| Data: 2013-01-17 11:38:07 | |
| Autor: spider | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Żeby nie było za tanio, od 2 stycznia 2013 podwyżka
z 0,28 zł/km na 0,30 zł/km dla samochodów osobowych. Uruchomiono też stację poboru opłat na węźle Słupca, tak więc koniec omijania bramki w Lądku. Szkoda, czasem omijałem bo i tak zjeżdżałem na stację Shella po tańsze paliwko. Źródło: http://autostrada-a2.pl/pl/dla-kierowcow/aktualnosci/213/od-2-stycznia-2013r.-zmiana-stawek-oplat-za-przejazd-na-a2-nowy-tomysl-- -konin |
|
| Data: 2013-01-17 11:44:21 | |
| Autor: elmer radi radisson | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
On 2013-01-17 11:38, spider wrote:
Żeby nie było za tanio, od 2 stycznia 2013 podwyżka Napewno wplynie to na "poprawe" bezpieczenstwa w regionie. -- memento lorem ipsum |
|
| Data: 2013-01-17 12:18:48 | |
| Autor: Andy Niwinski | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
"elmer radi radisson" <radi@spam-spam-spam-eggs-bacon-and.spam.wireland.org> schrieb im Newsbeitrag news:kd8km9$k27$1portraits.wsisiz.edu.pl... On 2013-01-17 11:38, spider wrote:I jeszcze skurwysyny bezczelnie piszą: " Cena w wysokości 0,30 PLN za km autostrady jest porównywalna ze stawkami na innych autostradach koncesyjnych w Europie: Francja – średnio 0,31 PLN za km Włochy – średnio 0,29 PLN za km Portugalia – średnio 0,30 PLN za km" Może jeszcze podali by ile w porównaniu z Polską w tych krajach się zarabia? |
|
| Data: 2013-01-17 12:27:14 | |
| Autor: Ergie | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Użytkownik "Andy Niwinski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kd8mmq$l4m$1@news01.versatel.de...
Może jeszcze podali by ile w porównaniu z Polską w tych krajach się zarabia? A jakie to ma znaczenie? Co ty komunista? Czy jak idziesz do sklepu po nowy telewizor to też chcesz płacić trzy razy mniej niż Francuz bo mniej zarabiasz? Pozdrawiam Ergie |
|
| Data: 2013-01-17 12:36:58 | |
| Autor: elmer radi radisson | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
On 2013-01-17 12:27, Ergie wrote:
A jakie to ma znaczenie? Co ty komunista? Czy jak idziesz do sklepu po Ale to przeciez to zarzadcy autostrady pierwsi zaczeli porownywanie z innymi krajami, najwyrazniej chcac sobie poprawic samopoczucie. -- memento lorem ipsum |
|
| Data: 2013-01-17 13:11:30 | |
| Autor: Ergie | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Użytkownik "elmer radi radisson" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kd8nou$lca$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
Ale to przeciez to zarzadcy autostrady pierwsi zaczeli porownywanie z Ty tak na poważnie? Co dziwnego jest w podaniu do wiadomości, że za ten sam produkt gdzie indziej płaci się tyle samo? Dobrze, że to podali bo inaczej znowu odezwie się jakiś kretyn który będzie powtarzał bzdury o najdroższych autostradach na świecie, tak jak co jakiś czas ktoś podaje bzdury o najdroższym paliwie. Pozdrawiam Ergie |
|
| Data: 2013-01-17 13:12:53 | |
| Autor: Myjk | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Thu, 17 Jan 2013 13:11:30 +0100, Ergie
Dobrze, że to podali bo inaczej znowu odezwie się jakiś kretyn który będzie powtarzał bzdury o najdroższych autostradach na świecie, tak jak co jakiś czas ktoś podaje bzdury o najdroższym paliwie. Nieznaszsię! On mniej zarabia, więc więcej płaci! Elementarne! -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2013-01-17 14:00:41 | |
| Autor: elmer radi radisson | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
On 2013-01-17 13:11, Ergie wrote:
Ty tak na poważnie? A od kiedy to jakas regula jest, takie podawanie porownan cen z innymi krajami? Ani PKP, ani miejscy przewoznicy jakos tego w ten sposob nie podaja, ani zaden inny uslugodawca. Poza tym, to nie jest zaden miarodajny wskaznik dla nabywcy uslugi. Natomiast jak najbardziej wyglada jako proba tlumaczenia sie. -- memento lorem ipsum |
|
| Data: 2013-01-17 14:06:28 | |
| Autor: Marcin N | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
W dniu 2013-01-17 14:00, elmer radi radisson pisze:
A od kiedy to jakas regula jest, takie podawanie porownan cen z innymi Oczywiście masz rację. To rynek dyktuje ceny. Na infrastrukturze rynku nie ma (bo nie buduje się jej, żeby na niej zarabiać bezpośrednio) więc i prawa rynku nie działają zbyt dobrze. Choć oczywiście jak podniosą ceny do nieba to im przychody spadną. Pytanie, gdzie jest ta granica. -- MN |
|
| Data: 2013-01-17 15:28:06 | |
| Autor: szufla | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
Choć oczywiście jak podniosą ceny do nieba to im przychody spadną. Pytanie, gdzie jest ta granica. Patrzac na hiszpanskie autostrady, niewatpliwie gdzies granica jest :) sz. |
|
| Data: 2013-01-17 14:15:45 | |
| Autor: Myjk | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Thu, 17 Jan 2013 14:00:41 +0100, elmer radi radisson
A od kiedy to jakas regula jest, Od kiedy jest reguła, że muszą być reguły żeby coś sobie napisać na własnej stronie www innego niz konkurencja? Natomiast jak najbardziej wyglada jako proba tlumaczenia sie. Ich sprawa. Ważniejsze jest, że widocznie im użytkowanie nie spada, skoro podnoszą ceny. Sam za tydzień im zasilę kasę i płakać z tego powodu nie będę -- szczególnie że w Szwajcarii zapłacę za przejazd więcej, pomimo, że przejadę ułamek tego co w Polsce. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2013-01-17 20:11:15 | |
| Autor: elmer radi radisson | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
On 2013-01-17 14:15, Myjk wrote:
Od kiedy jest reguła, że muszą być reguły żeby coś sobie No wiec wlasnie skoro to nie jest regula, to w tym przypadku jest to wylacznie tlumaczenie sie z nadmiernie wysokich cen uslugi. Ich sprawa. Ważniejsze jest, że widocznie im użytkowanie nie spada, skoro Wow, zaszalejesz, przejedziesz sie za tydzien ;) Ciekawe, czy podchodzilbys do kwestii tych cen podobnie nonszelancko muszac korzystac z takiej drogi np. dwa razy w tygodniu. I nie wliczajac sobie tego w koszt urlopu, tylko prozy zycia. -- memento lorem ipsum |
|
| Data: 2013-01-17 20:14:25 | |
| Autor: scobowski | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
W dniu 2013-01-17 20:11, elmer radi radisson pisze:
On 2013-01-17 14:15, Myjk wrote:http://autostrada-a2.pl/pl/oplaty/system-rabatow :) |
|
| Data: 2013-01-17 20:28:57 | |
| Autor: elmer radi radisson | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
On 2013-01-17 20:14, scobowski wrote:
http://autostrada-a2.pl/pl/oplaty/system-rabatow :) A w tresci, nic o zadnych rabatach ;). Zreszta, jakie by musialy byc aby koszt byl akceptowalny. -- memento lorem ipsum |
|
| Data: 2013-01-17 20:22:44 | |
| Autor: Myjk | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Thu, 17 Jan 2013 20:11:15 +0100, elmer radi radisson
No wiec wlasnie skoro to nie jest regula, to w tym przypadku jest to wylacznie tlumaczenie sie Niczego to nie zmienia. Moga sobie pisać co chcą. z nadmiernie wysokich cen uslugi. Udowodnij. Wow, zaszalejesz, przejedziesz sie za tydzien ;) No, i nie płaczę, że się spóźniłem miesiąc, bo mogłem jechać taniej. ;P Ciekawe, czy podchodzilbys do kwestii tych cen podobnie nonszelancko muszac korzystac z takiej drogi np. dwa razy w tygodniu. I nie wliczajac sobie tego w koszt urlopu, tylko prozy zycia. Więc wszystko się rozchodzi, że wcale nie "musząc". Jak komuś bardziej zależy na kasie niż na czasie, to może zawsze wcześniej wyjechać i pojechać S-kami. Nie było autostrady, nie było takich eSek jak są teraz i się jeździło. Teraz jest autostrada, są lepsze i odciążone eSki i wielkie halo, że trzeba za autostradę płacić. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2013-01-17 20:45:19 | |
| Autor: elmer radi radisson | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
On 2013-01-17 20:22, Myjk wrote:
Niczego to nie zmienia. Moga sobie pisać co chcą. I dlatego mozna to sobie komentowac, jak ktos chce. Udowodnij. Tu nie trzeba niczego udowadniac ze to jest za drogo. Jesli koszt przejazdu w wielu przypadkach to okolo +50% kosztu samego paliwa, i na przejazd taka droga, szczegolnie jezdzac dana trasa regularnie, nie stac wielu kierowcow, i dodatkowo, ma to przelozenie na bezpieczenstwo ruchu na rownoleglych podrzednych dwukierunkowych drogach, to znaczy ze to jest drogo. Nawet 20gr na kilometrze drogi budowanej przez panstwo to sporo. Obecnie 10gr, po obnizce, to jest uczciwa cena na polskie warunki ekonomiczne. Natomiast jesli uwazasz, ze takie 30gr/km to jest tanio i ze to nie jest luksus to chetnie sam poczytam uzasadnienie ;) Więc wszystko się rozchodzi, że wcale nie "musząc". Wnioskuje, ze jedziesz sobie na wakacje, wiec Tobie roznicy to nie robi w ogolnych kosztach. Jest spora grupa rodakow, ktora przemieszcza sie regularnie pomiedzy regionami ktore lacza glowne drogi i raczej byloby dobrze, gdyby taki posmak zachodu jakim sa autostrady nie byl luksusem jak puszka coli z peweksu, tylko rzecza sluzaca do szybkiego i bezpiecznego poruszania sie. Niestety przy nadmuchanych kosztach. Jak komuś bardziej zależy na kasie niż na czasie, to może zawsze wcześniej Jakimi S-kami? Podasz przyklad alternatywnych dla autostrad kompletnych drog tego typu w naszym kraju? Bo chyba cos przeoczylem. -- memento lorem ipsum |
|
| Data: 2013-01-18 09:14:56 | |
| Autor: ddddddd | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
W dniu 2013-01-17 20:22, Myjk pisze:
Więc wszystko się rozchodzi, że wcale nie "musząc". Ja tam A2 nie używam, za to A4 dość często. Wiem, mógłbym jechać S94 - ale jej nie wybudowali, mogę więc tłuc się przez wiochy DK94 - co teraz robię częściej niż przed wprowadzeniem opłat- lub płacić z własnej kieszeni - bo przecież klienta więcej za dojazd autostradą nie obciążę. Dla mnie rynek przez to się zawęża, ceny usług idą w dół bo nikt nie patrzy na jakość obsługi, a na ceny więc i ja cen podnieść nie mogę. Z tego co widzę wszystko dąży do tego, żeby zmusić mnie do umów na najniższą krajową, bo przy normalnych umowach z miesiąca na miesiąc jest ciężej. Wiem, wiem, mogę zmienić branżę (w tym kierunku też podążam), mogę też opuścić ten kraj (ale to zostawiam sobie na koniec), do granicy DE mam 170km i kusi mnie przeprowadzenie się pod samą granicę i zarabianie u sąsiadów (znam kilka osób które tak robią, ale do domu wracają tylko na weekend lub raz w miesiącu bo do granicy po Polskiej stronie mają ok. 300km) -- Pozdrawiam Lukasz |
|
| Data: 2013-01-18 14:27:55 | |
| Autor: J.F | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Użytkownik "ddddddd" napisał w wiadomości grup
Ja tam A2 nie używam, za to A4 dość często. Wiem, mógłbym jechać S94 - ale jej nie wybudowali, mogę więc tłuc się przez wiochy DK94 - co teraz robię częściej niż przed wprowadzeniem opłat- lub płacić z własnej kieszeni - bo przecież klienta więcej za dojazd autostradą nie obciążę. Czasem klient sie daje .. Zalezy jak stoisz z obciazeniem - lepiej stracic pare zl czy godzine .... No i ... a to bardzo dobrze ze nie bedziesz przepalal paliwa bez potrzeby i zajmowal miejsca na drogach, skoro twoja robote moze zrobic ktos inny, blizej :-) mogę też opuścić ten kraj (ale to zostawiam sobie na koniec), do granicy DE mam 170km i kusi mnie przeprowadzenie się pod samą granicę i zarabianie u sąsiadów (znam kilka osób które tak robią, ale do domu wracają tylko na weekend lub raz w miesiącu bo do granicy po Polskiej stronie mają ok. 300km) Ale w DE paliwo drozsze :-) Masz jeszcze drobiazg - ponoc w Goerlitz tanie mieszkania czekaja na Polakow, bo urzedy policzyly ze lepiej miec kiepskich podatnikow z Polski niz zadnych :-) J. |
|
| Data: 2013-01-18 17:15:31 | |
| Autor: Borys Pogoreo | |
| A2 podwyka i nowe bramki | |
|
Dnia Fri, 18 Jan 2013 14:27:55 +0100, J.F napisa(a):
mog te opuci ten kraj (ale to zostawiam sobie na koniec), do granicy DE mam 170km i kusi mnie przeprowadzenie si pod sam granic i zarabianie u ssiadw (znam kilka osb ktre tak robi, ale do domu wracaj tylko na weekend lub raz w miesicu bo do granicy po Polskiej stronie maj ok. 300km) To si zatankuje po polskiej stronie Masz jeszcze drobiazg - ponoc w Goerlitz tanie mieszkania czekaja na Polakow, bo urzedy policzyly ze lepiej miec kiepskich podatnikow z Polski niz zadnych :-) Wcale nie takie tanie. AFAIR 3 miesice czynszu gratis i prd przez rok za darmo, ale poza tym opaty za niskie nie s. -- Borys Pogoreo borys(#)leszno,edu,pl |
|
| Data: 2013-01-21 07:10:05 | |
| Autor: ddddddd | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
W dniu 2013-01-18 14:27, J.F pisze:
Użytkownik "ddddddd" napisał w wiadomości grup no na razie mnie to nie obciąża na tyle - bo na zachód od Wrocławia jeżdżę za darmo, a na wschód przycisnę, dzięki temu wykonam więcej pracy i jak mnie FR nie ustrzeli to wyjdę na swoje :)
raczej ktoś kto znajdzie pracownika na gorszych warunkach :/
ale na jednej pensji zrobisz więcej km...
to też nie głupie, dlatego nie rozumiem ludzi którzy rozbudowują się w swym miasteczku - choć przyjeżdżają raz w miesiącu i wiadomo że nie wrócą tu na stałe - bo nigdy tu nie zarobią tyle co tam... -- Pozdrawiam Lukasz |
|
| Data: 2013-01-17 14:30:16 | |
| Autor: Ergie | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Użytkownik "elmer radi radisson" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kd8slu$o5a$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
A od kiedy to jakas regula jest, takie podawanie porownan cen z innymi krajami? Ani PKP, ani miejscy przewoznicy jakos tego w ten sposob nie A jaki Twoim zdaniem jest? Ceny podaje się w złotówkach, euro, dolarach itp. Natomiast jak najbardziej To nie jest próba to _jest_ tłumaczenie się. Ale nijak z tego faktu nie wynika, że skoro się tłumaczą z podwyżki to powinni podawać ceny w odniesieniu do zarobków. Pozdrawiam Ergie |
|
| Data: 2013-01-17 14:54:19 | |
| Autor: Waldemar Krzok | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Am 17.01.2013 14:30, schrieb Ergie:
Użytkownik "elmer radi radisson" napisał w wiadomości grup Podobno najbardziej wiarygodnym porównaniem jest ekwiwalent McDonaldsa lub Starbucks. Czyli ceny w przeliczeniu na hamburgery względnie kawy. Waldek -- My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný. |
|
| Data: 2013-01-17 15:01:37 | |
| Autor: Marcin N | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
W dniu 2013-01-17 14:54, Waldemar Krzok pisze:
Podobno najbardziej wiarygodnym porównaniem jest ekwiwalent McDonaldsa Jak by nie liczyć - powszechnie wiadomo, że jesteśmy jednym z najbiedniejszych krajów Europy. Nie zmienia to faktu, że w porównaniu do innych części świata - żyje się nam całkiem wygodnie. -- MN |
|
| Data: 2013-01-17 15:51:41 | |
| Autor: Ergie | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Użytkownik "Waldemar Krzok" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:alqe5hFjdmcU2@mid.uni-berlin.de...
Podobno najbardziej wiarygodnym porównaniem jest ekwiwalent McDonaldsa lub Starbucks. Czyli ceny w przeliczeniu na hamburgery względnie kawy. A koszt materiałów do budowy autostrady też się w ten sposób przelicza? Ktoś nam taniej ropę sprzedawał abyśmy mieli tańszy asfalt? Pozdrawiam Ergie |
|
| Data: 2013-01-17 16:49:29 | |
| Autor: AL | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
W dniu 2013-01-17 15:51, Ergie pisze:
Użytkownik "Waldemar Krzok" napisał w wiadomości grupale robotnicy budujacy ta autostrade, firmy obslugujace jej stan techniczny zarabiaja mniej niz na Zachodzie. Wiec biorac ten czynnik pod rozwage, zarzadca autostrady w Polske dyma nas wszystkich bardziej, niz zarzadca takiej samej autostrady we Wloszech. p.s. mogli jeszcze przytoczyc, ze w niektorych krajach sa wininiety i tam jezdzi sie znacznie taniej, nie ma dodatkowych kosztow generowanych przez bramki i ich obsluge + zwalnianie na tych bramkach (czas to tez pieniadz). |
|
| Data: 2013-01-17 20:45:47 | |
| Autor: PK | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
On 2013-01-17, AL <al@skads.tam.pl> wrote:
ale robotnicy budujacy ta autostrade, firmy obslugujace jej stan techniczny zarabiaja mniej niz na Zachodzie. Możesz to wyjaśnić? Nie bardzo rozumiem wynikanie z niższych płac robotników do "dymania bardziej". pozdrawiam, PK |
|
| Data: 2013-01-17 20:27:43 | |
| Autor: scobowski | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
W dniu 2013-01-17 15:51, Ergie pisze:
Użytkownik "Waldemar Krzok" napisał w wiadomości grup Drugi odcinek jest betonowy :) |
|
| Data: 2013-01-17 23:52:35 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
On Thu, 17 Jan 2013, Ergie wrote:
A koszt materiaw do budowy autostrady te si w ten sposb przelicza? Nie wiem, ale miejscami i po czci moe tak by. Kto nam taniej rop sprzedawa abymy mieli taszy asfalt? Autostrada nie skada si z samego asfaltu. A na "spody" drg drogowcy chyba kilka had kamienia kopalnianego 'zniknli' ;) pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2013-01-18 10:55:39 | |
| Autor: Ergie | |
| A2 podwyka i nowe bramki | |
|
Uytkownik "Gotfryd Smolik news" napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1301172349460.580@quad...
Autostrada nie skada si z samego asfaltu. A ten kamie teleportowali czy wozili pacc za paliwo :-) Jak ju pisaem wybudowanie autostrady przy taszej robocinie jest tasze, ale robocizna to jaki may procent. Stal, cement, asfalt itd. kosztuj tyle samo. Kruszywa mog by tasze, ale ju ich transport niekoniecznie. Pozdrawiam Ergie |
|
| Data: 2013-01-17 20:25:50 | |
| Autor: elmer radi radisson | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
On 2013-01-17 14:30, Ergie wrote:
A jaki Twoim zdaniem jest? Tzn. moze inaczej - owszem, to jest miarodajny wskaznik. Pokazujacy, ze dany towar kosztuje tyle samo - jednakze z ta roznica ze w krajach gdzie zarobki sa kilkukrotnie wyzsze i za miesieczna pensje mozna sobie autostradami pojezdzic o wiele wiecej. Oczywiscie pomijajac fakt ze tam czestokroc dodatkowo stosuje sie bardziej przyjazne 'regularnemu' kierowcy systemy winiet. O tym juz sie nikt nawet nie zajaknie ;) Poza tym, w tych krajach koszty pracy sa wyzsze niz u nas. A te badz co badz rowniez wplywaja na koszty budowy czy eksploatacji takich drog. Wiec to zadne wytlumaczenie dla zjadacza polskiego chleba. A dodatkowo punkt z porownaniem cen przejazdu do panstw EU slicznie wspolgra z wczesniejszym, w ktorym napisano ze "koncesjonariusz ma pelne prawo do ksztaltowania polityki cenowej za przejazdy autostrada". (tutaj jako rownowaznik tej wypowiedzi mozna sobie wstawic szereg pogardliwych gestow zakonczony graniem na nosie) -- memento lorem ipsum |
|
| Data: 2013-01-18 10:58:28 | |
| Autor: Ergie | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Użytkownik "elmer radi radisson" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kd9j82$2i8$1@portraits.wsisiz.edu.pl... On 2013-01-17 14:30, Ergie wrote: A jaki Twoim zdaniem jest? Tzn. moze inaczej - owszem, to jest miarodajny wskaznik. Pokazujacy, I można kupić o wiele więcej komputerów, telefonów itd. Poza tym, w tych krajach koszty pracy sa wyzsze niz u nas. A te badz co Owszem, ale w niewielkim stopniu. Pozdrawiam Ergie |
|
| Data: 2013-01-17 14:31:54 | |
| Autor: z | |
| A2 podwyka i nowe bramki | |
|
W dniu 2013-01-17 12:27, Ergie pisze:
A jakie to ma znaczenie? Co ty komunista? Czy jak idziesz do sklepu po Moe rnica nie powinna by powalajca ale do jasnej cho... powinna by!!!. Autostrada z Niemiec nie przyjechaa jako gotowy produkt. Tu si j budowao. Polacy mniej zarabiaj i kady kto ma kilka szarych komrek rozumie e pace te wpywaj na ceny produktw. Ale gdzie u manipulantw wycierajcych sobie gb statystykami, na si rwnajcych do zachodu tylko tam gdzie im wygodnie szuka profesjonalizmu i rzetelnoci. z |
|
| Data: 2013-01-17 15:50:31 | |
| Autor: Ergie | |
| A2 podwyka i nowe bramki | |
|
Uytkownik "z" napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:kd8ugb$7ft$1@news.task.gda.pl...
Moe rnica nie powinna by powalajca ale do jasnej cho... powinna by!!!. Autostrada z Niemiec nie przyjechaa jako gotowy produkt. Dlaczego Czesi, Austriacy, Chiczycy i Hiszpanie budujc autostrad w Polsce mieliby mniej zarabia ni wykonujc t sam prac w Niemczech? Owszem cz pracownikw jest lokalna i mona na nich oszczdzi, ale to si przekada na may procent kosztw kocowych. Za to nasze autostrady s budowane w oparciu o wspczesne normy ekologiczne w zwizku z tym ich wybudowanie jest sporo drosze ni tych 20 lat temu. Do tego te zachodnie ju si w znacznej mierze zamortyzoway, kredyty s pospacane itd. Nie ma adnego racjonalnego powodu by nasze autostrady byy tasze. jest tylko komunistyczne mylenie - skoro my mniej zarabiamy to mamy mie taniej. Pozdrawiam Ergie |
|
| Data: 2013-01-17 15:59:24 | |
| Autor: szufla | |
| A2 podwyka i nowe bramki | |
Owszem cz pracownikw jest lokalna i mona na nich oszczdzi, ale to si przekada na may procent kosztw kocowych. Chyba wieksza czesc, nawet znacznie. W dodatku mozna im nie zaplacic albo zwlekac w nieskonczonosc :) Za to nasze autostrady s budowane w oparciu o wspczesne normy ekologiczne w zwizku z tym ich wybudowanie jest sporo drosze ni tych 20 lat temu. To prawda i sami sobie te normy wymyslelismy i nie chcemy z nich zrezygnowac, zeby bylo taniej. Ciekawe dlaczego ?:) sz. |
|
| Data: 2013-01-17 17:42:51 | |
| Autor: z | |
| A2 podwyka i nowe bramki | |
|
W dniu 2013-01-17 15:50, Ergie pisze:
Owszem cz pracownikw jest lokalna i mona na nich oszczdzi, ale to Jak may? Masz jakie dane? Chyba nie promile :-) I z komun mi tu nie wyjedaj. Jako wykwalifikowany pracownik z wieloletnim dowiadczeniem wiem jak si w Polsce oszczdza na pensjach pracownikw. To nie s promile. z |
|
| Data: 2013-01-18 11:12:09 | |
| Autor: Ergie | |
| A2 podwyka i nowe bramki | |
|
Uytkownik "z" napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:kd99mc$335$1@news.task.gda.pl...
W dniu 2013-01-17 15:50, Ergie pisze: Owszem cz pracownikw jest lokalna i mona na nich oszczdzi, ale to Jak may? Masz jakie dane? Chyba nie promile :-) Rzdu pojedynczych procentw. I z komun mi tu nie wyjedaj. Jako wykwalifikowany pracownik z wieloletnim dowiadczeniem wiem jak si w Polsce oszczdza na pensjach pracownikw. To nie s promile. Z punktu widzenia pracownika to moe by dua kwota, ale w caoci kontraktu znaczn wikszo kosztw stanowi koszty projektu, materiaw, transportu i sprztu. Pozdrawiam Ergie |
|
| Data: 2013-01-17 17:35:44 | |
| Autor: J.F | |
| A2 podwyka i nowe bramki | |
|
Uytkownik "z" napisa w wiadomoci grup
W dniu 2013-01-17 12:27, Ergie pisze: A jakie to ma znaczenie? Co ty komunista? Czy jak idziesz do sklepu po Moe rnica nie powinna by powalajca ale do jasnej cho... powinna by!!!. Autostrada z Niemiec nie przyjechaa jako gotowy produkt. Byl przetarg. Kazdy mogl zlozyc oferte (choc nie kazdy spelnia warunki). Wybrali najtansza ... no i okazala sie porownywalna cenowo z niemiecka, a nawet drozsza. To moze nawet nie dziwi, w koncu oferte skladala niemiecka firma. Ale polskie byly jeszcze drozsze. Summa summarum - to czemu niby ma byc przejazd tanszy (w niemczech ciagle za darmo, ale paliwo drozsze :-)) Gdzies tam przebila sie chinska firma z oferta, ale autostrady jakos za te cene nie zrobila, we Wroclawiu stadion budowano ... Mostostal wyproszono z budowy, bo nie realizowal harmonogramu, Niemcy ktorzy kontynuowali musieli betonowe elementy wozic z Niemiec, ITD nalicza kary przewoznikowi za rzekome przekroczenie naciskow ... to co sie dziwic ze dla nas drozej :-) J. |
|
| Data: 2013-01-17 16:42:24 | |
| Autor: tᴏ | |
| A2 podwyka i nowe bramki | |
|
Ergie wrote:
A jakie to ma znaczenie? Co ty komunista? Czy jak idziesz do sklepu po Wyjątkowo głupie porównanie, bo taki sam telewizor to ten sam produkt i różnica w cenie mogłaby wynikać tylko z tańszej obsługi sprzedaży, ale różnica nie może być zbyt duża, bo zacząłby się prywatny import tych telewizorów z krajów, gdzie są droższe. Autostrada powinna być wyraźnie tańsza. Jej budowa i obsługa w kraju, gdzie płace są niskie, powinna kosztować znacznie mniej, więc i korzystanie z niej także. Autostrady nikt nie będzie importował, więc ten problem nie istnieje. Także niestety, ale bredzisz. :) Nawet paliwo u nas jest wyraźnie tańsze niż na zachodzie, chociaż jest to to samo paliwo, a VAT jest u nas stosunkowo wysoki. Autostrady są BARDZO DROGIE jak na nasze warunki. -- ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ |
|
| Data: 2013-01-18 11:25:36 | |
| Autor: Ergie | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Użytkownik "t?" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:50f829f0$0$1308$65785112@news.neostrada.pl...
Autostrada powinna być wyraźnie tańsza. Jej budowa i obsługa w kraju, Nie powinna i nie kosztowała. Nawet paliwo u nas jest wyraźnie tańsze niż na zachodzie, chociaż jest to Paliwo jest tańsze bo mamy najniższą możliwą wartość akcyzy, a to akcyza stanowi większość kosztów paliwa, a nie VAT czy robocizna. Pozdrawiam Ergie |
|
| Data: 2013-01-18 12:33:53 | |
| Autor: Maciek | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
W dniu 2013-01-17 12:27, Ergie pisze:
A jakie to ma znaczenie? Co ty komunista? Czy jak idziesz do sklepu po nowy telewizor to też chcesz płacić trzy razy mniej niż Francuz bo mniej zarabiasz?Nie wiem czy wiesz, ale producenci czasem dostosowują cenę produktu do warunków rynkowych, wiedząc, że inaczej nie sprzedadzą, bo ludzie po zakupie zębów w ścianę nie wbiją. Oczywiście dochodzą jeszcze kwestie np. podatku VAT, który u nas jest wyższy niż we wspomnianej Francji (19,6%), czy Włoszech (21%). Więc w cenie netto nasze autostrady są jednak tańsze ;-) -- Pozdrawiam Maciek |
|
| Data: 2013-01-18 12:57:09 | |
| Autor: Ergie | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kdbbv8$124$1@node2.news.atman.pl...
Nie wiem czy wiesz, ale producenci czasem dostosowują cenę produktu do Ktoś nam sprzedał taniej ropę do produkcji asfaltu? Pozdrawiam Ergie |
|
| Data: 2013-01-18 13:31:09 | |
| Autor: Maciek | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
W dniu 2013-01-18 12:57, Ergie pisze:
Ktoś nam sprzedał taniej ropę do produkcji asfaltu?A jaki procent ceny autostrady stanowi ropa do produkcji asfaltu, bo po Twoim pytaniu mam wrażenie, że przynajmniej 97,5% :-> -- Pozdrawiam Maciek |
|
| Data: 2013-01-18 13:38:04 | |
| Autor: Ergie | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kdbfak$46s$1@node2.news.atman.pl...
Ktoś nam sprzedał taniej ropę do produkcji asfaltu? A jaki procent ceny autostrady stanowi ropa do produkcji asfaltu, bo po Odwrócę pytanie: jaki procent kosztów stanowią materiały które ktoś nam sprzedał taniej? Skoro twierdzisz że takie są to Ty udowodnij, a nie ja :-) Pozdrawiam Ergie |
|
| Data: 2013-01-18 13:40:21 | |
| Autor: Maciek | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
W dniu 2013-01-18 13:38, Ergie pisze:
Odwrócę pytanie: jaki procent kosztów stanowią materiały które ktoś nam sprzedał taniej? Skoro twierdzisz że takie są to Ty udowodnij, a nie ja :-)Jak ktoś już zauważył, autostrada to nie same materiały, w dodatku nie wszystkie materiały trzeba importować. -- Pozdrawiam Maciek |
|
| Data: 2013-01-21 10:36:36 | |
| Autor: Ergie | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kdbfrs$4oc$2@node2.news.atman.pl...
Jak ktoś już zauważył, autostrada to nie same materiały, w dodatku nie Miałem okazję rozmawiać w niedzielę z prezesem dużej firmy budowlanej. Akurat nie autostradowej ale robiącej duże zakłady przemysłowe. Zapytałem go o koszty wynagrodzeń robotników w dużym kontrakcie. Odpowiedział 1-3%. Reszta to materiały, transport, wynajęcie sprzętu, projekt i kierownictwo. Zakładając, że w projektach drogowych ten procent jest podobny i zakładając, że wszyscy pracownicy szeregowi to Polacy pracujący za niższe stawki niż na zachodzie to nasze autostrady mogłyby kosztować o 1,5% mniej :-) Pozdrawiam Ergie |
|
| Data: 2013-01-21 11:53:06 | |
| Autor: Jaroslaw Postawa | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
W dniu 2013-01-21 10:36, Ergie pisze:
Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grupZapytaj znajomego, ile mogłyby kosztować autostrady, jak główny wykonawca zrezygnowałby z części zysku :) |
|
| Data: 2013-01-21 12:43:41 | |
| Autor: Ergie | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Użytkownik "Jaroslaw Postawa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:50fd1dec$0$26710$65785112@news.neostrada.pl...
Zapytaj znajomego, ile mogłyby kosztować autostrady, jak główny wykonawca zrezygnowałby z części zysku :) Sugerujesz, że w Polsce firmy działają na większej marży niż na zachodzie? Covec udowodnił, że to nie prawda. Pozdrawiam Ergie |
|
| Data: 2013-01-21 13:33:55 | |
| Autor: Jaroslaw Postawa | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
W dniu 2013-01-21 12:43, Ergie pisze:
Sugerujesz, że w Polsce firmy działają na większej marży niż naTaa, bo Covec był zachodni... Poza tym coś słabo mu poszła ta budowa. Chyba za mało doliczył na ukryte pozycje w kosztorysie. Poza tym, ja nic nie sugeruję. Zerknij chociażby na http://wo.blox.pl/2011/08/Osiem-kloszy-tylko-nie-placz-prosze.html . Abyś nie musiał czytać całości - brak w wycenie 8 kloszy do lamp za 47PLN spowodował, że odrzucono ofertę, a następna była o jedyne 124mln droższa. Rozpiętość w przetargu według tego linka była od 452mln do 863mln. Na szukanie kolejnych przykładów nie mam czasu. Wnioski wyciągnij sam. Pozdrawiam, Jarek |
|
| Data: 2013-01-21 14:11:48 | |
| Autor: Ergie | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Użytkownik "Jaroslaw Postawa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:50fd359a$0$1305$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2013-01-21 12:43, Ergie pisze: Sugerujesz, że w Polsce firmy działają na większej marży niż na Taa, bo Covec był zachodni... Poza tym coś słabo mu poszła ta budowa. Chyba za mało doliczył na ukryte pozycje w kosztorysie. Covec próbował wybudować drogę poniżej kosztów (z ujemną marżą) i się nie udało. Poza tym, ja nic nie sugeruję. Zerknij chociażby na http://wo.blox.pl/2011/08/Osiem-kloszy-tylko-nie-placz-prosze.html . Abyś nie musiał czytać całości - brak w wycenie 8 kloszy do lamp za 47PLN spowodował, że odrzucono ofertę, a następna była o jedyne 124mln droższa. Rozpiętość w przetargu według tego linka była od 452mln do 863mln. Na szukanie kolejnych przykładów nie mam czasu. Wnioski . wyciągnij sam. Błędnie zakładasz, że różnica w wycenie to zysk firmy. Różne firmy proponują _różne_ materiały i różne rozwiązania techniczne. W związku z tym de facto oferty składane w odpowiedzi na to samo zamówienie nie obejmują dokładnie tych samych wydatków. Dla przykładu przy budowie zwykłego domku możesz szukać wykonawcy fundamentów. Jeden zaproponuje murowanie z bloczków inny wylewanie w wynajętych szalunkach. Pierwsze rozwiązanie będzie tańsze, ale drugie szybsze w realizacji. Finalnie dostaniesz fundament o kształcie i nośności takiej jak w projekcie, ale oferty cenowe na oba rozwiązania będą różne nawet przy tym samym zysku wykonawców. Przytaczanie przykładu dwóch ofert które różnią się ceną końcową bez podania szczegółów to populizm. Pozdrawiam Ergie |
|
| Data: 2013-01-18 13:18:02 | |
| Autor: J.F | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-17 12:27, Ergie pisze: A jakie to ma znaczenie? Co ty komunista? Czy jak idziesz do sklepu po nowyNie wiem czy wiesz, ale producenci czasem dostosowują cenę produktu do Czasem bywa odwrotnie - mimo ze biedny kraj, to podnosza :-) Unia takich praktyk chyba czesciowo zabrania. No i zawsze mozesz sprawdzic cene Chryslera w Europie i w USA. J. |
|
| Data: 2013-01-18 13:38:03 | |
| Autor: Maciek | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
W dniu 2013-01-18 13:18, J.F pisze:
Czasem bywa odwrotnie - mimo ze biedny kraj, to podnosza :-)A to się da zabronić? Robi się model XXX-PL i XXX-DE - to przecież różne produkty są :-P No i zawsze mozesz sprawdzic cene Chryslera w Europie i w USA.Wpisałem chrysler.pl, to mi wyszła Lancia, a Lancia to Włochy, a Włochy to Fiat, a Fiat to maluch, an którym prawo jazdy robiłem, czyli w życiu bym nie kupił Chryslera ;-) -- Pozdrawiam Maciek |
|
| Data: 2013-01-18 15:52:24 | |
| Autor: J.F | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-18 13:18, J.F pisze: Czasem bywa odwrotnie - mimo ze biedny kraj, to podnosza :-) A to się da zabronić? Robi się model XXX-PL i XXX-DE - to przecież różne Mozna, ale nie mozna: a) zabronic jakiemus handlowcowi kupic hurtem w polsce i sprzedac w niemczech, b) napisac w umowie z handlowcem ze on ma to sprzedawac klientom po cenie X, c) sprzedac handlowcowi pod warunkiem ze on tego nie wywiezie do Niemiec ... choc tu nie jestem taki pewny, d) jesli chodzi konkretnie o samochody, to jest jakis unijny wymog ze cena netto we wszystkich krajach UE ma byc taka sama. Nie do konca realizowany, ale KE straszy karami ... No i zawsze mozesz sprawdzic cene Chryslera w Europie i w USA. Akurat myslalem o modelu 300/C//M, ktory w europie byl kreowany na luksusowa limuzyne i stosowna do tego cene, a w USA ... $40k czy jakos tak .. J. |
|
| Data: 2013-01-17 16:31:27 | |
| Autor: J.F | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Użytkownik "Andy Niwinski" napisał w
I jeszcze skurwysyny bezczelnie piszą: Zarabia moze sie i malo, ale autostrady jakos nie chca byc tansze niz w w/w krajach. Chinczyki chcieli mniej ... i wyszlo jak wyszlo. A mowicie ze FR niepotrzebne :-) J. |
|
| Data: 2013-01-17 12:24:17 | |
| Autor: spider | |
| A2 podwyżka i nowe bramki | |
|
Namotali tylko, powinni wreszcie zrobić system zamknięty na całym odcinku. Teraz jak ktoś zechce zjechać na węźle Słupca tylko na stację Shella to będzie go to dodatkowo kosztowało 6 zeta :) Chyba że będzie się dało wjechać z biletem z Lądka w stronę Poznania. Ktoś wie jak to teraz działa?
|
|
| Data: 2013-01-17 11:32:53 | |
| Autor: masti | |
| A2 podwyka i nowe bramki | |
|
Dnia pięknego Thu, 17 Jan 2013 12:24:17 +0100 osobnik zwany spider
napisał: Namotali tylko, powinni wreszcie zrobić system zamknięty na całym to jak we Włoszech. żeby dojechać do jedynej w okolicy stacji z gazem musiałem wjechać na autostradę. za 100m skasowali 2 Euro. -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|