| Data: 2011-03-26 11:33:19 | |
| Autor: iv | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
Sejm 25 marca br. wprowadził zmianę i od 1 lipca ma wejść w życie
przepis o ściganiu przestępstw przeciwko spółce tylko z oskarżenia prywatnego i kara ma wynosić do 3 lat. Takie przestępstwa były dotychczas ścigane z urzędu, a sankcja wynosiła do 8 lat. Jednym słowem sejm wprowadza abolicję dla przestępców, 1 lipca 2011 przedawni się cały szereg przestępstw, dotychczas za działanie na szkodę spółki można było pójść na 8 lat i przedawnienie było po 10 latach, teraz przedawnienie już po 5 latach - do tego postępowania prokuratorskie zostaną umorzone bo ściganie tylko na wniosek poszkodowanego. Czyżby posłowie stworzyli raj dla złodziei? Nawet jeśli w przyszłości będzie wprowadzone zaostrzenie przepisów to i tak tylko wobec nowych przestępstw (bo prawo nie działa wstecz). Dla przestępców ważne jest aby chociaż godzinę obowiązywało nowe prawo. Czy rzeczywiście tak jest, czy tylko media podają jakieś niesprawdzone informacje? na podstawie informacji: http://pb.pl/a/2011/03/25/Za_dzialania_na_szkode_spolki_do_trzech_lat_wiezienia?readcomment=1#comment |
|
| Data: 2011-03-26 12:49:30 | |
| Autor: iv | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
On 26 Mar, 20:33, iv <iver...@gmail.com> wrote:
Sejm 25 marca br. wprowadził zmianę i od 1 lipca ma wejść w życie Poszukałem troche informacji i przestępstwa na szkodę spółki są w ksh i kk, odpowiednio art 585 i art 296 (nadużycie zaufania). To pierwsze było dotychczas zagrożone karą 5 lat i ścigane z urzędu, obecnie ma byc do 3 lat i scigane z prywatnego aktu oskarżenia. Jednak przepis 296 kk pozostaje - jest tam też sankcja do 10 lat przy szkodzie wielkch rozmiarów. Czy te przepisy się nie nakładają na siebie? pokrzywdzony sobie może wybrać czy bedzie skarżył z ksh czy z kk (i zawiadomi prokuraturę) ??? czy moze oskarzony bedzie sobie wybierał, że on odpowiada z ksh a nie z kk ??? to oczywiście pytania retoryczne. Ale w czym jest niuans, że mamy dwa przepisy dotyczące tej samej materii? |
|
| Data: 2011-03-26 20:25:39 | |
| Autor: jb | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
Aby znalazł zastosowanie art. 296 par. 1 kk, musi być: - wyrządzenie znacznej szkody - czyli na dzień dzisiejszy więcej niż 200.000 zł, - musi nastąpić naduzycie uprawnień lub niedopełnienie obowiązków - wyraźnie określonych. Przy art. 585 ksh nie ma takich ograniczeń - nie musi mieć miejsce przekroczenie uprawnień lub niedopełnienie obowiązku (wystarczy podjęcie działań niekorzystnych dla spółki, nawet zgodnych z udzielonymi uprawnieniami), jak i nie ma znaczenia wysokość szkody. Z kolei z art. 585 ksh odpowiadają tylko osoby tam wymienione (a więc założyciel, członek zarządu, rady nadzorczej, komisji rewizyjnej, likwidator) natomiast z art. 296 kk może odpowiadać każdy zajmujący się sprawami majatkowymi spólki lub jej działalnością (a więc np. prokurent czy księgowa). Jakoś nie wierzę, że czyny z art. 585 ksh mają być ścigane z oskarżenia prywatnego - bardziej prawdopodobne mi się wydaje, że będą to przestepstwa wnioskowe. -- |
|
| Data: 2011-03-26 20:37:34 | |
| Autor: jb | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
jb <james_bond007@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a):
I jeszcze jedno - art. 296 kk nie dotyczy tylko spółek, ale każdego rodzaju działalności, a nawet zajmowania się sprawami majątkowymi osoby fizycznej. -- |
|
| Data: 2011-03-26 15:34:53 | |
| Autor: iv | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
On 26 Mar, 22:37, " jb" <james_bond...@NOSPAM.gazeta.pl> wrote:
jb <james_bond...@NOSPAM.gazeta.pl> napisa (a): dzięki za odpowiedź, widac że wiesz o czym mowisz, mniej wiecej rozrózniłem te artykuły ze względu na wysokość szkody bo to jakby wprost wynika z 296, ale widac jest jeszcze kilka calkiem istotnych roznic, w newsach piszą że po nowelizacji ksh to przestęstwa z oskarżenia prywatnego - i to byłoby dziwne, chociazby ze wzgledów dowodowych czy moze opereacyjnych. a wnioskowe przestepstwa jak mniemam byłyby jednak scigane przez prokurature. co by nie mowic zmiana znacznie ograniczy bezpieczenstwo obrotu, przedawnienie pewnie bedzie takie samo gdy sankcja ma byc do 3 lat, a jest do 5 lat (czyli 5 lat przedawnienia) , ale fakt scigania z zawiadomienia oznacza zamkniecie wielu postepowan przez prokurature - pewnie wiekszosci sciganych z art 585, z nielicznymi wyjątkami gdzie ktoś wystąpił jako pokrzywdzony. |
|
| Data: 2011-03-26 18:51:55 | |
| Autor: to | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
begin iv
Sejm 25 marca br. wprowadziĹ zmianÄ i od 1 lipca ma wejĹÄ w Ĺźycie No i bardzo dobrze, bo co do za "dziaĹanie na szkodÄ spĂłĹki" gdy nie ma pokrzywdzonych? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
| Data: 2011-03-26 12:13:19 | |
| Autor: iv | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
On 26 Mar, 20:51, to <t...@abc.xyz> wrote:
begin iv wyobraź sobie spolke gdzie jest 2 glownych akcjonariuszy i rownoczesnie czlonkow zarzadu i robią szwindel. Reszta akcjonariuszy to drobni inwestorzy. Wiadomo że drobny akcjonariusz nie bedzie skladał aktu oskarżenia, czyli w praktyce ci co działają na szkodę spółki są już bezkarni. |
|
| Data: 2011-03-26 20:23:30 | |
| Autor: Arek | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
W dniu 2011-03-26 20:13, iv pisze:
[..] Wiadomo że drobny akcjonariusz nie bedzie skladał aktu oskarżenia, Bo? Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com |
|
| Data: 2011-03-26 12:39:42 | |
| Autor: iv | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
On 26 Mar, 21:23, Arek <a...@eteria.net> wrote:
W dniu 2011-03-26 20:13, iv pisze: dla przykładowo 300 zł straty na akcjach nie ma specjalnego interesu, skladając AO naraża się ma koszty postepowania i być moze inne nieprzyjemnosci ze strony oskarżonych. |
|
| Data: 2011-03-26 23:53:09 | |
| Autor: Arek | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
W dniu 2011-03-26 20:39, iv pisze:
dla przykładowo 300 zł straty na akcjach nie ma specjalnego interesu, Czyli lepiej jak dla tych 300 zł prokurator rozwali całą firmę? Wtedy nie będzie w ogóle stratny? Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com |
|
| Data: 2011-03-26 20:30:11 | |
| Autor: | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
Arek <arek@eteria.net> napisał(a):
W dniu 2011-03-26 20:13, iv pisze: Bo jest osobą nieuprawnioną do takich działań. Przy przestepstwie na szkodę spółki pokrzywdzoną w rozumieniu art. 49 kpk jest wyłacznie spółka, a nie jej udziałowcy czy akcjonariusze. Czyli wszelkie działania musi podejmować uprawniony organ spółki, zgodnie z art. 51 par. 1 kpk. Jeszcze nie widziałem prezesa spólki, który by złożył zawiadomienie sam na siebie... -- |
|
| Data: 2011-03-26 23:53:46 | |
| Autor: Arek | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
W dniu 2011-03-26 21:30, james_bond007@NOSPAM.gazeta.pl pisze:
Bo jest osobą nieuprawnioną do takich działań. Jest. Przy przestepstwie na szkodę spółki pokrzywdzoną w rozumieniu art. 49 kpk jest Ale udziałowcy, akcjonariusze, a nawet wierzyciele mogą zgłosić wniosek o ściganie. Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com |
|
| Data: 2011-03-27 11:54:57 | |
| Autor: jb | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
Arek <arek@eteria.net> napisał(a):
Ale udziałowcy, akcjonariusze, a nawet wierzyciele mogą zgłosić wniosek Nie, w obecnym stanie prawnym nie mogą zgłosić wniosku o ściganie. Mogą zgłosić zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa. -- |
|
| Data: 2011-03-27 14:14:18 | |
| Autor: Arek | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
W dniu 2011-03-27 13:54, jb pisze:
Nie, w obecnym stanie prawnym nie mogą zgłosić wniosku o ściganie. Mogą I to wystarczy. Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com |
|
| Data: 2011-03-27 14:47:43 | |
| Autor: SDD | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
Użytkownik "Arek" <arek@eteria.net> napisał w wiadomości news:imn9mt$c6$1inews.gazeta.pl... W dniu 2011-03-27 13:54, jb pisze: Nie dla przestepstw prywatnoskargowych - a o ile dobrze zrozumialem, ma tak byc po zmianach. Pozdrawiam SDD |
|
| Data: 2011-03-27 15:26:37 | |
| Autor: Arek | |
| Abolicja dla przest�pstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
W dniu 2011-03-27 14:47, SDD pisze:
Nie dla przestepstw prywatnoskargowych - a o ile dobrze zrozumialem, ma tak Ĺšle zrozumiaĹeĹ albo raczej Ĺşle dziennikarzyna napisaĹ. Po zmianach bÄdzie tak, Ĺźe pokrzywdzony bÄdzie mĂłgĹ zĹoĹźyÄ doniesienie o przestÄpstwie, a nie tak jak jest teraz - prokurator wyssaÄ je sobie z palca. Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com |
|
| Data: 2011-03-27 17:33:40 | |
| Autor: jb | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
Arek <arek@eteria.net> napisał(a):
W dniu 2011-03-27 13:54, jb pisze: Do czego? Aby prokuratura odmówiła wszczęcia? Udziałowcowi nie przysługuje prawo do wniesienia zażalenia na postanowienie o umorzeniu albo odmowie wszczęcia. A skoro nikt się na taką decyzję nie zażali, to po co wszczynać i prowadzić postepowanie? Teraz pewnie te inne osoby, zamiast skladać zawiadomienia o działaniu na szkodę, będą składały zawiadomienia o przywłaszczeniu kasy ze spółki (art. 284 kk), kradzieży (art. 278 kk) albo nawet łapówce (art. 296a) - wszystko ścigane z urzędu. Tylko prokurator jeszcze głebiej będzie musiał pogrzebać (czyli więcej papiórów zabrać i dłużej poczekać na opinie), aby coś stwierdzić (lub nic nie stwierdzić). -- |
|
| Data: 2011-03-27 19:46:15 | |
| Autor: Arek | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
W dniu 2011-03-27 19:33, jb pisze:
Do czego? Aby prokuratura odmówiła wszczęcia? Udziałowcowi nie przysługuje Doprawdy? A niby dlaczego nie skoro jest pokrzywdzonym? wszczęcia. A skoro nikt się na taką decyzję nie zażali, to po co wszczynać i A po co robią to teraz, nawet w sytuacjach gdy NIKT nie jest pokrzywdzony a atak na zarząd oznacza upadek firmy i dopiero wtedy zaczynają się krzywdy ? Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com |
|
| Data: 2011-03-26 21:29:23 | |
| Autor: to | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
begin iv
wyobraĹş sobie spolke gdzie jest 2 glownych akcjonariuszy i rownoczesnie A ktoĹ zmusza do kupowania akcji danej firmy i zabrania siÄ ich pozbyÄ? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
| Data: 2011-03-26 20:01:22 | |
| Autor: Arek | |
| Abolicja dla przestępstw gospodarczych od 1 lipca 2011? | |
|
W dniu 2011-03-26 19:33, iv pisze:
[..] Jednym słowem sejm wprowadza abolicję dla przestępców, 1 lipca 2011[..] Jakich przestępców? Obecne przepisy to było kuriozum na skalę światową, gdzie to właśnie prokuratorzy rozpieprzali firmy jak chcieli. Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com |
|