Kojarzysz te nazwiska, czy to może komuniści byli? Przekazali papieżowi precyzyjną informacje o holokauście, ale papież nawet nie pierdnął w tej sprawie.

Zennon

Użytkownik - Zennon napisał:

Kojarzysz te nazwiska, czy to może komuniści byli? Przekazali papieżowi
precyzyjną informacje o holokauście, ale papież nawet nie pierdnął w tej
sprawie.

Zennon

Słusznie - mógł wysłać ze dwadzieścia dywizji pancernych i całą flotę powietrzną Watykanu nad Berlin, zamiast czekać na reakcję Waszyngtonu i US-diaspory. :-)

Użytkownik "oyster" <lewusy@na.koBym.pl> napisał w wiadomości news:jagt5q$29f$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik - Zennon napisał:

Kojarzysz te nazwiska, czy to może komuniści byli? Przekazali papieżowi
precyzyjną informacje o holokauście, ale papież nawet nie pierdnął w tej
sprawie.

Zennon

Słusznie - mógł wysłać ze dwadzieścia dywizji pancernych i całą flotę powietrzną Watykanu nad Berlin, zamiast czekać na reakcję Waszyngtonu i US-diaspory. :-)

-- -- -- -- --

Nie , ale mógł za pomoca swojej agentury informować świat o zbrodniach hitlerowskich i wywierać wpływ na rządzacych głownie w USA.
A tego nie robił,  bo kochał Hitlera szczerą miłością katolicką. Wszak to z nim podpisał tak owocny konkordat i uzyskał obietnice chrystianizacji Rosji po wielkim zwycięstwie fuhrera.
Nic nie mogło tej sielanki zakłócić, chyba że przegrana Hitlera.
Wtedy piszacy miałkie teksty np. o muzyce Pius XII się obudził i zaczła pozorowac zaangażowanie Watykanu po stronie aliantów.


sofu

sofu <manhunter1@o2.pl> napisał(a):

Nie , ale mógł za pomoca swojej agentury informować świat o zbrodniach hitlerowskich i wywierać wpływ na rządzacych głownie w USA.
A tego nie robił,  bo kochał Hitlera szczerą miłością katolicką. Wszak to z nim podpisał tak owocny konkordat i uzyskał obietnice chrystianizacji Rosji po wielkim zwycięstwie fuhrera.
Nic nie mogło tej sielanki zakłócić, chyba że przegrana Hitlera.
Wtedy piszacy miałkie teksty np. o muzyce Pius XII się obudził i zaczła pozorowac zaangażowanie Watykanu po stronie aliantów.

nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ze tymi atakami na Piusa XII, powielasz
agitki ktore produkowalo KGB?

Dlaczego sowieci tak go nienawidzili i produkowali falszywe oskarzenia? Bo Pius XII byl nieprzejednanym wrogiem komunistow.

Czy sadzisz, ze polski Papiez, podjalby dezyzje o beatyfikowaniu kogos, kto
na to nie zaslugiwal? Obrońca Żydów (i nie tylko, ale do tego tematu nawiazujesz).


Wielkie znaczenie dla zrozumienia postawy Piusa XII w czasie okupacji ma
incydent, który wydarzył się latem 1941 roku. W liście pasterskim biskupi z
Holandii zaprotestowali przeciw prześladowaniu Żydów. Naziści odpowiedzieli
represjami i deportacją blisko 40 tys. Żydów, na teren III Rzeszy, gdzie
większość z nich zginęła. W tym czasie Pius XII pracował nad dokumentem, który
miał być protestem przeciwko zbrodniom nazistów. Gdy dowiedział się o reakcji
Hitlera na list biskupów holenderskich, zniszczył swój list. &#8222;Skoro list
biskupów holenderskich kosztował życie 40 tys. osób, mój protest jako papieża
mógłby pochłonąć 200 tys. ofiar &#8211; miał wówczas powiedzieć. &#8211; Nie mogę sobie
pozwolić na takie ryzyko. Lepiej publicznie zachować milczenie, a czynić to,
co czyniliśmy dotąd &#8211; udzielając wszelkiej możliwej pomocy tym biednym
ludziom&#8221;. Dlatego nie poszedł drogą publicznych anatem, lecz cichej pracy na
rzecz ratowania tych, których ratować można było. Dotyczyło to przede
wszystkim rzymskich Żydów, narażonych na zagładę, gdy jesienią 1943 r.
niemieckie wojska zajęły Rzym i znaczną część Włoch. Tutaj link do calego tekstu. Jesli nie ufasz tekstowi, to SPRAWDZ dokladnie w zrodlach, zanim podejmiesz kolejna krytyke kosciola w stylu, pardon,
bolszewickim.

http://gosc.pl/doc/802311.Papiez-opluty/2


--

Użytkownik "Obserwator" <fajny.d.arzbor.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jahj9d$pc$1inews.gazeta.pl...

sofu <manhunter1@o2.pl> napisał(a):

Nie , ale mógł za pomoca swojej agentury informować świat o zbrodniach
hitlerowskich i wywierać wpływ na rządzacych głownie w USA.
A tego nie robił,  bo kochał Hitlera szczerą miłością katolicką. Wszak to z
nim podpisał tak owocny konkordat i uzyskał obietnice chrystianizacji Rosji
po wielkim zwycięstwie fuhrera.
Nic nie mogło tej sielanki zakłócić, chyba że przegrana Hitlera.
Wtedy piszacy miałkie teksty np. o muzyce Pius XII się obudził i zaczła
pozorowac zaangażowanie Watykanu po stronie aliantów.

nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ze tymi atakami na Piusa XII, powielasz
agitki ktore produkowalo KGB?

Dlaczego sowieci tak go nienawidzili i produkowali falszywe oskarzenia?

Bo Pius XII byl nieprzejednanym wrogiem komunistow.

Czy sadzisz, ze polski Papiez, podjalby dezyzje o beatyfikowaniu kogos, kto
na to nie zaslugiwal?

Obrońca Żydów (i nie tylko, ale do tego tematu nawiazujesz).


Wielkie znaczenie dla zrozumienia postawy Piusa XII w czasie okupacji ma
incydent, który wydarzył się latem 1941 roku. W liście pasterskim biskupi z
Holandii zaprotestowali przeciw prześladowaniu Żydów. Naziści odpowiedzieli
represjami i deportacją blisko 40 tys. Żydów, na teren III Rzeszy, gdzie
większość z nich zginęła. W tym czasie Pius XII pracował nad dokumentem, który
miał być protestem przeciwko zbrodniom nazistów. Gdy dowiedział się o reakcji
Hitlera na list biskupów holenderskich, zniszczył swój list. &#8222;Skoro list
biskupów holenderskich kosztował życie 40 tys. osób, mój protest jako papieża
mógłby pochłonąć 200 tys. ofiar &#8211; miał wówczas powiedzieć. &#8211; Nie mogę sobie
pozwolić na takie ryzyko. Lepiej publicznie zachować milczenie, a czynić to,
co czyniliśmy dotąd &#8211; udzielając wszelkiej możliwej pomocy tym biednym
ludziom&#8221;. Dlatego nie poszedł drogą publicznych anatem, lecz cichej pracy na
rzecz ratowania tych, których ratować można było. Dotyczyło to przede
wszystkim rzymskich Żydów, narażonych na zagładę, gdy jesienią 1943 r.
niemieckie wojska zajęły Rzym i znaczną część Włoch.

Tutaj link do calego tekstu. Jesli nie ufasz tekstowi, to SPRAWDZ dokladnie
w zrodlach, zanim podejmiesz kolejna krytyke kosciola w stylu, pardon,
bolszewickim.

http://gosc.pl/doc/802311.Papiez-opluty/2


--

Kościoła czy w tym wypadku Piusa XII?
Mam wyrobione zdanie na temat tego człowieka jak i instytucji Kościoła Rzymsko-Katolickiego widzianego w szerszym zakresie i czasie historycznym.

Co do Piusa XII to na przestrzeni dzisiątków  lat czytałem o nim wiele tekstów w tym we wspomnieniach znanych polityków,
którzy sie z nim spotykali lub z urzędu musieli znać politykę watykańską w tamtym okresie.
Jeśli chodzi o szkalowanie go, to sa ludzie, którzy na odwrót wybielają go fałszując lub pomijając niewygodne historycznie fakty.

A co do opisanych Żydów to oczywiscie wierzysz, że hitlerowcy ich deportowali tylko dla tego, że biskupi protestowali?
Czyli gdyby biskupi nie rezonowali, to by Żydzi sobie tam spokojnie żyli nie niepokojeni i włos by im z głowy nie spadł?
A było dokładnie na odwrót. Protestowali, bo zaczęła się brutalna akcja, która miała w konsekwencji doprowadzic do oczyszczania  Hollandii, Belgii i Danii z Żydów. Gdy Niemcy zaczęli okupować te kraje, to zaczeli wprowadzać na ich terytorium w stosunku do Żydów to samo co odrobine wcześniej, bo od 39 roku w Polsce. A to było szokiem dla wszystkich na tamtym terenie nawet dla okupujacych Niemców, którzy w Holandii mieli swoje rodziny przyjacół i znajomych. I zaczęły do Berlina płynąc skargi na niewłaściwą politykę okupacyjną kompromitujacą niepotrzebnie Niemcy. Narażajac się na niełaskę osobiście raportowano o tym Hitlerowi. Berlin zmienił politykę i szybko postanowił wyekspediować Żydów  z tamtych terytoriów, aby społeczeństwa tych krajów nie widzały tego co wyrabia się z Żydami. Nalezy pamietać, że Hitler nieco inaczej traktował tamte kraje (łącznie z Norwegią) i zamieszkująca je ludnośc niż Polaków czy narody Zwiazku Sovieckiego. Miał też inne wobec nich plany na przyszłośc. Miały to być kraje satelickie spowinowacone rasowo z Niemcami. Odtąd postanowiono załatwiac się z Żydami na wschodzie, gdzie nikt nie liczył się z tym co np. Polacy o tym myślą.

Na temat bolszewickich metod wypowiedzi, to moglibyśmy sporo podyskutować.

sofu

Użytkownik "sofu" <manhunter1@o2.pl> napisał w wiadomości news:jaictb$ihf$1node2.news.atman.pl...
-- -- >> --

Kościoła czy w tym wypadku Piusa XII?
Mam wyrobione zdanie na temat tego człowieka jak i instytucji Kościoła Rzymsko-Katolickiego widzianego w szerszym zakresie i czasie historycznym.

Co do Piusa XII to na przestrzeni dzisiątków  lat czytałem o nim wiele tekstów w tym we wspomnieniach znanych polityków,
którzy sie z nim spotykali lub z urzędu musieli znać politykę watykańską w tamtym okresie.
Jeśli chodzi o szkalowanie go, to sa ludzie, którzy na odwrót wybielają go fałszując lub pomijając niewygodne historycznie fakty.

A co do opisanych Żydów to oczywiscie wierzysz, że hitlerowcy ich deportowali tylko dla tego, że biskupi protestowali?
Czyli gdyby biskupi nie rezonowali, to by Żydzi sobie tam spokojnie żyli nie niepokojeni i włos by im z głowy nie spadł?
A było dokładnie na odwrót. Protestowali, bo zaczęła się brutalna akcja, która miała w konsekwencji doprowadzic do oczyszczania  Hollandii, Belgii i Danii z Żydów. Gdy Niemcy zaczęli okupować te kraje, to zaczeli wprowadzać na ich terytorium w stosunku do Żydów to samo co odrobine wcześniej, bo od 39 roku w Polsce. A to było szokiem dla wszystkich na tamtym terenie nawet dla okupujacych Niemców, którzy w Holandii mieli swoje rodziny przyjacół i znajomych. I zaczęły do Berlina płynąc skargi na niewłaściwą politykę okupacyjną kompromitujacą niepotrzebnie Niemcy. Narażajac się na niełaskę osobiście raportowano o tym Hitlerowi. Berlin zmienił politykę i szybko postanowił wyekspediować Żydów  z tamtych terytoriów, aby społeczeństwa tych krajów nie widzały tego co wyrabia się z Żydami. Nalezy pamietać, że Hitler nieco inaczej traktował tamte kraje (łącznie z Norwegią) i zamieszkująca je ludnośc niż Polaków czy narody Zwiazku Sovieckiego. Miał też inne wobec nich plany na przyszłośc. Miały to być kraje satelickie spowinowacone rasowo z Niemcami. Odtąd postanowiono załatwiac się z Żydami na wschodzie, gdzie nikt nie liczył się z tym co np. Polacy o tym myślą.

Na temat bolszewickich metod wypowiedzi, to moglibyśmy sporo podyskutować.

sofu

-- -

Zapomniałem napisac o czymś istotnym. Pierwsza fala deportacji Żydów na tereny Niemieckie odbyła się z tego powodu, że ci Żydzi mieli obywatelstwo Niemieckie, albo pochodzili z terenów właczonych do Rzeszy. Przed wojną wielu Żydów wyjechało z Niemiec do różnych krajów Europejskich w tym Holandii. Zwłaszcza po "kryształowej nocy" żydzi pozbyli się złudzeń co do możliwośi zycia w Niemczech i masowo uciekali do krajów ościennych. ch status w Holandii był różny. Czesto pobyt nie był uregulowany prawnie. Gdy Niemcy błyskawicznie zajęli Holandie, ci Żydzi znaleźli sie w szczególnie trudnej sytuacji. Ich pobyt na tereniie Holandii zależał teraz od decyzji władz okupacyjnych. A te podjeły wobec nich decyzje powrotu czyli deportacji z Holandii.

To całkowta bzdura, że Pius XII czegos tam nie napisał z powodu tych Żydów.

O holenderskich Żydach można poczytac tutaj.
http://www.fzp.net.pl/spoleczenstwo/zydzi-w-holandii-historia-i-terazniejszosc
Zresztą też tam piszą o tym.
Niemcy mieli w dupie pisaninę kogokolwiek, a Pius XII to był "ich" wypróbowany papież.
Z jego strony nie musieli się obawiac niczego po tym jak mu Hitler obiecał zniszczenie komunizmu i możliwość katoliczenia podbitych terenów na wschodzie.


sofu