Data: 2010-11-30 12:40:09 | |
Autor: J.M.Oizo | |
AP jako odbiornik. | |
Witam.
Mam w domu siec opartą na Routerze LinkSys WAG320N-EU. Potrzebuje urzadzenie które odbierało by od niego sygnał WiFi i zamieniało go na ethernet. Najlepiej zeby miał 4 gniazga RJ-45. Rozumiem ze musze zakupić jakis Access Point. Podpowiedzcie jaki najlepiej i w jakim trybie musi on pracowac? Pozdrawiam |
|
Data: 2010-11-30 12:56:35 | |
Autor: tarnus | |
AP jako odbiornik. | |
Użytkownik "J.M.Oizo" <oizo[No Spam]@autograf.pl> napisał w wiadomości news:id2nqs$i9n$1inews.gazeta.pl... Witam. Np. TP-link WR543G AP/APC Powinienes go kupić za mniej niż 85zł jeżeli ktoś chce drożej to chce cię oskubać. Marek |
|
Data: 2010-11-30 14:16:17 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
AP jako odbiornik. | |
"tarnus" 4cf4e674$0$27038$65785112@news.neostrada.pl Np. TP-link WR543G AP/APC Popieram -- jest dobry i tani. Ma dwa tryby: AP Client Router WISP Client Router AP Router Wireless Broadband Router I należy go ustawić w tym górnym. :) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2010-11-30 15:00:20 | |
Autor: Tomek Głowacki | |
AP jako odbiornik. | |
W dniu 2010-11-30 14:16, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Ale ma sporą wadę. Tryb AP Client niestety, nie jest przezroczysty. To znaczy, że owszem, połączy się do istniejącej sieci WiFi jako klient, ale po stronie LANu kablowego jest już inna sieć, a między LANami robiony jest NAT. W 99% przypadków w takim zastosowaniu, będą to dwa NATy po sobie - jeden na tym AP kliencie, drugi na routerze spinającym nas z internetem. Nie jest to zbyt dobry patent, bo amator dobrze sobie tego nie skonfiguruje i będzie narzekał, że coś nie działa. Może jest jakiś firmware do tego TP-linka który umożliwia tryb przezroczysty AP client, ale ja nie znalazłem. Za to Linksys WRT54GL z Tomato nie ma z tym problemu. Pozdr, Tomek |
|
Data: 2010-11-30 15:10:28 | |
Autor: tarnus | |
AP jako odbiornik. | |
Użytkownik "Tomek Głowacki" <t_gl_nospam_wyalto@wytnijto_o2.pl> napisał w wiadomości news:id301k$qdj$1portraits.wsisiz.edu.pl...
Za to Linksys WRT54GL z Tomato nie ma z tym problemu. To fakt ale kosztuje 3x więcej. |
|
Data: 2010-11-30 15:39:23 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
AP jako odbiornik. | |
"Tomek Głowacki" id301k$qdj$1@portraits.wsisiz.edu.pl W 99% przypadków w takim zastosowaniu, będą to dwa NATy po I co w tym złego? :) Nie mam ,,swego'' adresu? Ja mam (w takim wypadku) co najmniej aż trzy NATki. (po/za APC stoi AP) Nie jest to zbyt dobry patent, bo amator dobrze sobie U mnie działa -- nie widzę swego adresu, ale poza tym OK. Może jest jakiś firmware do tego TP-linka który umożliwia Za to Linksys WRT54GL z Tomato nie ma z tym problemu. I jaki to daje zysk? -- ^ 750 749 ^c 440 12 łyknąłem już Ventolin 438 | 740 brak . 14 18 23 739 F|l 430 14 18 22 431 | 730 Telfexo 12 . 1617 .20 729 E|i 420 070809 . . . 16 20 416 P|l 720 . 22 719 V|t 410 10 12 15 19 21 23 410 E|/ 710 07 . 709 |r 400 13 399 F|m 700 08091011 *13 15 *19 *21 690 1|y 390 11 17 395 |
|
Data: 2010-11-30 22:08:33 | |
Autor: Tomek GĹowacki | |
AP jako odbiornik. | |
W dniu 2010-11-30 15:39, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
To nie chodzi o widzialnoĹÄ twojego adresu na zewnÄ trz, tylko o konfiguracjÄ niektĂłrych rzeczy tak, aby dziaĹaĹy poprawnie (VoIP, konsole do gier, gry, p2p, inne aplikacje wymagajÄ ce bezpoĹredniej komunikacji lub takie co siÄ z NATem nie lubiÄ ). Amator sobie z tym nie poradzi. Nie skonfiguruje dobrze kilkukrotnych NATĂłw (porty!). Poza tym, tak czy siak, kaĹźdy NAT wprowadza opóźnienia, chyba Ĺźe robisz go na potÄĹźniejszej maszynie niĹź domowy router. KaĹźdy NAT ma teĹź ograniczenia na wielkoĹÄ tablicy, co teĹź na domowych routerach typu TP-link bywa problemem (na WRT54GL z Tomato jest to konfigurowalne, oczywiĹcie ograniczeniem jest i tak iloĹÄ dostÄpnej pamiÄci). Ja zwielokrotniania NATĂłw nie polecam, ale niech sobie kaĹźdy robi jak lubi. Co do zysku z przezroczystego AP clienta - jak sama nazwa wskazuje, jest zupeĹnie przezroczysty dla uĹźytkownika. Traktujesz poĹÄ czenie WiFi jak kolejny port ethernet/poĹÄ czenie kablowe i juĹź. DHCP i inne rzeczy (NAT, przekierowanie portĂłw, QoS) robisz tam gdzie masz gĹĂłwny APek. Ten robi jedynie za przedĹuĹźacz. Pozdr, Tomek |
|
Data: 2010-12-01 15:56:53 | |
Autor: nom | |
AP jako odbiornik. | |
UĹźytkownik "Tomek GĹowacki" <t_gl_nospam@srakapraptaka_o2.pl.invalid> napisaĹ w wiadomoĹci news:id3p4e$t0j$1portraits.wsisiz.edu.pl... Co do zysku z przezroczystego AP clienta - jak sama nazwa wskazuje, jest zupeĹnie przezroczysty dla uĹźytkownika. Traktujesz poĹÄ czenie WiFi jak kolejny port ethernet/poĹÄ czenie kablowe i juĹź. DHCP i inne rzeczy (NAT, przekierowanie portĂłw, QoS) robisz tam gdzie masz gĹĂłwny APek. Ten robi jedynie za przedĹuĹźacz. A wady? Wszystko co rozsyĹa jakikolwiek komputer w sieci LAN bÄdzie szĹo takĹźe po wifi, a wiÄc zabiera pasmo wifi pomiÄdzy Roterem a APekiem. |
|
Data: 2010-12-02 01:15:50 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
AP jako odbiornik. | |
"nom" id5nnm$m3$1@pippin.nask.net.pl Co do zysku z przezroczystego AP clienta - jak sama nazwa wskazuje, jest zupełnie przezroczysty dla użytkownika. Traktujesz połączenie WiFi jak kolejny port ethernet/połączenie kablowe i już. DHCP i inne rzeczy (NAT, przekierowanie portów, QoS) robisz tam gdzie masz główny APek. Ten robi jedynie za przedłużacz. A wady? Wszystko co rozsyła jakikolwiek komputer w sieci LAN będzie szło także po wifi, a więc zabiera pasmo wifi pomiędzy Roterem a APekiem. Może jaśniej i konkretniej? -- ^ 750 749 ^c 440 12 łyknąłem już Ventolin 438 | 740 brak . 14 18 23 739 F|l 430 14 18 22 431 | 730 Telfexo 12 . 1617 .20 729 E|i 420 070809 . . . 16 20 416 P|l 720 . 22 719 V|t 410 10 12 15 19 21 23 410 E|/ 710 07 . 709 |r 400 13 399 F|m 700 08091011 *13 15 *19 *21 690 1|y 390 11 17 395 |
|
Data: 2010-12-03 09:39:15 | |
Autor: nom | |
AP jako odbiornik. | |
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console> napisał w wiadomości news:id6ofr$lks$3inews.gazeta.pl...
W sieciach LAN opartych na Ethernecie wykorzystuje się protokół CSMA/CD (ang. Carrier Sense Multiple Access / with Collision Detection). Niemniej jednak teraz są "inteligentne" przełączniki, ktore kierują pakiety tylko do tych komputerów, do których potrzeba (na podstawie adresu MAC). Jak przełącznik nie mają tego adresu MAC w tablicy adresów MAC i nie wie do którego portu jest podłaczony komputer, wtedy wysyłają pakiety do całej sieci LAN. Tak samo jak pakiety typu Broadcast (rozgłoszeniowe). Wszytsko było skrótem myślowym, oznaczało, wszystkie pakiety, ktorych adres MAC nie jest zdefiniowany w tablicy danego router z punktem AP, będą przesyłane do wszystkich portów danego routera w tym do portu wifi. :-) |
|
Data: 2010-12-06 03:23:50 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
AP jako odbiornik. | |
"nom" idaabi$np8$1@pippin.nask.net.pl A wady? Wszystko co rozsyła jakikolwiek komputer w sieci LAN będzie Może jaśniej i konkretniej? W sieciach LAN opartych na Ethernecie wykorzystuje się protokół CSMA/CD I ,,przeźroczysty'' APek nie jest inteligentny podczas gdy ,,nieprzeźroczysty'' jest? Rozumiem, że to, co taki ,,przeźroczysty'' APek dostanie z ,,zewnątrz'' roześle po wszystkich swoich portach RJ (nie licząc portu ,,zewnętrznego'') oraz po WiFi, podczas gdy ,,nieprzeźroczysty'' pośle to coś tylko pod wskazany adres RJ, do którego podczepiona została konkretna karta (z konkretnym MAC) wcześniej zdefiniowana jako adekwatna konkretnemu pseudo-IP? (pseudo-IP -- czyli temu IP ,,wewnętrznej'' sieci, stojącemu za NATkiem) Innymi słowy -- czy chodzi Ci o to, że ,,przeźroczysty'' APek spełnia rolę prymitywnego HUBa podczas gdy ,,nieprzeźroczysty'' może być ,,inteligentnym'' swiczem/przełącznikiem gdyż zna adresy MAC podczepione do swoich portów RJ? Jeśli tak -- APek to APek i jest przeznaczony przede wszystkim do WiFi a tam inteligencji wielkiej chyba nie ma -- trzeba słać wszędzie. licząc na to, że tylko wskazana karta to odbierze. :) (ograniczenie słania tylko na północny wschód raczej odpada) -=- Wracając do wady NATków -- po drodze chyba może być tego (NATkowania) tak dużo, że nie warto nad tym zastanawiać się. Próba zapanowania nad NATkwaniem (nad translatowaniem ;) adresów z podsieciowych na inne podsieciowe) chyba musi zakończyć się fiaskiem. Poza tym ponoć ;) od jakiegoś czasu ludzkość przechodzi na dłuższe adresy IP, co ma doprowadzić do rezygnacji z NATKowania... Dobrze myślę? Ja dostaję dla swego APCka podsieciowe IP od kogoś (nie wiem, od kogo) nadaję nowe IP APkowi (chyba na sztywno) a ten APek rozdaje kolejne adresy komputerom podpiętym po WiFi -- tu z cała pewnością bez DHCP. :) (bo DHCP potrafi zawodzić; akurat tu nie zawodzi, ale zawiodło w innym miejscu, więc tu nadałem IP sztywne) Też nie tak -- bp temu APCkowi ja nadaję IP. -==- I tutaj jest ,,problem'' -- to nieprawda, że co APek to inna sieć z jej własnymi numerami. I nie dlatego, że nie mogę konfigurować przekierowań portowych, ale dlatego, że widzę z ,,ostatniego'' komputera wszystkie adresy urządzeń 0,1,2,3 -- gdzie 0 to ten ostatni komputer, a 3 to nieznany mi APek, z którym widzi się mój APCek (2) do którego podpięty jest APek (1) poprzez drut/RJ_45. -=- Moja konfiguracja jest skomplikowana a nie chcę teraz rozgryzać co i jak. Jest skomplikowana nie dlatego, że tutaj coś źle chodziło, ale dlatego, że chodziło źle coś w innym miejsca a tutaj chciałem ustrzec się tamtych błędów. Ale raczej ukrytego NATkowania tu nie ma. -- ^ 750 749 ^c 440 12 łyknąłem już Ventolin 438 | 740 brak . 14 18 23 739 F|l 430 14 18 22 431 | 730 Telfexo 12 . 1617 .20 729 E|i 420 070809 . . . 16 20 416 P|l 720 . 22 719 V|t 410 10 12 15 19 21 23 410 E|/ 710 07 . 709 |r 400 13 399 F|m 700 08091011 *13 15 *19 *21 690 1|y 390 11 17 395 |
|
Data: 2010-12-06 05:50:45 | |
Autor: Remek | |
AP jako odbiornik. | |
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał:
Poza tym ponoć ;) od jakiegoś czasu ludzkość przechodzi Tak. I za darmo będą je dawać każdemu komputerowi w sieci lokalnej. Dobrze myślę? ROTFL. Dobrze to by było jakbyś wiedział o czym piszesz. Remek |
|
Data: 2010-12-06 09:45:48 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
AP jako odbiornik. | |
"Remek" idhr83$5p0$1@inews.gazeta.pl ROTFL. Dobrze to by było jakbyś wiedział o czym piszesz. A tak słów kilka więcej -- można? Bo na razie niczego ciekawego nie napisałeś. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2010-12-07 11:24:14 | |
Autor: Remek | |
AP jako odbiornik. | |
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał:
A tak słów kilka więcej -- można? Bo na razie niczego ciekawego nie Za to nie piszę bzdur jak to: "ludzkość przechodzi na dłuższe adresy IP, co ma doprowadzić do rezygnacji z NATKowania" Ty masz jakiś problem z osobowością? Bo bredzisz jak w gorączce. Czytanie Twoich postów może człowiekowi zaszkodzić. Remek |
|
Data: 2010-12-08 00:42:29 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
AP jako odbiornik. | |
"Remek" idl268$9p0$1@inews.gazeta.pl Ty masz jakiś problem z osobowością? Nie wiem. :) Mam z płucami i kośćmi. :) Bo bredzisz jak w gorączce. Czytanie Twoich postów może człowiekowi zaszkodzić. Czytanie bzdur o NATkowaniu w każdym APku może zaszkodzić. :) -=- O przechodzeniu na adresy dwa razy dłuższe słyszę od co najmniej piętnastu lat. :) (16 bitów razy 4 -- cztery liczby szesnastobitowe) Nawet któregoś razu Radio Rydzyka mówiło o zupełnie nowym internecie i o jakiejś rewolucji. Zaciekawiony słuchałem z zapartym tchem, :) ale okazało się, że za mnogością liter kryje się jedynie informacja o wyczerpanych pulach numerków IP... -- ^ 750 749 ^c 440 12 łyknąłem już Ventolin 438 | 740 brak . 14 18 23 739 F|l 430 14 18 22 431 | 730 Telfexo 12 . 1617 .20 729 E|i 420 070809 . . . 16 20 416 P|l 720 . 22 719 V|t 410 10 12 15 19 21 23 410 E|/ 710 07 . 709 |r 400 13 399 F|m 700 08091011 *13 15 *19 *21 690 1|y 390 11 17 395 |
|
Data: 2010-12-02 01:13:36 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
AP jako odbiornik. | |
"Tomek Głowacki" id3p4e$t0j$1@portraits.wsisiz.edu.pl To nie chodzi o widzialność twojego adresu na zewnątrz, tylko o konfigurację niektórych rzeczy tak, aby działały poprawnie (VoIP, konsole do gier, gry, p2p, inne aplikacje wymagające bezpośredniej komunikacji lub takie co się z NATem nie lubią). VoIP idzie przez wszystkie (co najmniej 3) NATki bez problemów. Gry i pierdupierdu... Nie mam na to czasu. I nie mam możliwości technicznych -- korzystam z dzikich łącz za które nie płacę, :) jeśli nie liczyć zużywanej energii elektrycznej, samych AP/APCków i czasu na ich stałe :) rekonfigurowanie... Amator sobie z tym nie poradzi. Nie skonfiguruje dobrze kilkukrotnych NATów (porty!). Poza tym, tak czy siak, każdy NAT wprowadza opóźnienia, chyba że robisz go na potężniejszej maszynie niż domowy router. Każdy NAT ma też ograniczenia na wielkość tablicy, co też na domowych routerach typu TP-link bywa problemem (na WRT54GL z Tomato jest to konfigurowalne, oczywiście ograniczeniem jest i tak ilość dostępnej pamięci). Łomatko!!!! Co Ty wypisujesz!!! Jakie opóźnienie? Ja mam pingi czasami jednocyfrowe -- a przede mną APCek i APek oraz diabli wiedzą ile ścian z cegły czy z betonu!!! Jakie porty i jaki amator?!?!?! To działa poprawnie także bez jakiejkolwiek konfiguracji czynionej przez użytkownika!!!! Trzeba tylko podłączyć wtyczki zasilające i APCek z APkiem oraz APek z bramką VoIP... Być może APCkowi trzeba pokazać palcem, do kogo ma łączyć się -- a może i bez tego się połączy, z kim popadnie jeśli w sensownym czasie nie dostanie ww. wskazania palcowego. :) Ja zwielokrotniania NATów nie polecam, ale niech sobie każdy robi jak lubi. Co do zysku z przezroczystego AP clienta - jak sama nazwa wskazuje, jest zupełnie przezroczysty dla użytkownika. Traktujesz połączenie WiFi jak kolejny port ethernet/połączenie kablowe i już. DHCP i inne rzeczy (NAT, przekierowanie portów, QoS) robisz tam gdzie masz główny APek. Ten robi jedynie za przedłużacz. Obawiam się, że na tym polegało rozproszenie sieci komputerowych -- na decentralizacji i na rezygnacji z główności na rzecz równości czy równoważności. :) -=- Wracając do problemów z VoIP -- IMO najtrudniejszą rzeczą jest znalezienie dobrego i zarazem taniego ,,sprzętu'' na BT podłączanego do telefonu zainstalowanego na komputerze. :) No i... Sam zasięg BT... -- ^ 750 749 ^c 440 12 łyknąłem już Ventolin 438 | 740 brak . 14 18 23 739 F|l 430 14 18 22 431 | 730 Telfexo 12 . 1617 .20 729 E|i 420 070809 . . . 16 20 416 P|l 720 . 22 719 V|t 410 10 12 15 19 21 23 410 E|/ 710 07 . 709 |r 400 13 399 F|m 700 08091011 *13 15 *19 *21 690 1|y 390 11 17 395 |
|
Data: 2010-12-01 13:44:21 | |
Autor: nom | |
AP jako odbiornik. | |
Użytkownik "Tomek Głowacki" <t_gl_nospam_wyalto@wytnijto_o2.pl> napisał w wiadomości news:id301k$qdj$1portraits.wsisiz.edu.pl... W dniu 2010-11-30 14:16, Eneuel Leszek Ciszewski pisze: W najnowszej wersji firmware WR543G ma opcje Bridge, wiec łącząc się z innym APekiem jest cały czas w tej samej sieci. Tańszy jest jeszcze WR340G, też ma opcję Bridge i kosztuje jakieś 60zł. :-) Ostatnio łączyłem go z AP Intelinnet i działają bardzo dobrze, zarówno komputery podłączone do AP Intellinet jak i do TP-Linka WR340 są w tej samej sieci i mają adresy z tej samej puli. Maksymalnie można tak spiąć 6 APeków i to się chyba nazywa WDS. :-) Wadą tego rozwiązania jest, że maksymalnie można ustawić szyfrowanie WEP, bo w trybie Bridge TP-Linki nie obsługują WPA/WPA2. :-) |
|
Data: 2010-12-02 01:15:44 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
AP jako odbiornik. | |
"nom" id5fv6$q4t$1@pippin.nask.net.pl W najnowszej wersji firmware WR543G ma opcje Bridge, wiec łącząc się z innym APekiem jest cały czas w tej samej sieci. Teoretycznie 340 ma i WDS, i Bridge. Praktyka wydaje się jednak zaprzeczać tej teorii. :) Ja mam dwa 340. :) Jeden z nich nawet nie chce gadać z kartą (karta na USB) TPlinka :) (chyba 321G) podłączoną do komputera poprzez USB 1.1 -- drugi 340 już z tą samą kartą dogaduje się bez trudu, choć z jakiegoś powodu (nie pamiętam, jakiego) musiałem zejść na jakieś nie najlepsze szyfrowanie. -- ^ 750 749 ^c 440 12 łyknąłem już Ventolin 438 | 740 brak . 14 18 23 739 F|l 430 14 18 22 431 | 730 Telfexo 12 . 1617 .20 729 E|i 420 070809 . . . 16 20 416 P|l 720 . 22 719 V|t 410 10 12 15 19 21 23 410 E|/ 710 07 . 709 |r 400 13 399 F|m 700 08091011 *13 15 *19 *21 690 1|y 390 11 17 395 |
|
Data: 2011-01-27 21:51:08 | |
Autor: J.M.Oizo | |
AP jako odbiornik. | |
Użytkownik "Tomek Głowacki" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: Np. TP-link WR543G AP/APC Ale ma sporą wadę. Tryb AP Client niestety, nie jest przezroczysty. To znaczy, że owszem, połączy się do istniejącej sieci WiFi jako klient, ale po stronie LANu kablowego jest już inna sieć, a między LANami robiony jest NAT. W 99% przypadków w takim zastosowaniu, będą to dwa NATy po sobie - jeden na tym AP kliencie, drugi na routerze spinającym nas z internetem. Nie jest to zbyt dobry patent, bo amator dobrze sobie tego nie skonfiguruje i będzie narzekał, że coś nie działa. Pozdr, Witam po przerwie. Jak sie z LAN-u głownego połaczyc z LAN-em juz za AP? Lan główny ma IP z puli 10.0.0.1-255 Lan na AP ma ip z puli 192.168.0.1-255 W Lan-ie głównym jest komputer z ip 10.0.0.2 i chce z niego wykonac połączenie z serwerem FTP który jest na komputerze w Lanie za AP z IP 192.168.0.254. Czy da sie to zrobic za pomocą Total Commandera? Pozdrawiam |
|
Data: 2011-01-28 10:40:56 | |
Autor: jureq | |
AP jako odbiornik. | |
Dnia Thu, 27 Jan 2011 21:51:08 +0100, J.M.Oizo napisaĹ(a):
Jak sie z LAN-u gĹownego poĹaczyc z LAN-em juz za AP? Rozumiem, Ĺźe ten AP robi za router z NAT-em. ZrobiÄ na nim przekierowanie portu 22 na 192.168.0.254 Czy da sie to zrobic za pomocÄ Total Commandera? Tak. Zapewne tylko w trybie pasywnym FTP. |
|
Data: 2010-12-01 10:41:06 | |
Autor: monter | |
AP jako odbiornik. | |
Data: 2010-12-01 10:54:48 | |
Autor: Zbigniew Cofała | |
AP jako odbiornik. | |
J.M.Oizo wrote:
Witam. Tryb o który ci chodzi nazywa się WISP (Wireless Ineternet Service Provider). -- Zbigniew[at]Cofala[dot]com http://turox.pl |
|
Data: 2010-12-01 13:14:18 | |
Autor: VSS | |
AP jako odbiornik. | |
W wiadomości:id2nqs$i9n$1@inews.gazeta.pl,
J.M.Oizo <oizo[No Spam]@autograf.pl> nastukał: Witam. polecam G.DUO, ma dwa osobne radia -- VSS |