Użytkownik "Mithos" <fake@adres.pl> napisał w wiadomości news:hi2l3n$k40$1news.onet.pl...

Uwaga w nowej (niekorzystnej) TOiP Alior napisano, iż obejmuje ona także osoby, które zawarły umowę z bankiem przed jej wejściem w życie tyle, że w takim przypadku stosujemy okres karencji.

Jest to istotne z uwagi na to, że nowa TOiP zwiększa m.in. limity obrotu wymagane do zwolnienia z opłaty rocznej (dot. karty kredytowej).

Pisac, ze obowiazuje to oni sobie moga. Nie znaczy to, ze tak bedzie. Ja oczywiscie wystosuje odpowiednie pismo, niech tylko ktos mi podesle TOiP obowiazujaca przed 1.11.2009, bo na niej musze sie opierac, a na stronie jej nie widze...

MK

Dnia Wed, 06 Jan 2010 22:40:41 +0100, MK napisał(a):

Pisac, ze obowiazuje to oni sobie moga. Nie znaczy to, ze tak bedzie. Ja
oczywiscie wystosuje odpowiednie pismo, niech tylko ktos mi podesle TOiP
obowiazujaca przed 1.11.2009, bo na niej musze sie opierac, a na stronie
jej nie widze...

To był ten nieszczęsny "przewalony"? To tu go masz:

http://olgierd.files.wordpress.com/2008/11/toip_karty_kredytowe_1_proc.pdf

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

MK pisze:

Pisac, ze obowiazuje to oni sobie moga. Nie znaczy to, ze tak bedzie. Ja oczywiscie wystosuje odpowiednie pismo, niech tylko ktos mi podesle TOiP obowiazujaca przed 1.11.2009, bo na niej musze sie opierac, a na stronie jej nie widze...

Oficjalna odp. Alior Bank :

Witam serdecznie,

Dziękuję za zainteresowanie ofertą Alior Bank S.A.

W odpowiedzi na przesłane zapytanie informuję, iż  o zmianie Taryfy Opłat i Prowizji Bank powiadamia Klienta za pośrednictwem poczty lub w formie elektronicznej. Zmiana Taryfy Opłat i Prowizji wiąże Klienta, jeżeli nie wypowiedział on umowy w ciągu 30 dni od przekazania przez Bank informacji o zmianie Taryfy Opłat i Prowizji.  Bank zastrzega sobie możliwość dokonywania zmian w Taryfie Opłat i Prowizji, w przypadku zaistnienia przynajmniej jednej z okoliczności:

- zmiany poziomu inflacji ogłoszonej przez GUS,

- zmiany cen energii, połączeń telekomunikacyjnych, usług pocztowych i rozliczeń międzybankowych,

- zmiany cen usług, z których Bank korzysta przy wykonywaniu poszczególnych czynności bankowych i niebankowych,

- zmiany przepisów prawa, zakresu lub formy świadczonych usług, w zakresie, w jakim te zmiany wpływają na realizacje postanowień umów zawartych przez Bank z Klientami Indywidualnymi.

Mamy nadzieję, iż ze zrozumieniem przyjmiecie  Państwo wprowadzone zmiany, wynikają one z chęci zapewnienia najwyższej jakości obsługi, a także rozwijania naszej oferty.

W celu uzyskania dodatkowych informacji zapraszamy do kontaktu z Infolinią Banku dostępną całą dobę  pod numerem telefonu 19502* lub najbliższą placówką Alior Banku.



Najlepszy jest przed ostatni akapit.
Oczywiście że jako klienci ze zrozumieniem przyjmujemy podniesienie opłat przy jednoczesnym pogorszeniu oferty ponieważ bardzo lubimy być "dymani" zwłaszcza w przypadku gdy bank zmienia warunki umowy w trakcie jej obowiązywania, a jak się klient nie zgadza to niech spada.


--
Mithos

Użytkownik "Mithos" <fake@adres.pl> napisał w wiadomości news:hi7hta$3nn$1news.onet.pl...

Oficjalna odp. Alior Bank :

Witam serdecznie,

Dziękuję za zainteresowanie ofertą Alior Bank S.A.

W odpowiedzi na przesłane zapytanie informuję, iż  o zmianie Taryfy

Ja nie zamierzam skladac 'zapytania', a po prostu zazadam wywiazania sie z umowy :).

MK

MK pisze:

Ja nie zamierzam skladac 'zapytania', a po prostu zazadam wywiazania sie z umowy :).

A w umowie co masz napisane na temat zmiany TOiP ?

Czy nie jest czasami tak, że to tylko załącznik do umowy, który w jakichś tam przypadkach może zostać zmieniony ? Gdzie tu więc niezgodność z umową ?

Aczkolwiek nie chce mi się szukać umowy, więc być może nic tam takiego nie napisano.


--
Mithos

Użytkownik "Mithos" <fake@adres.pl> napisał w wiadomości news:hi826f$fll$1news.onet.pl...

A w umowie co masz napisane na temat zmiany TOiP ?

Czy nie jest czasami tak, że to tylko załącznik do umowy, który w jakichś tam przypadkach może zostać zmieniony ? Gdzie tu więc niezgodność z umową ?

Aczkolwiek nie chce mi się szukać umowy, więc być może nic tam takiego nie napisano.

Zmiana nie rowna zmianie. Ja biorac ich KK mowilem doradcy, ze interesuje mnie tylko dlatego, ze jest mozliwosc dokonywania z niej przelewow przy prowizji 1%, co w praktyce daje efektywne oprocentowanie kredytu ponizej 7%. Podnoszac w tak drastyczny sposob prowizje zmienili istotny warunek tej umowy. Umowa byla podpisana na rok (na tyle jest wydana karta), wiec zmiany moga dokonac od najblizszego odnowienia karty. Druga istotna zmiana jest podniesienie kwoty zwolnienia z oplaty. Latwo sobie wyobrazic, ze wlasnie teraz komus uplywa termin odnowienia karty i przy starych warunkach zostalby zwolniony z oplaty, a tu bank dzien wczesniej podnosi oplate. Tak jak poprzednio taka zmiana powinna byc wprowadzona od najblizszego odnowienia karty, aby kazdy mial caly rok na spelnienie warunku zwalniajacego z oplaty. Istotnych zmian do umowy mozna dokonac tylko za zgoda obu stron lub wypowiadajac umowe. Ja sie na zmiane nie zgadzam, ale nie jest to jednoznaczne z wypowiedzeniem umowy. Bank umowy nie wypowiedzial, a gdyby to chcial to sa 2 problemy 1. umowa terminowa - zgodnie z KC nie mozna jej tak latwo wypowiedziec 2. UEIP i PB, ktore mowia, ze umowe bank moze wypowiedziec tylko z waznych powodow. W tym przypadku ich nie ma.

Zobaczymy co mi odpowiedza :).

MK

MK pisze:

Zobaczymy co mi odpowiedza :).

Chcesz z nimi walczyć dla zasady ? :)

Mnie się nie chce, wolę zrezygnować z karty. W końcu to bank na tym straci :)


--
Mithos

On 8 Sty, 22:06, Mithos <f...@adres.pl> wrote:

MK pisze:

> Zobaczymy co mi odpowiedza :).

Chcesz z nimi walczyć dla zasady ? :)

Mnie się nie chce, wolę zrezygnować z karty. W końcu to bank na tym
straci :)

Jestem ciekaw jaka będzie skala exodusu klientów  z Aliora po zmianie
TOiP . U mnie w pracy już 5 osób zamknęło konta i otworzyło DBnet..

--
pozdrawiam,
Erazmus

On 8 Sty, 22:18, Erazmus <jacek.eraz...@gmail.com> wrote:

On 8 Sty, 22:06, Mithos <f...@adres.pl> wrote:

> MK pisze:

> > Zobaczymy co mi odpowiedza :).

> Chcesz z nimi walczyć dla zasady ? :)

> Mnie się nie chce, wolę zrezygnować z karty. W końcu to bank na tym
> straci :)

Jestem ciekaw jaka będzie skala exodusu klientów  z Aliora po zmianie
TOiP . U mnie w pracy już 5 osób zamknęło konta i otworzyło DBnet.

--
pozdrawiam,
Erazmus

Ale wy pracujecie w DB wiec jakgdyy ruch naturalny ;) Jakby zrobic
sonde ilu pracownikow Aliora zamyka konta w innych bankach zeby
przejsc do Aliora tez otrzymalibysmy dane nierperezentatywne.

Dnia Fri, 08 Jan 2010 21:34:44 +0100, MK napisał(a):

 Latwo sobie wyobrazic, ze
wlasnie teraz komus uplywa termin odnowienia karty i przy starych
warunkach zostalby zwolniony z oplaty, a tu bank dzien wczesniej podnosi
oplate.

Moim zdaniem w takim przypadku wartości te liczy się proporcjonalnie do okresu "tańszego" i "droższego".

--
:) Olgierd || http://olgierd.bblog.pl

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2010.01.09.09.22.45legeartis.org.pl...

Moim zdaniem w takim przypadku wartości te liczy się proporcjonalnie do
okresu "tańszego" i "droższego".

No, wiesz. Ktos mogl zarobic na zwolnienie wg. starych zasad przed wprowadzeniem nowej TOiP. Co do zasady uwazan, ze zmiany powinny obowiazywac od najblizszego wznowienia. Bank jest profesjonalista i potrafi sobie skalkulowac straty/korzysci z przyjetego modelu biznesowego.
Mysle, ze juz czas wrocic do dyskusji czy dopuszczalna jest jednostronna zmiana warunkow umowy terminowej. TOiP stanowi integralna czesc umowy.

MK

Dnia Sat, 09 Jan 2010 10:49:38 +0100, MK napisał(a):

Moim zdaniem w takim przypadku wartości te liczy się proporcjonalnie do
okresu "tańszego" i "droższego".

No, wiesz. Ktos mogl zarobic na zwolnienie wg. starych zasad przed
wprowadzeniem nowej TOiP.

No to IMHO ma to zwolnienie. Ja np. nabiłem już w "nowym roczniku" przeszło 6 tys. tą kartą i uważam, że liczy mi się 6/10 ;-)

Co do zasady uwazan, ze zmiany powinny
obowiazywac od najblizszego wznowienia. Bank jest profesjonalista i
potrafi sobie skalkulowac straty/korzysci z przyjetego modelu
biznesowego. Mysle, ze juz czas wrocic do dyskusji czy dopuszczalna jest
jednostronna zmiana warunkow umowy terminowej. TOiP stanowi integralna
czesc umowy.

Wiesz co, w sumie to jest zajebiste, ale chyba faktycznie masz rację. Art. 14 ust. 2-3 EIP w zestawieniu z art. 385(1) kc są jednoznaczne.

--
:) Olgierd || http://olgierd.bblog.pl

MK pisze:

Mysle, ze juz czas wrocic do dyskusji czy dopuszczalna jest jednostronna zmiana warunkow umowy terminowej. TOiP stanowi integralna czesc umowy.

W której to umowie zapisano, że TOiP może zostać zmieniony w przypadku zaistnienia jakichś tam okoliczność. I co tu jest niedopuszczalne ?


--
Mithos

Użytkownik "Mithos" <fake@adres.pl> napisał w wiadomości news:hi9k5d$jos$1news.onet.pl...

W której to umowie zapisano, że TOiP może zostać zmieniony w przypadku zaistnienia jakichś tam okoliczność. I co tu jest niedopuszczalne ?

Skoro ktos podpisuje ze mna umowe terminowa na wywoz smieci po 50pln/m-c to oczekuje, ze przez czas na jaki umowe podpisal bedzie to robil. Jak okaze sie, ze wzrosna jego koszty to moze probowac ja renegocjowac, ale do zmiany stawki jest potrzebna moja zgoda. Nie moze powiedziec, ze od jutra bedzie kosztowac to 60 pln, a jak mie nie pasuje to mam sobie rozwiazac umowe. Gdyby np. wprowadzil oplate za mycie pojemnikow to byloby ok, bo jest to dodatkowa usluga z ktorej nie musze korzystac i nie jest istotnym elementem umowy.

MK

MK pisze:

Skoro ktos podpisuje ze mna umowe terminowa na wywoz smieci po 50pln/m-c to oczekuje, ze przez czas na jaki umowe podpisal bedzie to robil. Jak okaze sie, ze wzrosna jego koszty to moze probowac ja renegocjowac, ale do zmiany stawki jest potrzebna moja zgoda. Nie moze powiedziec, ze od jutra bedzie kosztowac to 60 pln, a jak mie nie pasuje to mam sobie rozwiazac umowe. Gdyby np. wprowadzil oplate za mycie pojemnikow to byloby ok, bo jest to dodatkowa usluga z ktorej nie musze korzystac i nie jest istotnym elementem umowy.

Ale podpisałeś umowę, w której strona (bank) może zmienić TOiP (cenę wywozu śmieci) pod warunkiem, że zajdą określone przesłanki (które są tak ogólne, że umożliwiają dowolną zmianę TOiP).

I co tu jest nie tak ?


--
Mithos

On 9 Sty, 11:45, Mithos <f...@adres.pl> wrote:

MK pisze:

> Skoro ktos podpisuje ze mna umowe terminowa na wywoz smieci po 50pln/m-c
> to oczekuje, ze przez czas na jaki umowe podpisal bedzie to robil. Jak
> okaze sie, ze wzrosna jego koszty to moze probowac ja renegocjowac, ale
> do zmiany stawki jest potrzebna moja zgoda. Nie moze powiedziec, ze od
> jutra bedzie kosztowac to 60 pln, a jak mie nie pasuje to mam sobie
> rozwiazac umowe. Gdyby np. wprowadzil oplate za mycie pojemnikow to
> byloby ok, bo jest to dodatkowa usluga z ktorej nie musze korzystac i
> nie jest istotnym elementem umowy.

Ale podpisałeś umowę, w której strona (bank) może zmienić TOiP (cenę
wywozu śmieci) pod warunkiem, że zajdą określone przesłanki (które są
tak ogólne, że umożliwiają dowolną zmianę TOiP).

I co tu jest nie tak ?

--
Mithos

I AFIR klauzula taka byla przedmiotem zainteresowania SOKiK i nie
uznano jej za zabroniona [kazus zmiany oprocentowania decyzja banku
przy umowie kredytowej, BRE vs. UOKIK].

Użytkownik "Mithos" <fake@adres.pl> napisał w wiadomości news:hi9mnk$psu$1news.onet.pl...

Ale podpisałeś umowę, w której strona (bank) może zmienić TOiP (cenę wywozu śmieci) pod warunkiem, że zajdą określone przesłanki (które są tak ogólne, że umożliwiają dowolną zmianę TOiP).

I co tu jest nie tak ?

Podpisalem, ale jesli sa regulacje prawa publicznego, ktore pozwalaja mi zakwestionowac taka zmiane to moge to zrobic :). Jeszcze raz powtorze bank jest profesjonalista i wie jakie ryzyko podejmuje podpisujac taka umowe. Jak ktos sie uprze to moze przyjac, ze bank celowo dzialal podpisujac  taka umowe, bo juz wtedy planowal zmiane TOiP. Nie mam zamiaru tu bic piany i po prostu wysle odpowiednie pisemko do Aliora, zobaczymy co odpowiedza.

MK