W dniu 2014-02-27 11:15, Poldek pisze:

Czy tylko mnie pod-- -ą sympatyczni, sceptyczni
kierownikowie/kierowniczki, którzy/e jadą sobie środkowym pasem S8 z
prędkością 90 km/godz? Oczywiście nikogo nie wyprzedzają, prawy pas jest
pusty, na lewym lecą komety po 140+, a na środkowym tworzy się korek.

Nie lubię porównań do zachodu, ale jak na niemieckiej autostradzie się
zagapię i nie zjadę na prawy pas, to zaraz mnie ktoś zmiga długimi. U
nas wydaje mi się, że jest społeczne przyzwolenie na nie jechanie
najbardziej prawym pasem, jeżeli się nikogo nie wyprzedza.

1. Problem korzystania z wielu pasów dotyczy każdej drogi. Teoretycznie nasz kodeks w obecnej postaci ZABRANIA korzystania z innego niż prawy pas niezależnie od okoliczności.

Jazdę po pasach regulują w Polsce dwa artykuły 16 i 22:
I) Art. 16. pkt. 4 "Kierujący pojazdem jest OBOWIĄZANY jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni".
II) Przy skręcie w lewo Art.22. pkt. 2. ust 2).
III) Art. 22. Pkt 1. i pkt. 4. (zmiana pasa ruchu).

2. Teraz ponieważ kodeks literalnie ZABRANIA korzystania z innego niż prawy pas pojawia się samowola interpretacyjna i tutaj można by wymieniać całą listę dziennikarzy i komentatorów, policjantów itp. którzy wymyślają nieistniejące przepisy na temat tego KOMU i KIEDY wolno korzystać z innego niż prawy pas.
Ja zauważyłem jedną prawidłowość. Z kim nie rozmawiam każdy kierowca mówi że wszyscy inni powinni jechać prawym pasem z wyjątkiem JEGO jaśnie wielmożnego kierowcy.
Wystarczy przeszukać Internet to jest tego pełno - zawsze są to kłótnie.
Mnie instruktor LOK na kursie uczył np. że po skręcie w jezdnię wielopasmową zajmuję taki pas który jest najbardziej optymalny z punktu widzenia dalszej jazdy. Czyli jeśli na następnym skrzyżowaniu będę skręcał w lewo to zajmuję lewy pas.

3. Kolega się powołał na Niemcy, a mogę złośliwie zapytać dlaczego nie na np. USA? Oczywiście powinniśmy powoływać się na kodeks polski, ale w nim jest tylko, żeby się trzymać prawego krawężnika. W Ameryce takie zmienianie pasów nazywa się "weaving" i jest karalne. Z kolei w Niemczech weaving jest w kodeksie, bo trzeba ciągle zmieniać pas na najbardziej wolny prawy. W Ameryce jest zasada, żeby nie zmieniać pasów bo każda zmiana pasa to dodatkowy manewr i ryzyko. I jest 8 pasów przez LA na autostradzie 405 i rzadko widzę zmiany pasów mimo, że np. na 3. i 4. pasie porobiły się dziury, to ci z 6 pasa nie wjeżdżają na 3 pas "bo 3 pas jest wolny". Dzięki temu że jest zasada "trzymaj się pasa na którym się ustawiłeś" rozprowadzanie ruchu na skomplikowanych węzłach jest bardzo proste. U nas z kolei jedne węzły autostradowe są rozwiązane po amerykańsku - kuriozum to tabliczka "trzymaj pas" - (pytanie czy taka tabliczka zwalnia mnie od obowiązku zjeżdżania na skrajnie prawy pas?), a inne po niemiecku.

4. A teraz podaję wymyślone sytuacje kiedy MOŻNA jechać innym niż prawy pas:

A) Korzystanie z lewego pasa jest dopuszczalne jeżeli prawy ma dziury lub omijam dołki na prawym pasie - 90%
B) Korzystanie z lewego pasa jest dozwolone jeśli wyprzedzam - 99%. To jest wymysł niektórych dziennikarzy, chociaż nikt nie potrafi wskazać paragrafu, bo prawo polskie nie definiuje takiego wyjątku od obowiązku jazdy prawym pasem.
C) Korzystanie z lewego jest dozwolone jest tylko dla tych, którzy przekraczają prędkość co najmniej o 20 km/h. Jeśli ktoś chce łamać ograniczenie prędkości to lewy pas jest po to, aby mu to umożliwić. Jeśli ktoś jedzie po lewym pasie z maksymalną prędkością kodeksową to go blokuje - 80%.
Komentarz: w sytuacji kiedy pojazdy na prawym pasie jadą z prędkością większą niż dopuszczalna wyprzedzanie jest zabronione, więc korzystanie z lewego pasa też, jeśli przyjmiemy że lewy jest do wyprzedzania.
D) Korzystanie z lewego pasa jest dozwolone jeśli dojeżdżam do świateł, przed którymi na prawym pasie stoi już samochód i chcę się ustawić obok niego do szybkiego startu. - 70%
E) Korzystanie z lewego pasa jest dozwolone jeśli na prawym znajdują się pojazdy.
Komentarz: Art. 16 mówi, że kierowca musi jechać "możliwie" blisko, zatem powinien zjechać na prawy pas pomiędzy samochody, a nie jechać lewym pasem.
F) Korzystanie z lewego pasa jest dozwolone na obszarze zabudowanym. W dużych miastach kierowcy nagminnie walą równo wszystkimi nawet trzema pasami, zamiast zgodnie z literą prawa korzystać wyłącznie z prawego pasa.
G) Korzystanie z lewego pasa jest dozwolone jeśli jest korek. Stosujemy tzw. zamek.
Komentarz: Przypomnę że żadnego zamka nie ma w polskim kodeksie, a znak zamka nie znajduje się w rozporządzeniu o znakach i sygnałach drogowych więc z punktu widzenia prawa jest to reklama przydrożna. Niektórzy po stłuczce mogli się ze zdziwieniem przekonać, że jednak art. 22. pkt. 4 jest obowiązującym prawem.

Ja nie komentuję czy powyższe argumenty są słuszne czy nie.

Kwestia jest taka, Ĺźe skoro
- nie są wpisane do kodeksu,
- nie idzie za tym spójny system szkolenia lub co gorsza co instruktor to inna wykładnia,
- nie idzie za tym system karania
- nie idą za tym warunki techniczne budowy dróg
wobec tego stosowanie się do takich dziennikarskich nawoływań jest ryzykowne.
Praktycznie nie ma znaczenia co jest w kodeksie, ani do jakiego wnisku dojdzie kłótnia w tym wątku, bo i tak nawet do tych przepisów które są ewidentne i spójne niewielu się stosuje. Więc trzeba uważać co robi przeciwnik na drodze i dostosowywać się do sytuacji, bo może jest z innej szkoły. Jedni czytają "Motor" inni "Auto świat", a jeszcze inni byli w Reichu i uważają że w Polsce obowiązuje (a jak nie to powinien) niemiecki kodeks.

Ale jakoś w tej dżungli jeździmy.

A teraz do wątkotwórcy:
Skoro prawy pas jest pusty, to w czym masz problem wyprzedzić z prawej strony?

Ja zawsze wyprzedzam jadących środkowym pasem z prawej strony gdyż:
a) Jest to zgodne z kodeksem Art. 24, pkt. 10, ust 1).
b) Jakbym wyprzedzał z lewej to zawsze mi ktoś siądzie na ogonie i pogania długimi mimo że staram się jechać powyżej "pierwszej prędkości karalnej". Na prawym pasie to się nie dzieje - chociaż nie wiem dlaczego?
c) Po wyprzedzaniu mam komfort powrotu na środkowy pas, gdyż mam pierwszeństwo przed delikwentem, który wyprzedzał z lewej strony zgodnie z Art. 22. pkt. 4. chociaż parę razy zostałem obtrąbiony.

4. A teraz podaję wymyślone sytuacje kiedy MOŻNA jechać innym niż prawy
pas:

A) Korzystanie z lewego pasa jest dopuszczalne jeĹźeli prawy ma dziury
lub omijam dołki na prawym pasie - 90%
B) Korzystanie z lewego pasa jest dozwolone jeśli wyprzedzam - 99%. To
jest wymysł niektórych dziennikarzy, chociaż nikt nie potrafi wskazać
paragrafu, bo prawo polskie nie definiuje takiego wyjątku od obowiązku
jazdy prawym pasem.
C) Korzystanie z lewego jest dozwolone jest tylko dla tych, ktĂłrzy
przekraczają prędkość co najmniej o 20 km/h. Jeśli ktoś chce łamać
ograniczenie prędkości to lewy pas jest po to, aby mu to umożliwić.
Jeśli ktoś jedzie po lewym pasie z maksymalną prędkością kodeksową to go
blokuje - 80%.
Komentarz: w sytuacji kiedy pojazdy na prawym pasie jadą z prędkością
większą niż dopuszczalna wyprzedzanie jest zabronione, więc korzystanie
z lewego pasa też, jeśli przyjmiemy że lewy jest do wyprzedzania.
D) Korzystanie z lewego pasa jest dozwolone jeśli dojeżdżam do świateł,
przed którymi na prawym pasie stoi już samochód i chcę się ustawić obok
niego do szybkiego startu. - 70%
E) Korzystanie z lewego pasa jest dozwolone jeśli na prawym znajdują się
pojazdy.
Komentarz: Art. 16 mówi, że kierowca musi jechać "możliwie" blisko,
zatem powinien zjechać na prawy pas pomiędzy samochody, a nie jechać
lewym pasem.
F) Korzystanie z lewego pasa jest dozwolone na obszarze zabudowanym. W
dużych miastach kierowcy nagminnie walą równo wszystkimi nawet trzema
pasami, zamiast zgodnie z literą prawa korzystać wyłącznie z prawego pasa.
G) Korzystanie z lewego pasa jest dozwolone jeśli jest korek. Stosujemy
tzw. zamek.
Komentarz: Przypomnę że żadnego zamka nie ma w polskim kodeksie, a znak
zamka nie znajduje się w rozporządzeniu o znakach i sygnałach drogowych
więc z punktu widzenia prawa jest to reklama przydrożna. Niektórzy po
stłuczce mogli się ze zdziwieniem przekonać, że jednak art. 22. pkt. 4
jest obowiązującym prawem.

H) Aha jeszcze zapomniałem o rondach. Niektórzy uważają, że obowiązek jazdy prawym pasem na rondzie również nie obowiązuje. Chociaż zachowanie i sygnalizowanie na rondach to temat zasługujący na osobne forum.

Dnia Sat, 01 Mar 2014 17:30:56 +0100, Dres Golf napisał(a):

4. A teraz podaję wymyślone sytuacje kiedy MOŻNA jechać innym niż prawy
pas:
A) Korzystanie z lewego pasa jest dopuszczalne jeżeli prawy ma dziury
lub omijam dołki na prawym pasie - 90%

Pojezdzilbys kiedys po A4, tej starej. To nie jest calkiem wymyslony
powod.
A jak glina uwaza inaczej, to pogrozic ze chyba usiluje zabojstwo
popelnic :-)

Stara A4 jeszcze czesciowo istnieje
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,15526104,Urwane_kola__zgubiony_na_wertepach_towar__Pseudoautostrada.html

tylko teraz oba pasy ... w zasadzie nie nadaja sie do jazdy :-)

B) Korzystanie z lewego pasa jest dozwolone jeśli wyprzedzam - 99%. To
jest wymysł niektórych dziennikarzy, chociaż nikt nie potrafi wskazać
paragrafu, bo prawo polskie nie definiuje takiego wyjątku od obowiązku
jazdy prawym pasem.

Ale nakazuje (z wyjatkami) wyprzedzanie z lewej strony. Chyba
zrozumiale ze lewym pasem. A wyprzedzanie jeszcze nie jest ogolnie
zakazane.

C) Korzystanie z lewego jest dozwolone jest tylko dla tych, którzy
przekraczają prędkość co najmniej o 20 km/h. Jeśli ktoś chce łamać
ograniczenie prędkości to lewy pas jest po to, aby mu to umożliwić.
Jeśli ktoś jedzie po lewym pasie z maksymalną prędkością kodeksową to go
blokuje - 80%.
Komentarz: w sytuacji kiedy pojazdy na prawym pasie jadą z prędkością
większą niż dopuszczalna wyprzedzanie jest zabronione, więc korzystanie
z lewego pasa też, jeśli przyjmiemy że lewy jest do wyprzedzania.

Owszem, ale nawet jadac z dopuszczalna nalezy to robic prawym pasem
:-)

D) Korzystanie z lewego pasa jest dozwolone jeśli dojeżdżam do świateł,
przed którymi na prawym pasie stoi już samochód i chcę się ustawić obok
niego do szybkiego startu. - 70%

Ale wtedy jest kilka pasow do jazdy na wprost, a jak wiadomo znaki
maja pierwszenstwo przef regulami ogolnymi.

G) Korzystanie z lewego pasa jest dozwolone jeśli jest korek. Stosujemy
tzw. zamek.
Komentarz: Przypomnę że żadnego zamka nie ma w polskim kodeksie, a znak
zamka nie znajduje się w rozporządzeniu o znakach i sygnałach drogowych
więc z punktu widzenia prawa jest to reklama przydrożna. Niektórzy po
stłuczce mogli się ze zdziwieniem przekonać, że jednak art. 22. pkt. 4
jest obowiązującym prawem.

W odroznieniu od Niemiec, u nas ta reklama w zasadzie nic nie mowi.
Moze jakies przypomnienie, zeby kulturalnie sie zachowac i wpuscic.
Niemcy maja w swoim kodeksie dosc rozsadny nakaz jazdy swoim pasem az
do jego konca.

H) Aha jeszcze zapomniałem o rondach. Niektórzy uważają, że obowiązek jazdy prawym pasem na rondzie również nie obowiązuje. Chociaż zachowanie i sygnalizowanie na rondach to temat zasługujący na osobne forum.

osobny, ale na niektorych nawet oznakowanie wymusza jazde lewym pasem.

J.

On 2014-03-01 19:33, J.F. wrote:

B) Korzystanie z lewego pasa jest dozwolone jeśli wyprzedzam - 99%. To
jest wymysł niektórych dziennikarzy, chociaż nikt nie potrafi wskazać
paragrafu, bo prawo polskie nie definiuje takiego wyjątku od obowiązku
jazdy prawym pasem.

Ale nakazuje (z wyjatkami) wyprzedzanie z lewej strony. Chyba
zrozumiale ze lewym pasem. A wyprzedzanie jeszcze nie jest ogolnie
zakazane.

Z tym, że te wyjątki to... droga o dwóch pasach w każdą stronę, bez pasa zieleni poza zabudowanym. Więc nie - prawo dopuszcza wyprzedzanie dowolnym pasem za jednym małym wyjątkiem (co i tak nie występuje w praktyce).

C) Korzystanie z lewego jest dozwolone jest tylko dla tych, którzy
przekraczają prędkość co najmniej o 20 km/h. Jeśli ktoś chce łamać
ograniczenie prędkości to lewy pas jest po to, aby mu to umożliwić.
Jeśli ktoś jedzie po lewym pasie z maksymalną prędkością kodeksową to go
blokuje - 80%.
Komentarz: w sytuacji kiedy pojazdy na prawym pasie jadą z prędkością
większą niż dopuszczalna wyprzedzanie jest zabronione, więc korzystanie
z lewego pasa też, jeśli przyjmiemy że lewy jest do wyprzedzania.

Owszem, ale nawet jadac z dopuszczalna nalezy to robic prawym pasem
:-)

Ogólnie jak literalnie traktujesz prawo, to możesz korzystać z lewego tylko przy skręcie;) Jak zwykle powstaje pytanie co ci marzekający na idiotów na lewy sami robili na lewym - i to chyba podsumowuje dyskusję - większości wydaje się że lewy pas zbudowano tylko i wyłącznie dla niech;)

Shrek.

Z tym, że te wyjątki to... droga o dwóch pasach w każdą stronę, bez pasa
zieleni poza zabudowanym. Więc nie - prawo dopuszcza wyprzedzanie
dowolnym pasem za jednym małym wyjątkiem (co i tak nie występuje w
praktyce).

Zdaje mi się, że droga jednojezdniowa, dwukierunkowa 4-pasmowa, poza obszarem zabudowanym jest na przedmieściach Koszalina. Droga krajowa nr 6, wjazd od strony zachodniej. Jeśli tak jest nadal, to tam nie wolno wyprzedzać z prawej strony.

Hello Dres,

Monday, March 3, 2014, 9:32:08 AM, you wrote:

Z tym, że te wyjątki to... droga o dwóch pasach w każdą stronę, bez pasa
zieleni poza zabudowanym. Więc nie - prawo dopuszcza wyprzedzanie
dowolnym pasem za jednym małym wyjątkiem (co i tak nie występuje w
praktyce).

Zdaje mi się, że droga jednojezdniowa, dwukierunkowa 4-pasmowa, poza
obszarem zabudowanym jest na przedmieściach Koszalina. Droga krajowa nr
6, wjazd od strony zachodniej. Jeśli tak jest nadal, to tam nie wolno wyprzedzać z prawej strony.

Przedmieścia nie są zabudowane?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2014-03-01 19:33, J.F. pisze:

D) Korzystanie z lewego pasa jest dozwolone jeśli dojeżdżam do świateł,
>>przed którymi na prawym pasie stoi już samochód i chcę się ustawić obok
>>niego do szybkiego startu. - 70%

Ale wtedy jest kilka pasow do jazdy na wprost, a jak wiadomo znaki
maja pierwszenstwo przef regulami ogolnymi.

OK. Dopisuję kolejny dozwolony wyjątek pozwalający na korzystanie z innego niż prawy pas:

H) Korzystanie z lewego pasa jest dozwolone jeśli są ustawione znaki pionowe F-10 "Kierunki na pasach ruchu" lub znaki poziome P8-a "Strzałka kierunkowa na wprost".

Rozumiem, że do tej kategorii nie wrzucasz jednak znaków E2-d "Drogowskaz tablicowy umieszczany nad jezdnią na autostradzie", które są umieszczane na bramownicach nad autostradą i zawierają strzałki "na wprost"?

Użytkownik "Dres Golf"  napisał w wiadomości
W dniu 2014-03-01 19:33, J.F. pisze:

D) Korzystanie z lewego pasa jest dozwolone jeśli dojeżdżam do świateł,
>>przed którymi na prawym pasie stoi już samochód i chcę się >>ustawić obok
>>niego do szybkiego startu. - 70%

Ale wtedy jest kilka pasow do jazdy na wprost, a jak wiadomo znaki
maja pierwszenstwo przef regulami ogolnymi.

OK. Dopisuję kolejny dozwolony wyjątek pozwalający na korzystanie z innego niż prawy pas:

H) Korzystanie z lewego pasa jest dozwolone jeśli są ustawione znaki pionowe F-10 "Kierunki na pasach ruchu" lub znaki poziome P8-a "Strzałka kierunkowa na wprost".

Rozumiem, że do tej kategorii nie wrzucasz jednak znaków E2-d "Drogowskaz tablicowy umieszczany nad jezdnią na autostradzie", które są umieszczane na bramownicach nad autostradą i zawierają strzałki "na wprost"?

A, to zalezy co napisane.
Bo jesli nad lewym pasem prosto pisze Jedrzychowice, a nad prawym Olszyna, to moze to miec znaczenie za kilkanascie sekund ...

J.

Dres Golf wrote:

A teraz do wątkotwórcy:
Skoro prawy pas jest pusty, to w czym masz problem wyprzedzić z prawej
strony?

Otóż często tak czynię, ale z poczuciem winy. Prawdopodobnie w dzieciństwie miał na mnie wpływ ktoś kto był w Reichu, pewnie na robotach :-o