Data: 2014-10-06 21:10:58 | |
Autor: t-1 | |
Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic? Wymagane przeglady itp... | |
Kiedyś, i słusznie, badanie alkomatem nie było dowodem w sprawie nietrzeźwości a jedynym kryterium była zawartość alkoholu we krwi, czego alkomat nie mierzy.
Po stwierdzeniu alkoholu w wydychanym powietrzu trzeba było wykonać badanie krwi na zawartość alkoholu aby udowodnić wykroczenie. Od pewnego czasu wprowadzono także normę na zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu a pomiar tylko balonikiem uznano za całkowicie równoważny co jest nieporozumieniem i nadużyciem. Niestety takie mamy prawo. Alkomat z racji zasady działania jest bowiem czuły nie tylko na alkohol ale także na różne inne gazy trawienne, które uznaje oczywiście za alkohol. Można sobie wyobrazić sytuację dużych wskazań chwilowej zawartości alkoholu w wydychanym powietrzu i braku alkoholu we krwi. Więc nawet, jakby alkomat miał homologację o której piszesz to i tak była wykonana w warunkach laboratoryjnych, zupełnie odstających od naturalnych właściwości organizmów żywych. A teraz przeprowadźmy eksperyment, który obala świadectwo alkomatu. Bierzesz do ust ździebko wódki rozprowadzasz na podniebieniu nie łykając, dmuchasz w alkomat i wypluwasz. Co wskaże alkomat a co badanie krwi? I jak zostaniesz zakwalifikowany? |
|
Data: 2014-10-07 00:33:44 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic? Wymagane przeglady itp... | |
On Mon, 6 Oct 2014, t-1 wrote:
Kiedyś, i słusznie, badanie alkomatem nie było dowodem w sprawie nietrzeźwości a jedynym kryterium była zawartość alkoholu we krwi, czego alkomat nie mierzy. Nie inaczej. Napisz wyraźnie, że nie mierzy również stężenia alkoholu w powietrzu (bo to że nie mierzy w krwi to jeszcze mały pikuś). Fakt, że *na ogół* wartość opałowa powietrza rzeczywiście wynika z zawartości alkoholu, ma się nijak do przyjmowania a priori prawidłowości wyniku wobec: - istnienia relatywnie prostego, umiarkowanie kosztownego środka do potwierdzenia "prawdziwej" zawartości (poprzez badanie krwi) - braku podstawy prawnej do żądania badania krwi przez badanego, które dawałoby podstawę do 'reklamacji' pomiaru (bo co z tego, jak wykazywał kiedyś Robert, że w razie odmowy policjant narazi się na sankcje służbowe, skoro prawomocności badania alkomatem to nie uchyli) IMVHO, akceptacja badania alkomatem powinna być warunkowana zgodą badanego (tak jak przyjęcie mandatu). "Ma Pan(i) prawo do żądania badania krwi, czy akceptuje Pan(i) alkomat" (pewnie musiałby być jakiś "bonus dla alkomatu" :> aby zupełnie bezpodstawne żądanie się nie opłacało) A teraz przeprowadźmy eksperyment, który obala świadectwo alkomatu. No, jak już idziemy w abstrakcję (bo "ten" rodzaj błędu jest do usunięcia - przez proste przepłukanie ust), to zaraz przy okazji weźmy "niealkohol". Co tam wódka. Sugeruję eter ;) (na początku zeszłego wieku dość powszechny w roli p.o. "wynalazków" pijanych przez pijaków, żeby kto nie myślał że pomysł równie absurdalny jak branie do ust benzyny, regularne zapijanie eterem uzależnia podobnie jak alkohol, ale ma się nijak do popicia substancji niebezpiecznych kategorii "żrące", "trujące" itp) Co wskaże alkomat Powinno mu braknąć skali, albo przynajmniej pokazać że "potrójny trup" :> (zacytuję z wikipedii: "Eter dietylowy jest skrajnie łatwopalną cieczą", zapłon -45 stopni C, samozapłon 180 C, dla porównania etanol odpowiednio +12 i 425 C) - eter będzie więc odpowiednio intensywnie parował i skutecznie dawał ciepło. Żeby nie było - oczywiście jazda "po etanolu" również JEST zabroniona (tak jak po wszystkich substancjach naruszających sprawność organizmu, leków nie wyłączając), idzie wyłącznie o skalę błędnego pomiaru *braku* substancji zabronionej we krwi :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-10-07 01:52:43 | |
Autor: Sonn | |
Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic? Wymagane przeglady itp... | |
W dniu 2014-10-07 00:33, Gotfryd Smolik news pisze:
Ale przecież tak jest. Możesz odmówić dmuchania w alkomat i pojedziecie po prostu na pobranie krwi, więc w czym problem? -- Sonn |
|
Data: 2014-10-07 14:08:56 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic? Wymagane przeglady itp... | |
On Tue, 7 Oct 2014, Sonn wrote:
W dniu 2014-10-07 00:33, Gotfryd Smolik news pisze: Podasz może podstawę prawną prawa do takiej odmowy? Tylko nie powiedz "bo tak", jako że wtedy również badania krwi można by było odmówić i jak sądzę byłoby to zjawisko powszechne. i pojedziecie po prostu na pobranie krwi, więc w czym problem? W tym, że jak nie pojedziemy, to badanie alkomatem nie przestanie być "skutecznie prawnie". Przecież napisałem - policjant może i zostanie ukarany za niezapewnienie badania, ale NIE MA PRZEPISU który MI daje prawo do żądania badania krwi. Tym samym niezapewnienie takiego badania nie uchyla wyniku z alkomatu. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-10-07 16:02:27 | |
Autor: Piotrek | |
Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic? Wymagane przeglady itp... | |
On 2014-10-07 14:08, Gotfryd Smolik news wrote:
Podasz może podstawę prawną prawa do takiej odmowy? Czyżby zniknęli art. 129i ustęp 2? Piotrek |
|
Data: 2014-10-07 21:34:09 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic? Wymagane przeglady itp... | |
On Tue, 7 Oct 2014, Piotrek wrote:
On 2014-10-07 14:08, Gotfryd Smolik news wrote: Racja. Moja culpa. Chyba powinienem był się przyczepić przypadku, kiedy badany nabrał zastrzeżeń *po* badaniu, ale cóż, napisałem o odmowie :) Thx. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-10-07 17:14:25 | |
Autor: Shrek | |
Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic? Wymagane przeglady itp... | |
On 2014-10-07 00:33, Gotfryd Smolik news wrote:
On Mon, 6 Oct 2014, t-1 wrote: Eee. Alkomaty elektrochemiczne reagują chyba tylko na alkohol. Na inne produkty palne nie. Shrek. |
|
Data: 2014-10-07 21:29:07 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic? Wymagane przeglady itp... | |
On Tue, 7 Oct 2014, Shrek wrote:
Eee. Alkomaty elektrochemiczne reagują chyba tylko na alkohol. Atoprzepraszam. Są "obowiązkowe" przy badaniu na drodze? Z wrażenia zajrzałem do PoRD (przy okazji protestu Piotrka zresztą) i tam jest tylko o "elektronicznym". Czyli "spalinowy" (utleniający) się łapie. Ale może w ustawie "o trzeźwości" (albo gdzie indziej) są dalsze zastrzeżenia. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-10-08 06:43:12 | |
Autor: Shrek | |
Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic? Wymagane przeglady itp... | |
On 2014-10-07 21:29, Gotfryd Smolik news wrote:
Eee. Alkomaty elektrochemiczne reagują chyba tylko na alkohol. NIe wiem czy są obowiązkowe, ale wydaje mi się, że tylko takich policja używa. Nawet AlcoBlow, który de facto służy tylko wstępnej selekcji i żadnych norm chyba spełniać nie musi (no prawie żadnych;), jest elektrochemiczny. Z wrażenia zajrzałem do PoRD (przy okazji protestu Piotrka zresztą) Myślę, że nie ma. Możliwe, że po prostu tylko elektrochemiczne mają odpowiednie papiery. Shrek. |
|