Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:

Wszyscy pamiętamy, że Rumun został zwolniony po tym, kiedy zawodnicy zaczęli "płakać", że zbyt ciężko pracują.

I po tym jak ich ciężka praca zaowocowała porażkami na wszystkich frontach.
A nawet bardziej po tym.

Bogusław Cupiał żałuje tamtej decyzji, jak żadnej innej, dlatego nie ma zamiaru popełnić tego błędu ponownie."

Nie wiem jak wy ale ja zaczynam trzymać kciuki za Holendra.

Ja też i tym razem może być inaczej, jako że Cupiał zdążył rozsprzedać skład.
Posunięcie tych którym nie będzie się podobało, nie stanowi już żadnego osłabienia Wisły.
A jak będą chcieli o coś powalczyć, to i tak trzeba kupić od nowa całą pierwszą 11.
Jak nie kupią, to jakość treningów raczej niewiele zmieni.

On 8 Wrz, 10:28, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

I po tym jak ich ciężka praca zaowocowała porażkami na wszystkich frontach.
A nawet bardziej po tym.

A nie widzisz związku porażek z graniem przeciwko trenerowi, który
wymaga aby "pracownik" był w swojej pracy przez powiedzmy 6 - 7
godzin?

Bo wg mnie to jest główny problem naszych klubów. Brak
profesjonalizmu. U nas zawodnik przychodzi o 10 na trening. Pobiega z
piłką przez 3h a potem wolne i idzie robić co mu się podoba.

Potem się dziwimy czemu za granicą sobie nasi nie dają rady?  A jak
mają sobie dać, jak są nauczeni opierdzielania?

To nie jest zwykły zbieg okoliczności, że u Petrescu i tego Holendra
(potwierdza to także Żurawski) tak wyglądają treningi.

Użytkownik "castrol" <jkustra@blumen.pl> napisał w wiadomości news:ec88676e-f483-4478-81ea-fef0f76fb3aa26g2000yqv.googlegroups.com...
On 8 Wrz, 10:28, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

I po tym jak ich ciężka praca zaowocowała porażkami na wszystkich frontach.
A nawet bardziej po tym.

A nie widzisz związku porażek z graniem przeciwko trenerowi, który
wymaga aby "pracownik" był w swojej pracy przez powiedzmy 6 - 7
godzin?

W ten sposób bardzo łatwo to można uzasadnić każdą porażkę.
Ale to, że nic się nie poprawiło po wywaleniu Petrescu pozwala mi wątpić, żeby to był prawdziwy powód słabej gry.

To nie jest zwykły zbieg okoliczności, że u Petrescu i tego Holendra
(potwierdza to także Żurawski) tak wyglądają treningi.

No i co w związku z tym?
Inny trener, inne treningi, jego prawo.
Pytanie tylko czy w ten sposób coś pomoże czy zaszkodzi.

BTW: Nie tylko między polską a holenderską piłką są różnicę.
Czytałem ostatnio wrażenia marokańczyka z ligi francuskiej po przenosinach do angielskiej.
Mówił tak jak Polak, który przeniósł się na zachód.
A raczej ciężko przypuszczać, że w Ligue 1 się opierdzielają.
Więc byłbym daleki od demonizowania takich a nie innych treningów i ich wpływu na zawodników, czy też szans na poprawienie w ten sposób gry w krótkim czasie.

Treningi u Smudy też były ciężkie i co z tego?
Dokładnie nic.

On 8 Wrz, 12:31, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

Użytkownik "castrol" <jkus...@blumen.pl> napisał w wiadomościnews:ec88676e-f483-4478-81ea-fef0f76fb3aa26g2000yqv.googlegroups.com...
On 8 Wrz, 10:28, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

> I po tym jak ich ciężka praca zaowocowała porażkami na wszystkich
> frontach.
> A nawet bardziej po tym.
>A nie widzisz związku porażek z graniem przeciwko trenerowi, który
>wymaga aby "pracownik" był w swojej pracy przez powiedzmy 6 - 7
>godzin?

W ten sposób bardzo łatwo to można uzasadnić każdą porażkę.
Ale to, że nic się nie poprawiło po wywaleniu Petrescu pozwala mi wątpić,
żeby to był prawdziwy powód słabej gry.

>To nie jest zwykły zbieg okoliczności, że u Petrescu i tego Holendra
>(potwierdza to także Żurawski) tak wyglądają treningi.

No i co w związku z tym?
Inny trener, inne treningi, jego prawo.
Pytanie tylko czy w ten sposób coś pomoże czy zaszkodzi.

BTW: Nie tylko między polską a holenderską piłką są różnicę.
Czytałem ostatnio wrażenia marokańczyka z ligi francuskiej po przenosinach
do angielskiej.
Mówił tak jak Polak, który przeniósł się na zachód.
A raczej ciężko przypuszczać, że w Ligue 1 się opierdzielają.
Więc byłbym daleki od demonizowania takich a nie innych treningów i ich
wpływu na zawodników, czy też szans na poprawienie w ten sposób gry w
krótkim czasie.

Treningi u Smudy też były ciężkie i co z tego?
Dokładnie nic.

E tam przesadziłeś. Nasze Panny (bo nie zawodnicy:) ) to
przerelkamowanie i niedopieszczone lenie. W Cracovii też jak im
Majewski wprowadził trochę zachodu to grali przeciw niemu. Tylko, że
ich Filipiak powypierniczał. Te wczystkie palaczki jak Giza, piwni
chłopcy jak Skrzyński itd. Do pracy ich zapędzić. Tu się nikt nie
powinen zastanawiac. Oni nie powinni siedzieć trzech godzin w klubie
tylko tak jak na zachodzie.

I po tym jak ich ciężka praca zaowocowała porażkami na wszystkich frontach.
A nawet bardziej po tym.

A nie widzisz związku porażek z graniem przeciwko trenerowi, który
wymaga aby "pracownik" był w swojej pracy przez powiedzmy 6 - 7
godzin?

W ten sposób bardzo łatwo to można uzasadnić każdą porażkę.
Ale to, że nic się nie poprawiło po wywaleniu Petrescu pozwala mi wątpić, żeby to był prawdziwy powód słabej gry.

To nie jest zwykły zbieg okoliczności, że u Petrescu i tego Holendra
(potwierdza to także Żurawski) tak wyglądają treningi.

No i co w związku z tym?
Inny trener, inne treningi, jego prawo.
Pytanie tylko czy w ten sposób coś pomoże czy zaszkodzi.

Może niech po prostu w ogóle nie trenują, bo po co?

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:

Może niech po prostu w ogóle nie trenują, bo po co?

A to jak Ty będziesz trenerem, to będziesz sobie stosował takie metody treningowe z obu krańców kija.
Ciekawe jak długi nim będziesz.

castrol wrote:

On 8 Wrz, 10:28, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

I po tym jak ich ciężka praca zaowocowała porażkami na wszystkich
frontach. A nawet bardziej po tym.

A nie widzisz związku porażek z graniem przeciwko trenerowi, który
wymaga aby "pracownik" był w swojej pracy przez powiedzmy 6 - 7
godzin?

Oczywiście, że jest związek. Dlatego ja tak chwalę Legię za sprowadzanie piłkarzy, którzy do takiej harówki są przyzwyczajeni i uważam, że tą drogą powinny iść i Wisła i Lech. Szkoda tylko, że w przypadku Legii razem z piłkarzami nie przyszedł trener, u którego taka harówka to normalne metody treningowe. Cupiał za kadencji Petrescu popełnił błąd ulegając piłkarzom. A tak naprawdę powinien systematycznie wymieniać piłkarzy na takich, którzy będą w stanie sprostać wymaganiom Petrescu.

To nie jest zwykły zbieg okoliczności, że u Petrescu i tego Holendra
(potwierdza to także Żurawski) tak wyglądają treningi.

Bo treningi tak wygladają w wiekszości zachodnich klubów. 8 godzin w klubie i 2 treningi dziennie to raczej norma.
yamma

On 8 Wrz, 12:31, "yamma" <ya...@wp.pl> wrote:

castrol wrote:
> On 8 Wrz, 10:28, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
> wrote:

>> I po tym jak ich ciężka praca zaowocowała porażkami na wszystkich
>> frontach. A nawet bardziej po tym.

> A nie widzisz związku porażek z graniem przeciwko trenerowi, który
> wymaga aby "pracownik" był w swojej pracy przez powiedzmy 6 - 7
> godzin?

Oczywiście, że jest związek. Dlatego ja tak chwalę Legię za sprowadzanie
piłkarzy, którzy do takiej harówki są przyzwyczajeni i uważam, że tą drogą
powinny iść i Wisła i Lech. Szkoda tylko, że w przypadku Legii razem z
piłkarzami nie przyszedł trener, u którego taka harówka to normalne metody
treningowe. Cupiał za kadencji Petrescu popełnił błąd ulegając piłkarzom. A
tak naprawdę powinien systematycznie wymieniać piłkarzy na takich, którzy
będą w stanie sprostać wymaganiom Petrescu.

> To nie jest zwykły zbieg okoliczności, że u Petrescu i tego Holendra
> (potwierdza to także Żurawski) tak wyglądają treningi.

Bo treningi tak wygladają w wiekszości zachodnich klubów. 8 godzin w klubie
i 2 treningi dziennie to raczej norma.
yamma

A sprowadził Skorżę i bawiły się dziewczyny doskonale.

Użytkownik "castrol" <jkustra@blumen.pl> napisał w wiadomości news:

O tym pisałem:
http://www.sport.pl/pilka/1,65080,8335966,Premier_League__Marouane_Chamakh_byl_zmeczony_juz.html

On 8 Wrz, 12:37, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

Użytkownik "castrol" <jkus...@blumen.pl> napisał w wiadomości news:

O tym pisałem:http://www.sport.pl/pilka/1,65080,8335966,Premier_League__Marouane_Ch...

Ale to tylko potwierdza co napisał yamma. Dopierniczał i gra

Użytkownik "Roberto" <calder@vp.pl> napisał w wiadomości news:f6e807bc-76da-4e62-a725-4ded23d36be7v41g2000yqv.googlegroups.com...
On 8 Wrz, 12:37, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

Użytkownik "castrol" <jkus...@blumen.pl> napisał w wiadomości news:

O tym pisałem:http://www.sport.pl/pilka/1,65080,8335966,Premier_League__Marouane_Ch...

Ale to tylko potwierdza co napisał yamma.

Nic nie potwierdza, a wręcz zaprzecza że wszędzie to mają ciężkie treningi, a u nas to leciutkie.
Różnie bywa jak widać.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:i689kq$41n$1news.onet.pl...

Użytkownik "Roberto" <calder@vp.pl> napisał w wiadomości news:f6e807bc-76da-4e62-a725-4ded23d36be7v41g2000yqv.googlegroups.com...
On 8 Wrz, 12:37, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

Użytkownik "castrol" <jkus...@blumen.pl> napisał w wiadomości news:

O tym pisałem:http://www.sport.pl/pilka/1,65080,8335966,Premier_League__Marouane_Ch...

Ale to tylko potwierdza co napisał yamma.

Nic nie potwierdza, a wręcz zaprzecza że wszędzie to mają ciężkie treningi, a u nas to leciutkie.
Różnie bywa jak widać.

Potwierdza, że najlepsi trenują najwięcej i najciężej.
I chyba nikt z tym nie będzie dyskutował.
No ale może się zdziwię ;-)

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:

Nic nie potwierdza, a wręcz zaprzecza że wszędzie to mają ciężkie treningi, a u nas to leciutkie.
Różnie bywa jak widać.

Potwierdza, że najlepsi trenują najwięcej i najciężej.

Widać nie zrozumiałeś tego co czytasz.
Bo nijak Arsenal nie jest najlepszy, ani z tekstu nie wynika, że ci lepsi od nich trenują więcej czy ciężej.
Obstawiam że niekoniecznie.

I chyba nikt z tym nie będzie dyskutował.

Jasne, bo jak Ty coś napisałeś, to już musi być prawda objawiona.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:i68f8l$jjj$1news.onet.pl...

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:

Nic nie potwierdza, a wręcz zaprzecza że wszędzie to mają ciężkie treningi, a u nas to leciutkie.
Różnie bywa jak widać.

Potwierdza, że najlepsi trenują najwięcej i najciężej.

Widać nie zrozumiałeś tego co czytasz.
Bo nijak Arsenal nie jest najlepszy, ani z tekstu nie wynika,

Z tekstu wynika jakie są standardy treningowe w premiership.
I tak, uważam że to najlepsza liga.

Jeśli wolisz performance na poziomie polskiej ekstraklasy z jej standardem 3 godzinek treningu dziennie i godziny po południu w salonie tatuażu żeby chociaż w tym upodobnić się do piłkarza z prawdziwego zdarzenia, no to Twój wybór po prostu :-)

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:

Potwierdza, że najlepsi trenują najwięcej i najciężej.

Widać nie zrozumiałeś tego co czytasz.
Bo nijak Arsenal nie jest najlepszy, ani z tekstu nie wynika,

Z tekstu wynika jakie są standardy treningowe w premiership.

Przypomnij sobie wyniki LM w ostatnich dwóch latach i zobaczysz, że nie są najlepsi.

I tak, uważam że to najlepsza liga.

Uważać sobie możesz.
Ale fakty świadczą o czymś innym - najlepsze zespoły grają w innych ligach.

Jeśli wolisz performance na poziomie polskiej ekstraklasy

Po co ta próba spychania dyskusji na manowce?
Spróbuj udowodnić tezę, którą postawiłeś, a nie bierzesz do porównywania Arsenalu z Interem naszą ligową kopaninę, żeby tylko zagmatwać temat.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:i68n4i$c79$1news.onet.pl...

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:

Potwierdza, że najlepsi trenują najwięcej i najciężej.

Widać nie zrozumiałeś tego co czytasz.
Bo nijak Arsenal nie jest najlepszy, ani z tekstu nie wynika,

Z tekstu wynika jakie są standardy treningowe w premiership.

Przypomnij sobie wyniki LM w ostatnich dwóch latach i zobaczysz, że nie są najlepsi.

Ale mają najlepszą ligę, moim całkowicie subiektywnym zdaniem.

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:

Z tekstu wynika jakie są standardy treningowe w premiership.

Przypomnij sobie wyniki LM w ostatnich dwóch latach i zobaczysz, że nie są najlepsi.

Ale mają najlepszą ligę, moim całkowicie subiektywnym zdaniem.

A moim nie mają.
Pod żadnym względem.
I wcale to nie znaczy że np. Hiszpanie trenują więcej.

Użytkownik "castrol" <jkustra@blumen.pl> napisał w wiadomości news:

To nie jest zwykły zbieg okoliczności, że u Petrescu i tego Holendra
(potwierdza to także Żurawski) tak wyglądają treningi.

Mnie przekonuje to tylko w połączeniu z inwidualizacją zajęć - tak jak tu:

http://www.sport.pl/pilka/1,70997,8347939,Uczen_maga_z_Barcelony.html

"Plan działania Hiszpanów oparta jest na prostej, konsekwentnie realizowanej koncepcji. - Nastawieni jesteśmy nie tylko na pracę z całym zespołem. Do każdego zawodnika podchodzimy indywidualnie. Co najmniej raz w tygodniu piłkarz ma dodatkowe zajęcia w zależności od jego potrzeb fizycznych albo tego, co chcemy z niego wydobyć. Pracujemy jednak z José całościowo, nie tylko nad wydolnością, ale i techniką, strategią - mówi Villarroel.

Piłkarze metody zaakceptowali. Nie słychać głosów, że "trener nas zajechał", "nie mamy sił". - Od pierwszego dnia, kiedy tu jestem, piłkarze dają z siebie niemal zawsze sto procent. Może nie wypada mi o tym mówić, ale chyba lubią te treningi. Może dlatego, że tak mało mają po nich kontuzji."

Widać, że jak coś pachnie sensem, to nawet polscy piłkarze to akceptują.
Zapierdalanka bez ładu i składu budzi w nich protest - i nawet lepsze to, niż dać się bezmyślnie zajechać.

Oby więcej właśnie takich trenerów od przygotowania fizycznego, bo IMO to właśnie ich w Polsce brakuje, a nie głównych.

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

"Plan działania Hiszpanów oparta jest na prostej, konsekwentnie

realizowanej

koncepcji. - Nastawieni jesteśmy nie tylko na pracę z całym zespołem. Do każdego zawodnika podchodzimy indywidualnie. Co najmniej raz w tygodniu piłkarz ma dodatkowe zajęcia w zależności od jego potrzeb fizycznych albo tego, co chcemy z niego wydobyć. Pracujemy jednak z José całościowo, nie tylko nad wydolnością, ale i techniką, strategią - mówi Villarroel.

Piłkarze metody zaakceptowali. Nie słychać głosów, że "trener nas

zajechał",

"nie mamy sił". - Od pierwszego dnia, kiedy tu jestem, piłkarze dają z siebie niemal zawsze sto procent. Może nie wypada mi o tym mówić, ale chyba lubią te treningi. Może dlatego, że tak mało mają po nich kontuzji."

Taki tryb treningu powinien byc oczywista oczywistoscia. Zaden pilkarz nie mialby prawa zbuntowac sie ze za ciezko trenuje, gdy kaze mu sie pracowac nad jego indywidualnymi brakami. Bez wglebiania sie w szczegoly, dla mnie to trening idealny. Pamietam czasy gdy samemu trenowalem i mielismy za trenera "kata". Nie patrzyl, ze jeden ma gore miesni, a drugi dlugie nogi i inaczej trzeba u nich wyrabiac szybkosc i wytrzymalosc. Katowal wszystkich po rowno tymi samymi starodawnymi metodami. Ci z gora miesni jakos uchowali sie przed kontuzjami, ci bardziej "techniczni" mieli z tym klopoty. Do tego trenera nie mam wiekszych pretensji bo byl po prostu amatorem bez odpowiedniego przygotowania do szkolenia mlodych (wygarnalbym mu tylko po latach, ze powinien isc do wiezienia za przysiady z 180kg sztanga w wieku 17 lat;). Jesli jednak zdarzaja sie podobni kolesie w ekstraklasie to jest to po prostu amatorka pelna geba. Mimo ze nie popieram gry "przeciw trenerowi" to w podobnych przypadkach, rozumiem motywy.

W zyciu nie widzialem treningu druzyny ekstraklasy. Jesli taki trening rzeczywiscie mialby wygladac "po hiszpansku", wydaje sie ze 3 godziny dziennie to troche malo, zeby pracowac nad taktyka i stylem druzyny, a do tego szlifowac indywidualne braki. Wiecej czasu w klubie wcale nie musi oznaczac katorzniczych treningow. Moze Holender chce wlasnie wprowadzic takie bardziej indywidualne podejscie do zawodnika i potrzebuje z nim spedzic wiecej czasu.

--

Użytkownik "smiglostopy " <smiglostopy@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:i6edkb$d60$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

"Plan działania Hiszpanów oparta jest na prostej, konsekwentnie

realizowanej

koncepcji. - Nastawieni jesteśmy nie tylko na pracę z całym zespołem. Do
każdego zawodnika podchodzimy indywidualnie. Co najmniej raz w tygodniu
piłkarz ma dodatkowe zajęcia w zależności od jego potrzeb fizycznych albo
tego, co chcemy z niego wydobyć. Pracujemy jednak z José całościowo, nie
tylko nad wydolnością, ale i techniką, strategią - mówi Villarroel.

Piłkarze metody zaakceptowali. Nie słychać głosów, że "trener nas

zajechał",

"nie mamy sił". - Od pierwszego dnia, kiedy tu jestem, piłkarze dają z
siebie niemal zawsze sto procent. Może nie wypada mi o tym mówić, ale chyba
lubią te treningi. Może dlatego, że tak mało mają po nich kontuzji."

Taki tryb treningu powinien byc oczywista oczywistoscia. Zaden pilkarz nie
mialby prawa zbuntowac sie ze za ciezko trenuje, gdy kaze mu sie pracowac nad
jego indywidualnymi brakami. Bez wglebiania sie w szczegoly, dla mnie to
trening idealny.

Dokładnie o to chodzi.
Nie o szermowanie ciężkimi treningami, ale o odpowiednie ich dobranie do zawodnika.

Pamietam czasy gdy samemu trenowalem i mielismy za trenera "kata". Nie
patrzyl, ze jeden ma gore miesni, a drugi dlugie nogi i inaczej trzeba u nich
wyrabiac szybkosc i wytrzymalosc. Katowal wszystkich po rowno tymi samymi
starodawnymi metodami. Ci z gora miesni jakos uchowali sie przed kontuzjami,
ci bardziej "techniczni" mieli z tym klopoty.

I tak to zazwyczaj się kończy.

W zyciu nie widzialem treningu druzyny ekstraklasy. Jesli taki trening
rzeczywiscie mialby wygladac "po hiszpansku", wydaje sie ze 3 godziny
dziennie to troche malo, zeby pracowac nad taktyka i stylem druzyny, a do
tego szlifowac indywidualne braki. Wiecej czasu w klubie wcale nie musi
oznaczac katorzniczych treningow. Moze Holender chce wlasnie wprowadzic takie
bardziej indywidualne podejscie do zawodnika i potrzebuje z nim spedzic
wiecej czasu.

Oby tak było.
A kto odpowiada za fizyczne przygotowania w Wiśle?