W dniu 2015-02-20 o 23:31, Andy pisze:

Dokladnie chodzi o obowiazek instalowania zbiorowych anten telewizyjnych.

Sp�dzielnia mieszkaniowa wypie�a si� na mnie w kwestii bezplatnego
dostarczenia instalalacji do mieszkania i cyfrowego sygnalu  twierdzac, ze
nie ma takiego obowiazku bo blok powstal w latach 1973-1980.

Moge sobie zalozyc TV-SAT albo podpisac umowe z kablowka. Odbior programow z
anteny zamontowanej na balkonie jest utrudniony. Przy sporadycznym ogladaniu
TV sa to niepotrzebne koszty.

Jako ciekawostkę powiem, że mieszkam w bloku z 1995 roku i też nie mam AZART-u. Bo wtedy spółdzielnia podpisała umowę z lokalnym dostawcą kablówki, który zobowiązał się dostarczać AZART (TVP + Polsat, potem jeszcze TVN) po cenie konserwacji infrastruktury, jednocześnie oferując pełną kablówkę za rozsądne na ówczesne czasy pieniądze.

Tylko że ta lokalna kablówka została potem wykupiona przez PTK, którą z kolei przejęło UPC. Jeszcze PTK dostarczała tani AZART. Natomiast UPC to skurwysyńskie cwaniaczki z miodem w uszach. Obsługę klienta zajmują się tam głupie cycate blondynki które uważają, że jak ładnie zamrugają oczkami to załatwią klienta, który przychodzi do nich z roszczeniem a nie z pieniążkami.

Lokatorzy z bloku naprzeciwko wywalczyli w spółdzielni montaż AZART-u, ale u mnie w bloku lokatorzy są tacy - jedni mają talerz i się wypinają na UPC, a pozostali są tak głupi, że nie rozumieją, że mogą mieć tanią telewizję bez świętopietrza dla UPC. Jedna pani to mnie wręcz próbowała przekonywać, że "oni [UPC] są organem spółdzielni". Nic dziwnego, że UPC robi w Polsce takie świetne interesy, skoro pewnie w tysiącach bloków jest mnóstwo podobnych naiwniaków.

Owszem, ja rozumiem klientów UPC, którzy chcą mieć i korzystają ze 150 programów, ale ta pani, co uważa UPC za dział spółdzielni, słyszę że ogląda tylko pana Sznuka na TVP2. Drogo jej ten Sznuk wychodzi.

W dniu 2015-02-21 o 00:27, Tomasz WĂłjtowicz pisze:

W dniu 2015-02-20 o 23:31, Andy pisze:

Dokladnie chodzi o obowiazek instalowania zbiorowych anten telewizyjnych.

Sp�dzielnia mieszkaniowa wypie�a si� na mnie w kwestii bezplatnego
dostarczenia instalalacji do mieszkania i cyfrowego sygnalu
twierdzac, ze
nie ma takiego obowiazku bo blok powstal w latach 1973-1980.

Moge sobie zalozyc TV-SAT albo podpisac umowe z kablowka. Odbior
programow z
anteny zamontowanej na balkonie jest utrudniony. Przy sporadycznym
ogladaniu
TV sa to niepotrzebne koszty.

Jako ciekawostkę powiem, że mieszkam w bloku z 1995 roku i też nie mam
AZART-u. Bo wtedy spółdzielnia podpisała umowę z lokalnym dostawcą
kablówki, który zobowiązał się dostarczać AZART (TVP + Polsat, potem
jeszcze TVN) po cenie konserwacji infrastruktury, jednocześnie oferując
pełną kablówkę za rozsądne na ówczesne czasy pieniądze.

Tylko że ta lokalna kablówka została potem wykupiona przez PTK, którą z
kolei przejęło UPC. Jeszcze PTK dostarczała tani AZART. Natomiast UPC to
skurwysyńskie cwaniaczki z miodem w uszach. Obsługę klienta zajmują się
tam głupie cycate blondynki które uważają, że jak ładnie zamrugają
oczkami to załatwią klienta, który przychodzi do nich z roszczeniem a
nie z pieniążkami.

UPC to dawne PTK, zmieniła się tylko nazwa i właściciel,
pracownicy i infrastruktura bez zmian.
W jakim mieście masz takie problemy ?
Z tego co wiem UPC dostarczał "pakiet obowiązkowy" czyli
programy dostępne z "powietrza" w cenie azartu czyli za
dosłownie kilka złotych.
Jeśli tego teraz nie robi to zamiast tracić czas na rozmowę z
osobami mało decyzyjnymi pisz pismo. Jak będziesz miał na papierze
że im się nie opłaca to podasz ich do sądu.


Pozdrawiam

W dniu 21-02-15 o 11:40, RadoslawF pisze:

Dokladnie chodzi o obowiazek instalowania zbiorowych anten
telewizyjnych.

Sp�dzielnia mieszkaniowa wypie�a si� na mnie w kwestii bezplatnego
dostarczenia instalalacji do mieszkania i cyfrowego sygnalu
twierdzac, ze
nie ma takiego obowiazku bo blok powstal w latach 1973-1980.

Moge sobie zalozyc TV-SAT albo podpisac umowe z kablowka. Odbior
programow z
anteny zamontowanej na balkonie jest utrudniony. Przy sporadycznym
ogladaniu
TV sa to niepotrzebne koszty.

Piszę z głowy, więc proszę sprawdzić. Obowiązek instalowania anten zbiorczych w budynkach wynika z Rozporządzenia o warunkach, jakie mają spełnić budynki wydanego do Ustawy Prawo Budowlane. Te rozporządzenia i same ustawy się zmieniały wielokrotnie, ale daje się to prześledzić choćby na serwerze sejmowym, bo tam są uchylone akty prawne. Obowiązek stosowania anten chyba faktycznie wszedł w życie gdzieś w latach 80-tych, ale były przepisy wprowadzające określające do kiedy istniejące budynki powinny być dostosowane. Poszukaj. Jak nie znajdziesz, to daj znać - poszukam ja, choć wydaje mi się, że skoro tego potrzebujesz, to spokojnie powinieneś znaleźć sam.

PS: Przepraszam, że ta w środek wątku się wcinam, ale nie widzę na serwerze Waszej wcześniejszej dyskusji.

W dniu 2015-02-21 o 11:40, RadoslawF pisze:

UPC to dawne PTK, zmieniła się tylko nazwa i właściciel,
pracownicy i infrastruktura bez zmian.
W jakim mieście masz takie problemy ?
Z tego co wiem UPC dostarczał "pakiet obowiązkowy" czyli
programy dostępne z "powietrza" w cenie azartu czyli za
dosłownie kilka złotych.
Jeśli tego teraz nie robi to zamiast tracić czas na rozmowę z
osobami mało decyzyjnymi pisz pismo. Jak będziesz miał na papierze
że im się nie opłaca to podasz ich do sądu.

Problem jest bardziej złożony. UPC coś takiego oferuje, ale w analogu. Natomiast cyfrową telewizję oni oferują tylko w DVB-C, zakodowaną przez nich. Nawet jeśli mają ofertę podstawowych programów DVB-C za nieduże pieniądze, to odebrać je i nagrywać można tylko na ich dekoderze. Po nagraniu nie można z tym nic zrobić. Nie wolno wyjąć z ich dekodera dysku, a dekodera nie da się podpiąć do komputera, żeby zgrać materiał. Można tylko odtwarzać z dekodera, dopóki się dysk nie zapełni.

Gdyby dawali niekodowane DVB-T, wówczas mógłbym sobie nagrywać na własnym tunerze i robić co mi się podoba.

Więc tu wychodzi słabość prawa - w zasadzie dostarczają wymaganą prawem telewizję, ale tylko do pooglądania. Możliwość nagrywania i swobodnego używania własnych nagrań - prawo nic o tym nie mówi. Nie widzę tu perspektywy wygrania w sądzie, bo w ostateczności ich argumentem będzie "brak możliwości technicznych, niech sobie lokator załatwi azart w swojej spółdzielni".

W dniu 2015-02-21 o 23:14, Tomasz Wójtowicz pisze:

Gdyby dawali niekodowane DVB-T, wówczas mógłbym sobie nagrywać na
własnym tunerze i robić co mi się podoba.

Tak się dopytam

Czy w polskim prawie takie uniemożliwienie rozporządzaniem swoimi prywatnymi nagraniami jest ujęte czy tylko to bezczelnie przychodzi z "zachodu" bo producenci muszą umieszczać takie kodowanie w procesorach
Jak to się ma do wolności obywatelskich i odpowiedzialności zbiorowej za kilku piratów co czterech pancernych puszczają na jutuba :-)

Przypomnę że wszyscy już płacimy haracz za szkody piractwa ujęty w cenie papieru ksero czy innych urządzeń nagrywających.
Skoro już płacimy to zadośćuczynienie to na jakiej podstawie zubaża się nam sprzęt RTV wpycha towar niepełnowartościowy???

z

W dniu 2015-02-21 o 23:14, Tomasz WĂłjtowicz pisze:

W dniu 2015-02-21 o 11:40, RadoslawF pisze:

UPC to dawne PTK, zmieniła się tylko nazwa i właściciel,
pracownicy i infrastruktura bez zmian.
W jakim mieście masz takie problemy ?
Z tego co wiem UPC dostarczał "pakiet obowiązkowy" czyli
programy dostępne z "powietrza" w cenie azartu czyli za
dosłownie kilka złotych.
Jeśli tego teraz nie robi to zamiast tracić czas na rozmowę z
osobami mało decyzyjnymi pisz pismo. Jak będziesz miał na papierze
że im się nie opłaca to podasz ich do sądu.

Problem jest bardziej złożony. UPC coś takiego oferuje, ale w analogu.
Natomiast cyfrową telewizję oni oferują tylko w DVB-C, zakodowaną przez
nich. Nawet jeśli mają ofertę podstawowych programów DVB-C za nieduże
pieniądze, to odebrać je i nagrywać można tylko na ich dekoderze. Po
nagraniu nie można z tym nic zrobić. Nie wolno wyjąć z ich dekodera
dysku, a dekodera nie da się podpiąć do komputera, żeby zgrać materiał.
Można tylko odtwarzać z dekodera, dopóki się dysk nie zapełni.

Wedle mojej wiedzy nie mają obowiązku dostarczania ci cyfrowego
pakietu podstawowego. Kiedyś ktoś to może i zmieni ale będzie to
kosztowny proces.

Gdyby dawali niekodowane DVB-T, wówczas mógłbym sobie nagrywać na
własnym tunerze i robić co mi się podoba.

Ściągnij te materiały z sieci i też możesz robić co ci się
z nimi podoba (w ramach obowiązującego prawa).
Jestem zdziwiony że ktoś jeszcze ma czas bawić się w programowanie
urządzeń i nagrywanie czegokolwiek jak w czasach magnetowidów.

Więc tu wychodzi słabość prawa - w zasadzie dostarczają wymaganą prawem
telewizję, ale tylko do pooglądania. Możliwość nagrywania i swobodnego
używania własnych nagrań - prawo nic o tym nie mówi. Nie widzę tu
perspektywy wygrania w sądzie, bo w ostateczności ich argumentem będzie
"brak możliwości technicznych, niech sobie lokator załatwi azart w
swojej spółdzielni".

A dlaczego mieli by dostarczać program wysokiej jakości i jeszcze
umożliwiać nagranie ?
Rzeczywistość jest taka że to co idzie cyfrowo bez kodowania
to i tak masz udostępnione w sieci przez telewizję publiczną.
A stacje prywatne tego przeważnie nie udostępniają.


Pozdrawiam

W dniu 2015-02-22 o 14:33, RadoslawF pisze:

Rzeczywistość jest taka że to co idzie cyfrowo bez kodowania
to i tak masz udostępnione w sieci przez telewizję publiczną.

Żeby chociaż udostępniali to z napisami. Ale nawet materiały, które w TV puszczają z napisami, to w sieci udostępniają bez napisów. Czasem więc możliwość nagrania programu z TV jest bardzo przydatna, bo inaczej jest się skazanym na sam głos.

W dniu 2015-02-22 o 21:47, Gerard pisze:

Rzeczywistość jest taka że to co idzie cyfrowo bez kodowania
to i tak masz udostępnione w sieci przez telewizję publiczną.

Żeby chociaż udostępniali to z napisami. Ale nawet materiały, które w TV
puszczają z napisami, to w sieci udostępniają bez napisów. Czasem więc
możliwość nagrania programu z TV jest bardzo przydatna, bo inaczej jest
się skazanym na sam głos.

To zamiast ze strony stacji ściągasz przez torrenty (czy podobne)
nagrane przez innych.


Pozdrawiam

W dniu 2015-02-23 o 00:08, RadoslawF pisze:

To zamiast ze strony stacji ściągasz przez torrenty (czy podobne)
nagrane przez innych.

Powodzenia ze znalezieniem takich nagrań polskich seriali/filmów z napisami ;)

W dniu 2015-02-23 o 00:53, Gerard pisze:

To zamiast ze strony stacji ściągasz przez torrenty (czy podobne)
nagrane przez innych.

Powodzenia ze znalezieniem takich nagrań polskich seriali/filmów z
napisami ;)

Ale ja ściągam bez problemów, większość jest z lektorem
bo dzieciaki cierpią na wtórny analfabetyzm lub nie nadążają
z czytaniem. Ale są też nie wyświetlane u nas i mają już
wklejone napisy lub ściągasz napisy sam. Zainteresuj się
programem "NapiProjekt".

Ewentualnie napisz jakich filmów czy seriali nie możesz znaleźć.


Pozdrawiam

On 2015-02-23 02:49, RadoslawF wrote:

Ale ja ściągam bez problemów, większość jest z lektorem
bo dzieciaki cierpią na wtórny analfabetyzm lub nie nadążają
z czytaniem. Ale są też nie wyświetlane u nas i mają już
wklejone napisy lub ściągasz napisy sam. Zainteresuj się
programem "NapiProjekt".

Ewentualnie napisz jakich filmów czy seriali nie możesz znaleźć.

Szukałem kiedyś do Pitbulla. Bo słuchać to się często tego nie dało - tak spieprzonej ścieżki dzwiękowej to wcześniej nie słyszałem...


Shrek.

W dniu 2015-02-23 o 02:49, RadoslawF pisze:

W dniu 2015-02-23 o 00:53, Gerard pisze:

To zamiast ze strony stacji ściągasz przez torrenty (czy podobne)
nagrane przez innych.

Powodzenia ze znalezieniem takich nagrań polskich seriali/filmów z
napisami ;)

Ale ja ściągam bez problemów, większość jest z lektorem
bo dzieciaki cierpią na wtórny analfabetyzm lub nie nadążają
z czytaniem. Ale są też nie wyświetlane u nas i mają już
wklejone napisy lub ściągasz napisy sam. Zainteresuj się
programem "NapiProjekt".

Ewentualnie napisz jakich filmów czy seriali nie możesz znaleźć.

Hint: pisałem o _polskich_ serialach i filmach. W TV głównie TVP przoduje w robieniu do nich napisów (choćby serie "... nad rozlewiskiem", świetne "O mnie się nie martw", czy nawet niektóre filmy), ale w sieci już publikują odcinki bez napisów, więc jak się przegapi w TV, to problem. A dla niesłyszących i niedosłyszących napisy to bezcenna pomoc, bo naszych aktorów często ciężej zrozumieć niż dobrze zrobionego lektora w zagranicznym filmie (w oryginalnej ścieżce krzyczą, szepczą, mamrocą, a lektor mówi na stałym poziomie, bez przesadnego "grania" głosem). A jak jeszcze telewizja wymyśli, żeby puszczać zagraniczny film z dubbingiem bez napisów (Harry Potter, większość kasowych animowanych), to już mogiła, bo odruch czytania z ust utrudnia zrozumienie mowy jeszcze bardziej (przy dubbingu się nie zgadza głos z ruchem warg).
Co do NapiProjekt, to program znam, ale napisy są tam głównie do seriali i filmów zagranicznych.

W dniu 2015-02-23 o 10:43, Gerard pisze:

Ewentualnie napisz jakich filmów czy seriali nie możesz znaleźć.

Hint: pisałem o _polskich_ serialach i filmach. W TV głównie TVP
przoduje w robieniu do nich napisów (choćby serie "... nad
rozlewiskiem", świetne "O mnie się nie martw", czy nawet niektóre
filmy), ale w sieci już publikują odcinki bez napisów, więc jak się
przegapi w TV, to problem. A dla niesłyszących i niedosłyszących napisy
to bezcenna pomoc, bo naszych aktorów często ciężej zrozumieć niż dobrze
zrobionego lektora w zagranicznym filmie (w oryginalnej ścieżce krzyczą,
szepczą, mamrocą, a lektor mówi na stałym poziomie, bez przesadnego
"grania" głosem).

Polskich napisów do polskich filmów i seriali faktycznie nie brałem
pod uwagę. Niesłyszący to niezauważony przez nikogo margines.
Tutaj nic nie poradzę. Tylko nagrywać samemu.


Pozdrawiam

W dniu 23.02.2015 13:51, RadoslawF pisze:

W dniu 2015-02-23 o 10:43, Gerard pisze:

Ewentualnie napisz jakich filmów czy seriali nie możesz znaleźć.

Hint: pisałem o _polskich_ serialach i filmach. W TV głównie TVP
przoduje w robieniu do nich napisów (choćby serie "... nad
rozlewiskiem", świetne "O mnie się nie martw", czy nawet niektóre
filmy), ale w sieci już publikują odcinki bez napisów, więc jak się
przegapi w TV, to problem. A dla niesłyszących i niedosłyszących napisy
to bezcenna pomoc, bo naszych aktorów często ciężej zrozumieć niż dobrze
zrobionego lektora w zagranicznym filmie (w oryginalnej ścieżce krzyczą,
szepczą, mamrocą, a lektor mówi na stałym poziomie, bez przesadnego
"grania" głosem).

Polskich napisów do polskich filmów i seriali faktycznie nie brałem
pod uwagę. Niesłyszący to niezauważony przez nikogo margines.
Tutaj nic nie poradzę. Tylko nagrywać samemu.

Co ciekawe - angielskie napisy do angielskojęzycznych seriali są dość powszechne.

p. m.

W dniu 2015-02-23 o 14:44, m pisze:

W dniu 23.02.2015 13:51, RadoslawF pisze:

Polskich napisów do polskich filmów i seriali faktycznie nie brałem
pod uwagę. Niesłyszący to niezauważony przez nikogo margines.

Ten margines robi się coraz większy. Wg raportu przygotowanego przez Biuro Prasowe Kongresu Kobiet z 2011 roku w samej Polsce mamy ponad 6 milionów osób z problemami ze słuchem, z czego prawie milion ma głęboki niedosłuch, a około 50 tysięcy może być całkiem głuchych. To nie są małe liczby - to około 15% populacji kraju.
Wielu z tych ludzi nie jest aparatowanych, czy to z własnego wyboru (bo się wstydzą, boją, nie chcą), czy ze względów finansowych (ceny aparatów są bardzo wysokie, a niedosłyszącym jest trudniej zdobyć dobrze płatne etaty).

Tutaj nic nie poradzę. Tylko nagrywać samemu.

Co ciekawe - angielskie napisy do angielskojęzycznych seriali są dość
powszechne.

Myślę, że to wynika z różnic w uwarunkowaniach prawnych i sile nacisku różnych organizacji wspierających niedosłyszących i głuchych. W krajach anglojęzycznych jest np. wiele kin emitujących filmy z angielskim dźwiękiem i angielskimi napisami - czy to na ekranie, czy przez specjalne dodatkowe urządzenie. U nas jak są polskie napisy do filmu zagranicznego, to już jest dobrze. Chlubnym wyjątkiem jest tu TVP, która emituje coraz więcej napisów do polskich filmów i seriali (na razie tylko w TV). Z zagranicznymi ładnie sobie radzą np. TVP, Polsat, TVN i TVN7, okazjonalnie coś poleci na Stopklatka i TV Puls (mówię o kanałach dostępnych w naziemnej cyfrowej), ale wciąż cała masa filmów, zarówno nowych jak i starych, jest bez napisów.
No ale co się dziwić, jeśli kiedy pisze się do jakiejś stacji z prośbą o napisy, to większość stacji nie odpisuje, a reszta odpisuje, że "emitujemy to, co mamy, nie mamy na to wpływu". Nawet w przypadku filmów i seriali, do których napisy są już dawno zrobione (czy to na rynek DVD, czy dla innej stacji), wykorzystanie ich to zbyt wielki problem, żeby się wysilać.

On 2015-02-23 15:19, Gerard wrote:

W dniu 2015-02-23 o 14:44, m pisze:

W dniu 23.02.2015 13:51, RadoslawF pisze:

Polskich napisów do polskich filmów i seriali faktycznie nie brałem
pod uwagę. Niesłyszący to niezauważony przez nikogo margines.

Ten margines robi się coraz większy. Wg raportu przygotowanego przez
Biuro Prasowe Kongresu Kobiet z 2011 roku w samej Polsce mamy ponad 6
milionów osób z problemami ze słuchem, z czego prawie milion ma głęboki
niedosłuch, a około 50 tysięcy może być całkiem głuchych. To nie są małe
liczby - to około 15% populacji kraju.

Zwłaszcza, że w polskich serialach seplenią pod nosem. Bo nie podejrzewam, żebym miał głęboki niedosłuch jedynie w polskiej wersji językowej;) W sumie strata niewielka, bo dobrych polskich seriali prawie nie ma.

Shrek.

W dniu .02.2015 o 21:23 Shrek <1@wp.pl> pisze:

(...)

Zwłaszcza, że w polskich serialach seplenią pod nosem. Bo nie  podejrzewam, żebym miał głęboki niedosłuch jedynie w polskiej wersji  językowej;) W sumie strata niewielka, bo dobrych polskich seriali prawie  nie ma.

Ej...
Zauważyłem zupełnie inną tendencję.

W polskich serialach paradokumentalnych zatrudniają naturszczyków, którzy  są poinstruowani, że dokładnie _wszystko_ przed kamerą należy załatwiać  krzykiem, agresją i potokiem wywrzeszczanych słów.
Przecież nie da się krzyczeć pod nosem :)
Lepiej - po wywrzeszczanym spiczu - jego twórca jeszcze raz tłumaczy przed  kamerą, co powiedział.

Nawet _romantyczne_ sceny kończą się wymianą zdań podniesionym głosem  (konkret: koleś zaprasza dziewczynę do kina).

Obawiam się, że cała Polska tak zacznie się zachowywać w życiu.
Ja to już teraz obserwuję - wczoraj na spacerze "radosna" rodzinka, tatuś  z mamusią i córeczką...
Słowa na k też były, wszystko słyszalne w promieniu 100 metrów..

--
Trefniś

Z tego co wiem UPC dostarczał "pakiet obowiązkowy" czyli
programy dostępne z "powietrza" w cenie azartu czyli za
dosłownie kilka złotych.

A co mi do upc?
Jest ustawowo opisane, że płaci się proporcjonalnie do metrażu,
i do nojemcy, nie do Ĺźadnego upc,  i nie od sztuki.


--
(tekst bez: Ăł, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/