Witaj Rafal Jankowski, 26 gru 2014 w
news:alpine.LFD.2.11.1412261648330.110411oceanic.wsisiz.edu.pl
napisałeś/aś:

Cześć,

Kojarzycie może jakiś względnie prosty sposób na anonimowe płatności
w polskim Internecie (popularne sklepy, allegro itp). Najprostsza

Wiem, że powinienem się ugryźć w język, ale trudno...Nic nie stoi na przeszkodzie wpłacić/zapłacić za taką kartę pieniądze na poczcie jako pan Kowalski. Niekoniecznie trzeba zamawiać bezewubeka przez allegro. Pozostają kwestie IP itp. jak już kupujesz tego gnata :))
http://tinyurl.com/k8dnahb
http://tinyurl.com/42gd4hv
http://tinyurl.com/omj3nsf

On 2014-12-27, pueblo <nomail@nomail.pl> wrote:

[...]

Niekoniecznie trzeba zamawiać bezewubeka przez allegro. Pozostają kwestie IP itp. jak już kupujesz tego gnata :))
http://tinyurl.com/k8dnahb
http://tinyurl.com/42gd4hv
http://tinyurl.com/omj3nsf

No i to już legalne nie jest IMHO.
Równie dobrze można metodą "na żula" dowolne konto założyć.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On Sat, 27 Dec 2014, Wojciech Bancer wrote:

On 2014-12-27, pueblo <nomail@nomail.pl> wrote:

[...]

Niekoniecznie trzeba zamawiać bezewubeka przez allegro. Pozostają kwestie
IP itp. jak już kupujesz tego gnata :))
http://tinyurl.com/k8dnahb
http://tinyurl.com/42gd4hv
http://tinyurl.com/omj3nsf

No i to już legalne nie jest IMHO.
Równie dobrze można metodą "na żula" dowolne konto założyć.

Praktycznie każdy sklep internetowy wymaga podania danych odbiorcy (imię, nazwisko, adres) nawet jak przesyłka jest adresowana do paczkomatu, więc niespecjalnie widzę różnicę między złożeniem zamówienia na np. mydło i podania fałszywych danych a złożeniem zamówienia na kartę i podania fałszywych danych odbiorcy (o którym wiadomo, że jest tylko odbiorcą i nie musi być użytkownikiem karty)
Przyznaję, że to jest już jakieś rozwiązanie, dużo lepsze od tradycyjnej karty na którą podpisuje się umowę.
Jednak wciąż są tu pewne problemy:

-za przesyłkę takiej karty trzeba z góry zapłacić (ok, można przelewem na poczcie, ale ktoś musi na tą pocztę iść, nie jestem pewien czy przy robieniu takiego przelewu pokazuje się jakieś dokumenty, ale trzeba wyjść z domu i przy okienku pocztowym dochodzi do większej interakcji międzyludzkiej niż np. przy kupowaniu doładowania albo karty podarunkowej w supermarkecie)
-osobisty odbiór od listonosza przez żywą osobę i podpis

Dla mnie podanie tego rozwiązania wniosło pewną wartość mimo tego, że nie jest idealne. Jeżeli takich kart jedna osoba może zamówić np. 1000 (wtedy to już właściwie nie ma znaczenia czy podaje prawdziwe dane czy nie) i odsprzedawać dalej za doładowania SMS i bitcoiny to asymptomatycznie zbliżamy się do ideału ;).

Witaj Rafal Jankowski, 27 gru 2014 w
news:alpine.LFD.2.11.1412272034260.169658oceanic.wsisiz.edu.pl
napisałeś/aś:

-za przesylke takiej karty trzeba z g˘ry zaplacic (ok, mozna
przelewem na poczcie, ale ktos musi na ta poczte isc, nie jestem
pewien czy przy robieniu takiego przelewu pokazuje sie jakies
dokumenty, ale trzeba wyjsc z domu i przy okienku pocztowym dochodzi
do wiekszej interakcji miedzyludzkiej niz np. przy kupowaniu
doladowania albo karty podarunkowej w supermarkecie)
-osobisty odbi˘r od listonosza przez zywa osobe i podpis

Na początku pisałeś o płatnościach internetowych, a do tego żaden plastik  nie jest potrzebny - wystarczy wirtualka jak w linku.
Poza tym jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby listonosz albo kurier(innej opcji oprócz odbioru w banku nie ma) sprawdzał dowód przed wydaniem przesyłki. Poste restante odpada, ale skrytka pocztowa jak najbardziej się nadaje ewentualnie.
Używam takiej karty do zakupów przez internet,a założyłem ją na fikcyjne dane, bo taki mam nawyk testowy. I tak już zostało - odtąd kupuję za jej pomocą w internecie bez żadnych obaw. Tylko że wpłacałem na nią pieniądze przelewem internetowym z mojego legalnego konta, więc nie trzeba żadnych specsłużb żeby to wykryć. Nie przeszkadza mi to, bo przecież nic nie zbroiłem. Uważam, że za jej pomocą da się wysoko zanonimizować transakcję - po prostu idąc na pocztę załóż perukę i doklej wąsy :))) Przydadzą się jeszcze w kiosku, kiedy będziesz kupował kartę sim - jakiś numer jest potrzebny do rejestracji(otrzymanie kodu CVV). Chociaż...jakby się uprzeć, to znajdzie się możliwość odebrania sms na jakimś wirtualnym numerze w internecie he he.

On Sat, 27 Dec 2014, pueblo wrote:

Na początku pisałeś o płatnościach internetowych, a do tego żaden
plastik  nie jest potrzebny - wystarczy wirtualka jak w linku.

No ale ta karta jednak fizycznie do Ciebie przychodzi, nie dostajesz jej danych mailem ani w inny sposób online, prawda?

Poza tym jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby listonosz albo kurier(innej
opcji oprócz odbioru w banku nie ma) sprawdzał dowód przed wydaniem
przesyłki. Poste restante odpada, ale skrytka pocztowa jak najbardziej
się nadaje ewentualnie.

O pokazywaniu dowodu listonoszowi nic nie pisałem. Do skrytki pocztowej zakładam, że pewnie trzeba podać swoje dane (nie jestem pewien).

Pisałem już, że karta BZWBK to względnie sensowna opcja ale wymieniłem ograniczenia, które istotnie wpływają na namierzenie właściciele i z tym chyba nie polemizujemy, zgadza się?

Witaj Rafal Jankowski, 27 gru 2014 w
news:alpine.LFD.2.11.1412272136410.177936oceanic.wsisiz.edu.pl
napisałeś/aś:

No ale ta karta jednak fizycznie do Ciebie przychodzi, nie dostajesz
jej danych mailem ani w inny spos˘b online, prawda?

To jest karta internetowa, czyli jej numer dostajesz raz przy rejstracji (potem już go nigdzie nie widzisz w całości, ale jak zgubisz to można odzyskać pisząc emaila) a kod CVV dostajesz na sms i jego nie odzyskasz w razie  zapomnienia. Żeby było śmieszniej, zamówiłem drugą z przedpłaconą kwotą 50 zł i kiedy po dwóch dniach nic nie dostałem, zadzwoniłem na infolinię, a potem poszedłem do placówki banku - ani tu ani tu mi nie potrafili pomóc, tzn. nikt nie miał dostepu do informacji kto zamówił, co, czy wpłata doszła itd. Dopiero, jak napisałem na email kontaktowy z www(defacto obsługa ta sama, co sprzedawca na allegro) z ponagleniem, wysłali mi dane karty. Podobno mają na to 7 dni.

Pisalem juz, ze karta BZWBK to wzglednie sensowna opcja ale
wymienilem ograniczenia, kt˘re istotnie wplywaja na namierzenie
wlasciciele i z tym chyba nie polemizujemy, zgadza sie?

Tak. Przy wirtualnej karcie zostaje tylko kwestia zapłaty za/wpłaty na kartę. Jedyny anonimowy sposób jaki znam to wpłata na poczcie na fikcyjne dane i peruka :)

W dniu 2014-12-27 o 23:15, pueblo pisze:

To jest karta internetowa, czyli jej numer dostajesz raz przy rejstracji
(potem już go nigdzie nie widzisz w całości, ale jak zgubisz to można
kod CVV dostajesz na sms i jego nie odzyskasz w
razie  zapomnienia.

Tak twierdzi bank, ale to nie jest prawda ;) Wystarczy drugi raz zarejestrować kartę z tymi samymi danymi i ponownie można pobrać PDF z danymi karty i poznać kod CVV przysłany smsem ;)

Witaj osa, 27 gru 2014 w news:m7nbn8$51b$1dont-email.me napisałeś/aś:

Tak twierdzi bank, ale to nie jest prawda ;) Wystarczy drugi raz zarejestrować kartę z tymi samymi danymi i ponownie można pobrać PDF
z danymi karty i poznać kod CVV przysłany smsem ;)

Ooo, dzięki. Jeszcze dodam dla wątkotwórcy, że po zarejstrowaniu karty może sobie dane personalne dowolnie zmieniać :)

On Sat, 27 Dec 2014, pueblo wrote:

Pisalem juz, ze karta BZWBK to wzglednie sensowna opcja ale
wymienilem ograniczenia, kt˘re istotnie wplywaja na namierzenie
wlasciciele i z tym chyba nie polemizujemy, zgadza sie?

Tak. Przy wirtualnej karcie zostaje tylko kwestia zapłaty za/wpłaty na
kartę. Jedyny anonimowy sposób jaki znam to wpłata na poczcie na fikcyjne
dane i peruka :)

No dobra, jesli jest jak piszesz to faktycznie duży plus dla tej karty, że ją dostajesz bez wychodzenia z domu, podawania adresu i kontaktu z listonoszem. Wychodzi jednak na to, że potem na pocztę trzeba chodzić za każdym razem żeby ją doładować co jest niezbyt praktyczne, a te karty przedpłacone z chipem jest szansa (czy się faktycznie da to nie wiem, może ktoś potwierdzić jak jest?) doładować we wpłatomacie.

Witaj Rafal Jankowski, 27 gru 2014 w
news:alpine.LFD.2.11.1412272325130.195546oceanic.wsisiz.edu.pl
napisałeś/aś:

No dobra, jesli jest jak piszesz to faktycznie duży plus dla tej
karty, że ją dostajesz bez wychodzenia z domu, podawania adresu i
kontaktu z listonoszem. Wychodzi jednak na to, że potem na pocztę
trzeba chodzić za każdym razem żeby ją doładować co jest niezbyt
praktyczne, a te karty przedpłacone z chipem jest szansa (czy się
faktycznie da to nie wiem, może ktoś potwierdzić jak jest?)
doładować we wpłatomacie.

Musisz poczytać - ja nie wiem. Napewno będzie w jakimś regulaminie. Ale te karty http://tinyurl.com/omj3nsf internetowe przedpłacone też możesz opłacić na poczcie - dostajesz numer konta, w tytule wpisujesz ID zamówienia i czekasz na email.

On Sun, 27 Dec 2014, pueblo wrote:

Witaj Rafal Jankowski, 27 gru 2014 w
news:alpine.LFD.2.11.1412272325130.195546oceanic.wsisiz.edu.pl
napisałeś/aś:

No dobra, jesli jest jak piszesz to faktycznie duży plus dla tej
karty, że ją dostajesz bez wychodzenia z domu, podawania adresu i
kontaktu z listonoszem. Wychodzi jednak na to, że potem na pocztę
trzeba chodzić za każdym razem żeby ją doładować co jest niezbyt
praktyczne, a te karty przedpłacone z chipem jest szansa (czy się
faktycznie da to nie wiem, może ktoś potwierdzić jak jest?)
doładować we wpłatomacie.

Musisz poczytać - ja nie wiem. Napewno będzie w jakimś regulaminie. Ale

No dobra, doczytałem - nic nie było o wpłatomatach więc szarpnąłem się nawet na rozmowę i tam potwierdzono - tylko przelew albo wpłata w oddziale.

On 2014-12-27, pueblo <nomail@nomail.pl> wrote:

Na początku pisałeś o płatnościach internetowych, a do tego żaden plastik  nie jest potrzebny - wystarczy wirtualka jak w linku.
Poza tym jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby listonosz albo kurier(innej opcji oprócz odbioru w banku nie ma) sprawdzał dowód przed wydaniem przesyłki. Poste restante odpada, ale skrytka pocztowa jak najbardziej się nadaje ewentualnie.

Jeśli nadasz polecony na skrytkę pocztową, to do skrytki trafia awizo
i po list trzeba się pofatygować do okienka. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2014-12-27 o 21:51, Wojciech Bancer pisze:

Jeśli nadasz polecony na skrytkę pocztową, to do skrytki trafia awizo
i po list trzeba się pofatygować do okienka. :)

Nie.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

W dniu 2014-12-27 o 23:12, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Jeśli nadasz polecony na skrytkę pocztową, to do skrytki
trafia awizo
i po list trzeba się pofatygować do okienka. :)

Nie.

:D http://www.poczta-polska.pl/hermes/uploads/2014/11/%C5%BB%C4%84DANIE-dor%C4%99czania-do-skrzynki-druk-nr-98.pdf


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

"Rafał \"SP\" Gil" <usenet@motopower.pl> writes:

W dniu 2014-12-27 o 21:51, Wojciech Bancer pisze:

Jeśli nadasz polecony na skrytkę pocztową, to do skrytki trafia awizo
i po list trzeba się pofatygować do okienka. :)

Nie.

Co i tak nie ma znaczenia. Bo _ktoś_ tą umowę o skrytę wcześniej musi
podpisać.
KJ
--
http://blogdebart.pl/2012/06/24/hiena/

Witaj Kamil Jońca, 27 gru 2014 w news:878uhsybv9.fsfalfa.kjonca napisałeś/aś:

Co i tak nie ma znaczenia. Bo _ktoś_ tą umowę o skrytę wcześniej musi
podpisać.
KJ

A to przepraszam - strzelałem. Peruka nie pomoże :)

W dniu 2014-12-28 00:16, pueblo pisze:

Witaj Kamil Jońca, 27 gru 2014 napisałeś/aś:

Co i tak nie ma znaczenia. Bo _ktoś_ tą umowę o skrytę wcześniej musi
podpisać.

A to przepraszam - strzelałem. Peruka nie pomoże :)

Ale można zastrzec, żeby listonosz, tj. doręczyciel Poczty Polskiej, wrzucał polecone do skrzynki w mieszkaniu/domu.

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

On Sun, 28 Dec 2014, Krystek wrote:

W dniu 2014-12-28 00:16, pueblo pisze:

 Witaj Kamil Jońca, 27 gru 2014 napisałeś/aś:

>  Co i tak nie ma znaczenia. Bo _ktoś_ tą umowę o skrytę wcześniej musi
>  podpisać.

 A to przepraszam - strzelałem. Peruka nie pomoĹźe :)

Ale można zastrzec, żeby listonosz, tj. doręczyciel Poczty Polskiej, wrzucał polecone do skrzynki w mieszkaniu/domu.

I coś takiego można zrobić bez pokazywania dokumentu tożsamości?

W dniu 2014-12-28 07:00, Rafal Jankowski pisze:

On Sun, 28 Dec 2014, Krystek wrote:

W dniu 2014-12-28 00:16, pueblo pisze:

Witaj Kamil Jońca, 27 gru 2014 napisałeś/aś:

> Co i tak nie ma znaczenia. Bo _ktoś_ tą umowę o skrytę wcześniej musi
> podpisać.

A to przepraszam - strzelałem. Peruka nie pomoże :)

Ale można zastrzec, żeby listonosz, tj. doręczyciel Poczty Polskiej,
wrzucał polecone do skrzynki w mieszkaniu/domu.

I coś takiego można zrobić bez pokazywania dokumentu tożsamości?

Skoro padają "propozycje" podawania fałszywych danych, czy zgarnięcie żula i założenie konta "na słupa" to co stoi na przeszkodzie, by adresować przesyłkę do kogoś, kto odbiera polecone bezpośrednio do skrzynki? Można bez pokazywania, o le osoba, do której adresujemy list polecony ma uzgodnione z Pocztą Polską odbieranie poleconych wprost do skrzynki.

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

Użytkownik "Krystek" <spamtrap@krystek.art.pl> napisał w wiadomości news:m7paae$f70$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-12-28 07:00, Rafal Jankowski pisze:

On Sun, 28 Dec 2014, Krystek wrote:

W dniu 2014-12-28 00:16, pueblo pisze:

Witaj Kamil Jońca, 27 gru 2014 napisałeś/aś:

> Co i tak nie ma znaczenia. Bo _ktoś_ tą umowę o skrytę wcześniej musi
> podpisać.

A to przepraszam - strzelałem. Peruka nie pomoże :)

Ale można zastrzec, żeby listonosz, tj. doręczyciel Poczty Polskiej,
wrzucał polecone do skrzynki w mieszkaniu/domu.

I coś takiego można zrobić bez pokazywania dokumentu tożsamości?

Skoro padają "propozycje" podawania fałszywych danych, czy zgarnięcie żula i założenie konta "na słupa" to co stoi na przeszkodzie, by adresować przesyłkę do kogoś, kto odbiera polecone bezpośrednio do skrzynki? Można bez pokazywania, o le osoba, do której adresujemy list polecony ma uzgodnione z Pocztą Polską odbieranie poleconych wprost do skrzynki.

Jeżeli wysyłający zażyczy potwierdzenia odbioru to i tak zapukają lub
do skrzynki wrzucą avizo.

Arek

Tak przy okazji to ktoś się orientuje czy te karty prepaid BZ WBK można zasilać we wpłatomatach?

On 2014-12-27, Rafal Jankowski <jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl> wrote:

On Sat, 27 Dec 2014, Wojciech Bancer wrote:

On 2014-12-27, pueblo <nomail@nomail.pl> wrote:

[...]

Niekoniecznie trzeba zamawiać bezewubeka przez allegro. Pozostają kwestie
IP itp. jak juĹź kupujesz tego gnata :))
http://tinyurl.com/k8dnahb
http://tinyurl.com/42gd4hv
http://tinyurl.com/omj3nsf

No i to juĹź legalne nie jest IMHO.
Równie dobrze można metodą "na żula" dowolne konto założyć.

Praktycznie każdy sklep internetowy wymaga podania danych odbiorcy (imię, nazwisko, adres) nawet jak przesyłka jest adresowana do paczkomatu, więc niespecjalnie widzę różnicę między złożeniem zamówienia na np. mydło i podania fałszywych danych a złożeniem zamówienia na kartę i podania fałszywych danych odbiorcy (o którym wiadomo, że jest tylko odbiorcą i nie musi być użytkownikiem karty)

Różnica jest zasadnicza, bo podpadasz pod kodeks karny, a przy sklepach niekoniecznie (liczy się jeszcze zamiar oszustwa itp).
http://www.arslege.pl/wyludzanie-kredytu/k1/a339/

-- -- -
§1. Kto, w celu uzyskania dla siebie lub kogo innego, od banku lub jednostki organizacyjnej prowadzącej podobną działalność gospodarczą na podstawie ustawy albo od organu lub instytucji dysponujących środkami publicznymi – kredytu, poĹźyczki pieniężnej, poręczenia, gwarancji, akredytywy, dotacji, subwencji, potwierdzenia przez bank zobowiązania wynikającego z poręczenia lub z gwarancji lub podobnego świadczenia pieniężnego na określony cel gospodarczy, instrumentu płatniczego lub zamĂłwienia publicznego, przedkłada podrobiony, przerobiony, poświadczający nieprawdę albo nierzetelny dokument albo nierzetelne, pisemne oświadczenie dotyczące okoliczności o istotnym znaczeniu dla uzyskania wymienionego wsparcia finansowego, instrumentu płatniczego lub zamĂłwienia,  podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
-- -- -

Pech chciał, że karta, nawet przedpłacona jest "instrumentem płatniczym".
Ale jak to mówią. Każdy odpowiada za siebie.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On Sat, 27 Dec 2014, Wojciech Bancer wrote:

Pech chciał, że karta, nawet przedpłacona jest "instrumentem płatniczym".
Ale jak to mówią. Każdy odpowiada za siebie.

Na szczęście nie jestem prawnikiem i mogę się mylić, ale ja bym na obronę zastosował:

-- -- -- -
§ 3. Nie podlega karze, kto przed wszczęciem postępowania karnego dobrowolnie zapobiegł wykorzystaniu wsparcia finansowego lub instrumentu płatniczego, określonych w § 1, zrezygnował z dotacji lub zamówienia publicznego albo zaspokoił roszczenia pokrzywdzonego.
-- -- --
Nie podlega karze kto przed wszczęciem postępowania karnego zaspokoił roszczenia pokrzywdzonego, a w przypadku karty prepaid takie roszczenia nawet niespecjalnie mają szansę wystąpić.

To po pierwsze. Po drugie tam wpisujesz jedynie *dane do wysyłki*. to dość istotne. Nie Twoje dane. A więc adres i dane osoby, która ma przesyłkę odebrać. O ile wpisanie fałszywych danych mogłoby ewentualnie podchodzić pod oszustwo (w co raczej też wątpię) to czy będzie oszustwem wpisanie imienia i nazwiska: Barack Obama? No bo przecież osobiście odbierać nie ma obowiązku, może Cię nie być w domu, więc możesz wpisać dane dowolnej innej osoby, która w danej chwili być może będzie się pod tym adresem znajdować, ale tego nie wiesz. To może być może być Twoja babcia, Twój chłopak albo prezydent Obama. No a że go akurat nie będzie i przypadkiem od listonosza odbierze przesyłkę ktoś inny?

On 2014-12-27, Rafal Jankowski <jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl> wrote:

[...]

-- -- -- -
§ 3. Nie podlega karze, kto przed wszczęciem postępowania karnego dobrowolnie zapobiegł wykorzystaniu wsparcia finansowego lub instrumentu płatniczego, określonych w § 1, zrezygnował z dotacji lub zamówienia publicznego albo zaspokoił roszczenia pokrzywdzonego.
-- -- --
Nie podlega karze kto przed wszczęciem postępowania karnego zaspokoił roszczenia pokrzywdzonego, a w przypadku karty prepaid takie roszczenia nawet niespecjalnie mają szansę wystąpić.

Poszkodowanym w tym wypadku jest bank. I kluczowej jest "przed wszczęciem
postępowania", bo w oczywisty sposób nie dowiesz się tego.

To po pierwsze. Po drugie tam wpisujesz jedynie *dane do wysyłki*. [...]

A przepis różnicuje na dane ważne i nieważne? Pytałeś czym się różni podanie nieprawdziwych danych bankowi (w tym wypadku)
od sprzedawcy, więc Ci podałem.

W przypadku oszustwa kk wymaga "zamiaru", więc podanie fałszywych danych,
ale odebranie oszustwem IMHO nie jest, bo miałeś/masz zamiar odebrać towar.
W przypadku instrumentu płatniczego podanie fałszywych danych jest przestępstwem samo w sobie. Życie, co poradzić.

I działasz na własną odpowiedzialność. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On Sat, 27 Dec 2014, Wojciech Bancer wrote:

Poszkodowanym w tym wypadku jest bank. I kluczowej jest "przed wszczęciem
postępowania", bo w oczywisty sposób nie dowiesz się tego.

No właśnie ciężko się dopatrzeć jak bank może tu być poszkodowany skoro mamy do czynienia z kartą prepaid. Raczej nie może być.

To po pierwsze. Po drugie tam wpisujesz jedynie *dane do wysyłki*. [...]

A przepis różnicuje na dane ważne i nieważne?
Pytałeś czym się różni podanie nieprawdziwych danych bankowi (w tym wypadku)
od sprzedawcy, więc Ci podałem.

W przypadku oszustwa kk wymaga "zamiaru", więc podanie fałszywych danych,
ale odebranie oszustwem IMHO nie jest, bo miałeś/masz zamiar odebrać towar.
W przypadku instrumentu płatniczego podanie fałszywych danych jest
przestępstwem samo w sobie. Życie, co poradzić.

I działasz na własną odpowiedzialność. :)

Nie, przepis nie rożnicuje danych ważnych i nieważnych, ale dane do
wysyłki to IMO to co ma być napisane na kopercie żeby dotarła do adresata
i to wszystko a nie żadna deklaracja którą składasz bankowi dlatego
uważam, że przepis który przytoczyłeś nie ma w tym przypadku zastosowania.

On 2014-12-27, Rafal Jankowski <jankowsr@oceanic.wsisiz.edu.pl> wrote:

[...]

Poszkodowanym w tym wypadku jest bank. I kluczowej jest "przed wszczęciem
postępowania", bo w oczywisty sposób nie dowiesz się tego.

No właśnie ciężko się dopatrzeć jak bank może tu być poszkodowany skoro mamy do czynienia z kartą prepaid. Raczej nie może być.

Nie mnie to oceniać.

I działasz na własną odpowiedzialność. :)

Nie, przepis nie rożnicuje danych ważnych i nieważnych, ale dane do
wysyłki to IMO to co ma być napisane na kopercie żeby dotarła do adresata
i to wszystko a nie żadna deklaracja którą składasz bankowi dlatego
uważam, że przepis który przytoczyłeś nie ma w tym przypadku zastosowania.

IMHO kwestia tego kto ma lepszych prawników ;)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrnm9u0rg.2vch.proteuspl-test.org...

On 2014-12-27, pueblo <nomail@nomail.pl> wrote:

Niekoniecznie trzeba zamawiać bezewubeka przez allegro. Pozostają kwestie
IP itp. jak już kupujesz tego gnata :))
http://tinyurl.com/k8dnahb
http://tinyurl.com/42gd4hv
http://tinyurl.com/omj3nsf

No i to już legalne nie jest IMHO.
Równie dobrze można metodą "na żula" dowolne konto założyć.

-Ale tłumaczę panu, że tego nie da się przeprowadzić zgodnie z prawem!
-Ja wcale nie chcę, żeby to było zgodnie z prawem. Chcę tylko, żeby tak wyglądało.
3,5 minuty później....
-I gdzie ja teraz znajdę drugiego takiego mecenasa?..

A swoją drogą totalna inwigilacja i co gorsze przyzwolenie na nią przekroczyło już
granice wytrzymałości normalnych ludzi.
Przecież wystaczyłoby np. znieść część zakazów np. zakaz gry w internecie. Od razu
zmniejszyłaby się skala nielegalnych (chwilowo) transakcji. Można byłoby się skupić
na tych bardziej zagrażających bezpieczeństwu.

Arek