zapłaci 5 zł i jest 1500 zł na pracownika do sortowania. To będzie i tak taniej niż dopłata 15 zł za śmieci nieposortowane.


--
MN

Marcin N wrote:

W dniu 2013-06-26 23:14, Wojciech Bancer pisze:

kojarzę że był okres w znajomej wspólnocie, gdzie śmieci sortowane
były odbierane bezpłatnie. Więc wspólnota zorganizowała to tak, że co
jakiś czas przychodzi gościu (opłacany a jakże, ale chyba taniej
wychodziło) i sprawdzał/porządkował te odpady, zanim się śmieciara
za to zabrała.

To wcale nie jest taki głupi pomysł.
Wywalamy niesortowane, ale zatrudniamy sortownika. Okaże się, że to
wyjdzie taniej od tych całych systemów sortowania na wysypiskach.

ale musialbys spelnic tyle warunkow, zebys mogl legalnie sortowac smieci, ze nie dasz rady. Duze firmy tez nie daja rady.

No i bezrobocie też spadnie.

N/A

Powiedzmy, że na osiedlu jest 300 mieszkań (tak jest u mnie). Każde
zapłaci 5 zł i jest 1500 zł na pracownika do sortowania. To będzie i tak
taniej niż dopłata 15 zł za śmieci nieposortowane.

j.w.
sortownia smieci wymaga tak kosmicznych pozwolen ze nikt wam ich nie da.

On 2013-06-27, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

[...]

j.w.
sortownia smieci wymaga tak kosmicznych pozwolen ze nikt wam ich nie da.

Tam sortowanie. Porządkowanie terenów wspólnotowych/spółdzielnianych. O. :D

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2013-06-27 16:26, Wojciech Bancer pisze:

On 2013-06-27, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

[...]

j.w.
sortownia smieci wymaga tak kosmicznych pozwolen ze nikt wam ich nie da.

Tam sortowanie. Porządkowanie terenów wspólnotowych/spółdzielnianych. O. :D

Otóż to. Chyba, że taki sortownik, to jeden z zawodów korporacyjnych wymagających 20 koncesji i państwowych egzaminów. To trzeba poczekać, aż go Gowin "uwolni".


--
MN

On 2013-06-27, Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote:

[...]

Powiedzmy, że na osiedlu jest 300 mieszkań (tak jest u mnie). Każde zapłaci 5 zł i jest 1500 zł na pracownika do sortowania. To będzie i tak taniej niż dopłata 15 zł za śmieci nieposortowane.

Mieszkań jak mieszkań. Opłata jest od osoby, więc sumaryczne oszczędności
wspólnoty/spółdzielni będą większe. Pomysł na biznes jest. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On Wed, 26 Jun 2013, RadoslawF wrote:

Dnia 2013-06-26 15:21, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

"Ustawa nie przewiduje".

[...]

Skoro nie przewiduje to nie zabrania.

  Czegoś nie rozumiesz.
  Firma odbierająca śmieci może ewentualnie wbrew przepisom
odbierać "nieustawowo" zostawiane śmieci, ryzykując
relatywnie niewiele, bo jak za 5 lat jakiś nadgorliwiec
będzie się chciał przyczepić to nie będzie dowodów,
więc ewentualnie "teraz zaraz" musiałby zbierać dowody
że za zbieranie śmieci w sposób niezgodny z ustawą
zapłata się nie należy - nie zapomnij, że to jest juz
PODATEK, a wydanie go niezgodnie z przepisem stanowi
NIEGOSPODARNOŚĆ :P

  Formalnie ta firma ma prawo powiedzieć "tamte śmieci
są źle pozbierane, liczymy je jako niesort, a że
jest wybór wszystko albo nic to liczymy wszystko".

Jeden śmietnik na dwa bloki tez nie jest zakazany,

  Dlatego że przez "śmietnik" rozumiesz "miejsce
w którym stoją pojemniki", a śmietnikiem ustawa
się nie zajmuje wcale, więc jak zrobisz tak będzie
dobrze.
  Taka cecha szczególna regulacji ustawowych ;)

a ustawa
nie nakłada obowiązku aby mieszkańcy tych bloków mieli
identyczne podejście do sortowania.

  Już pisałem - nazbieraj tak, żeby podział po metodzie
sortowania *z grubsza* (różnicy 10% nie da się wykryć)
przystawał do podziału "po budynkach" i jesteś górą.
  Zapodawałem przykład 80% chętnych na sortowanie i dwu
podobnych budynków - jak chcesz go rozwiązać?
  Pozostałe 20% mieszkańców naprodukuje za dużo śmieci
żeby zaliczyć je do "niesortu między sortowanymi",
a za mało ich, żeby zrobić z tego cały blok.

Największa niewiadoma to niestety mieszkańcy, komuś się
zmieni podejście i zacznie wyrzucać niesortowane do
do sortowanych.

  Też.
  Ale wystarczy że istotna część będzie wrzucać niesortowane
sortowalne do niesortowanych (!) - w proporcji mocno nie
odpowiadającej "wyznacznikowi" (liczbie mieszkańców, poboru
wody, powierzchni mieszkalnej czy czego tam akurat w gminie
przyjęli za "wyznacznik") i już masz kłopot.
  Wedle ustawy masz znaczy.

Nikt raczej nie będzie stróża czy dozorcy
do śmietnika nie zatrudniał.

  Za to pozamykane śmietniki owszem, są spotykane :>

  I teraz najśmieszniejsze: ustawa która miała ZAPOBIEC
wyrzucaniu śmieci tu i ówdzie może w pewnej części problem
spotęgować.
  Pewnie tak się nie stanie, a przynajmniej w sporej
części kraju się nie stanie, ale to głównie przez
powszechne olewactwo przepisów :>
  Absurdalnie, to samo podejście powodujące że trawniki
są obsrane przez psy, może nas uratować od problemów
spowodowanych ustawą śmieciową :>

  Zauważ: Ty sam zaczynasz od takiego podejścia, sądząc
iż "ustawa nie przewiduje" pozwala robić coś, czego
NIE PRZEWIDUJE oraz ŻĄDAĆ ZAPŁATY Z PODATKU za to coś.
  "prawnie niemożliwe"!
  Jakim prawem firma zbierająca śmieci może domagać się
zapłaty za zbieranie ich WBREW USTAWIE?
(bo że zbierać mogą, to zasadniczo masz rację, ale już
zapłaty za to żądać - z jakiej paki?)
  Nie podejrzewam Cię o tezę, że firma zbierająca śmieci
będzie chciał część z nich odbierać bez zapłaty ;)

pzdr, Gotfryd

Dnia 2013-06-27 11:08, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

"Ustawa nie przewiduje".

[...]

Skoro nie przewiduje to nie zabrania.

 Czegoś nie rozumiesz.
 Firma odbierająca śmieci może ewentualnie wbrew przepisom
odbierać "nieustawowo" zostawiane śmieci, ryzykując
relatywnie niewiele, bo jak za 5 lat jakiś nadgorliwiec
będzie się chciał przyczepić to nie będzie dowodów,
więc ewentualnie "teraz zaraz" musiałby zbierać dowody
że za zbieranie śmieci w sposób niezgodny z ustawą
zapłata się nie należy - nie zapomnij, że to jest juz
PODATEK, a wydanie go niezgodnie z przepisem stanowi
NIEGOSPODARNOŚĆ :P

Dlaczego wbrew przepisom lub nie ustawowo.
Spółdzielnia sobie zadeklaruje że tyle będzie posegregowane
a tyle nie i firma od śmieci ma to zabrać zgodnie z deklaracją
i zgodnie z obowiązującą stawką.

 Formalnie ta firma ma prawo powiedzieć "tamte śmieci
są źle pozbierane, liczymy je jako niesort, a że
jest wybór wszystko albo nic to liczymy wszystko".

Jeśli faktycznie będą źle sortowane czy umieszczane.

Jeden śmietnik na dwa bloki tez nie jest zakazany,

 Dlatego że przez "śmietnik" rozumiesz "miejsce
w którym stoją pojemniki", a śmietnikiem ustawa
się nie zajmuje wcale, więc jak zrobisz tak będzie
dobrze.
 Taka cecha szczególna regulacji ustawowych ;)

Dzięki.

a ustawa
nie nakłada obowiązku aby mieszkańcy tych bloków mieli
identyczne podejście do sortowania.

 Już pisałem - nazbieraj tak, żeby podział po metodzie
sortowania *z grubsza* (różnicy 10% nie da się wykryć)
przystawał do podziału "po budynkach" i jesteś górą.
 Zapodawałem przykład 80% chętnych na sortowanie i dwu
podobnych budynków - jak chcesz go rozwiązać?
 Pozostałe 20% mieszkańców naprodukuje za dużo śmieci
żeby zaliczyć je do "niesortu między sortowanymi",
a za mało ich, żeby zrobić z tego cały blok.

Wedle faktycznych deklaracji 30% zadeklarowało niechęć
do sortowania połączoną z chęcią do płacenia wyższej
stawki. Spółdzielnia ma cztery bloki o różnej liczbie
mieszkań. Nie problem podać jeden blok jako dawcę
śmieci niesortowanych.

Największa niewiadoma to niestety mieszkańcy, komuś się
zmieni podejście i zacznie wyrzucać niesortowane do
do sortowanych.

 Też.
 Ale wystarczy że istotna część będzie wrzucać niesortowane
sortowalne do niesortowanych (!) - w proporcji mocno nie
odpowiadającej "wyznacznikowi" (liczbie mieszkańców, poboru
wody, powierzchni mieszkalnej czy czego tam akurat w gminie
przyjęli za "wyznacznik") i już masz kłopot.
 Wedle ustawy masz znaczy.

Właśnie podobnych zachowań czy zmiany decyzji ludzi się
boję.

Nikt raczej nie będzie stróża czy dozorcy
do śmietnika nie zatrudniał.

 Za to pozamykane śmietniki owszem, są spotykane :>

Ten u mnie też jest zamykany, ale to nic nie da na mieszkańców
którzy oleją obowiązek segregacji czy będą robić wręcz specjalnie
na złość reszcie.


Pozdrawiam

W dniu 2013-06-26 15:21, Gotfryd Smolik news pisze:

  Wedle tego co pisze "witek", jest to "rozwiązanie niemożliwe",
nie przewidziane w przepisach.
  Śmieci są przypisane do bloku, nie do ludzi.
  Nie dałobysię więc dla jednego budynku zadeklarować jednocześnie
śmieci segregowanych i nie segregowanych, tak jak napisałeś.

No i moje pytanie. Czy to jest zgodne z Konstytucją? Odpowiadam finansowo za obcą osobę? Jak dla mnie takie postawienie sprawy dyskwalifikuje cały pomysł i ustawa powinna trafić do kosza.


--
MN

Marcin N wrote:

W dniu 2013-06-26 15:21, Gotfryd Smolik news pisze:

  Wedle tego co pisze "witek", jest to "rozwiązanie niemożliwe",
nie przewidziane w przepisach.
  Śmieci są przypisane do bloku, nie do ludzi.
  Nie dałobysię więc dla jednego budynku zadeklarować jednocześnie
śmieci segregowanych i nie segregowanych, tak jak napisałeś.

No i moje pytanie. Czy to jest zgodne z Konstytucją? Odpowiadam
finansowo za obcą osobę?

Z konstytucja bedzie niezgodne dopiero jak TK tak orzeknie.
A TK nie orzeknie, bo to juz nie pierwszyr az kiedy TK orzeka bzdury byleby tylko nie szkodzil rzadowi.


  Jak dla mnie takie postawienie sprawy

dyskwalifikuje cały pomysł i ustawa powinna trafić do kosza.

No nareszcie.

W dniu 2013-06-27 15:18, witek pisze:

  Jak dla mnie takie postawienie sprawy
dyskwalifikuje cały pomysł i ustawa powinna trafić do kosza.

No nareszcie.

Co "nareszcie"?


--
MN

Osobnik posiadający mail marcin5.usun.wykasuj@onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

  Jak dla mnie takie postawienie sprawy
dyskwalifikuje cały pomysł i ustawa powinna trafić do kosza.

No nareszcie.

Co "nareszcie"?

No nareszcie głos popierający witka :) --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Oziębłość stosunków między ludźmi powstaje wskutek tarć
między nimi. I cóż ty na to fizyko???

On Thu, 27 Jun 2013, Marcin N wrote:

W dniu 2013-06-26 15:21, Gotfryd Smolik news pisze:

  Nie dałobysię więc dla jednego budynku zadeklarować jednocześnie
śmieci segregowanych i nie segregowanych, tak jak napisałeś.

No i moje pytanie. Czy to jest zgodne z Konstytucją?
Odpowiadam finansowo za obcą osobę?

  Tak.
  Nic dziwnego.
  Co do zasady taki przepis, o odpowiedzialnosci solidarnej
w zakresie współwłasności jest "od zawsze", w Kodeksie
Cywilnym, i nie wiadomo mi aby ktokolwiek wygrał sprawę
o niekonstytucyjność takiej regulacji.

  Mam nadzieję, że przykład który podam będzie *możliwie*
zbliżony co do zasady do problemu "kary za niesortowanie".
  Masz wspólnotę.
  I jeden ze współwłaścicieli (właściciel jednego z lokali)
nie płaci którejś opłaty, faktycznie opłaty eksploatacyjnej,
nieprawidłowo nazywanej "czynszem".
  Zarządca dostaje kwity za wodę, za mycie klatki, za prąd
zużyty do oświetlenia... ma je pokryć ze "składki", która
jest w pozycji "eksploatacja".
  Ale kasy BRAKUJE, bo jeden geniusz nie płaci i już.
  Co robi zarządca, co MUSI zrobić zarządca?
  Może:
- podnieść składkę dla wszystkich, tak aby na bieżące
  opłaty starczyło
- zadłużyć Twój budynek :P (masz w nim udziały)

  Pytanie: znasz przypadek wygrania sprawy "płacimy
za duże zaliczki/opłaty eksploatacyjne bo część
zobowiązanych nie płaci" z zarzutem niekonstytucyjności?

  IMO śladową (bardzo śladową) szansę dawałby fakt, że
w rachubę wchodzi nowy podatek ("podatek", nie "opłata"!)
którego (a raczej "kolejnej wspólnej odpowiedzialności
za niego") nie można było rozważyć w momencie podejmowania
decyzji o wejściu we współwłasność, skoro go nie było.
  Ale jak tak sobie przemyśliwuję, to mogłoby się okazać,
że do wygrania byłoby tylko prawo do "wyjścia ze współwłasności",
czyli coś w rodzaju przymusowego wykupu przez śmiecących
Twojego mieszkania :P (skoro zasada dotycząca współwłasności
Ci się nie podoba)

Jak dla mnie takie postawienie sprawy dyskwalifikuje cały pomysł i ustawa powinna trafić do kosza.

  Akurat ostatni kawałek kwalifikuje się do wyrażenia zgody ;)
  W tworzeniu ustawy najwyraźniej brali udział ludzie, którzy
śmieciami sobie głowy nie zawracają, znika toto automatycznie
jak się zapłaci ;) i *jedynie* należy przymusić niepłacących
żeby płacili, to wprowadźmy podatek.
  No, może nieco przesadziłem :)
  Ale całkiem sporo elementów jest nieprzemyślanych.
  Choćby brak zakładki i wskazanie, z czego sfinansować ostatni
"nieprzysługujący" (usługo*biorcom*) kurs, aby kubły nie
musiały ani znikać zostawiając mieszkańców z pytaniem "co
robić ze śmieciami do 1 lipca" ani być wymienione na hurra
wszystkie wszędzie w jedną noc.
  Coś tak jak przy ustawie o VAT - "za błędy zapłacili podatnicy,
więc nie ma problemu".

pzdr, Gotfryd

On 23.06.2013 11:47, RadoslawF wrote:

Dnia 2013-06-23 09:56, Użytkownik Wojciech Bancer napisał:

bo deklaracja poszla jedna.
jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie
segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i
wspolnoty zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani
zmuszenia do segregowania.

Z powodu 1 osoby? Jassne. :)

Więcej osób się wyłamie.
Mieszkam w małej spółdzielni, cztery bloki, mieszkań poniżej
dwustu, zrobili ankietę na temat segregacji przy okazji podając
ceny za segregowane i nie segregowane, trzydzieści procent z marszu
zadeklarowało niechęć do segregacji a chęć do płacenia wyższej
stawki za śmieci. A jak przyjdzie do trzymania w mieszkaniu
trzech czy czterech worków/pojemników na śmieci to zakładam
że ochotę na segregacje straci jeszcze trochę mieszkańców.

a jak przyjedzie pierwsza smieciara na segregowane i wymiesza wszystkie posegregowane smieci z roznych pojemnikow ladujac to razem to juz calkiem kazdemu sie odechce.

ja planuje robic podzial na segregowane i niesegregowane - z jednym dodatkowym pojemnikiem, bo skoro i tak posegregowane trafia do jednej smieciary...






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

hiki o! wrote:

On 23.06.2013 11:47, RadoslawF wrote:

Dnia 2013-06-23 09:56, Użytkownik Wojciech Bancer napisał:

bo deklaracja poszla jedna.
jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie
segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i
wspolnoty zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani
zmuszenia do segregowania.

Z powodu 1 osoby? Jassne. :)

Więcej osób się wyłamie.
Mieszkam w małej spółdzielni, cztery bloki, mieszkań poniżej
dwustu, zrobili ankietę na temat segregacji przy okazji podając
ceny za segregowane i nie segregowane, trzydzieści procent z marszu
zadeklarowało niechęć do segregacji a chęć do płacenia wyższej
stawki za śmieci. A jak przyjdzie do trzymania w mieszkaniu
trzech czy czterech worków/pojemników na śmieci to zakładam
że ochotę na segregacje straci jeszcze trochę mieszkańców.

a jak przyjedzie pierwsza smieciara na segregowane i wymiesza wszystkie
posegregowane smieci z roznych pojemnikow ladujac to razem to juz
calkiem kazdemu sie odechce.

ja planuje robic podzial na segregowane i niesegregowane - z jednym
dodatkowym pojemnikiem, bo skoro i tak posegregowane trafia do jednej
smieciary...

wiesz chciec to wszyscy sobie moga.albo robia jak firma zaspiewa, albo placa wyzsza stawke. alternatywy nie ma. no moze poza spakowaniem sie.

UĹźytkownik "hiki o!" <hikikomorisan@amorki.pl>

a jak przyjedzie pierwsza smieciara na segregowane i wymiesza wszystkie posegregowane smieci z roznych pojemnikow ladujac to razem to juz calkiem kazdemu sie odechce.

ja planuje robic podzial na segregowane i niesegregowane - z jednym dodatkowym pojemnikiem, bo skoro i tak posegregowane trafia do jednej smieciary...

Nie lepiej i taniej byłoby gdyby oni to segregowali ?

John Kołalsky wrote:

UĹźytkownik "hiki o!" <hikikomorisan@amorki.pl>

a jak przyjedzie pierwsza smieciara na segregowane i wymiesza
wszystkie posegregowane smieci z roznych pojemnikow ladujac to razem
to juz calkiem kazdemu sie odechce.

ja planuje robic podzial na segregowane i niesegregowane - z jednym
dodatkowym pojemnikiem, bo skoro i tak posegregowane trafia do jednej
smieciary...

Nie lepiej i taniej byłoby gdyby oni to segregowali ?

oczywiscie ze tak.
juz dawno odkryto, ze zbyt szczegolowe segregowanie smieci sie po prostu nie oplaca i ze duzo taniej wychodzi segregowanie ich na miejscu w sortowniach. Ale jeszcze nie u nas.

U nas bedzie tak jak zawsze. Zadnej firmy nie bedzie stac na jezdzenie dziesieciom roznymi smieciarami i wszystko bedzie szlo do jednego wora i sortowane potem jeszcze raz. Co zreszta dzieje sie od dawna.

W dniu niedziela, 23 czerwca 2013 23:25:23 UTC+2 użytkownik witek napisał:

U nas bedzie tak jak zawsze. Zadnej firmy nie bedzie stac na jezdzenie dziesieciom roznymi smieciarami i wszystko bedzie szlo do jednego wora i sortowane potem jeszcze raz. Co zreszta dzieje sie od dawna.

Bzdury piszesz
Rozwiązanie jest banalnie proste i tak robią np u nas:
,we wtorek jeżdzi śmieciarka i zbiera plastyki, w srodę szkło w czwartek niesort itd.
A to że ktoś tam wyżej pisał że pomimo segregacji wszystko idzie do jewdnej śmieciarki to urban legend.

W dniu niedziela, 23 czerwca 2013 23:25:23 UTC+2 użytkownik witek napisał:

juz dawno odkryto, ze zbyt szczegolowe segregowanie smieci sie po prostu nie oplaca i ze duzo taniej wychodzi segregowanie ich na miejscu w sortowniach. Ale jeszcze nie u nas.

Rozwiniesz?

On Sat, 22 Jun 2013, witek wrote:

Wojciech Bancer wrote:

Ja mieszkam w nowym bloku i też jest taniej.
Oczywiście przy założeniu segregacji.

zakladasz, ze wszyscy w bloku beda segregowac?

bo deklaracja poszla jedna.
jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie segregowane.
czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i wspolnoty zaplaca wyzsza
stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani zmuszenia do segregowania.

  Zastosowałbym pewną ostrożność co do tej tezy.

  Nie wątpię, że może pojawić się taki "tok interpretacyjny", oparty na
gołej literze przepisów.
  Ale AFAIR zdarzały się już przypadki, kiedy to SN i NSA brały w obronę
m.in. podatników, co kończyło się wykazaniem niekonstytucyjności
ustawy w zakresie karania (przy czym kara spokojnie mogła mieć
ch-r administracyjny, bo np. sankcyjne bonusowe 30% utraty VAT
formalnie nie jest przepisem karnym), jeśli to karanie naruszało
"zasady prawne".

  IMVHO jest pewna szansa, że za pięć lat :P pojawi się jakiś wyrok
"wysokiego szczebla" wskazujący, że takie traktowanie zobowiązanych
jest niedopuszczalne.
  Choćby w oparciu o "impossibilium nulla obligatio est"
  Oczywiście, nie wątpię również, że ci którzy się nie odwołali
w stosownym momencie nic poza satysfakcją nie uzyskają :>
(bo kiedy termin podatkowy przepadnie, nie da się odzyskać
podatku).

  Niemniej tekst "100%" *stanowczo* narusza ostrzeżenie o nisko latających
kwantyfikatorach ;)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

On Sat, 22 Jun 2013, witek wrote:

Wojciech Bancer wrote:

Ja mieszkam w nowym bloku i też jest taniej.
Oczywiście przy założeniu segregacji.

zakladasz, ze wszyscy w bloku beda segregowac?

bo deklaracja poszla jedna.
jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie
segregowane.
czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i wspolnoty zaplaca wyzsza
stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani zmuszenia do segregowania.

  Zastosowałbym pewną ostrożność co do tej tezy.

  Nie wątpię, że może pojawić się taki "tok interpretacyjny", oparty na
gołej literze przepisów.
  Ale AFAIR zdarzały się już przypadki, kiedy to SN i NSA brały w obronę
m.in. podatników, co kończyło się wykazaniem niekonstytucyjności
ustawy w zakresie karania (przy czym kara spokojnie mogła mieć
ch-r administracyjny, bo np. sankcyjne bonusowe 30% utraty VAT
formalnie nie jest przepisem karnym), jeśli to karanie naruszało
"zasady prawne".

  IMVHO jest pewna szansa, że za pięć lat :P pojawi się jakiś wyrok
"wysokiego szczebla" wskazujący, że takie traktowanie zobowiązanych
jest niedopuszczalne.
  Choćby w oparciu o "impossibilium nulla obligatio est"
  Oczywiście, nie wątpię również, że ci którzy się nie odwołali
w stosownym momencie nic poza satysfakcją nie uzyskają :>
(bo kiedy termin podatkowy przepadnie, nie da się odzyskać
podatku).

  Niemniej tekst "100%" *stanowczo* narusza ostrzeżenie o nisko latających
kwantyfikatorach ;)

pzdr, Gotfryd

Ale nie ma co dyskutowac.

Stroną w odbiorze smieci jest gmina i spoldzielnia / wspolnota a nie jej czlonek.

Sadystycznie pilnowanie wlasnych smietnikow zostawiono ich wlascicielom.

I nikogo nie intersuje dlaczego smieci nie zostaly posortowane.
Skutkuje to podniesieniem opłaty.
Co najwyzej firmy moga przymykac oko i sie nie czepiac jak jest "w miere" posegregowane. Moga ale nie musza.

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl>

[...]

Wiec "domkowicze" sie ciesza, bo maja taniej, reszta sie wkurwia, bo
musi placic wiecej na poczet domkowiczow...

Cos w tym jest.
Musze sprawdzić, ile w Poznaniu płaciły wszelkei spóldzielnie.

Ja mieszkam w nowym bloku i też jest taniej.
Oczywiście przy założeniu segregacji.

A segregacja ile kosztuje Ciebie ?

On 2013-06-23, John Kołalsky <john@kowal.invalid> wrote:

[...]

Ja mieszkam w nowym bloku i też jest taniej.
Oczywiście przy założeniu segregacji.

A segregacja ile kosztuje Ciebie ?

Nie rozumiem pytania.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On 2013-06-23 19:36, Wojciech Bancer wrote:

Nie rozumiem pytania.

Pytanie jest o tego żelaznego wilka zwanego dla niepoznaki "segregacją odpadów" co to, jak powszechnie wiadomo, w wolnych chwilach pomiędzy uprzykrzaniem życia ludziom gwałci dziewice i sika do mleka.

Hint dla pytającego: ile czasu może zająć podjęcie decyzji do którego z trzech worków wrzucić to co aktualnie trzymasz w ręku i dlaczego jest to czas w zasadzie niemierzalny.

Disklajmer: powyższe nie dotyczy sortowania odpadów w Hrubieszowie. Gdzie prawdopodobnie najpierw trzeba się napić ażeby zrozumieć IMHO pokrętną logikę użytą do skomplikowania banalnego - jak by się wydawało - problemu sortowania odpadów.

Piotrek

Użytkownik "Piotrek" <piotrek@pisz.na.berdyczow.info>

Nie rozumiem pytania.

Pytanie jest o tego żelaznego wilka zwanego dla niepoznaki "segregacją odpadów" co to, jak powszechnie wiadomo, w wolnych chwilach pomiędzy uprzykrzaniem życia ludziom gwałci dziewice i sika do mleka.

Hint dla pytającego: ile czasu może zająć podjęcie decyzji do którego z trzech worków wrzucić to co aktualnie trzymasz w ręku i dlaczego jest to czas w zasadzie niemierzalny.

Rozważmy to. Mam niemierzalny czas wrzucania do jednego z 5 worków. Coś z tymi workami trzeba będzie zrobić. Aktualnie wrzucam to do zsypu. 1 worek na jeden dzień. Będę miał 5 to ... średnio 1/5 każdego. Worek który obecnie używam kosztuje 7groszy. Żeby mi w chałpie nie śmierdziało będę musiał te 5 worków codziennie wynosić. Zabawimy się w śmieciarzy. Blok ma 50 mieszkań, czyli trzeba to wyrzucić w ciągu 10 godzin, czyli mniej więcej co 10 minut ktoś będzie w windzie wynosił swoje worki, rano co 30 min, popołudniu co 4. Będziemy spotykać się w windzie. Spędzimy tam każdy z 4 minuty, czyli na blok wyjdzie 50x4= 4 godziny. Pewnie nie umiem liczyć i ktoś mi zaraz napisze, że to nic nie kosztuje.

On 2013-06-21, hiki o! <hikikomorisan@amorki.pl> wrote:

Ogólnie... mozna cala ta ustawe podsumowac - zegnajcie ceny rynkowe wywozu smieci.

No i u mnie jest taniej.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Wojciech Bancer wrote:

On 2013-06-21, hiki o! <hikikomorisan@amorki.pl> wrote:

Ogólnie... mozna cala ta ustawe podsumowac - zegnajcie ceny rynkowe
wywozu smieci.

No i u mnie jest taniej.

domek czy mieszkanie?

Użytkownik "Piotrek" <piotrek@pisz.na.berdyczow.info>

To się nijak ma do ekologii o ekonomii takiego sortowania nie wspominając.

No ale to przecież trzeba się przejść do swoich (samorządowych) wybrańców i uświadomić ich, że powinni zweryfikować swoje debilne pomysły.

A jak nie pomoże to ich wyjeb@ć (znaczy się odwołać w referendum lokalnym).

A następnym razem uważać kogo się wybiera.

Narzekanie na usnecie doprawdy nie rozwiąże tych problemów.

Zanosi się na lokalne referendum ?

On 2013-06-21 18:22, John Kołalsky wrote:

Zanosi się na lokalne referendum ?

A bo to na jedno?

Generalnie sytuacja jest dużo prostsza niż w przypadku innego typu wybrańców (tych z Wiejskiej). Co to z chwilą złożenia ślubowania poselskiego (?) automagicznie zamieniają się w "święte krowy" i nie są związani jakimikolwiek kukułami opowiadanymi podczas kampanii wyborczej.

A horyzont następnych wyborów jest IMHO zbyt odległy ażeby ich "pociągnąć za konsekwencje".

Piotrek

Użytkownik "Piotrek" <piotrek@pisz.na.berdyczow.info>

On 2013-06-21 18:22, John Kołalsky wrote:

Zanosi się na lokalne referendum ?

A bo to na jedno?

I oni zorganizują to referendum by dać się obalić ???

On 2013-06-22 04:14, John Kołalsky wrote:

I oni zorganizują to referendum by dać się obalić ???

Khm... Czy referenda lokalne i tryb w jakim są organizowane to jest dla Ciebie jakaś nowość?

Ostatnie z większych referendów zakończonych wyj*bką wybrańców to zdaje się w Elblągu było.

Piotrek

On 20.06.2013 17:45, Marcin N wrote:

W dniu 2013-06-20 12:49, jureq pisze:

Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
sortowanie? Inaczej mĂłwiąc czy gmina lub  firma zbierająca moĹźe na
mieszkańców nakładać obowiązek mycia?

Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej jakościowo
wody.

Dostałem ulotkę od Gdyni.

Śmieci dzielą na 5 grup:

1. zmieszane (w tym pieluchy, mokry papier, zawartość kuwet, porcelana)

2. plastik i metale (w tym opakowania po czipsach, wieczka po jogurtach,
styropian, zakrętki butelek)

3. papier i wielomateriałowe (w tym opakowania po mleku i napojach)

4. szkło

5. wielkogabarytowe (np. szafy, opony, AGD)

Jak widać - trzeba mieć w domu CZTERY komory w koszu na śmieci.
Wariactwo. Co tu komentować...

a oni i tak 2,3,4 wrzuca na jedna ciezarowke....






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx