http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8507726,_Kierowca_scanii_zatrzymal_sie__popatrzyl_i_odjechal_.html

"Tuż przed zderzeniem kierowca busa zdecydował się na manewr
wyprzedzania ciężarowej scanii z cysterną do przewożenia betonu. To
długie auto, potrzeba czasu, by je wyprzedzić.

- Kierowca samochodu ciężarowego scania zatrzymał się w pewnej
odległości od miejsca wypadku, zobaczył co się dzieje, niewątpliwie
wiedział, że doszło do wypadku drogowego, mimo to wsiadł do samochodu
i odjechał. Zresztą, z tego miejsca odjechało kilka samochodów, które
jechały tamtą trasą "

Zanim zaczniemy ganic .. to moze przedyskutujmy kto by zaplacil za
straty, gdyby ten beton zastygl w gruszce, albo przytomny kierowca
wylal go do rowu .. A jak znam zycie to oczywiscie policja swiadka nie
pusci, do rowu zrzucic nie pozwoli, a zaplacic nie bedzie chciala :-)

Zaraz .. "cysterna do betonu" to dlugie auto ? J.

Nie czepiaj się. Dziennikarze tak mają.
Pewnie mieli na myśli cysternę z cementem.

Okropna tragedia :-( , niewyobrażalna.

Pozdrawiam,
e^x/dx  --

begin  e^x/dx

Nie czepiaj się. Dziennikarze tak mają. Pewnie mieli na myśli cysternę z
cementem.

Okropna tragedia :-( , niewyobraĹźalna.

Podobne dzieją się niestety codziennie...

--
ignorance is bliss

Okropna tragedia :-( , niewyobrażalna.

Owszem, zgadzam się, tragedia. Ale uważam też że w dużej mierze na własne życzenie...

W dniu 2010-10-14 22:26, J.F. pisze:

Zaraz .. "cysterna do betonu" to dlugie auto ?

No, od T4 dłuższa z pewnością...

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8507726,_Kierowca_scanii_zatrzymal_sie__popatrzyl_i_odjechal_.html

"Tuż przed zderzeniem kierowca busa zdecydował się na manewr
wyprzedzania ciężarowej scanii z cysterną do przewożenia betonu. To
długie auto, potrzeba czasu, by je wyprzedzić.

- Kierowca samochodu ciężarowego scania zatrzymał się w pewnej
odległości od miejsca wypadku, zobaczył co się dzieje, niewątpliwie
wiedział, że doszło do wypadku drogowego, mimo to wsiadł do samochodu
i odjechał. Zresztą, z tego miejsca odjechało kilka samochodów, które
jechały tamtą trasą "

Zaraz .. "cysterna do betonu" to dlugie auto ?

długi jak długi, w tym aucie jechało 18! osób, jaką można wziąć średnią wagę dorosłych ludzi (z których zdecydowana większość była mężczyznami)? 60kg(i tak mało)? to na tej T4-ce było załadowane dobrze > 1 tonę,
i kierowca takim autem brał się za wyprzedzanie ciężarówki we mgle?
masakra :/

brat

begin bratPit

długi jak długi, w tym aucie jechało 18! osób, jaką można wziąć średnią
wagę dorosłych ludzi (z których zdecydowana większość była mężczyznami)?
60kg(i tak mało)? to na tej T4-ce było załadowane dobrze > 1 tonę, i
kierowca takim autem brał się za wyprzedzanie ciężarówki we mgle?
masakra :/

Może był jednym z tych, którzy nie odróżniają "nie widać, że coś jedzie" od "widać, że nic nie jedzie"?

--
ignorance is bliss

długi jak długi, w tym aucie jechało 18! osób, jaką można wziąć średnią
wagę dorosłych ludzi (z których zdecydowana większość była mężczyznami)?
60kg(i tak mało)? to na tej T4-ce było załadowane dobrze > 1 tonę, i
kierowca takim autem brał się za wyprzedzanie ciężarówki we mgle?
masakra :/

Może był jednym z tych, którzy nie odróżniają "nie widać, że coś jedzie"
od "widać, że nic nie jedzie"?

tak jak piszesz lub "zawsze się udawało to uda się i tym razem",

brat

UĹźytkownik "bratPit"

długi jak długi, w tym aucie jechało 18! osób, jaką można wziąć średnią
wagę dorosłych ludzi (z których zdecydowana większość była mężczyznami)?
60kg(i tak mało)? to na tej T4-ce było załadowane dobrze > 1 tonę, i
kierowca takim autem brał się za wyprzedzanie ciężarówki we mgle?
masakra :/

Może był jednym z tych, którzy nie odróżniają "nie widać, że coś jedzie"
od "widać, że nic nie jedzie"?

tak jak piszesz lub "zawsze się udawało to uda się i tym razem",

moze kierowca czytał pms i za radą całalina nie chciał być kapelusznikiem wlokącym się 90km/h za ciężarówką?

W dniu 2010-10-14 23:29, Przemysław Czaja pisze:

UĹźytkownik "bratPit"

długi jak długi, w tym aucie jechało 18! osób, jaką można wziąć średnią
wagę dorosłych ludzi (z których zdecydowana większość była mężczyznami)?
60kg(i tak mało)? to na tej T4-ce było załadowane dobrze > 1 tonę, i
kierowca takim autem brał się za wyprzedzanie ciężarówki we mgle?
masakra :/

Może był jednym z tych, którzy nie odróżniają "nie widać, że coś jedzie"
od "widać, że nic nie jedzie"?

tak jak piszesz lub "zawsze się udawało to uda się i tym razem",

moze kierowca czytał pms i za radą całalina nie chciał być kapelusznikiem wlokącym się
90km/h za ciężarówką?

a może czytał pms i myślał że "moment obrotowy" mu pozwoli wyprzedzić?

W dniu 2010-10-14 23:29, Przemysław Czaja pisze:

moze kierowca czytał pms i za radą całalina nie chciał być
kapelusznikiem wlokącym się 90km/h za ciężarówką?

Protestuje w imieniu kapelusznikĂłw.
My tak nie jeĹşdzimy.


Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

W dniu 2010-10-16 12:55, WW pisze:

W dniu 2010-10-14 23:29, Przemysław Czaja pisze:

moze kierowca czytał pms i za radą całalina nie chciał być
kapelusznikiem wlokącym się 90km/h za ciężarówką?

Protestuje w imieniu kapeluszników.
My tak nie jeździmy.

No tak, jeździcie tak wolno, że przeładowane VW was wyprzedzają.

W dniu 2010-10-16 13:39, Grejon pisze:

No tak, jeździcie tak wolno, że przeładowane VW was wyprzedzają.

Dokładnie tyle, ile umożliwia przepis.
Każdy(!) wyprzedzający nas samochód łamie zatem przepisy.

Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

On Sat, 16 Oct 2010 18:42:48 +0200,  WW wrote:

W dniu 2010-10-16 13:39, Grejon pisze:

No tak, jeździcie tak wolno, że przeładowane VW was wyprzedzają.

Dokładnie tyle, ile umożliwia przepis.
Każdy(!) wyprzedzający nas samochód łamie zatem przepisy.

Licznik wam zawyza, kapeluszniki jedne :-)

I to najwyrazniej zawyza wiecej niz ustawa dopuszcza, na kontrole se
jedzcie :-)

J.

Dnia Thu, 14 Oct 2010 23:01:38 +0200, bratPit napisał(a):

Może był jednym z tych, którzy nie odróżniają "nie widać, że coś jedzie"
od "widać, że nic nie jedzie"?

tak jak piszesz lub "zawsze się udawało to uda się i tym razem",

Cóż, odmóżdżanie kierowców daje coraz 'lepsze' rezultaty...

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Thu, 14 Oct 2010 22:26:13 +0200, J.F. napisał(a):

Zanim zaczniemy ganic .. to moze przedyskutujmy kto by zaplacil za
straty, gdyby ten beton zastygl w gruszce, albo przytomny kierowca
wylal go do rowu .. A jak znam zycie to oczywiscie policja swiadka nie
pusci, do rowu zrzucic nie pozwoli, a zaplacic nie bedzie chciala :-)

Zaraz .. "cysterna do betonu" to dlugie auto ?

Mylisz chyba cysternę do betonu z gruszką. Cysterna do betonu to takie coś długości normalnej naczepy, wygląda jak
złamana na środku cysterna do paliw. Chyba że to ja z czymś mylę, niemniej ktoś mi to tak wyjaśniał na
pytanie co to jest ta złamana cysterna. Tak czy siak - musiałbym nie mieć rozumu żeby w mgle toto wyprzedzać. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Użytkownik "MadMan" <madman15@nie-spamo-wac.wp.pl> napisał w wiadomości news:s5jc5w1nj3yb$.dlgrower.power.pl...

Dnia Thu, 14 Oct 2010 22:26:13 +0200, J.F. napisał(a):

Zanim zaczniemy ganic .. to moze przedyskutujmy kto by zaplacil za
straty, gdyby ten beton zastygl w gruszce, albo przytomny kierowca
wylal go do rowu .. A jak znam zycie to oczywiscie policja swiadka nie
pusci, do rowu zrzucic nie pozwoli, a zaplacic nie bedzie chciala :-)

Zaraz .. "cysterna do betonu" to dlugie auto ?

Mylisz chyba cysternę do betonu z gruszką.
Cysterna do betonu to takie coś długości normalnej naczepy, wygląda jak
złamana na środku cysterna do paliw.
Chyba że to ja z czymś mylę, niemniej ktoś mi to tak wyjaśniał na
pytanie co to jest ta złamana cysterna.

cysterna może być do cementu!!! do betonu to grucha...

-- =olo=--

Dnia Fri, 15 Oct 2010 08:52:27 +0200, -- =olo=-- napisał(a):

cysterna może być do cementu!!! do betonu to grucha...

Fakt, może i tak jest. Zatem nieco pomyliłem. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

W dniu 2010-10-14 22:26, J.F. pisze:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8507726,_Kierowca_scanii_zatrzymal_sie__popatrzyl_i_odjechal_.html

"Tuż przed zderzeniem kierowca busa zdecydował się na manewr
wyprzedzania ciężarowej scanii z cysterną do przewożenia betonu. To
długie auto, potrzeba czasu, by je wyprzedzić.

- Kierowca samochodu ciężarowego scania zatrzymał się w pewnej
odległości od miejsca wypadku, zobaczył co się dzieje, niewątpliwie
wiedział, że doszło do wypadku drogowego, mimo to wsiadł do samochodu
i odjechał. Zresztą, z tego miejsca odjechało kilka samochodów, które
jechały tamtą trasą "

Zanim zaczniemy ganic .. to moze przedyskutujmy kto by zaplacil za
straty, gdyby ten beton zastygl w gruszce, albo przytomny kierowca
wylal go do rowu .. A jak znam zycie to oczywiscie policja swiadka nie
pusci, do rowu zrzucic nie pozwoli, a zaplacic nie bedzie chciala :-)

Zaraz .. "cysterna do betonu" to dlugie auto ?

J.

jedyne co mi do głowy przychodzi to powinno to być zapłacone z OC sprawcy. Podobnie jak w takiej sytuacji że udzielasz pomocy poszkodowanym i np. rozpruwasz sobie Armaniego.
pozdrawiam
marcin

J.F. wrote:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8507726,_Kierowca_scanii_zatrzymal_sie__popatrzyl_i_odjechal_.html

"Tuż przed zderzeniem kierowca busa zdecydował się na manewr
wyprzedzania ciężarowej scanii z cysterną do przewożenia betonu. To
długie auto, potrzeba czasu, by je wyprzedzić.

- Kierowca samochodu ciężarowego scania zatrzymał się w pewnej
odległości od miejsca wypadku, zobaczył co się dzieje, niewątpliwie
wiedział, że doszło do wypadku drogowego, mimo to wsiadł do samochodu
i odjechał. Zresztą, z tego miejsca odjechało kilka samochodów, które
jechały tamtą trasą "

Jeśli to prawda, to powinien stanąć przed sądem za nie udzielenie pomocy. Żeby było jasne, że się w takiej sytuacji nie spieprza się na zasadzie "bo mi się spieszy", "bo szef pogoni", itp.

Zanim zaczniemy ganic .. to moze przedyskutujmy kto by zaplacil za
straty, gdyby ten beton zastygl w gruszce, albo przytomny kierowca
wylal go do rowu .. A jak znam zycie to oczywiscie policja swiadka nie
pusci, do rowu zrzucic nie pozwoli, a zaplacic nie bedzie chciala :-)

A OC sprawcy to od czego jest.

A tak na prawdę to zapewne ma i ubezpieczenie ładunku i AC -- jakby złapał zwykłego kapcia to co?

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

//Jeśli to prawda, to powinien stanąć przed sądem za nie udzielenie
pomocy. Żeby było jasne, że się w takiej sytuacji nie spieprza się na
zasadzie "bo mi się spieszy", "bo szef pogoni", itp.

jakaś niemiecka stacja robiła kiedyś reportaż jak ludzie reagują na
wypadek, ustawili parę wraków, rozrzucili manekiny, podpalili oponę
czy dwie żeby było wiadomo ze "swiezynka" i ustawili dwie kamery,
jedna przy miejscu "wypadku" i druga przy aucie policji, która
zatrzymywała tych co się nie zatrzymali. Statystyka wygladala mniej
wiecej tak:
- przypadku kiedy jechał jeden pojazd 50% się zatrzymywało
- dwa i więcej (pierwszy się nie zatrzymuje) około 30%
- powiadomienie telefoniczne np 112 około 80%

najczęstsze tłumaczenia:
-nic nie widziałem
-myślałem ze ktoś już pomógł

P.

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:0oelo7-> J.F. wrote:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8507726,_Kierowca_scanii_zatrzymal_sie__popatrzyl_i_odjechal_.html
- Kierowca samochodu ciężarowego scania zatrzymał się w pewnej
odległości od miejsca wypadku, zobaczył co się dzieje, niewątpliwie
wiedział, że doszło do wypadku drogowego, mimo to wsiadł do samochodu
i odjechał. Zresztą, z tego miejsca odjechało kilka samochodów, które
jechały tamtą trasą "

Jeśli to prawda, to powinien stanąć przed sądem za nie udzielenie pomocy.

Wylga sie. Od "uslyszalem huk, myslalem ze cos u mnie, wysiadlem, rozejrzalem sie .. nic nie zauwazylem", po  "zobaczylem ze kierowca iveco wysiada i dzwoni, nic wiecej bysmy juz nie pomogli, bo co poradze golymi rekami".

Zanim zaczniemy ganic .. to moze przedyskutujmy kto by zaplacil za
straty, gdyby ten beton zastygl w gruszce, albo przytomny kierowca
wylal go do rowu .. A jak znam zycie to oczywiscie policja swiadka nie
pusci, do rowu zrzucic nie pozwoli, a zaplacic nie bedzie chciala :-)

A OC sprawcy to od czego jest.

Ubezpieczyciel odmowi wyplaty, bo nie bylo bezposredniego zwiazku :-)

A tak na prawdę to zapewne ma i ubezpieczenie ładunku i AC --   jakby złapał zwykłego kapcia to co?

Ma tyle kol ze by pojechal dalej, a jakby spuscil do rowu to dyskretnie  :-)

J.

Dnia Fri, 15 Oct 2010 11:41:47 +0200, J.F. napisał(a):

Wylga sie. Od "uslyszalem huk, myslalem ze cos u mnie, wysiadlem, rozejrzalem sie .. nic nie zauwazylem", po  "zobaczylem ze kierowca iveco wysiada i dzwoni, nic wiecej bysmy juz nie pomogli, bo co poradze golymi rekami".

.... i w sumie miałby całkiem sporo racji.

Przecież nie ma sensu, żeby każdy przejeżdżający koło wypadku się
zatrzymywał i wysiadał.

--
Yakhub

W dniu 2010-10-15 13:01, Yakhub pisze:

Dnia Fri, 15 Oct 2010 11:41:47 +0200, J.F. napisał(a):

Wylga sie. Od "uslyszalem huk, myslalem ze cos u mnie, wysiadlem,
rozejrzalem sie .. nic nie zauwazylem", po  "zobaczylem ze kierowca
iveco wysiada i dzwoni, nic wiecej bysmy juz nie pomogli, bo co
poradze golymi rekami".

... i w sumie miałby całkiem sporo racji.

Przecież nie ma sensu, żeby każdy przejeżdżający koło wypadku się
zatrzymywał i wysiadał.

zatrzymał się.....
a godzinę później byłby komentarz: nieodpowiedzialny (policja sądzi, że był nietrzeźwy) kierowca 'gruszki' zatrzymał pojazd w gestej mgle i spowodował katastrofe w ruchu lądowym; na tył betoniarki wpadły 2 autobusy a na rozbite szczątki 4 osobowe z przeciwka. Nikt jeszcze nie policzył ofiar i strat, ale są znaczne......
  Policja przypuszcza, Ĺźe zatrzymanie miało jakiś związek z tragicznym wypadkiem jaki zdarzył sie chwile wcześnie ok. 500 m dalej w kierunku Kielc(?)...

-- -
Pozdrawiam
Michał

MichałG wrote:

W dniu 2010-10-15 13:01, Yakhub pisze:

Dnia Fri, 15 Oct 2010 11:41:47 +0200, J.F. napisał(a):

Wylga sie. Od "uslyszalem huk, myslalem ze cos u mnie, wysiadlem,
rozejrzalem sie .. nic nie zauwazylem", po  "zobaczylem ze kierowca
iveco wysiada i dzwoni, nic wiecej bysmy juz nie pomogli, bo co
poradze golymi rekami".

... i w sumie miałby całkiem sporo racji.

Przecież nie ma sensu, żeby każdy przejeżdżający koło wypadku się
zatrzymywał i wysiadał.

zatrzymał się.....
a godzinę później byłby komentarz: nieodpowiedzialny (policja sądzi, że był nietrzeźwy) kierowca 'gruszki' zatrzymał pojazd w gestej mgle i spowodował katastrofe w ruchu lądowym; na tył betoniarki wpadły 2 autobusy a na rozbite szczątki 4 osobowe z przeciwka. Nikt jeszcze nie policzył ofiar i strat, ale są znaczne......
 Policja przypuszcza, Ĺźe zatrzymanie miało jakiś związek z tragicznym wypadkiem jaki zdarzył sie chwile wcześnie ok. 500 m dalej w kierunku Kielc(?)...

Taaak, I jeszcze w to wszystko walnął meteoryt.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

W dniu 2010-10-18 12:38, Sebastian Kaliszewski pisze:

MichałG wrote:

W dniu 2010-10-15 13:01, Yakhub pisze:

Dnia Fri, 15 Oct 2010 11:41:47 +0200, J.F. napisał(a):

Wylga sie. Od "uslyszalem huk, myslalem ze cos u mnie, wysiadlem,
rozejrzalem sie .. nic nie zauwazylem", po "zobaczylem ze kierowca
iveco wysiada i dzwoni, nic wiecej bysmy juz nie pomogli, bo co
poradze golymi rekami".

... i w sumie miałby całkiem sporo racji.

Przecież nie ma sensu, żeby każdy przejeżdżający koło wypadku się
zatrzymywał i wysiadał.

zatrzymał się.....
a godzinę później byłby komentarz: nieodpowiedzialny (policja sądzi,
że był nietrzeźwy) kierowca 'gruszki' zatrzymał pojazd w gestej mgle i
spowodował katastrofe w ruchu lądowym; na tył betoniarki wpadły 2
autobusy a na rozbite szczątki 4 osobowe z przeciwka. Nikt jeszcze nie
policzył ofiar i strat, ale są znaczne......
Policja przypuszcza, że zatrzymanie miało jakiś związek z tragicznym
wypadkiem jaki zdarzył sie chwile wcześnie ok. 500 m dalej w kierunku
Kielc(?)...

Taaak, I jeszcze w to wszystko walnął meteoryt.

;) widać za mało absurdów w zyciu doświadczyłes..... ;)

Zwracam uwagę tylko na na to, że zatrzymanie pojazdu na pasie ruchu (gruszką nie da sie zjechac na z pasa ruchu na pobocze), jest, bardzo delikatnie mówiac, proszeniem się o kolejne nieszczęście.


--
Pozdrawiam
Michał

Yakhub wrote:

Dnia Fri, 15 Oct 2010 11:41:47 +0200, J.F. napisał(a):

Wylga sie. Od "uslyszalem huk, myslalem ze cos u mnie, wysiadlem, rozejrzalem sie .. nic nie zauwazylem", po  "zobaczylem ze kierowca iveco wysiada i dzwoni, nic wiecej bysmy juz nie pomogli, bo co poradze golymi rekami".

... i w sumie miałby całkiem sporo racji.

Przecież nie ma sensu, żeby każdy przejeżdżający koło wypadku się
zatrzymywał i wysiadał.

Każdy nie, ale te co albo sam jest świadkiem albo widzi że nikogo nie ma -- powinien. Ba, jest obowiązany.

Kurczę -- to na Ukrainie lepiej działa -- widziałem samochód w rowie (w krzakach) kierowca jadącego przede mną rejsowego busa (miał pasażerów, więc nie jechał na pusto, miał robotę) się zatrzymał sprawdzić czy ktoś nie potrzebuje pomocy. Nikt nie potrzebował, bo nikogo nie było -- widać już pojechali załatwiać wyciąganie. Ale *się zatrzymał*.

A tu z tej cemenciary stanął po czym się zmył...


Czasem po wypadku ktoś żyje tyle, że jest ściśnięty tak że nie może oddychać, czy jest nieprzytomny (zwykły wstrząs mózgu nieco silniejszy i już -- uraz który najczęsciej nie pozostawia śladów neurologicznych) i krew z nosa zalewa mu krtań. Mógłby żyć dalej, gdyby go tylko ktoś wyciągnął i po prostu nie pozwolił się udusić.

Choć realia pomocy ofiarom wypadków są takie, że tylko 2-3% tych których aktywnie ratowano, ale wystąpiło u nich zatrzymanie krążenia przed przyjechaniem karetki, przeżywa. Ale to że 97-98% nie przeżyje nie daje nikomu prawa nie dać szansy tym pozostałym 2-3%.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Sebastian Kaliszewski wrote:

Choć realia pomocy ofiarom wypadków są takie, że tylko 2-3% tych
których aktywnie ratowano, ale wystąpiło u nich zatrzymanie krążenia
przed przyjechaniem karetki, przeżywa. Ale to że 97-98% nie przeżyje
nie daje nikomu prawa nie dać szansy tym pozostałym 2-3%.

A skąd ta statystyka?

Zresztą... na to nie można patrzeć "w skali".

Jest jeden człowiek potrzebujący pomocy. Niech to będzie to zatrzymanie
krążenia.
Bez jakiejkolwiek pomocy szanse ma zerowe.

Przy niefachowej pomocy szanse rosną do dajmy na to 15, 20, 30%... ile
to jest razy więcej? Jak w mianowniku mamy zero?

Wbrew pozorom jakakolwiek pomoc, bez znajomości aktualnych schematów
oddech-uciśniećie (uch, pewnie wielu czynnych zawodowo lekarzy nie zna
tych aktualnych standardów, tak często się to zmienia...) daje znacznie
większe szanse niż brak tej pomocy.

Nawet jak ktoś się brzydzi usta-usta, to sam masaż serca już bardzo
wiele daje.

--
Pozdro
Massai

Massai wrote:

Sebastian Kaliszewski wrote:

Choć realia pomocy ofiarom wypadków są takie, że tylko 2-3% tych
których aktywnie ratowano, ale wystąpiło u nich zatrzymanie krążenia
przed przyjechaniem karetki, przeĹźywa. Ale to Ĺźe 97-98% nie przeĹźyje
nie daje nikomu prawa nie dać szansy tym pozostałym 2-3%.

A skąd ta statystyka?

Z wytycznych Europejskiej Rady Resuscytacji. Należy pamiętać, że to dot. tych u których nastąpiło zatrzymanie krążenia na skutek urazu w wypadku. A pierwsza pomoc po pierwsze całkiem często w ogóle nie dopuszcza do zatrzymania krążenia! Właśnie choćby owo utopieni się we własne krwi -- zdarza się po stosunkowo niewielkim urazie, np.ktoś dostał w twarz, ma złamany nos, wstrząs mózgu -- samo w sobie nic zagrażającego życiu -- ale leży tak, że krew zalewa mu drogi oddechowe, w dodatku przyciśnieŧy że nie może odkaszlnąć -- wystarczyło by mu udrożnić drogi oddechowe i bezpieczenie ułożyć i po tygodniu by wyszedł ze szpitala. Bez udzielenia mu pomocy nie przeżyje. Czy inny przypadek -- krwawienie (zwłaszcza tętnicze).

Zresztą... na to nie można patrzeć "w skali".

Jest jeden człowiek potrzebujący pomocy. Niech to będzie to zatrzymanie
krążenia.
Bez jakiejkolwiek pomocy szanse ma zerowe.

Oczywiście.

Przy niefachowej pomocy szanse rosną do dajmy na to 15, 20, 30%... ile
to jest razy więcej? Jak w mianowniku mamy zero?

No właśnie. To, że szanse są małe nie oznacza, że wolno nam o tak olać (bo i tak nie będzie żył).

Wbrew pozorom jakakolwiek pomoc, bez znajomości aktualnych schematów
oddech-uciśniećie (uch, pewnie wielu czynnych zawodowo lekarzy nie zna
tych aktualnych standardów, tak często się to zmienia...) daje znacznie
większe szanse niż brak tej pomocy.

Oczywiście.

Tu jeszcze dochodzi fałszywy, ale popularny, obraz, że I pomoc to głównie masaż serca i sztuczne oddychanie. A przecież częściej trzeba po prostu założyć opatrunek, wyciągnąć, prawidłowo ułożyć, itp. I skuteczność takiej pomocy jest wysoka!

Nawet jak ktoś się brzydzi usta-usta, to sam masaż serca już bardzo
wiele daje.

Jak najbardziej. Za wyjątkiem topielców człowiek ma zapas tlenu w płucach. Masaż (zewnętrzny) serca pompuje krew w stopniu niewielkim -- tylko opóźnia śmierć (nie da się wyżyć na masażu w trybie stałym) więc i zużycie tlenu przez organizm jest niewielkie. Przez kilka minut pomoc oparta o sam masaż jest wystarczająco dobrej jakości (podejrzewa się że to efekt zarówno tego, że był zapas tlenu jak i tego, że są mniejsze przerwy w pompowaniu krwi i serce jest w "lepszej formie" w momencie pojawienia się pomocy fachowej)


Jedna rzecz jest kluczowa -- bez wezwania fachowej pomocy w przypadku zatrzymania krążenia ratowany nie ma szans. Nie wolno o tym zapominać.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:k2peb65gb1f1k7emrf1b5q6gadqnithohb4ax.com...

Zaraz .. "cysterna do betonu" to dlugie auto ?

albo gruszka do betony, albo cysterna do ... suchego cementu
Ten pierwszy długi nie jest, ten drugi tak.
Ten pierwszy ma ookreslony czas na dotarcie na miejsce, ten drugi nie.

ps. ale co my tu rozpatrujemy dziennikarskie kaczki..


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka