Data: 2020-05-10 14:13:59 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
Qpiłem 2 razy po 4 AAA i 4 AA.
Napięcie każdego przed ładowaniem było na luzie ~równe 1.33 V -- mierzyłem miernikiem uniwersalnym za dychę. Kilkanaście godzin po wyjęciu z ładowarki AAA mają po 1.40 V. (też mierzyłem miernikiem uniwersalnym za dychę) AA wyjąłem przed dwoma kwadransami -- mają po 1.42 V wg tegoż uniwersalnego miernika. Ładowałem każdy 0.2 A. Wyniki z ładowarki: AA 2019-09 w kilkanaście godzin po naładowaniu: mAh V min 671 1.42 225 709 1.42 238 735 1.42 247 574 1.42 192 AAA 2019-08 w godzinę po naładowaniu: 166 1.47 177 1.47 171 1.48 163 1.48 AAA 2019-08 w kwadrans po naładowaniu: 158 1.46 171 1.46 172 1.46 157 1.46 Akumulatorki kupiłem w blistrach wielokrotnego użytku. (miały być z pudełkami -- przyszły bez pudełek) Blister z AA był otwierany przed mym kupnem, ale akumulatorki nie noszą śladów używania -- nawet ślady po ładowaniu nie są zbyt wyraźne. ;) Zapakowanie słabe -- blistry zostały włożone luzem do bąbelkowej koperty -- aby obijały się o siebie wzajemnie podczas transportu. https://allegro.pl/oferta/akumulatorki-eneloop-aa-2000mah-r6-x-4szt-pudelko-6574813469 Akumulatorki ENELOOP AA 2000mAh R6 x 4szt +pudełko (6574813469)1 x 39,30 zł39,30 zł Akumulatorki ENELOOP AAA 800mAh R03 x 4 + pudełko (5768202477)2 x 28,50 zł57,00 z Info do sprzedawcy tuż przed qpnem: Proszę o fakturę i porządne zapakowanie -- by nie poobijały się podczas transportowania w efekcie rzucania. 3 pudełka, 4 akumulatorki AA/R6 i 8 akumulatorków AAA/R3 -- *białe* eneloopy. -=- Godzinę po wyjęciu z ładowarki jeden z AA ma 1.418 V, co **może oznaczać**, że zbyt szybko traci napięcie -- na razie obserwuję. Inne AA mają 1.420 V. Różnice napięcia pomiędzy używanymi białymi AA eneloop ~tak samo eksploatowanymi w przeszłości nie są większe -- zazwyczaj są zerowe w tej tolerancji, tzn. ten miernik nie wykazuje różnicy napięcia pomiędzy akumulatorkami eksploatowanymi w przeszłości ~tak samo -- parkami czy czwórkami... Miernik pokazuje tysięczne części wolta a wyniki są zdecydowanie powtarzalne. Odchyłka tysięcznych części nie jest tragedią, lecz powstała bardzo szybko, co **może** wróżyć źle. Kolejny kwadrans to kolejne 2 tysięczne spadku napięcia na wszystkich AA, ale nadal jeden ma o 2 tysięczne mniej od pozostałych, choć wszystkie zostały naładowane do pełna i zostały wyjęte razem (niemal jednocześnie) z ładowarki w kilkanaście godzin po naładowaniu. Czyli jeden AA ma 1.146 V a pozostałe AA mają po 1.418 V. W ładowarce miały po 1.42 V a ww. miernik nie wykazywał różnic napięcia pomiędzy akumulatorkami, choć nie było to 1.420 V. Ładowarka podaje tylko setne części wolta) Odradzam sprzedawcę, bo akumulatorki nie lubią obijania, co nawet jest pokazane w karteczkach informacyjnych załączAnych do takich (i załączOnych do tych konkretnych) akumulatorków. Brak pudełek bolesny nie jest -- mam tego sporoooooo.... ;) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
Data: 2020-05-10 14:49:55 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5eb7f01f$0$17346$65785112@news.neostrada.pl Kolejny kwadrans to kolejne 2 tysięczne spadku napięcia na wszystkich AA, ale+ w kilkanaście godzin po naładowaniu. Czyli jeden AA ma 1.416 V a pozostałe AA mają po 1.418 V. W ładowarce miały po 1.42 V a ww. miernik nie wykazywał różnic napięcia pomiędzy teraz: 1,417 V 1.417 V 1.415 V <-- nadal mniej 1.417 V Nadal mniej na tym samym, ale nie jest to ta kolejność, którą podałem na początku poprzedniego postu. Kolejności z początku poprzedniego postu ukazują położenie akumulatorków w ładowarce -- łatwo zauważyć, że dwa wewnętrzne zawsze łykają nieco więcej niż dwa zewnętrzne, co jest cechą ładowarki, nie akumulatorków. Akumulatorki podczas ładowania grzeją się a zewnętrzne łatwiej odprowadzają ciepło niż wewnętrzne. Uwzględniając tę cechę ładowarki -- jeden z AA zachował się nietypowo, choć różnica jest mała, jest wyraźna. Raz jeszcze tamte wyniki: Wyniki z ładowarki: AA 2019-09 w kilkanaście godzin po naładowaniu: mAh V min 671 1.42 225 709 1.42 238 735 1.42 247 574 1.42 192 <-- ten zachował się nietypowo Różnice w łykniętych mAh pomiędzy wewnętrznymi i zewnętrznymi są kilkuprocentowe -- ~5%, ale ten jeden odstaje o ponad 20% -- 24% i 28%. 177/166=1,06626506024096 171/163=1,04907975460123 735/574=1,28048780487805 735/671=1,09538002980626 709/671=1,05663189269747 172/157=1,09554140127389 709/574=1,23519163763066 AAA 2019-08 w godzinę po naładowaniu: 166 1.47 177 1.47 171 1.48 163 1.48 AAA 2019-08 w kwadrans po naładowaniu: 158 1.46 171 1.46 172 1.46 157 1.46 I raz jeszcze -- kolejność 12 powyższych wyników ukazuje położenie akumulatorka w ładowarce, ale 4 wcześniejsze wyniki nie ukazują tej kolejności, gdyż akumulatorki zostały zmieszane ze sobą tuż po wyjęciu z ładowarki. Odradzam sprzedawcę, bo akumulatorki nie lubią obijania, co nawet jest pokazane https://allegro.pl/oferta/akumulatorki-eneloop-aa-2000mah-r6-x-4szt-pudelko-6574813469 w karteczkach informacyjnych załączAnych do takich (i załączOnych do tych Brak pudełek bolesny nie jest -- mam tego sporoooooo.... ;) -=- Tuż przed wysłaniem tego postu: 1,416 V 1.416 V 1.415 V <-- nadal mniej, ale różnica mniejsza 1.416 V -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
Data: 2020-05-10 14:51:01 | |
Autor: LOLek | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
W dniu 10.05.2020 o 14:13, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Qpiłem 2 razy po 4 AAA i 4 AA. Godzinę po wyjęciu z ładowarki jeden z AA ma 1.418 V, co **może oznaczać**, Nudzisz się? Podaj nicka z Allegro, rzadko sprzedaję, ale z chęcią dodam cię do czarnej listy. |
|
Data: 2020-05-10 16:50:06 | |
Autor: Uncle Pete | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
On 2020-05-10 14:51, LOLek wrote:
W dniu 10.05.2020 o 14:13, Eneuel Leszek Ciszewski pisze: Człowiek kupuje towar, który jest sprzedawany jako nowy i sprawny, i takiego powinien się spodziewać. Podaj swój nick z Allegro, żebym wiedział, od kogo nie kupować. |
|
Data: 2020-05-10 20:11:06 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
"Uncle Pete" r994as$d1b$2@gioia.aioe.org E>>> Qpiłem 2 razy po 4 AAA i 4 AA. LOLek>> Nudzisz się? Owszem. [czytając Twój post] LOLek>> Podaj nicka z Allegro, rzadko sprzedaję, Eneuel -- rzecz jasna. m@il -- eneuel@gmail.com tel.: 665363835 Wystukanie na telefonie 'Mój Eneuel' da ten numer. LOLek>> ale z chęcią dodam cię do czarnej listy. Co sprzedajesz? Może mleko w kartonach/butelkach -- z każdego przed sprzedażą wypijasz po łyku? ;) UP> Człowiek kupuje towar, który jest sprzedawany jako nowy i sprawny, i UP> takiego powinien się spodziewać. UP> Podaj swój nick z Allegro, żebym wiedział, od kogo nie kupować. Brawo!!! Przy okazji może skorzystają inni... -=- Mam dwa akumulatorki AAA -- w kilka minut po naładowaniu mają różne nacięcia: - 1.499 - 1.492 Jeden z nich latami leżał w szafce, gdy inny (razem z dwoma innymi) zasilał kuchenne LEDki. Akumulatorki są podpisywane przeze mnie po kupnie a przed użyciem (najnowszych nabytków jeszcze nie podpisałem, bo nie mam pod ręką stosownego pisaka permanentnego) dzięki czemu nie ulegają zbyt łatwo rozkompletowywaniu, ale bywa, że świadomie dekompletuję... -=- Oczywiście dobrym sprawdzianem jest mierzenie pojemności przy różnych obciążeniach i temperaturach, ale mierzenie napięcia jest: bezinwazyjne, szybkie i tanie. Nawet goryle, niedźwiedzie, pytony, koty czy delfiny usiłują zrozumieć świat, w którym żyją -- dlaczego miałbym być gorszy od nich? Pytony nie są ssakami? ;) Wrony potrafią opłakiwać zmar... Zdechłe wrony... Podobnie ze słoniami... Szczury potrafią tak wiele, że głowa mała... Ludzka głowa... Dlaczego ja mam żyć bezrozumnie?! Dlaczego mam obrażać swego Stwórcę? -=- Telefon komórkowy zapakowano tak, że gdyby wewnątrz nie było luzu pomiędzy: akumulatorem, przewodami, telefonem itd. -- można by było paczką grać w piłkę nożną (można by było paczkę silnie kopać) bez uszczerbku dla telefonu... Jeden z dysków (używany) też zapakowano aż nazbyt starannie! Dlaczego akumulatorków nie można szanować? Dlaczego inny dysk (dający 150 MB/s) zapakowano w: dwie tekturki, folię bąbelkowa i owinięto niechlujnie cienką folią?... Akumulatorki czy mechaniczny dysk to nie sukienka czy buty... -=- Po tym zakupie wiem, dlaczego ludzie preferują kupowanie akumulatorków w jednorazowych blistrach miast w pudełkach czy w blistrach wielokrotnego użytku... -=- Cięty w plastry ser żółty owijany jest w sklepach spożywczych folią lepiej/staranniej niż ww. dysk był owinięty podczas transportu! Ser, wędliny, chleb... Ostatni (przed wysłaniem postu na grypy) pomkiar ww. parki 1.478 1.471 -=- Buty po zakupie też porównuję -- ważę oba. :) [albo cztery -- gdy kupuję do pary] -=- Firma Sanyo produkowała najlepsze źródła energii typu akumulatorki. Zaś białe eneloop były najlepszymi z najlepszych przez wiele lat. Od paru lat nie ma Sanyo -- jest Panasonic. Jeden Panasonicowy eneloop uległ fatalnemu uszkodzeniu -- coś mu przeżarło dupkę. Jest to ***jedyny*** eneloop, który mi padł podczas mej kilkunastoletniej znajomości z tymi (eneloop -- zarówno Sanyo, jak i Panasonica) akumulatorkami. Ale ileż innych akumulatorków nie sprostało mym trudom eksploatacyjnym!!! Sony -- kiedyś co czwarty był od razu zepsuty. BTW Sony -- wygrzebałem ze śmietnika (z telefonu bezprzewodowego) dwa akumulatorki AAA Sony CycleEnergy -- data nieczytelna, więc nie znam ich wieku. Są bezużyteczne -- nie mogę ich naładować... Ponad 1200 gramów (ponad kilogram) szmelcu AA i AAA... (ale są tu też ogniwa zwane bateriami -- nie chcę liczyć, ile czego) Nawet nie wiem, gdzie to wyrzucić... Waga łazienkowa ma w swych czeluściach dogorywającą parkę, która do niczego poważnego już nie może przydać się... Parka -- bo teraz pracują w parze, ale są zupełnie różne... -=- Lampy błyskowe, ciśnieniomierze naramienne i nanadgarstkowe, stacje pogody, ultradźwiękowo-laserowy dalmierz, golarki, wkrętarki, telefon komórkowy Motoroli, pulsoksymetry, oświetlenie, a nawet piloty do TV itp. zegarki... ;) Wszędzie eneloopy sprawdzają się i zazwyczaj (nie wszędzie porównałem) wygrywają z innymi, choć (rzecz jasna) żal to marnować w pilotach... (są tam jak w pudełeczkach -- czekają na użycie właściwe) Jakieś kameleony ;) (Cameliony czy inne damy_kameliowe) nie przeżyły nawet jednego cyklu!!! Miałem całe masy mas różnych akumulatorków AA i AAA -- NiCd i NiMH. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
Data: 2020-05-10 22:41:20 | |
Autor: Janusz | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
W dniu 2020-05-10 o 20:11, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Lampy błyskowe, ciśnieniomierze naramienne i nanadgarstkowe, stacje pogody,To prawda, enelopy są de best, mam aparat nna dwie baterie AA i zawsze był z nimi problem, akumulatorki różnych firm, podobnie, dopiero z enelopami mam spokój. -- Janusz |
|
Data: 2020-05-10 21:40:50 | |
Autor: Animka | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
W dniu 2020-05-10 o 16:50, Uncle Pete pisze:
On 2020-05-10 14:51, LOLek wrote: Po co Ci kupowanie na allegro. Kupuj tu: http://www.hurt.com.pl/ Firma Baltrade. |
|
Data: 2020-05-10 23:12:39 | |
Autor: ąćęłńóśźż | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
Lepiej kupować LADDA z Ikei, to Eneloopy Pro za to tańsze o połowę.
-- -- - Kupuj tu |
|
Data: 2020-05-11 03:14:53 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
"ąćęłńóśźż" 5eb86e48$1$515$65785112@news.neostrada.pl : Lepiej kupować LADDA z Ikei, to Eneloopy Pro za to tańsze o połowę. Czarne eneloopy? -- mają większą pojemność i mniejszą żywotność od białych. Najlepiej chyba spośród eneloop wypadają niebieskie -- mała pojemność, niska cena i dużo cykli. Czytałem kiedyś, że Ikea sprzedaje eneloopy pod własnym markami. Ikea, Lidl itd... Trzeba tylko dobrze ;) trafić -- 'Pilos' to po niemiecku 'nabiał'. Można pod tą nazwą trafić i na Łaciate z Grajewa (uznawane za najlepsze w Polsce, a może i na świecie) i na inne... (akurat polskie mleko jest ogólnie dobre) Widziałem wiele bardzo dobrych akumulatorków umieszczonych w newralgicznych okolicznościach/miejscach pod różnymi markami -- ale w rzeczy samej były to akumulatorki produkowane przez Sanyo. Przez wiele lat określenie 'Sanyo' było synonimem akumulatorków z najwyższej półki! Żaden z białych eneloopów Sanyo mnie nie zawiódł w jakichkolwiek warunkach. (mrozy, wysokie prądy rozładunku, głębokie rozładunki, lutowanie/chwilowe_punktowe_przegrzanie...) Tylko jeden eneloop (Panasonicka, nie Sanyo) u mnie zbiesił się bez jakiejkolwiek widocznej przyczyny, i to wkrótce po kupnie w Karliku, zanim zapracował na siebie... Diabli wiedzą, ;) ile tego miałem! Ile pożyczyłem tak, że nie odzyskałem, ile oddałem w prezentach, ile gdzieś leży zapomnianych... ;) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
Data: 2020-05-12 19:07:08 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5eb8a725$0$560$65785112@news.neostrada.pl Żaden z białych eneloopów Sanyo mnie nie zawiódł w jakichkolwiek Padł jeden AAA Sanyo eneloop pracujący w parce -- dziś go wykryłem i wywaliłem, bo nie dał się ani ładować, ani rozładować w ładowarce. Na obudowie, pół cm od dołu (plus jest na górze) ma drobny/delikatny wgniot, ale nie twierdzę, że to uderzenie skorciło życie. Trudno mi zgadnąć, ile mógł mieć za sobą cykli. Prawdopodobnie był qpiony kilkanaście lat temu w Baltrade, co nie znaczy, że tam nabył ów wgniot. Drugi z parki ładuje się normalnie i nie ma widocznych wgniotów. Akumulatorki mogły pracować w zewnętrznych czujnikach stacji pogody w wysokich (latem) i niskich (zimą i w zamrażarce) temperaturach. Czujniki nie są chronione przed bezpośrednim działanie promyków słonecznych. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
Data: 2020-05-10 23:48:23 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
"Animka" r99lcv$jmo$1@news.icm.edu.pl Po co Ci kupowanie na allegro. - kto jej nie zna? - też jest na Allegro - kupuję tam, gdzie jest tanio (kupowałem białe eneloop w: Baltrade; w Karliku z ulicy Przyjaznej; w fotograficznych sklepach ceglastych/galeriowych typu FotoJoker...) Allegro teraz śle w SMART za freeko... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
Data: 2020-05-18 12:50:44 | |
Autor: Grzegorz | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
a jaką masz ładowarkę ?
|
|
Data: 2020-05-18 22:40:17 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
"Grzegorz" 5ec26884$0$17359$65785112@news.neostrada.pl a jaką masz ładowarkę ? Komu odpowiadasz? -- niby można szukać w nagłówkach, ale to nie jest ułatwienie życia. Mam jakąś ,,mikroprocesorową'', ładującą naraz co najwyżej 4 akumulatorki -- każdy akumulatorek osobno traktując. Gdy będę znał numerki ładowarki -- podam. (teraz jestem daleko od tejże) Minimalny prąd ładowania to 50 mA, zaś minimalny prąd rozładowywania to 100 mA, ale zazwyczaj ładują 20 mA, bo owe 50 mA trzeba ustawiać kombinacyjnie i 200 mA to nie jest za dużo. Gdy jakiś akumulatorek nie daje naładować się prądem 200 mA, próbuję szczęścia (zazwyczaj bezskutecznie) ładowaniem 50 mA. Moje akumulatorki padają nagle -- łykają sporo (przykładowo 800 mAh ciągnie 760 mAh prądem 200 mA w temperaturze pokojowej lub nieco wyższej) i nagle pada zupełnie! Nie ma/obserwuję powolnego spadku pojemności. (warto pod ręką mieć zapas!) Nie ma mowy o osiągnięciu 2000 pełnych cykli ładowania i rozładowywania czy 20 latach życia. Wszelkie próby reanimacyjne spełzają na niczym. -=- Symbol ładowarki chyba mogę podać później. Od początku używania jest niemal stale podpięta do ściany/230_V. Jest oprogramowana tak sobie -- czy ktoś widział NiMH o pojemności 20 Ah? Standardowo daje ładunek 1 A -- muszę za każdym razem klikać, by zmniejszyć prąd ładowania do 200 mA. Na razie nie mam problemów z tą ładowarką. Trudno mi powiedzieć, ile razy ładowałem nią akumulatorki. -=- ZTCW ładowarka podczas ładowania wykrywa zmniejszanie napięcia i temperaturę oraz mierzy czas ładowania a producent ładowarki nie zabrania przetrzymywania w niej naładowanych akumulatorków. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
Data: 2020-05-18 23:02:25 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ec2f2c9$0$17352$65785112@news.neostrada.pl prąd rozładowywania to 100 mA, ale zazwyczaj ładują 20 mA,+ prąd rozładowywania to 100 mA, ale zazwyczaj ładuję 200 mA, Tyle razy sprawdzam, ale zawsze przemyci się jakiś błąd... prąd rozładowywania to 100 mA, ale zazwyczaj ładują 20 mA,+ prąd rozładowywania to 100 mA, ale zwykłem ładować 200 mA, Tak na wszelki wypadek -- gdyby komuś do głowy przywędrowało, że wybrałem formę ;) przed treścią. Mogłem zachować formę bez kaleczenia treści... Moje akumulatorki padają nagle -- łykają sporo (przykładowo+ Moje akumulatorki zwykle padają nagle -- łykają sporo (przykładowo -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
Data: 2020-05-19 16:09:49 | |
Autor: Grzegorz | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
a konkretniej jaką masz ? - bo też się przybieram do kupna.
|
|
Data: 2020-05-19 16:22:28 | |
Autor: ąćęłńóśźż | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
Do Eneloopów?
Polecam którąś z ładowarek Panasonic, np. z czystym sumieniem BQ-CC55. -- -- - konkretniej jaką masz? |
|
Data: 2020-05-19 16:33:04 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
"Grzegorz" 5ec3e8ad$0$514$65785112@news.neostrada.pl a konkretniej jaką masz ? - bo też się przybieram do kupna. Udzieliłem odpowiedzi, zanim zapytałeś: "Eneuel Leszek Ciszewski" 5ec3cfea$0$17351$65785112@news.neostrada.pl > "Grzegorz" 5ec26884$0$17359$65785112@news.neostrada.pl >>a jaką masz ładowarkę ? > MH C9000 Miałeś niemal 2 godziny... From: "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console> Date: Tue, 19 May 2020 14:14:32 +0200 Date: Tue, 19 May 2020 16:09:49 +0200 From: Grzegorz <brudas25@NIE_CHCE_SPAMUinteria.pl> -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
Data: 2020-05-19 14:14:32 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
"Grzegorz" 5ec26884$0$17359$65785112@news.neostrada.pl a jaką masz ładowarkę ? MH C9000 -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
Data: 2020-05-10 23:14:21 | |
Autor: Arek | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a) w wiadomości:
<5eb7f01f$0$17346$65785112@news.neostrada.pl>... Qpiłem 2 razy po 4 AAA i 4 AA. Napięcie każdego przed ładowaniem było na luzie ~równe Po naładowaniu (zależy jak to potraktuje ładowarka) mogą sięgnąć 1,5V po chwili spada do 1,4coś_tam. Potem spada wolniej. Akumulatorki się samorozładowują. W różnym tempie. "Fabricznie" naładowane na półce mogą mieć różne napięcia. AA wyjąłem przed dwoma kwadransami -- mają po 1.42 V wg To pojemniść pełnego cyklu rozładuj-ładuj? Nie wiem jak teraz, kiedyś NiMh dopiero po ok. 3-4 pełnych cyklach nabierały pełnej pojemności, za 1. razem mogły mieć np. 70%. Potwierdzone na "batoniku" 4xAA do starej Motorolki. Sprawność ładowania NiMh to ok. 70% przy prądzie Q10 (jak kto woli C/10) czyli ładowania prądem 10x mniejszym od pojemności w Ah (stąd słynne ładować 14 godzin). Zależy od prądu, przy większym sprawność nieco rośnie (dla nowych bo w starszych więcej traci na rez. wewn.) [...] Lub ma większą rezystancję wewn. ładowarka szybciej przestała ładować. Wiem, że ładowarki mogą działać na -dV ale przy małym prądzie ładowania jest słabo wykrywalne, być może ładowarka posiłkuje się czasem płaskiego wykresu napięcia lub samym napięciem. Różnice napięcia pomiędzy używanymi białymi AA eneloop ~tak samo eksploatowanymi Nie wiem jakie są teraz w praktyce różnice wśród aku z tej sameh serii. A dawnych lat: aku Ansmann AA 2 szt. Po kupieniu nie pamiętam, po nałdowaniu równe co do 1 mV, podobnie po rozładowaniu. W ciągu 2 lat napięcia nie rozjechały się bardziej niż 1mV (!). Do czasu gdy mi się radyjko włączyło w tym ustrojstwie i wyssało do ułamka wolta. Jeden tak głębokie rozładowanie zniósł gorzej. Stracił pojemność bardziej, zyskał więcej rezystancji wewn., padł wcześniej. Następna parka od razu rózniła się o kilkanaście mV i tak już do końca (ten o wyższym napięciu padł wcześniej). Arek |
|
Data: 2020-05-11 01:12:59 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
"Arek" 5eb86e7f$0$537$65785112@news.neostrada.pl Po naładowaniu (zależy jak to potraktuje ładowarka) Miałem coś (Diskmen Philipsa lub MiniDisc Sonego) ładujący powyżej 1.55 V. Kiedyś o tym pisałem -- dziś niewiele pamiętam poza tym, że napięciowo wysoko sięgał. mogą sięgnąć 1,5V po chwili spada do 1,4coś_tam. Potem spada wolniej. W tym problem, by spadało tak samo w każdym z tej samej partii niepolitycznej. Akumulatorki się samorozładowują. Nie eneloopy. ;) W różnym tempie. "Fabricznie" naładowane AA 2019-09 w kilkanaście godzin po naładowaniu: AAA 2019-08 w godzinę po naładowaniu: AAA 2019-08 w kwadrans po naładowaniu: To pojemniść pełnego cyklu rozładuj-ładuj? Oczywiście nie -- jedynie doładowałem do pełna. Tych akumulatorków zazwyczaj nie trzeba ,,docierać'', więc ich nie rozładowuję bez potrzeby. Nie wiem jak teraz, kiedyś NiMh dopiero po ok. 3-4 pełnych Sprawność ładowania NiMh to ok. 70% przy prądzie Q10 (jak Zwłaszcza wtedy, gdy się gotują. ;) Są optymalne warunki zarówno ładowania jak i rozładowywania. Akumulatorki eneloop nie rozładowują się samoistnie zbyt szybko -- więc ładowanie małym prądem jest korzystniejsze niż dużym. (dla nowych bo w starszych więcej traci na rez. wewn.) Godzinę po wyjęciu z ładowarki jeden z AA ma 1.418 V, co **może oznaczać**, Lub ma większą rezystancję wewn. ładowarka szybciej przestała Ponoć wszystkim: - czasem - temperaturą - spadkiem napięcia - napięciem (powyżej 2 V nie ładują i poniżej 1 V chyba też) Nie wiem jakie są teraz w praktyce różnice wśród aku Z mojego doświadczenia -- nikłe! Mam akumulatorki eneloop w różnym stanie -- po różnych przeżyciach, ;) ale komplety (pracujące szeregowo zawsze razem i ładowane albo szeregowo razem, albo równolegle do pełna wyżej opisaną ładowarką) są wyrównane napięciowo do tysięcznych części V! A dawnych lat: aku Ansmann AA 2 szt. Po kupieniu nie U mnie tak jest tylko z eneloopami. (pracującymi razem -- bo mam różne czwórki czy parki...) Tak jest, czy raczej -- tak było, bo z dawnych różności niewiele zostało niedobitków... Parki innych firm tak rozjeżdżały się, że jeden z parki pracuje do dziś a po drugim z tejże parki może nie być u mnie śladu od 10 lat... Zacząłem zabawę z tymi (najpierw z NiCd; AA NiCd miały raptem 500 mAh) akumulatorkami na dobre w drugiej połowie lat osiemdziesiątych -- wcześniej miałem z nimi do czynienia sporadycznie. Ładowałem zwykle ładowarkami rzekomo (może i naprawdę) indywidualnie traktującymi każdy akumulatorek... Producent zapewniał, że akumulatorków nie trzeba wyjmować czy doglądać po naładowaniu -- że mogą zostać w ładowarce do czasu, gdy będą potrzebne... Nie zauważyłem, by tamte ładowarki (miałem dwie takie same) dawały akumulatorkom zbyt duże napięcie. Prąd ładowania wg producenta wynosił 50 mA, co miało naładować do pełna 500 mAh akumulatorki w 14 godzin. Poza tymi ładowarkami ładowałem bezpośrednio w urządzeniach (telefonie Motoroli, minidiscu, discmanie...) szeregowo -- tak, jak pracowały... Do czasu gdy mi się radyjko włączyło w tym ustrojstwie Jeden tak głębokie rozładowanie zniósł gorzej. Stracił Następna parka od razu rózniła się o kilkanaście mV Padały stopniowo czy nagle? -- u mnie raczej nagle i niespodziewanie! Ze szwankującej parki czy czwórki wypadał jeden a reszta była jakoś inaczej kompletowana... Z eneloopami nie miałem takich cyrków -- poza jednym, który mam do tej pory! W tym jednym jest dziura (czy nawet dwie dziury) na samym dole, na minusie... Prawie wcale nie pracował!!! Już wtedy, gdy kupowałem eneloopy, kupiłem raz jakieś chińskie Panasoncki AAA osiem sztuk -- padły już wszystkie poza tymi, które utopiłem razem z pulsoksymetrem, który spadł mi z palca do wody... Tak Bóg ukarał głupotę -- wówczas wiedziałem już, że z akumulatorków AA/AAA NiMH nie warto niczego kupować poza Sanyo i poza eneloopami! Pamiętam sklep, w którym kupiłem te Panasonicki! O eneloopach najpierw czytałem, później długo czekałem na nie aż wreszcie w FotoJokerze w Auchan na Produkcyjnej w Białymstoku (same W?) dziewczyna powiedziała, że niedługo będą i będą w ,,normalnej'' cenie... Wkrótce do nich dokupiłem ładowarkę, która jest ze mną do dzisiaj... Najniższy, ale kombinowany (trzeba ustawić pojemność akumulatorka na 500 mA) prąd ładowania to 50 mA, ale normalnie najniższy to 200 mA. Najwyższy to chyba 20 A. :) Najniższy rozładowania to 100 mA. Domyślnie ładowarka ustawia 1 A na ładowanie, co zmniejszam do 200 mA. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
Data: 2020-05-12 19:40:38 | |
Autor: Arek | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a) w wiadomości:
<5eb88aa8$0$524$65785112@news.neostrada.pl>...
[...] Stopniowo, tzn. cały czas jeden był gorszy. [...] Ja też (te Ansmanny) - ale sklepu już nie ma. Kiedyś kupiłem 2 aku (LiOn zamiast NiMH) zamienniki do C35 ("kultowa" komórka). Jeden z nich kumplowi chyba z 8 lat służył, aku przeżył "zestarzenie moralne" telefonu. A komórki wymagające. Mój egzemplarz krócej. Jak to ówczesna "chińszczyzna" - może 75% deklarowanej pojemności. Lecz trzymał ją (i rezystancję wewn.) przez lata. Z kolei markowy (najpewniej leżak) odesłałem z zapowiedzią czym grozi próba robienia mnie w konia. Sprzedawca zaraz usunął je z oferty. Dawne czasy. Arek |
|
Data: 2020-05-12 20:07:37 | |
Autor: ąćęłńóśźż | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
Do dzisiaj mam Sanyo Rechargacell AA NiCd którym od kilkunastu lat nic nie jest.
Na dodatek zero efektu samorozładowania. Kupowałem na giełdzie foto w Stodole, dokupiłem u tej samej sprzedawczyni na giełdzie na Wolumenie (żałuję, że tylko 8 sztuk). W tym czasie większość NiMH padła, łącznie z niektórymi Eneloopami (białymi AA i Pro AAA). -- -- - z 8 lat służył |
|
Data: 2020-05-12 21:13:52 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
"ąćęłńóśźż" 5ebae5ea$1$17361$65785112@news.neostrada.pl : Na dodatek zero efektu samorozładowania. Też miałem ,,zwyczajne'', które po paru latach nieużywania nie traciły ładunku same z siebie. Pewnego dnia po prostu nie zdołałem ich naładować, choć tuż przed padnięciem dobrze zasilały lampę błyskową. Być może nie padły wszystkie jednocześnie, ale dziś niewiele już pamiętam poza kolorem (chyba ~białe) którego też nie jestem pewien i pojemnością jak na tamte czasu dużą -- chyba :) 2 Ah. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
Data: 2020-05-13 16:28:25 | |
Autor: J.F. | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
Użytkownik "ąćęłńóśźż" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ebae5ea$1$17361$65785112@news.neostrada.pl...
Do dzisiaj mam Sanyo Rechargacell AA NiCd którym od kilkunastu lat nic nie jest. Eneloopy to przeciez wyrob Sanyo, moze trafiles na wczesne eksperymenty. A potem Panasonic przejał Sanyo, chyba rozbudowal fabryki ... Moje najstarsze to sa Energizer. I ciagle dobre. Choc ja ich cyklami nie mecze. J. |
|
Data: 2020-05-13 16:35:22 | |
Autor: J.F. | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ebadf6c$0$17362$65785112@news.neostrada.pl...
Kiedyś kupiłem 2 aku (LiOn zamiast NiMH) zamienniki do C35 Komorki wymagajace. NiMH po kilku latach uzywania w C35 juz nie wyrabialy. Napiecie prawidlowe, prad zwarcia 11A, a komorka gdzies przy probie komunikacji z BTS gasnie. To ile ona pradu ciagnie ? Ale ME45 to baterie li-ion zajezdzal. Poltora roku, i pojemnosc spada do polowy. Marki rozniste, bo przeszedlem na zamienniki. Ciekawe na ile to wina algorytmu ladowania. J. |
|
Data: 2020-05-13 20:05:40 | |
Autor: Arek | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
J.F. napisał(a) w wiadomości: <5ebc05ab$0$17353$65785112@news.neostrada.pl>...
Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup W impulsie pewnie sporo. Jeśli był pomiar szybkości spadku napiecia, nawet gdy nie siadło poniżej progu wyłącznia (jednego z progów) ale szybko spadało to wyłączał. Nie pamiętam czy w C35. Były ustawienia progów do baterii, program chyba Siemens Sensors Tool. Przy odrobinie pecha można było nim telefon zupełnie rozregulować. Ale ME45 to baterie li-ion zajezdzal. ME45 trochę różności miał. Do tego znęcali się nad nim różni poprawiacze. Ciekawe na ile to wina algorytmu ladowania. Może. Teraz są (np. w laptopach) zaawansowane. Coś w BIOS (przeklęte uefi!), potem program producenta laptopa (co innego niż w BIOS), chodzący domyślnie w tle i jeszcze ustawienia systemowe (inne dziwactwa, ładowanie o określonej godzinie itp.). Co z tego w sumie wychodzi, nie wiadomo. Arek |
|
Data: 2020-05-18 22:26:47 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Akumulatorki AA i AAA Eneloop | |
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5eb7f01f$0$17346$65785112@news.neostrada.pl Qpiłem 2 razy po 4 AAA i 4 AA. Akumulatorki kupiłem w blistrach wielokrotnego użytku. + ślady po moim ładowaniu nie są zbyt wyraźne. ;) Zapakowanie słabe -- blistry zostały włożone https://allegro.pl/oferta/akumulatorki-eneloop-aa-2000mah-r6-x-4szt-pudelko-6574813469 Info do sprzedawcy tuż przed qpnem: Mój komentarz na Allegro: "Prosiłem o porządne zapakowanie - przysłano luzem 3 blistry w jednej kopercie bąbelkowej tak, by akumulatorki obijały się wzajemnie o siebie. Wg opisu miały być pudełka i prosiłem w zamówieniu o 3 pudełka - są blistry wielokrotnego użytku. Co najmniej jeden z blistrów był otwierany, zanim do mnie dotarł. Akumulatorki nie tolerują uderzeń -- także dołączane informacje zabraniają uderzania. Uderzenia powoduje mikrouszkodzenia trudne do stwierdzenia na oko, lecz skracające czas życia akumulatorków." Odpowiedź z dnia 18 maj 2020 "Dzień dobry. Akumulatory są pakowane fabrycznie w blistry - pudełka wielokrotnego użytku. Głównym zadaniem tych opakowań jest ochrona akumulatorów przed niszczeniem Zdjęcia pudełek umieściliśmy w opisie aukcji. Całość zakupów została zabezpieczona kopertą bąbelkową. Dziękujemy za milą rozmowę. Na nasze oko będzie Pan zadowolony z zakupu. Pozdrowienia." Dostałem telefon z prośbą o usunięcie komentarza, który potraktowałem jako próbę przekupstwa i wyjaśniłem, że: - przemyślałem sprawę przed wystawieniem komentarza - moimi uwagami podzieliłem się ze sprzedawca tuż po zakupie (ze 2 tygodnie temu; teraz akumulatorki są opisane i część z nich jest już przeze mnie używana) - czasu cofnąć nie można tym akumulatorkom nie można pomóc; można te akumulatorki co najwyżej sprzedać komuś innemu, być ponownie mnie; można je też dodatkowo poobijać w kolejnym transportowaniu - nie ma pewności co do tego, jakie akumulatorki bym otrzymał, gdybym te zwrócił; być może otrzymałbym jeszcze gorzej pakowane - nie ma możliwości ocenienia strat, więc nie ma możliwości wyceny ewentualnego odszkodowania - wystawiłem ocenę, by opisać przeszłość, nie zaś po to, by wyłudzić szmal zwany rabatem czy opustem - ewentualna rekompensata finansowa w zamian za cofnięcie komentarza to próba przekupstwa - gdyby brakowało akumulatorka, można by było pieniędzmi wynagrodzić stratę - nie stwierdzam uszkodzeń, ale słaba to pociecha, bo nie mam możliwości stwierdzenia uszkodzeń drobnych, lecz skutecznie skracających żywotność akumulatorków - sprzedawca rozróżnia na swej stronie terminy: - blister wielokrotnego użytku - pudełko - nie zależy mi zbyt mocno na pudełkach mam bardzo dużo pudełek; akumulatorki padają, pudełka zostają; nawet, jeśli akumulatorki nie padną, trafiają z pudełek do urządzeń - gdybym kupił tylko jeden blister, otrzymałbym kopertę bąbelkową i taka transakcja opłaciłaby się sprzedawcy, ale wg sprzedawcy dołożenie dwóch tekturowych przekładek skazuje transakcję na nieopłacalność przed wysłaniem można było uzgodnić ze mną sposób pakowania Wyjaśniłem też, że jedynie można: - poprawić opis -- zamienić 'pudełka' na 'blistry wielokrotnego użytku' i - w przyszłości porządnie pakować Celem mego komentarza jest: - wpływanie na sprzedawców i pakowanie delikatnych przesyłek/zakupów oraz - przestrzeganie innych kupujących nie zaś osiąganie bezpośrednich korzyści z fałszywych opinii... Moim celem i moją korzyścią jest eliminacja złego pakowania. Odradzam sprzedawcę, bo akumulatorki nie lubią obijania, co I doradzam każdemu ostrożne obchodzenie się z akumulatorkami. Brak pudełek bolesny nie jest -- mam tego sporoooooo.... ;) -=- Rozmowy telefoniczne nagrywam -- w razie czego ;) mogę posłużyć się dowodem w tej sprawie. (nie sprawdziłem, czy i ta rozmowa nagrała się, ale skoro do tej pory nie notowałem problemów z nagrywaniem...) -=- Koperta bąbelkowa jest (słabą, ale jednak) ochroną dla JEDNEGO blistra. Taka koperta nie chroni przed uderzeniami blistra o blister a sam blister nie daje dostatecznej ochrony przed uderzeniami z zewnątrz blistra. Blister zapobiega uderzeniom akumulatorka o akumulatorek wewnątrz blistra, ale nie zapobiega uderzeniom blistra o blister. -=- Można było spakować jakoś tak: __blister__ tEkTuRkAtEkTuRa __blister__ tEkTuRaTeKtUrKa __blister__ i włożyć do bąbelkowej koperty... -=- Moja prośba okołozakupowa: Proszę o fakturę i porządne zapakowanie -- by nie poobijały się podczas transportowania w efekcie rzucania. 3 pudełka, 4 akumulatorki AA/R6 i 8 akumulatorków AAA/R3 -- *białe* eneloopy. Moja informacja d sprzedawcy zamieszczona chyba 06 maja br.: Przesyłka dotarła bardzo szybko i na oko jest OK, ale raczej nie polecę Sprzedawcy w Allegro, bo: fatalne zapakowanie jak na delikatne akumulatorki, choć prosiłem o porządne zapakowanie; pudełka to raczej blistry; ktoś przede mną rozpakował AA. Często jest informacja o tym, że akumulatorki nie tolerują uderzeń, o które łatwo podczas transportu. Powstałe w efekcie uderzeń mikrouszkodzenia zwykle są trudne do wykrycia podczas pierwszych miesięcy użytkowania, ale akumulatorków zwykle nie kupujemy na jeden rok... Pierwszą odebraną przeze mnie reakcją Sprzedawcy na ww. informację jest telefon z prośbą o usunięcie negatywnego komentarza, który wg mnie jest próbą przekupienia mnie... [a teraz proszę o hejtowanie?... zhejtują bez mego proszenia!] -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |