Witam,

W skrocie:

Zawarlem ustna umowe na wykonanie projektu domu z architektem (swiadkow brak). Uzgodnilismy cene i termin (potwierdzone wydrukami z oferia.pl). Na poczatku wspolpraca przebiegala bez zarzutu i po jakims czasie wplacilem zaliczke (potwierdzone na pismie: data, kwota, za co). Od tego momentu "robota" stanela w miejscu (nie bylo zadnych istotnych zmian w uzgodnionej koncepcji). Uzgodniony termin wykonania minal i po kilku tygodniach opoznienia po prostu oznajmilem, ze konczymy wpolprace i zazadalem zwrotu zaliczki. Dla mnie wydawalo sie oczywiste, ze ktos kto nie dotrzymal umowy ponosi tego konsekwencje. Pieniedzy nie odzyskalem i teraz pytania:

czy jest szansa odzyskanie ich w sadzie?
czy wydruki z oferii, maili, smsy maja jakas wartosc procesowa?
na co zwrocic uwage zanim pojde do sadu?
jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie?

Pozdrawiam
zen

Użytkownik "Marcin" <cosmit.sms@interia.pl> napisał w wiadomości news:5007089d$0$1213$65785112news.neostrada.pl...

czy jest szansa odzyskanie ich w sadzie?

czywiście. Ty masz dowó na przekazanie zaliczki i sensowne wyjaśnienie powodu. On nie ma nic.

czy wydruki z oferii, maili, smsy maja jakas wartosc procesowa?

Jak każdy dowód. Jesli są spójne w sobie i sensowne.

na co zwrocic uwage zanim pojde do sadu?

Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym terminie albo zwrotu zaliczki.

jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie?

Moze nic nie ma.

Jeśli jesteś z południa Polski :-) to odezwij sie na priv. Twój mail wygląda na antyspamowy.

W dniu 2012-07-19 00:40, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Marcin" <cosmit.sms@interia.pl> napisał w wiadomości
news:5007089d$0$1213$65785112news.neostrada.pl...

czy jest szansa odzyskanie ich w sadzie?

czywiście. Ty masz dowó na przekazanie zaliczki i sensowne wyjaśnienie
powodu. On nie ma nic.

czy wydruki z oferii, maili, smsy maja jakas wartosc procesowa?

Jak każdy dowód. Jesli są spójne w sobie i sensowne.

na co zwrocic uwage zanim pojde do sadu?

Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym terminie
albo zwrotu zaliczki.

Projekt zrobil juz inny architekt wiec interesuje mnie tylko zwrot zaliczki. List przedprocesowy zostal juz wyslany, ale nic to nie pomoglo.

jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie?

Moze nic nie ma.

Przy ostatniej rozmowie wspominal o umowie o dzielo jaka niby zostala zwarta, a takiej podobno nie mozna zerwac. Czy to prawda?

Jeśli jesteś z południa Polski :-) to odezwij sie na priv. Twój mail
wygląda na antyspamowy.

Użytkownik "Marcin" <cosmit.sms@interia.pl> napisał w wiadomości news:500867e3$0$1229$65785112news.neostrada.pl...

Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym terminie
albo zwrotu zaliczki.

Projekt zrobil juz inny architekt wiec interesuje mnie tylko zwrot zaliczki. List przedprocesowy zostal juz wyslany, ale nic to nie pomoglo.

No obowiazują umowy, i jak teraz ten pierwszy Ci też zrobi projekt, to bedziesz miał dwa, i za obydwa będzie trzeba zapłacić.

jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie?

Moze nic nie ma.

Przy ostatniej rozmowie wspominal o umowie o dzielo jaka niby zostala zwarta, a takiej podobno nie mozna zerwac. Czy to prawda?

Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze nadal Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę i ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier.

W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Marcin" <cosmit.sms@interia.pl> napisał w wiadomości
news:500867e3$0$1229$65785112news.neostrada.pl...

Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym terminie
albo zwrotu zaliczki.

Projekt zrobil juz inny architekt wiec interesuje mnie tylko zwrot
zaliczki. List przedprocesowy zostal juz wyslany, ale nic to nie pomoglo.

No obowiazują umowy, i jak teraz ten pierwszy Ci też zrobi projekt, to
bedziesz miał dwa, i za obydwa będzie trzeba zapłacić.

Kontakt z architektem "urwal sie" kilka miesiecy temu, po moim ustnym wypowiedzeniu umowy. Od tego czasu nie probowal sie ze mna kontaktowac. Nie dostalem zadnej inofmracji ze projekt jest gotowy do odbioru ani ze potrzebuje jakis dodatkowych informacji.
Dodatkowo tydzien temu dostal w liscie wezwanie do oddania zaliczki + pisemne potwierdzenie zerwania wspolpracy z powodu niedotrzymania przez niego terminu.

jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie?

Moze nic nie ma.

Przy ostatniej rozmowie wspominal o umowie o dzielo jaka niby zostala
zwarta, a takiej podobno nie mozna zerwac. Czy to prawda?

Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie
ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze
nadal Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę i
ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier.

Jakiego rodzaju procedury? Ustne wypowiedznie umowy nastapilo po kilku tygodniach przekroczenia terminu, gdzie ja nie widzialem zeby projekt zblizal sie do konca. Pisemne potwierdzenie dostal po przekroczeniu terminu o kilka miesiecy. Jezeli przyjac, ze ustne jest niewystarczajace to czy znaczy ze do tego czasu umowa obowiazywala? Jezeli tak to przekroczyl ustalony termin o kilka miesiecy (termin przekroczony 2-3 razy). Czy to jest wystarczajacy powod?

Pozdrawiam

Użytkownik "Marcin" <cosmit.sms@interia.pl> napisał w wiadomości news:5009bdaf$0$26708$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Marcin" <cosmit.sms@interia.pl> napisał w wiadomości
news:500867e3$0$1229$65785112news.neostrada.pl...

Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym terminie
albo zwrotu zaliczki.

Projekt zrobil juz inny architekt wiec interesuje mnie tylko zwrot
zaliczki. List przedprocesowy zostal juz wyslany, ale nic to nie pomoglo.

No obowiazują umowy, i jak teraz ten pierwszy Ci też zrobi projekt, to
bedziesz miał dwa, i za obydwa będzie trzeba zapłacić.

Kontakt z architektem "urwal sie" kilka miesiecy temu, po moim ustnym wypowiedzeniu umowy. Od tego czasu nie probowal sie ze mna kontaktowac. Nie dostalem zadnej inofmracji ze projekt jest gotowy do odbioru ani ze potrzebuje jakis dodatkowych informacji.
Dodatkowo tydzien temu dostal w liscie wezwanie do oddania zaliczki + pisemne potwierdzenie zerwania wspolpracy z powodu niedotrzymania przez niego terminu.

To już wcześniej zrozumiałem. Rzecz w tym, że powinieneś mu naznaczyć nowy termin :-)

jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie?

Moze nic nie ma.

Przy ostatniej rozmowie wspominal o umowie o dzielo jaka niby zostala
zwarta, a takiej podobno nie mozna zerwac. Czy to prawda?

Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie
ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze
nadal Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę i
ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier.

Jakiego rodzaju procedury? Ustne wypowiedznie umowy nastapilo po kilku tygodniach przekroczenia terminu, gdzie ja nie widzialem zeby projekt zblizal sie do konca. Pisemne potwierdzenie dostal po przekroczeniu terminu o kilka miesiecy. Jezeli przyjac, ze ustne jest niewystarczajace to czy znaczy ze do tego czasu umowa obowiazywala? Jezeli tak to przekroczyl ustalony termin o kilka miesiecy (termin przekroczony 2-3 razy). Czy to jest wystarczajacy powod?

Dla mnie tak. Sąd moze być odmiennego zdania.

W dniu 2012-07-20 22:46, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Marcin" <cosmit.sms@interia.pl> napisał w wiadomości
news:5009bdaf$0$26708$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Marcin" <cosmit.sms@interia.pl> napisał w wiadomości
news:500867e3$0$1229$65785112news.neostrada.pl...

Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym
terminie
albo zwrotu zaliczki.

Projekt zrobil juz inny architekt wiec interesuje mnie tylko zwrot
zaliczki. List przedprocesowy zostal juz wyslany, ale nic to nie
pomoglo.

No obowiazują umowy, i jak teraz ten pierwszy Ci też zrobi projekt, to
bedziesz miał dwa, i za obydwa będzie trzeba zapłacić.

Kontakt z architektem "urwal sie" kilka miesiecy temu, po moim ustnym
wypowiedzeniu umowy. Od tego czasu nie probowal sie ze mna
kontaktowac. Nie dostalem zadnej inofmracji ze projekt jest gotowy do
odbioru ani ze potrzebuje jakis dodatkowych informacji.
Dodatkowo tydzien temu dostal w liscie wezwanie do oddania zaliczki +
pisemne potwierdzenie zerwania wspolpracy z powodu niedotrzymania
przez niego terminu.

To już wcześniej zrozumiałem. Rzecz w tym, że powinieneś mu naznaczyć
nowy termin :-)

witek, dwa posty nizej w przytoczonym paragrafie pokazuje ze chyba nie musi byc dodatkowego terminu.

jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie?

Moze nic nie ma.

Przy ostatniej rozmowie wspominal o umowie o dzielo jaka niby zostala
zwarta, a takiej podobno nie mozna zerwac. Czy to prawda?

Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie
ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze
nadal Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę i
ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier.

Jakiego rodzaju procedury? Ustne wypowiedznie umowy nastapilo po kilku
tygodniach przekroczenia terminu, gdzie ja nie widzialem zeby projekt
zblizal sie do konca. Pisemne potwierdzenie dostal po przekroczeniu
terminu o kilka miesiecy. Jezeli przyjac, ze ustne jest
niewystarczajace to czy znaczy ze do tego czasu umowa obowiazywala?
Jezeli tak to przekroczyl ustalony termin o kilka miesiecy (termin
przekroczony 2-3 razy). Czy to jest wystarczajacy powod?

Dla mnie tak. Sąd moze być odmiennego zdania.

Użytkownik "Marcin" <cosmit.sms@interia.pl> napisał w wiadomości news:500a4d30$0$26685$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-07-20 22:46, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Marcin" <cosmit.sms@interia.pl> napisał w wiadomości
news:5009bdaf$0$26708$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Marcin" <cosmit.sms@interia.pl> napisał w wiadomości
news:500867e3$0$1229$65785112news.neostrada.pl...

Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym
terminie
albo zwrotu zaliczki.

Projekt zrobil juz inny architekt wiec interesuje mnie tylko zwrot
zaliczki. List przedprocesowy zostal juz wyslany, ale nic to nie
pomoglo.

No obowiazują umowy, i jak teraz ten pierwszy Ci też zrobi projekt, to
bedziesz miał dwa, i za obydwa będzie trzeba zapłacić.

Kontakt z architektem "urwal sie" kilka miesiecy temu, po moim ustnym
wypowiedzeniu umowy. Od tego czasu nie probowal sie ze mna
kontaktowac. Nie dostalem zadnej inofmracji ze projekt jest gotowy do
odbioru ani ze potrzebuje jakis dodatkowych informacji.
Dodatkowo tydzien temu dostal w liscie wezwanie do oddania zaliczki +
pisemne potwierdzenie zerwania wspolpracy z powodu niedotrzymania
przez niego terminu.

To już wcześniej zrozumiałem. Rzecz w tym, że powinieneś mu naznaczyć
nowy termin :-)

witek, dwa posty nizej w przytoczonym paragrafie pokazuje ze chyba nie musi byc dodatkowego terminu.

Do odszkodowania za zwłokę nie.

W dniu 2012-07-21 09:30, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Marcin" <cosmit.sms@interia.pl> napisał w wiadomości
news:500a4d30$0$26685$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-07-20 22:46, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Marcin" <cosmit.sms@interia.pl> napisał w wiadomości
news:5009bdaf$0$26708$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Marcin" <cosmit.sms@interia.pl> napisał w wiadomości
news:500867e3$0$1229$65785112news.neostrada.pl...

Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym
terminie
albo zwrotu zaliczki.

Projekt zrobil juz inny architekt wiec interesuje mnie tylko zwrot
zaliczki. List przedprocesowy zostal juz wyslany, ale nic to nie
pomoglo.

No obowiazują umowy, i jak teraz ten pierwszy Ci też zrobi projekt, to
bedziesz miał dwa, i za obydwa będzie trzeba zapłacić.

Kontakt z architektem "urwal sie" kilka miesiecy temu, po moim ustnym
wypowiedzeniu umowy. Od tego czasu nie probowal sie ze mna
kontaktowac. Nie dostalem zadnej inofmracji ze projekt jest gotowy do
odbioru ani ze potrzebuje jakis dodatkowych informacji.
Dodatkowo tydzien temu dostal w liscie wezwanie do oddania zaliczki +
pisemne potwierdzenie zerwania wspolpracy z powodu niedotrzymania
przez niego terminu.

To już wcześniej zrozumiałem. Rzecz w tym, że powinieneś mu naznaczyć
nowy termin :-)

witek, dwa posty nizej w przytoczonym paragrafie pokazuje ze chyba nie
musi byc dodatkowego terminu.

Do odszkodowania za zwłokę nie.

Chce tylko zaliczke odzyskac + koszty sadu

On Fri, 20 Jul 2012, Marcin wrote:

W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze:

Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie
ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze
nadal Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę
i ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier.

Jakiego rodzaju procedury? Ustne wypowiedznie umowy nastapilo po kilku tygodniach przekroczenia terminu,

  Idzie o dowody.
  To, że umowa została zawarta, wynika choćby z niezaprzeczalnego faktu
istnienia zaliczki którą chcesz odzyskać ("niezaprzeczalność" rozumianą
tak, że obie strony nie wykażą interesu w zaprzeczaniu).
  Natomiast na to, że umowa została wypowiedziana, argumentów nie
słychać, bo już za bardzo rozeszły się po świecie.
  Architekt mówi: "to Ty twierdzisz że umowa została wypowiedziana,
przedstaw sądowi dowody, bo oczywiście dowodów że nie została
wypowiedziana przedstawić się nie da".

Jezeli przyjac, ze ustne jest niewystarczajace

  IMO nie tak.
"Bardzo trudne do udowodnienia".
  Świadkowie itede...

Jezeli tak to przekroczyl ustalony termin o kilka miesiecy
(termin przekroczony 2-3 razy). Czy to jest wystarczajacy
powod?

  Do wypowiedzenia pewnie tak, ale do uznania że "na pewno
wypowiedziałeś wcześniej" chyba nie.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-07-20 23:27, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 20 Jul 2012, Marcin wrote:

W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze:

Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie
ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze
nadal Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę
i ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier.

Jakiego rodzaju procedury? Ustne wypowiedznie umowy nastapilo po kilku
tygodniach przekroczenia terminu,

  Idzie o dowody.
  To, że umowa została zawarta, wynika choćby z niezaprzeczalnego faktu
istnienia zaliczki którą chcesz odzyskać ("niezaprzeczalność" rozumianą
tak, że obie strony nie wykażą interesu w zaprzeczaniu).
  Natomiast na to, że umowa została wypowiedziana, argumentów nie
słychać, bo już za bardzo rozeszły się po świecie.
  Architekt mówi: "to Ty twierdzisz że umowa została wypowiedziana,
przedstaw sądowi dowody, bo oczywiście dowodów że nie została
wypowiedziana przedstawić się nie da".

ok, czyli mozemy zalozyc ze ustne wypowiedzenie bylo nieskuteczne (bo nie mam jak tego udowodnic jedynym dowodem jest fakt ze od tamtego momentu nie bylo zdanego kontaktu: mail, telefon). Termin oddania na ktory sie umowilismy (dowod - wydruk z portalu internetowego) minal juz kilka miesiecy temu. Jako ze nie mialem ochoty juz czekac dluzej wyslalem poleconym za potwierdzeniem odbioru wezwanie do zwrotu zaliczki, przy okazji jeszcze raz wypowiedzialem umowe z powodu przekroczenia umowionego terminu. Rozumiem ze teraz jest dowod i zgodnie z procedurami?

Jezeli przyjac, ze ustne jest niewystarczajace

  IMO nie tak.
"Bardzo trudne do udowodnienia".
  Świadkowie itede...

Jezeli tak to przekroczyl ustalony termin o kilka miesiecy
(termin przekroczony 2-3 razy). Czy to jest wystarczajacy
powod?

  Do wypowiedzenia pewnie tak, ale do uznania że "na pewno
wypowiedziałeś wcześniej" chyba nie.

Jezeli powod jest wystarczajacy do wypowiedzenia umowy to jak rozumiem jest tez wystarczajacy zeby zazadac zwrotu zaliczki.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Marcin" <cosmit.sms@interia.pl> napisał w wiadomości news:500a4c34$0$1230$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-07-20 23:27, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 20 Jul 2012, Marcin wrote:

W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze:

Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie
ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze
nadal Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę
i ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier.

Jakiego rodzaju procedury? Ustne wypowiedznie umowy nastapilo po kilku
tygodniach przekroczenia terminu,

  Idzie o dowody.
  To, że umowa została zawarta, wynika choćby z niezaprzeczalnego faktu
istnienia zaliczki którą chcesz odzyskać ("niezaprzeczalność" rozumianą
tak, że obie strony nie wykażą interesu w zaprzeczaniu).
  Natomiast na to, że umowa została wypowiedziana, argumentów nie
słychać, bo już za bardzo rozeszły się po świecie.
  Architekt mówi: "to Ty twierdzisz że umowa została wypowiedziana,
przedstaw sądowi dowody, bo oczywiście dowodów że nie została
wypowiedziana przedstawić się nie da".

ok, czyli mozemy zalozyc ze ustne wypowiedzenie bylo nieskuteczne (bo nie mam jak tego udowodnic jedynym dowodem jest fakt ze od tamtego momentu nie bylo zdanego kontaktu: mail, telefon). Termin oddania na ktory sie umowilismy (dowod - wydruk z portalu internetowego) minal juz kilka miesiecy temu. Jako ze nie mialem ochoty juz czekac dluzej wyslalem poleconym za potwierdzeniem odbioru wezwanie do zwrotu zaliczki, przy okazji jeszcze raz wypowiedzialem umowe z powodu przekroczenia umowionego terminu. Rozumiem ze teraz jest dowod i zgodnie z procedurami?

Tak. Od początku Ci to pisałem. Problemem będzie, jak on Ci teraz ten projekt da.

W dniu 2012-07-21 09:30, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Marcin" <cosmit.sms@interia.pl> napisał w wiadomości
news:500a4c34$0$1230$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-07-20 23:27, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 20 Jul 2012, Marcin wrote:

W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze:

Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście
wyznaczenie
ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze
nadal Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę
i ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier.

Jakiego rodzaju procedury? Ustne wypowiedznie umowy nastapilo po kilku
tygodniach przekroczenia terminu,

  Idzie o dowody.
  To, że umowa została zawarta, wynika choćby z niezaprzeczalnego faktu
istnienia zaliczki którą chcesz odzyskać ("niezaprzeczalność" rozumianą
tak, że obie strony nie wykażą interesu w zaprzeczaniu).
  Natomiast na to, że umowa została wypowiedziana, argumentów nie
słychać, bo już za bardzo rozeszły się po świecie.
  Architekt mówi: "to Ty twierdzisz że umowa została wypowiedziana,
przedstaw sądowi dowody, bo oczywiście dowodów że nie została
wypowiedziana przedstawić się nie da".

ok, czyli mozemy zalozyc ze ustne wypowiedzenie bylo nieskuteczne (bo
nie mam jak tego udowodnic jedynym dowodem jest fakt ze od tamtego
momentu nie bylo zdanego kontaktu: mail, telefon). Termin oddania na
ktory sie umowilismy (dowod - wydruk z portalu internetowego) minal
juz kilka miesiecy temu. Jako ze nie mialem ochoty juz czekac dluzej
wyslalem poleconym za potwierdzeniem odbioru wezwanie do zwrotu
zaliczki, przy okazji jeszcze raz wypowiedzialem umowe z powodu
przekroczenia umowionego terminu. Rozumiem ze teraz jest dowod i
zgodnie z procedurami?

Tak. Od początku Ci to pisałem. Problemem będzie, jak on Ci teraz ten
projekt da.

Skoro projekt jest gotowy to dlaczego nie dostalem informacji o tym fakcie? W umowionym terminie kontakt byl przynajmniej dwa razy na tydzien. Jeszcze zaraz wyjdzie, ze to ja mam placic odsetki za zwloke :)

Użytkownik "Marcin" <cosmit.sms@interia.pl> napisał w wiadomości news:500b91a8$0$1302$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-07-21 09:30, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Marcin" <cosmit.sms@interia.pl> napisał w wiadomości
news:500a4c34$0$1230$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-07-20 23:27, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 20 Jul 2012, Marcin wrote:

W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze:

Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście
wyznaczenie
ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze
nadal Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę
i ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier.

Jakiego rodzaju procedury? Ustne wypowiedznie umowy nastapilo po kilku
tygodniach przekroczenia terminu,

  Idzie o dowody.
  To, że umowa została zawarta, wynika choćby z niezaprzeczalnego faktu
istnienia zaliczki którą chcesz odzyskać ("niezaprzeczalność" rozumianą
tak, że obie strony nie wykażą interesu w zaprzeczaniu).
  Natomiast na to, że umowa została wypowiedziana, argumentów nie
słychać, bo już za bardzo rozeszły się po świecie.
  Architekt mówi: "to Ty twierdzisz że umowa została wypowiedziana,
przedstaw sądowi dowody, bo oczywiście dowodów że nie została
wypowiedziana przedstawić się nie da".

ok, czyli mozemy zalozyc ze ustne wypowiedzenie bylo nieskuteczne (bo
nie mam jak tego udowodnic jedynym dowodem jest fakt ze od tamtego
momentu nie bylo zdanego kontaktu: mail, telefon). Termin oddania na
ktory sie umowilismy (dowod - wydruk z portalu internetowego) minal
juz kilka miesiecy temu. Jako ze nie mialem ochoty juz czekac dluzej
wyslalem poleconym za potwierdzeniem odbioru wezwanie do zwrotu
zaliczki, przy okazji jeszcze raz wypowiedzialem umowe z powodu
przekroczenia umowionego terminu. Rozumiem ze teraz jest dowod i
zgodnie z procedurami?

Tak. Od początku Ci to pisałem. Problemem będzie, jak on Ci teraz ten
projekt da.

Skoro projekt jest gotowy to dlaczego nie dostalem informacji o tym fakcie? W umowionym terminie kontakt byl przynajmniej dwa razy na tydzien. Jeszcze zaraz wyjdzie, ze to ja mam placic odsetki za zwloke :)

Nie. Problem bedzie, jak on ten porojekt teraz przedstawi. Co prawda bedzie odpowiadał za szkodę spowodowaną zwłoką, tym nie mniej zapłata za projekt bedzie mu przysługiwała, bowiem projekt zamówiłeś.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:juh0qk$9l1$1inews.gazeta.pl...

Nie. Problem bedzie, jak on ten porojekt teraz przedstawi. Co prawda bedzie odpowiadał za szkodę spowodowaną zwłoką, tym nie mniej zapłata za projekt bedzie mu przysługiwała, bowiem projekt zamówiłeś.

Hmmm, a wysokość owej szkody powinna być równa (lub wyższa)  kosztowi wykonania projektu przez innego architekta. W sytuacji gdy termin przekroczono o kilka miesięcy, to powinno być do obronienia chyba.

Użytkownik "Przemek Lipski" <plipski@przemeklipski.home.pl> napisał w wiadomości news:50190190news.home.net.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:juh0qk$9l1$1inews.gazeta.pl...

Nie. Problem bedzie, jak on ten porojekt teraz przedstawi. Co prawda bedzie odpowiadał za szkodę spowodowaną zwłoką, tym nie mniej zapłata za projekt bedzie mu przysługiwała, bowiem projekt zamówiłeś.

Hmmm, a wysokość owej szkody powinna być równa (lub wyższa)  kosztowi wykonania projektu przez innego architekta. W sytuacji gdy termin przekroczono o kilka miesięcy, to powinno być do obronienia chyba.

Nie twierdzę, ze nie do obronienia, ale w kazdym arzie cale nie oczywiste :-)

On 07/20/2012 10:21 PM, Marcin wrote:

Jakiego rodzaju procedury?

Art. 491.
§ 1. Jeżeli jedna ze stron dopuszcza się zwłoki w wykonaniu zobowiązania z umowy wzajemnej, druga strona może wyznaczyć jej odpowiedni dodatkowy termin do wykonania z zagrożeniem, iż w razie bezskutecznego upływu wyznaczonego terminu będzie uprawniona do odstąpienia od umowy. Może również bądź bez wyznaczenia terminu dodatkowego, bądź też po jego bezskutecznym upływie żądać wykonania zobowiązania i naprawienia szkody wynikłej ze zwłoki.