Data: 2016-06-16 01:13:08 | |
Autor: Piecia aka dracorp | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
Witam
Dzisiaj w Gdańsku natrafiłem na akcję bezpieczny pieszy i rowerzysta i zostałem zatrzymany za jazdę ulicą zamiast DDR, która biegła po drugiej strony jezdni (odcinek Gdańsk Oliwa, aleja Grunwaldzka zaraz za parkiem: https://goo.gl/kvZU7A , kierunek na Wrzeszcz). Moim zdaniem mogłem tam jechać ulicą. Policjanci uważali że nie. Że niby to niebezpieczne, bo trzy pasy no i mam zawsze obowiązek jechanie ścieżką. 22-go mam się zjawić na komisariacie, bo mandatu nie przyjąłem. Zobaczymy co będzie dalej. -- Piotr |
|
Data: 2016-06-16 02:54:27 | |
Autor: Piotr Ratyński | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu czwartek, 16 czerwca 2016 10:13:09 UTC+2 użytkownik Piecia aka dracorp
Witam Dzisiaj w Gdańsku natrafiłem na akcję bezpieczny pieszy i No cóż przepisy mówią wyraźnie, że rowerzysta ma obowiązek jechania po drodze rowerowej, a nie po jezdni, (tak jak kierowca samochodu ma obowiązek jechać po jezdni a nie po po drodze rowerowej), no chyba, że ta droga rowerowa jest niezgodna z kierunkiem w którym chce jechać. No i to *chyba* jest tu polem do popisu dla tych co chcą uniknąć mandatu... Ja, tak czy owak, wolę jechać drogą rowerową, bo jednak prawdopodobieństwo spotkania się z blachą jakiegoś buraka jest tu dużo mniejsze. :-D -- Piotr Ratyński |
|
Data: 2016-06-16 05:28:17 | |
Autor: rmikke | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu czwartek, 16 czerwca 2016 11:54:30 UTC+2 użytkownik Piotr Ratyński napisał:
W dniu czwartek, 16 czerwca 2016 10:13:09 UTC+2 użytkownik Piecia aka dracorp > Witam Dzisiaj w Gdańsku natrafiłem na akcję bezpieczny pieszy i Ma obowiązek jechać DDR, _o_ile_jest_wyznaczona_dla_kierunku_w_którym_ _jedzie_lub_zamierza_skręcić_ (art 33 ustawy PoRD). A kierunek jazdy to prawa strona drogi dla krajów o ruchu prawostronyym (Konwencja Wiedeńska o Ruchu Drogowym, artykuł 1, punkt z). Czyli jak DDR jest po lewej, nie rodzi obowiązku jazdy nią. |
|
Data: 2016-06-16 14:54:20 | |
Autor: Liwiusz | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu 2016-06-16 o 14:28, rmikke pisze:
W dniu czwartek, 16 czerwca 2016 11:54:30 UTC+2 użytkownik Piotr Ratyński napisał: I właśnie ten tok rozumowania jest mocno wątpliwy. Równie dobrze można argumentować, ze "dla kierunku" oznacza, że jak DDR skręca w lewo, a ty jedziesz prosto, to siłą rzeczy nie musisz DDR jechać. Ale jak zamierzasz właśnie skręcić w lewo, to jedziesz DDR. Po prostu intencją ustawodawcy było użycie słowa kierunek w znaczeniu potocznym, a nie w znaczeniu konwencji. A już czysto formalnie (i chyba ostatecznie w celu wykazania, że błądzisz), konwencja definiuje: określenia "kierunek ruchu" oraz "odpowiadający kierunkowi ruchu" a PoRD przy nakazywaniu jazdy DDRem używa określenia "kierunek". Czyli nie są to pojęcia tożsame. -- Liwiusz |
|
Data: 2016-06-16 07:30:04 | |
Autor: rmikke | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu czwartek, 16 czerwca 2016 14:54:34 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:
W dniu 2016-06-16 o 14:28, rmikke pisze: Intencją ustawodawcy było również, żeby jazda po DDRiP była obowiązkowa, ale skoro ta intencja jakoś się nie znalazła w ustawie, to sądy orzekają według prawa, a nie według nigdzie nie zapisanych intencji ustawodawcy. Dalej, skoro coś jest zdefiniowane w aktach prawnych, a ustawodawca chce się posłużyć pojęciem o innym znaczeniu, to ustawodawca umieszcza odpowiednią definicję w ustawie. Nie ma definicji w ustawie, to należy się posługiwać tą, która jest gdzie indziej. Ba, nawet jakbyś znalazł gdzieś w prawodawstwie inną definicję, na przykład w prawie budowlanym, czy gdzieś, to Konwencja jako ratyfikowana przez Polskę umowa międzynarodowa jest aktem wyższego rzędu. A już czysto formalnie (i chyba ostatecznie w celu wykazania, że błądzisz), konwencja definiuje: Parę spraw jest juz na tej podstawie wygranych, więc ten... |
|
Data: 2016-06-16 16:56:07 | |
Autor: Liwiusz | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu 2016-06-16 o 16:30, rmikke pisze:
Intencją ustawodawcy było również, żeby jazda po DDRiP była obowiązkowa, Po pierwsze - gdzie indziej nie ma definicji pojęcia "kierunek". Jest tylko "kierunek ruchu". Po drugie - słowo to ma swoje powszechne znaczenie w języku polskim i zakłada się, że każdy, kto skończył szkołę powszechną, zna jego znacznie. Mylisz definicję terminów prawnych ze słownikiem języka polskiego. Ba, nawet jakbyś znalazł gdzieś w prawodawstwie inną definicję, No ba, ale nie znalazłem, nawet w konwencji. A już czysto formalnie (i chyba ostatecznie w celu wykazania, że A parę przegranych. -- Liwiusz |
|
Data: 2016-06-16 15:21:36 | |
Autor: johnkelly | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu 2016-06-16 o 14:54, Liwiusz pisze:
Ma obowiązek jechać DDR, _o_ile_jest_wyznaczona_dla_kierunku_w_którym_ Więc niech się ustawodawca zajmie zbieraniem truskawek, bo tworzy prawo, które ma być zgodne z traktatami międzynarodowymi a nie słownikiem potocznej polszczyzny. A już czysto formalnie (i chyba ostatecznie w celu wykazania, że Falandyzujesz. Pozdrawiam Maciej Różalski -- ........ johnkelly(at)wp.pl ........ kontakt(at)maciejrozalski.eu ....... ................... blog GOwOM: maciejrozalski.vot.pl ................... ........... książka w odcinkach: cyber.maciejrozalski.vot.pl ............ |
|
Data: 2016-06-16 15:29:58 | |
Autor: Liwiusz | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu 2016-06-16 o 15:21, johnkelly pisze:
W dniu 2016-06-16 o 14:54, Liwiusz pisze: Jakże merytorycznie. Nawet różnica w terminach nie wmówi wam, że białe jest białe, a czarne jest czarne, wasze musi być na wierzchu i basta ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2016-06-17 23:00:16 | |
Autor: jg | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
Dnia Thu, 16 Jun 2016 05:28:17 -0700 (PDT), rmikke napisał(a):
Ma obowiązek jechać DDR, _o_ile_jest_wyznaczona_dla_kierunku_w_którym_ chyba jeszcze nie widzialem znaku okreslajacego ddr jako ddr dla jakiegos konkretnego kierunku. jest cos takiego? -- jg |
|
Data: 2016-06-18 03:41:32 | |
Autor: Piotr Ratyński | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu piątek, 17 czerwca 2016 23:00:19 UTC+2 użytkownik jg napisał:
chyba jeszcze nie widzialem znaku okreslajacego ddr jako ddr dla Oczywiście że jest, stosuje się P-23 z P-8 albo same P-8. -- Piotr Ratyński |
|
Data: 2016-06-18 16:48:49 | |
Autor: Liwiusz | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu 2016-06-18 o 12:41, Piotr Ratyński pisze:
W dniu piątek, 17 czerwca 2016 23:00:19 UTC+2 użytkownik jg napisał: Czyli w razie braku - DDR jest dla obu kierunków, bez względu na to po której stronie jezdni jest, cbdu. -- Liwiusz |
|
Data: 2016-06-18 12:47:02 | |
Autor: Piotr Ratyński | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu sobota, 18 czerwca 2016 16:49:07 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:
chyba jeszcze nie widzialem znaku okreslajacego ddr jako ddr dla jakiegos konkretnego kierunku. jest cos takiego? Dokładnie tak, jak i również DDR wyznaczona na drodze jednokierunkowej jest do jazdy rowerem w obu kierunkach, chyba że znaki na niej mówią inaczej. -- Piotr Ratyński |
|
Data: 2016-06-18 15:30:05 | |
Autor: Olivander | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
Kropka, akapit, odgłos spłukiwania.
To jest sakrosankt psi dogmat, waźniejszy niż konwencje międzynarodowe, konstytucja RP, a na pewno niż art.16.1 PoRD. Powtarzano nam tę mantrę tyle razy, że i my to łyknęliśmy jak odkurzacz pająka, dlatego założyciel wątka nie ma szans powołac się na 16,1. Bo rowerzysta w RP ma jechać w tym rynsztoku, który jest dla niego wyznaczony, nawet jeśli to ten po lewej stronie drogi, brukowany wolimi łbami i zygzakuje jak polska patriota wipler. Chyba że jest kataklizm pogodowy (da się podważyć, np. że jest za mało śniegu, lub za cienki huragan, np. Warcie się z "Chopinem" udało) lub jest środek nocy i na pustej ulicy jest dopuszczone 60kmh. To naprawdę nie jest zdrowy kraj. Do obrony w sytuacji tego "cbdu" nie służy prawo, tylko kruczki. A kruczki zna tylko cwana, wyspecjalizowana gapa. Bez tego, jak się nie jest nepotem - niente. A tak w ogóle, to wszystko dlatego, że założyciel watka nie zawrócił o 180 stopni i po chodniku nie czmychnął do parku oliwskiego, a potem przez cmentarz do lasu. Takie tu panują cebedełu, towarzysze cykliści. |
|
Data: 2016-06-19 18:19:03 | |
Autor: Piotr aka dracorp | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
Dnia Sat, 18 Jun 2016 15:30:05 -0700, Olivander napisał(a):
A tak w ogóle, to wszystko dlatego, że założyciel watka nie zawrócił oAle po co mi było wracać do domu :) Do pracy jechałem. -- piecia aka dracorp pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu |
|
Data: 2016-06-19 08:36:57 | |
Autor: johnkelly | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu 2016-06-18 o 21:47, Piotr Ratyński pisze:
W dniu sobota, 18 czerwca 2016 16:49:07 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał: Ale wiecie o tym, że bredzicie? P8 oznacza, że jazda z pasa ruchu jest możliwa tylko w kierunku ruchu wynikającym ze strzałki - nic nie mówi o dozwolonym kierunku ruchu na pasie. Czyli w razie braku można opuścić DDR w dowolnym kierunku i nic więcej. Nawet P27 nie do tego służy, bo stosuje się go na jezdni. Niestety najczęściej nasze DDR projektują równie wybitni specjaliści, co wy, "dzięki czemu" nie uświadczysz na nich znaków typu B2 i D3, więc się stosuje zasady nadrzędne, czyli "wyznaczona dla kierunku ruchu". Pozdrawiam Maciej Różalski -- ........ johnkelly(at)wp.pl ........ kontakt(at)maciejrozalski.eu ....... ................... blog GOwOM: maciejrozalski.vot.pl ................... ........... książka w odcinkach: cyber.maciejrozalski.vot.pl ............ |
|
Data: 2016-06-19 03:08:47 | |
Autor: Piotr Ratyński | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu niedziela, 19 czerwca 2016 08:37:00 UTC+2 użytkownik johnkelly napisał:
Ale wiecie o tym, że bredzicie? P8 oznacza, że jazda z pasa ruchu Aż dziw, że taki specjalista jak ty, nie zajmuje się tym co umie tak dobrze. ;) Jest chyba oczywiste jacy specjaliści zazwyczaj projektują DDR-y i ja tu piszę o realiach (Poznań i okolice), a nie jak to sobie wyobrażam, że powinno być. Do tego jeszcze trzeba dodać, że rowerzyści i tak nagminnie lekceważą to co jest namalowane na powierzchni DDR i jadą tak jak im pasuje, a nie tak jak chce urzedas, czyli tak czy owak totalne bezhołowie. -- Piotr Ratyński |
|
Data: 2016-06-19 04:08:46 | |
Autor: Piotr Ratyński | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu niedziela, 19 czerwca 2016 12:08:50 UTC+2 użytkownik Piotr Ratyński napisał:
Jest chyba oczywiste jacy specjaliści zazwyczaj projektują DDR-y i Ilustracje: http://tinyurl.com/js545gm http://tinyurl.com/zonm77u http://tinyurl.com/zcq6upe http://tinyurl.com/h9a5zau http://tinyurl.com/hxpza4p http://tinyurl.com/habgy39 A tak wyglądały drogi rowerowe w przedwojennym Poznaniu. :) http://tinyurl.com/jr5oywn -- Piotr Ratyński |
|
Data: 2016-06-19 17:59:33 | |
Autor: Piotr aka dracorp | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
Dnia Sun, 19 Jun 2016 03:08:47 -0700, Piotr Ratyński napisał(a):
Do tego jeszcze trzeba dodać, że rowerzyści iBo często poprowadzenie DDRów jest nieprzemyślane. Np. tutaj https://goo.gl/maps/jfSMFHdro7T2 od strony ul. Popiela jest jednokierunkowa a i tak ludzie jeżdżą w obie strony. -- piecia aka dracorp pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu |
|
Data: 2016-06-16 12:20:43 | |
Autor: twistedme | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu 2016-06-16 o 11:54, Piotr Ratyński pisze:
Ja, tak czy owak, wolę jechać drogą rowerową, bo jednak Szczególnie, że gdzie, jak gdzie, ale w Trójmieście, a w Gdańsku już w szczególności chyba nie ma co narzekać na DR (porównując inne miasta). |
|
Data: 2016-06-16 03:57:33 | |
Autor: Piecia aka dracorp | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu czwartek, 16 czerwca 2016 12:20:46 UTC+2 użytkownik twistedme napisał:
Szczególnie, że gdzie, jak gdzie, ale w Trójmieście, a w Gdańsku już w szczególności chyba nie ma co narzekać na DR (porównując inne miasta).Na DDRkach w 3mieście jest bezpiecznie, dopóki nie dojeżdżasz do skrzyżowania. Tutaj bywa różnie. Ja akurat nie jechałem drugą stroną bo wkurza mnie ciągłe przemieszczanie się z jednej strony jezdni na drugą. Czerwone światła, przyciski na przejazdach to jest coś co wkurza. |
|
Data: 2016-06-16 05:21:20 | |
Autor: Ignac | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu czwartek, 16 czerwca 2016 12:57:36 UTC+2 użytkownik Piecia aka dracorp napisał:
Ja akurat nie jechałem drugą stroną bo wkurza mnie ciągłe przemieszczanie się z jednej strony jezdni na drugą. To wszystko po to, abyś nie zasnął w czasie jazdy! I bardzo dobrze żeś nie przyjął mandatu, jadąc po trójpasmówce rowerem, bo nikt nie będzie Cie pouczał jak masz jeździć, nawet policja. Z tych samych powodów zlikwidowali masowo radary, bo "łapały" biednych, niewinnych kierowców. Imo, Ty zasługujesz na coś specjalnego: na skierowanie wniosku do sądu i ukaranie kolegium! A kozaczysz, bo nie dostałeś jeszcze solidnego strzała, po którym nawet światełka w tunelu byś nie zobaczył! |
|
Data: 2016-06-16 17:20:29 | |
Autor: Piotr aka dracorp | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
Dnia Thu, 16 Jun 2016 05:21:20 -0700, Ignac napisał(a):
To wszystko po to, abyś nie zasnął w czasie jazdy!Oj Ignac ktoś Ci nadepnął na odcisk? Nikt tu nie kozaczy a tobie chyba nerwy puściły. -- piecia aka dracorp pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu |
|
Data: 2016-06-16 11:24:27 | |
Autor: Ignac | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu czwartek, 16 czerwca 2016 19:20:30 UTC+2 użytkownik Piotr aka dracorp napisał:
Oj Ignac ktoś Ci nadepnął na odcisk?To tylko z troski o Twoje zdrowie, a zwłaszcza życie. Bo w statystykach śmiertelności jesteśmy zaraz po motocyklistami. Nikt tu nie kozaczy a tobie chyba nerwy puściły.Bo mówimy o naszym bezpieczeństwie na drogach, do wyrzygania, a Ty z tego nie wyciągasz żadnych wniosków. Ja po swoim incydencie wypadkowym, miałem problemy z kręgosłupem przez pół roku, choć plecak miałem pusty. A co by było, gdybym miał w nim jakieś konserwy- puszki? A dostałem strzała z zaledwie ok. 20 km/h. Nie będę Ci już truł, bo to nie ma sensu! |
|
Data: 2016-06-16 19:08:29 | |
Autor: Piotr aka dracorp | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
Dnia Thu, 16 Jun 2016 11:24:27 -0700, Ignac napisał(a):
W dniu czwartek, 16 czerwca 2016 19:20:30 UTC+2 użytkownik Piotr akaPo pierwsze ta trójpasmówka była pusta, mieli czerwone. A ja miałem do przejechania 400m. Drugie jak już pisałem wcześniej na ulicy czuję się pewniej, na DDR nie. Za dużo razy mi wymusili pierwszeństwo, raz nawet kierowca ściął rowerzystę jadącego za mną. I to na DDR. Ale nie będę Ci truł, bo to nie ma sensu. Ty miałeś wypadek i masz uraz. I nie zrozumiesz że na drodze czasem może być lepiej. Czasem ale nie zawsze. -- piecia aka dracorp pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu |
|
Data: 2016-06-16 10:31:37 | |
Autor: bans | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu 2016-06-16 o 10:13, Piecia aka dracorp pisze:
bo mandatu nie przyjąłem. Zobaczymy co będzie dalej. I bardzo dobrze. Ostatnio trąbili o jakimś gościu który bez problemu z tego się wybronił. -- bans |
|
Data: 2016-06-16 10:36:10 | |
Autor: bans | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu 2016-06-16 o 10:13, Piecia aka dracorp pisze:
Policjanci uważali że nie. Że niby to niebezpieczne, bo trzy pasy no i mam zawsze obowiązek jechanie ścieżką. Jak zwykle panowie w mundurkach błysnęli. Co mają trzy pasy wspólnego z obowiązkiem jazdy ścieżką? :))) Te matoły potrafią tylko mierzyć prędkość i poziom alkoholu we krwi. -- bans |
|
Data: 2016-06-16 13:20:07 | |
Autor: Olivander | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
łap mnie, Piotrze,
albo kogokolwiek z zarządu SRG |
|
Data: 2016-06-16 13:22:00 | |
Autor: Rowerex | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu czwartek, 16 czerwca 2016 09:13:09 UTC+1 użytkownik Piecia aka dracorp napisał:
Dzisiaj w Gdańsku natrafiłem na akcję bezpieczny pieszy i rowerzysta Czy ta akcja polegała wyłącznie na kontroli rowerzystów i pieszych? Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2016-06-16 23:19:59 | |
Autor: Piecia aka dracorp | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
W dniu czwartek, 16 czerwca 2016 22:22:02 UTC+2 użytkownik Rowerex napisał:
Czy ta akcja polegała wyłącznie na kontroli rowerzystów i pieszych?Tego nie wiem. Jak ze mną skończyli to pojechałem dalej bo deszcz zaczął padać. -- Piotr |
|
Data: 2016-06-16 15:43:58 | |
Autor: m | |
Akcja bezpieczny pieszy i rowerzysta i od razu mandat | |
On 16.06.2016 10:13, Piecia aka dracorp wrote:
Witam Dzisiaj w Gdańsku natrafiłem na akcję bezpieczny pieszy i Szkoda że nie zrobią akcji "myślący policjant". p. m. |