Data: 2013-02-04 18:07:14 | |
Autor: Polakko | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym
"Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie UPRAWNIONEGO organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec" Wiemy już, ze ITD nie ma prawa dochodzić, komu powierzono auto. Nie o to chodzi.... Jak rozumiemy określenie osoba, której powierzono auto.... Jaką wiedze trzeba posiadać zgodnie z literą prawa o osobie, której powierzamy pojazd, zdaje sie, nie jest to określone. Andrzej zwany tez Tulipanem z którym spotykam się na sali gimnastycznej gdzie gram w piłkę, skręciłem kostkę i akurat prowadził, powierzyłem mu auto. Czy np. Mój ociec Jan Kowalski, 68 lat niebieskie oczy, rozmiar buta 43,chrapie na lewym boku gdy śpi przy otwartym oknie, numer dowodu, pesel, itd.... on właśnie jechał. Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk http://minus.com/l53j6rCze0a8n Nie mam także prawa wymagać od w/w Andrzeja aby podał mi wszystkie dane. Na dodatek może podać fałszywe..... Jakie macie zdanie w tej sprawie? Pozdrawiam! |
|
Data: 2013-02-04 11:16:53 | |
Autor: witek | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu | |
Polakko wrote:
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym Dane mają być na tyle precyzyjne, aby dało się na ich podstawie wskazać palcem konkretną osobę. Od " to ten pan co stoi tam pod ścianą w czerwonej kurtce" poprzez "a no ten Wojtek spod lasa" aż do konkretnych danych imie, nazwisko adres. jesli jest to osoba, którą znasz z widzenia, spotykasz od czasu do czasu, to spokojnie imie nazwisko i adres wystarcza. jesli dajesz samochod obcej osobie, ktora widzisz po raz pierwszy i przewidujesz ze wiecej nie zobaczysz, to po prostu spisz dane z dowodu. |
|
Data: 2013-02-09 18:53:20 | |
Autor: John Kołalsky | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu | |
Użytkownik "witek" <witek7205@interia.pl.invalid> Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym Jaki przepis tak to precytuje ? |
|
Data: 2013-02-09 14:22:12 | |
Autor: witek | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu | |
John Kołalsky wrote:
rozsądek w dbałości o stan własnego portfela. Czy ilość kromek na śniadanie też musi być określona w jakimś rozporządzeniu ministra? W rosji tak, ale my troche bardziej na zachod. |
|
Data: 2013-02-10 18:57:33 | |
Autor: John Kołalsky | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu | |
Użytkownik "witek" <witek7205@interia.pl.invalid>
Chyba nie zrozumiałeś pytania. |
|
Data: 2013-02-10 14:41:10 | |
Autor: witek | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu | |
John Kołalsky wrote:
chyba nie zrozumiałeś odpowiedzi. |
|
Data: 2013-02-11 16:12:41 | |
Autor: John Kołalsky | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu | |
Użytkownik "witek" <witek7205@interia.pl.invalid> .. Nie umiesz odpowiedzieć na pytanie i tyle |
|
Data: 2013-02-11 09:16:59 | |
Autor: witek | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu | |
John Kołalsky wrote:
umiejetnosc rozumienia tekstu pisanego jest dopiero w podstawowce. Musisz jeszcze troche poczekac. |
|
Data: 2013-02-11 19:00:44 | |
Autor: John Kołalsky | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu | |
Użytkownik "witek" <witek7205@interia.pl.invalid> .. Wszyscy czekamy |
|
Data: 2013-02-13 01:16:09 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu | |
On Sat, 9 Feb 2013, witek wrote:
Czy ilość kromek na śniadanie też musi być określona w jakimś rozporządzeniu Jak jeszcze wskażesz wysokość mandatu za zjedzenie więcej niż maksymalna lub mniej niż minimalna liczba, to będziemy w domu ;) To nie jest kwestia "rozsądku", lecz kryterium karalności. IMVHO, pozostaje przychylić się do opinii że to kryterium jest zapisane źle. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-02-04 18:26:52 | |
Autor: RadoslawF | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu | |
Dnia 2013-02-04 18:07, Użytkownik Polakko napisał:
Nie mam także prawa wymagać od w/w Andrzeja aby podał mi wszystkie dane. Na dodatek może podać fałszywe..... Podajesz te dane które znasz. Jak dotąd nie ma obowiązku abyś znał adres, NIP czy pesel osoby której powierzasz własne auto. Piszesz Adnrzej zwany Tulipanem znajomy z sali gimnastycznej przy ul. nazwa łamane przez numer. Dodał bym że bywa tam w dni i tu wpisał dni tygodnia w którym tam bywa. Dla sądu wystarczy do uznania że obowiązek właściciela pojazdu wypełniłeś, ci w ITD dostaną "wściku dupy" ale to już ich zmartwienie. Ale jest haczyk. Jak ITD wyśle papiery policji a nie do sądu to dobrze by było aby właściciel czy pracownik podanej sali mógł potwierdzić że faktycznie Andrzej zwany Tulipanem tam bywa. Pozdrawiam |
|
Data: 2013-02-04 18:31:58 | |
Autor: Bydlę | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiÄ zek wĹaĹciciela pojazdu | |
On 2013-02-04 18:07:14 +0100, "Polakko" <wojo2010@by.o_n_e.t.pl> said:
Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk 1. druk jest bez znaczenia, możesz użyć głowy, długopisu i czystej kartki. 2. podajesz te dane, które znasz... -- Bydlę |
|
Data: 2013-02-04 19:01:39 | |
Autor: Tom N | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu | |
Bydlę w <news:keorae$3oj$1cougar.axelspringer.pl>:
On 2013-02-04 18:07:14 +0100, "Polakko" <wojo2010@by.o_n_e.t.pl> said: Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk 1. druk jest bez znaczenia, Ależ ma znaczenie -- przypis 1: Miejsce zatrudnienia jest wymagane tylko przy odmowie przyjęcia mandatu (art. 57 § 3 pkt 2 Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia) No to zacytujmy rzeczony: § 3. Wniosek o ukaranie składany przez oskarżyciela publicznego powinien ponadto zawierać wskazanie: miejsca zatrudnienia obwinionego oraz, w miarę możności, danych o jego warunkach materialnych, rodzinnych i osobistych; możesz użyć głowy, długopisu i czystej kartki. Ano -- i napisać np. wysilcie sie trochę, żeby wniosek do sadu złożyć, zamiast gotowca podkładać właścicielowi pojazdu. 2. podajesz te dane, które znasz... Uwaga: Aby wskazanie osoby, której powierzono pojazd do kierowania było skuteczne wypełnione powinny zostać wszystkie rubryki w części B. Nieskuteczne wskazaniewskazanie powodować może skierowanie sprawy do sądu o ukaranie właściciela pojazdu za wykroczenie z art. 96 § 3 Kodeksu wykroczeń <http://www.gitd.gov.pl/sites/default/files/oswiadczenie-nowe-z-komentarzem.pdf> Leniuszki w tym Gów... itd. -- 'Tom N' |
|
Data: 2013-02-04 19:37:33 | |
Autor: Bydlę | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiÄ zek wĹaĹciciela pojazdu | |
On 2013-02-04 19:01:39 +0100, <75.130204@82.190139.invalid> (Tom N) said:
Bydlę w Nie - przepis nie nakłada obowiązku wypełniania jakiegokolwiek druku. -- przypis 1: Miejsce zatrudnienia jest wymagane tylko Jakiej odmowie, skoro dopiero składam wyjaśnienia? ;>>> możesz użyć głowy, długopisu i czystej kartki. Do podania komu powierzyłem pojazd nie muszę mieć druku. Potrafię sam to napisać. :-) 2. podajesz te dane, które znasz... Nie ma uwagi, bo nie da się podać danych, których się nie zna. (bo raczej nie ma ustawy o formularzu i karze za nieużycie takowego) -- Bydlę |
|
Data: 2013-02-04 20:16:10 | |
Autor: Tom N | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu | |
Bydlę w <news:keov5d$ab1$1cougar.axelspringer.pl>:
On 2013-02-04 19:01:39 +0100, <75.130204@82.190139.invalid> (Tom N) said: Bydlę w Nie Owszem ma znaczenie -- pokazuje jak... przepis nie nakłada obowiązku wypełniania jakiegokolwiek druku. Na oskarżyciela publicznego nakłada podanie we wniosku o ukaranie konkretnych informacji ;P Ano -- i napisać np. wysilcie sie trochę, żeby wniosek do sadu złożyć,Do podania komu powierzyłem pojazd nie muszę mieć druku. Czyli jak wyżej -- wysilcie się troche panie i panowe z GITD... 2. podajesz te dane, które znasz...Uwaga: Nie ma uwagi, bo nie da się podać danych, których się nie zna. Ale to jest z szablonu zaproponowanego przez leniwych z GITD (bo raczej nie ma ustawy o formularzu i karze za nieużycie takowego) Karą IMHO powinno być odrzucenie wniosku przez sąd, a i ustawa na to sie znajdzie... ;-) ATSD to GITD samo chwali się homologacjami z wymienionymi nr rejestracyjnymi pojazdów na których AD9C zamontowali, więc dlaczego wannabie dziennikarze na zdjęciach rejestracje "zakrywają"? I dlaczego ten zamontowany w samochodzie marki Ford Mondeo (WE 577CW) przechodził ponowną legalizację 8 stycznia 2013, skoro poprzednia była wystawiona 18 października 2012 (ważna do 31.X.2013) ;-) <http://www.gitd.gov.pl/content/swiadectwa-legalizacji-fotoradarow> Komuś w zadek wjechał polując i naklejki się uszkodziły, czy może naklejki się "uszkodziły" z innego powodu...? -- 'Tom N' |
|
Data: 2013-02-04 21:34:02 | |
Autor: Bydlę | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiÄ zek wĹaĹciciela pojazdu | |
On 2013-02-04 20:16:10 +0100, <38.130204@28.201610.invalid> (Tom N) said:
Bydlę w Szkoła podstawowa wystarczy, by nie musieć polegać na formularzu, którego prawo nie przewiduje. Debil formularza nie wypełni (bo debil), a niedebil potrafi sam napisać. ;>
Na właściciela pojazdu nie nakłada. :-)
A dlaczego wysilcie się? Po prostu udzielam informacji. Jeśli po drugiej stronie pracuje ktoś bez wykształcenia minimum podstawowego, to chyba problem leży po stronie zatrudniającego?
Toż piszę o tym, że szablon nie ma umocowania prawnego, a na mojej kartce papieru miejsca są ustalone wielowiekową tradycją: kto, kiedy, do kogo, o czym, co... :-) (bo raczej nie ma ustawy o formularzu i karze za nieużycie takowego) Jeśli ktoś kierując wniosek do sądu zrobi to źle, to ma problem. Ale nie właściciel auta. On nie kieruje wniosku, ale udziela informacji. :-)
1. mają homologację na te swoje światła? 2. zamazywanie numerów to robota prawników - żeby idioci nie pozywali gazet, i żeby gazety nie musiały tracić pieniędzy na wygrane procesy. (tu przyznam, że prawnicy to głąby - im mniej procesów, tym mniej zarabiają, bo umowy mają podpisane na kwotę i od sprawy, a im ich mniej, tym...). Ale pojawiają się jaskółki i np. dość często w tiwi widuję prawidłowy obraz - bez maskowania numerów.
Nie mam pojęcia. Ale czasem niektóre urządzenia szwankują... -- Bydlę |
|
Data: 2013-02-05 10:45:31 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiÄ zek wĹaĹciciela pojazdu | |
On Mon, 4 Feb 2013, Bydlę wrote:
On 2013-02-04 20:16:10 +0100, <38.130204@28.201610.invalid> (Tom N) said: Otóż to. A skoro nakłada je w tym samym trybie, w którym nakłada obowiązek opisania zarzucanego czynu, wprost wychodzi iż: - to NIE powinno być oświadczenie obwinionego (równie dobrze można by wniosek zacząć tekstem "nie zarzuca się czynu z art.xxx" :P) - powinno być udowodnione podobnie jak zarzuty Ale to jest z szablonu zaproponowanego przez leniwych z GITD Muszę zaprotestować :) Zamiast tradycji proponuję KPA/KPwSoW ;) 2. zamazywanie numerów to robota prawników - żeby idioci nie pozywali gazet, i żeby gazety nie musiały tracić pieniędzy na wygrane procesy. (tu przyznam, że prawnicy to głąby - im mniej procesów, tym mniej zarabiają, bo umowy mają podpisane na kwotę i od sprawy, A może jednak w prywatnej gazecie mają inaczej podpisane umowy :P pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-02-05 11:10:29 | |
Autor: Bydlę | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiÄ zek wĹaĹciciela pojazdu | |
On 2013-02-05 10:45:31 +0100, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> said:
Toż piszę o tym, że szablon nie ma umocowania prawnego, a na mojej kartce papieru miejsca są ustalone wielowiekową tradycją: kto, kiedy, do kogo, :-) Wyżej jednak w takiej sytuacji stawiam sztukę epistolograficzną, nad prawo powielaczowe.
A są jakieś państwowe? :p -- Bydlę |
|
Data: 2013-02-05 23:26:51 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu | |
Użytkownik "Bydlę" <pan.bydle@gmail.com> napisał w wiadomości news:keqlql$6lp$1cougar.axelspringer.pl...
A są jakieś państwowe?2. zamazywanie numerów to robota prawników - żeby idioci nie pozywali gazet, i żeby gazety nie musiały tracić pieniędzy na wygrane procesy. (tu przyznam, że prawnicy to głąby - im mniej procesów, tym mniej zarabiają, bo umowy mają podpisane na kwotę i od sprawy,A może jednak w prywatnej gazecie mają inaczej podpisane umowy :P Monitor Polski? Jedyna, która mi przychodzi do głowy, ale nie wiem, czy sie liczy :-) |
|
Data: 2013-02-06 16:21:51 | |
Autor: Bydlę | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiÄ zek wĹaĹciciela pojazdu | |
On 2013-02-05 23:26:51 +0100, "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> said:
Użytkownik "Bydlę" <pan.bydle@gmail.com> napisał w wiadomości news:keqlql$6lp$1cougar.axelspringer.pl... Po namyśle nie mogę uznać - z powodu regularnego braku zdjęć... ;-) -- Bydlę |
|
Data: 2013-02-06 17:13:21 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu | |
Użytkownik "Bydlę" <pan.bydle@gmail.com> napisał w wiadomości news:ketsef$8es$1cougar.axelspringer.pl...
On 2013-02-05 23:26:51 +0100, "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> said: No to jeszcze jest taki periodyk dotyczący znaków towarowych i tam są zdjęcia oraz rysunki. To Dziennik Urzędowy Biura Patentowego. |
|
Data: 2013-02-04 20:02:12 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu | |
Użytkownik "Tom N" <75.130204@82.190139.invalid> napisał w wiadomości news:130204.190139.psp.471.33int.dyndns.org.invalid.130204.invalid...
Bydlę w Tyle, że wóczas w celu uzupełnienia danych wezwą go do osobistego stawiennictwa. Pół biedy, jeśli to organw meijscu jego zamieszkania, ale bywa, że przyślą Ci to z drugiej strony Polski. Tu akurat z Policją była wygoda, bo słali pomoc prawną do jednostki miejsca zamieszkania. W wypadku ITD ktoś o tym nie pomyślał, o Straży Gminnej/Miejskiej nie wspominając. Nie na darmo ktoś keidyś wpadł na pomysł, że Policja powinna być jedna w Polsce :-) Potem przyszli politycy i zaczęli wydziwiać.
Rzecz w tym, że takie stanowisko z niczego nie wynika. Nie znam przepisu, który określałby, jaki zakres danych jest wystarczający, a jaki jeszcze nie. Co do zasady w wypadku zadkich imion i nazwisk same te dane mogą pozwolić na zidentyfikowanie osoby w oparciu o PESEL. |
|
Data: 2013-02-04 20:34:12 | |
Autor: Tom N | |
Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym - obowiązek właściciela pojazdu | |
Robert Tomasik w <news:511006d9$0$1299$65785112news.neostrada.pl>:
Użytkownik "Tom N" <75.130204@82.190139.invalid> napisał w wiadomości news:130204.190139.psp.471.33int.dyndns.org.invalid.130204.invalid... Tyle, że wóczas w celu uzupełnienia danych wezwą go do osobistego stawiennictwa. Niech wzywają -- zapewne w charakterze świadka ;-) Pół biedy, jeśli to organw meijscu jego zamieszkania, ale bywa, że przyślą Ci to z drugiej strony Polski. Fundowanie wycieczki do DC w okolice Wilanowa, w celu nieuzyskania żadnych dodatkowych informacji powinno być karalne... Przyjechać można z gotowym kwitem "o zwrot kosztów" i słowa nie wypowiedzieć (nie będą chcieli przyjąć za potwierdzeniem to można pocztą wysłać);-) Uwaga: Aby wskazanie osoby, której powierzono pojazd do kierowania było Rzecz w tym, że takie stanowisko z niczego nie wynika. Wynika z lenistwa GITD i próby zastraszenia -- dokładnie tak jak to pokazałeś powyżej (wezwiemy osobiście z drugiego końca Polski to zmiękniesz) Nie znam przepisu, który określałby, jaki zakres danych jest wystarczający, a jaki jeszcze nie. Co do zasady w wypadku zadkich imion i nazwisk same te dane mogą pozwolić na zidentyfikowanie osoby w oparciu o PESEL. Czyli wezwanie do osobistego (fizycznie, bo podpis już na piśmie był i go dostali) potwierdzenia, że są leniami, i sami powinni formularz wypełnić jest również bezpodstawne... -- 'Tom N' |
|