On Fri, 26 Dec 2014 16:52:19 +0100, Rafal Jankowski <jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl> wrote:

Cześć,
Kojarzycie może jakiś względnie prosty sposób na anonimowe

płatności w

polskim Internecie (popularne sklepy, allegro itp). Najprostsza

wydaje się

być jakaś anonimowa karta płatnicza typu prepaid, która byłaby u

nas

akceptowana i możnaby ją doładować np. przez bitcoin albo SMS.

Oczywiście

nie interesują mnie jakieś dziwne konta/karty, które muszę

wcześniej

zasilić imienną kartą albo przelewem ze swojego konta.
Z góry dzięki za wszelkie sensowne sugestie.

Dlaczego poziom anonimowości w kartach prepaid jest dla Ciebie niewystarczający? Z reguły jest tak, Ĺźe im bardziej chcesz być anonimowy  tym bardziej determinujesz słuĹźby aby Cie z tej anonimowości zdarły.
Całkowicie anonimowego a zarazem powszechnego jak gotówka nie ma. Większość cywilizowanych krajów szybko wprowadza lub już wprowadziła odpowiednie regulacje mające w przeszłości kontrolować elektroniczny pieniądz tak aby z pozoru wydawał się anonimowy (karty prepaid) lecz de facto jest ściśle regulowany przez np. limity operacyjne.
Jeśli Bitcoin stanie się zbyt powdzechnym środkiem płatniczym na pewno będzie ciekawie. Czy to nastąpi trudno powiedzieć, większość powaĹźnych ekonomistĂłw nie traktuje Bitcoina powaĹźnie (jak pieniądz), a  szczegĂłlnie Polscy ekonomiści.

--
Marek

On Fri, 26 Dec 2014, Marek wrote:

Dlaczego poziom anonimowości w kartach prepaid jest dla Ciebie niewystarczający?

Ciekawe, że pytanie o cel dokonywania anonimowych płatności zadaje się osobie, która podpisuje się (jak dotąd w tym wątku jako jedyna) imieniem i nazwiskiem w dodatku korzystając z maila i IP, które w jednoznaczny sposób pozwala na identyfikację. Chyba powody anonimowych dokonania chęci dokonania anonimowych płatności każdy może sobie sam wyobrazić lub znaleźć w ogólnodostępnych źródłach chociażby:

1. Bo chcę.
2. Bo potrzebuję zakupić tabletki na ból dupy wywołany hemoroidami, a
    niekoniecznie mam ochotę informować resztę świata o swoim problemie.
    etc.

Z reguły jest tak, Ĺźe im bardziej chcesz być anonimowy  tym bardziej determinujesz słuĹźby aby Cie z tej anonimowości zdarły.

No spoko, ale to ich problem jest, a ja im nie mam zamiaru ułatwiać tego zadania. O ile w jednostkowych przypadkach namierzenie kupującego ma spore szanse się udać to jeżeli więcej osób będzie z takich metod korzystać to wspomniane służby będą miały cokolwiek utrudnione zadanie.

On 26/12/14 21:51, Rafal Jankowski wrote:

osobie, która podpisuje się (jak dotąd w tym wątku jako jedyna) imieniem
i nazwiskiem w dodatku korzystając z maila i IP, które w jednoznaczny
sposób pozwala na identyfikację.

No właśnie, swego rodzaju schizofrenia ;)

jeżeli więcej osób będzie z takich metod
korzystać to wspomniane służby będą miały cokolwiek utrudnione zadanie.

E tam, rozwalą dany system i już. O ile już tego nie zrobiły, i NSA nie przyssała się do systemu bitcoinów i/lub innych coinów. No ale to trzeba być paranoikiem*... Jeśli nie jesteś aż taki, to wykorzystaj kumpla (kumpla kumpla) niech kupi dowolną kartę prepaid. Jeśli jesteś, to nie masz szans, bo ten kumpel jest agentem Smithem.

Karty opłacane bitcoinami trzeba jakoś zamówić i odebrać, co zostawi mnóstwo śladów.

--
Alf/red/
* NASA przyznało, że strefa 51 istnieje. Do ufoków się (jeszcze) nie przyznali. Więc paranoja nie jest taka bez sensu.

On Fri, 26 Dec 2014 22:48:14 +0100, Alf/red/ <fake_1412@ump.waw.pl> wrote:

E tam, rozwalą dany system i już. O ile już tego nie zrobiły, i NSA

nie

przyssała się do systemu bitcoinów i/lub innych coinów. No ale to

trzeba

Kilka lat temu "opanowano" jeden z popularnych w Ameryce Południowej internetowych systemów płatności (podobnych do paypala), nazwy nie pomnę. Z powodów "używania systemu do transferu środków pochodzących z przestępności zorganizowanej oraz ograniczeń systemu uniemożliwiających identyfikację zlecających transfery" firmie (poprzez międzynarodowe naciski głównie z USA) zablokowano środki uniemożliwiając jej działanie. Niestety faktycznie narkogangi ją głównie używały, przez co presja na zablokowanie była silna i wspomagana przez społeczną akceptację "walki z terroryzmen i przestępczością zorganizowaną".

--
Marek

W dniu 2014-12-26 o 23:59, Marek pisze:

On Fri, 26 Dec 2014 22:48:14 +0100, Alf/red/ <fake_1412@ump.waw.pl> wrote:

E tam, rozwalą dany system i już. O ile już tego nie zrobiły, i NSA

nie

przyssała się do systemu bitcoinów i/lub innych coinów. No ale to

trzeba

Kilka lat temu "opanowano" jeden z popularnych w Ameryce Południowej
internetowych systemów płatności

System argentyński? ;)
BPNMSP :D

--
http://monter.fm/

On Fri, 26 Dec 2014 21:51:07 +0100, Rafal Jankowski <jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl> wrote:

jeżeli więcej osób będzie z takich metod korzystać to wspomniane służby będą miały cokolwiek utrudnione zadanie.

Jeżeli coraz więcej osób będzie z tego korzystać, tym bardziej będzie ciśnienie sytemu żeby to ograniczyć lub wręcz zabronić.

--
Marek

W dniu 2014-12-26 o 21:51, Rafal Jankowski pisze:

Ciekawe, że pytanie o cel dokonywania anonimowych płatności zadaje
się osobie, która podpisuje się (jak dotąd w tym wątku jako jedyna)
imieniem i nazwiskiem w dodatku korzystając z maila i IP, które w
jednoznaczny sposób pozwala na identyfikację. Chyba powody anonimowych
dokonania chęci dokonania anonimowych płatności każdy może sobie
sam wyobrazić lub znaleźć w ogólnodostępnych źródłach chociażby:

A połowa z tych podpisujących się imieniem i nazwiskiem brzmi tak śmiesznie,
że trudno uwierzyć w realność tych danych :-)
Do takiej "anonimowości" jaka może być przeciętnie potrzebna, to wystarczy jakiś prepaid i paczkomat. Jak potrzebujesz bardziej, to może Ci ktoś coś kupić,
ale chyba nie o to Ci chodzi, żeby można było zapytać potem kto to zlecał.
(chyba, że to coś bardzo poważnego i nie będzie już kogo spytać :-)