Użytkownik "Michał" <micsz@onet.pl> napisał w wiadomości news:kvhv5v$ard$1news.dialog.net.pl...
|  Na linię Zygfryda. Francja musiałaby chyba naruszyć neutralność
| Szwajcarii i objechać linię


    a po co mieliby to robić? Ĺšle im było pod Niemcami?

 - jak wyglądałby atak na wprost? (tylko
| Francja miała czołgi - 3000). Moczulski twierdzi, że nastąpiłoby
| przełamanie


Moczulski to piłsudczyk, a kazdy piłsudczyk to marzyciel.

, nie poparł tego żadnym argumentem. Anglia mogła może
| desantować się

Z  Dunkierki?
:-DDDDDDDDD

W dniu 2013-08-27 23:16, miś z okienka pisze:

Użytkownik "Michał" <micsz@onet.pl> napisał w wiadomości
news:kvhv5v$ard$1news.dialog.net.pl...
|  Na linię Zygfryda. Francja musiałaby chyba naruszyć neutralność
| Szwajcarii i objechać linię


     a po co mieliby to robić? Ĺšle im było pod Niemcami?

  - jak wyglądałby atak na wprost? (tylko
| Francja miała czołgi - 3000). Moczulski twierdzi, że nastąpiłoby
| przełamanie


Moczulski to piłsudczyk, a kazdy piłsudczyk to marzyciel.

, nie poparł tego żadnym argumentem. Anglia mogła może
| desantować się

Z  Dunkierki?
:-DDDDDDDDD

  No najlepiej poczekać aĹź Hitler wrĂłci było.

Użytkownik "Michał" <micsz@onet.pl> napisał w wiadomości news:kvjvfk$77i$3news.dialog.net.pl...
|W dniu 2013-08-27 23:16, miś z okienka pisze:
| >
| > Użytkownik "Michał" <micsz@onet.pl> napisał w wiadomości
| > news:kvhv5v$ard$1news.dialog.net.pl...
| > |  Na linię Zygfryda. Francja musiałaby chyba naruszyć neutralność
| > | Szwajcarii i objechać linię
| >
| >
| >      a po co mieliby to robić? Ĺšle im było pod Niemcami?
| >
| >   - jak wyglądałby atak na wprost? (tylko
| > | Francja miała czołgi - 3000). Moczulski twierdzi, że nastąpiłoby
| > | przełamanie
| >
| >
| > Moczulski to piłsudczyk, a kazdy piłsudczyk to marzyciel.
| >
| > , nie poparł tego żadnym argumentem. Anglia mogła może
| > | desantować się
| >
| > Z  Dunkierki?
| > :-DDDDDDDDD
| >
|
|  No najlepiej poczekać aĹź Hitler wrĂłci było.


    nikt na zachodzie nie chciał walczyć z hitlerem. KaĹźdy liczył na to, Ĺźe on pĂłjdzie od razu na wschĂłd bić się ze stalinem, tylko Polska wsadziła palce między drzwi (z czego nie moĹźe się wyleczyć do dziś).

W dniu 2013-08-28 13:12, miś z okienka pisze:

Użytkownik "Michał" <micsz@onet.pl> napisał w wiadomości
news:kvjvfk$77i$3news.dialog.net.pl...
|W dniu 2013-08-27 23:16, miś z okienka pisze:
| >
| > Użytkownik "Michał" <micsz@onet.pl> napisał w wiadomości
| > news:kvhv5v$ard$1news.dialog.net.pl...
| > |  Na linię Zygfryda. Francja musiałaby chyba naruszyć neutralność
| > | Szwajcarii i objechać linię
| >
| >
| >      a po co mieliby to robić? Ĺšle im było pod Niemcami?
| >
| >   - jak wyglądałby atak na wprost? (tylko
| > | Francja miała czołgi - 3000). Moczulski twierdzi, że nastąpiłoby
| > | przełamanie
| >
| >
| > Moczulski to piłsudczyk, a kazdy piłsudczyk to marzyciel.
| >
| > , nie poparł tego żadnym argumentem. Anglia mogła może
| > | desantować się
| >
| > Z  Dunkierki?
| > :-DDDDDDDDD
| >
|
|  No najlepiej poczekać aĹź Hitler wrĂłci było.


     nikt na zachodzie nie chciał walczyć z hitlerem. KaĹźdy liczył na to, Ĺźe on
pójdzie od razu na wschód bić się ze stalinem, tylko Polska wsadziła palce
między drzwi (z czego nie może się wyleczyć do dziś).

  Niby jak?

Użytkownik "Michał" <micsz@onet.pl> napisał w wiadomości
news:kvkun8$knc$1news.dialog.net.pl...
|W dniu 2013-08-28 13:12, miś z okienka pisze:
| >
| > Użytkownik "Michał" <micsz@onet.pl> napisał w wiadomości
| > news:kvjvfk$77i$3news.dialog.net.pl...
| > |W dniu 2013-08-27 23:16, miś z okienka pisze:
| > | >
| > | > Użytkownik "Michał" <micsz@onet.pl> napisał w wiadomości
| > | > news:kvhv5v$ard$1news.dialog.net.pl...
| > | > |  Na linię Zygfryda. Francja musiałaby chyba naruszyć neutralność
| > | > | Szwajcarii i objechać linię
| > | >
| > | >
| > | >      a po co mieliby to robić? Ĺšle im było pod Niemcami?
| > | >
| > | >   - jak wyglądałby atak na wprost? (tylko
| > | > | Francja miała czołgi - 3000). Moczulski twierdzi, że nastąpiłoby
| > | > | przełamanie
| > | >
| > | >
| > | > Moczulski to piłsudczyk, a kazdy piłsudczyk to marzyciel.
| > | >
| > | > , nie poparł tego żadnym argumentem. Anglia mogła może
| > | > | desantować się
| > | >
| > | > Z  Dunkierki?
| > | > :-DDDDDDDDD
| > | >
| > |
| > |  No najlepiej poczekać aĹź Hitler wrĂłci było.
| >
| >
| >      nikt na zachodzie nie chciał walczyć z hitlerem. KaĹźdy liczył na to, Ĺźe
on
| > pójdzie od razu na wschód bić się ze stalinem, tylko Polska wsadziła palce
| > między drzwi (z czego nie może się wyleczyć do dziś).
| >
|
|  Niby jak?

     zawierając sojusz z Anglią i Francją doprowadziła do zbliĹźenia Hitlera ze Stalinem (to juĹź nie palce między drzwi, to kładzenie głowy pomiedzy młot a kowadło!)

W dniu 2013-08-28 16:07, miś z okienka pisze:

Użytkownik "Michał" <micsz@onet.pl> napisał w wiadomości
news:kvkun8$knc$1news.dialog.net.pl...
|W dniu 2013-08-28 13:12, miś z okienka pisze:
| >
| > Użytkownik "Michał" <micsz@onet.pl> napisał w wiadomości
| > news:kvjvfk$77i$3news.dialog.net.pl...
| > |W dniu 2013-08-27 23:16, miś z okienka pisze:
| > | >
| > | > Użytkownik "Michał" <micsz@onet.pl> napisał w wiadomości
| > | > news:kvhv5v$ard$1news.dialog.net.pl...
| > | > |  Na linię Zygfryda. Francja musiałaby chyba naruszyć neutralność
| > | > | Szwajcarii i objechać linię
| > | >
| > | >
| > | >      a po co mieliby to robić? Ĺšle im było pod Niemcami?
| > | >
| > | >   - jak wyglądałby atak na wprost? (tylko
| > | > | Francja miała czołgi - 3000). Moczulski twierdzi, że nastąpiłoby
| > | > | przełamanie
| > | >
| > | >
| > | > Moczulski to piłsudczyk, a kazdy piłsudczyk to marzyciel.
| > | >
| > | > , nie poparł tego żadnym argumentem. Anglia mogła może
| > | > | desantować się
| > | >
| > | > Z  Dunkierki?
| > | > :-DDDDDDDDD
| > | >
| > |
| > |  No najlepiej poczekać aĹź Hitler wrĂłci było.
| >
| >
| >      nikt na zachodzie nie chciał walczyć z hitlerem. KaĹźdy liczył na to, Ĺźe
on
| > pójdzie od razu na wschód bić się ze stalinem, tylko Polska wsadziła palce
| > między drzwi (z czego nie może się wyleczyć do dziś).
| >
|
|  Niby jak?

      zawierając sojusz z Anglią i Francją doprowadziła do zbliĹźenia Hitlera ze
Stalinem (to już nie palce między drzwi, to kładzenie głowy pomiedzy młot a
kowadło!)

  Nie ma związku chyba jedno z drugim.

| >       zawierając sojusz z Anglią i Francją doprowadziła do zbliĹźenia Hitlera
ze
| > Stalinem (to już nie palce między drzwi, to kładzenie głowy pomiedzy młot a
| > kowadło!)
| >
|
|  Nie ma związku chyba jedno z drugim.

(...) 24 paĹşdziernika 1938 minister spraw zagranicznych III Rzeszy Joachim von
Ribbentrop, w rozmowie z ambasadorem RP w Berlinie Józefem Lipskim, które odbyło
się w Berchtesgaden wysunął następujące propozycje (do końca marca 1939
pozostawały one tajne[35]):

  a.. przyłączenia do Niemiec Wolnego Miasta Gdańska,
  b.. przeprowadzenia eksterytorialnej autostrady i linii kolejowej przez
polskie Pomorze (tzw. "polski korytarz"),
  c.. przystąpienia Polski do paktu antykominternowskiego – czyli jawnego
zadeklarowania się Polski jako politycznego partnera III Rzeszy a strategicznego
przeciwnika ZSRR.
W zamian III Rzesza proponowała:
  a.. przeprowadzenia przez terytorium Gdańska podobnej eksterytorialnej
autostrady lub drogi oraz linii kolejowej oraz wolny port,
  b.. gwarancji zbytu polskich towarĂłw na terenie Gdańska,
  c.. wzajemne uznanie granicy polsko-niemieckiej (lub uznanie terytoriĂłw obu
krajĂłw),
  d.. przedłuĹźenie układu o nieagresji o kolejne 25 lat,
  e.. niemiecką zgodę na zmiany terytorialne na korzyść Polski na wschodzie i
wspólną granicę polsko-węgierską,
  f.. współpracę w kwestii emigracji ĹťydĂłw[32] z Polski oraz w sprawach
kolonialnych,
  g.. wzajemne konsultowanie wszystkich decyzji dotyczących polityki
zagranicznej.

(...) 31 marca 1939 Wielka Brytania jednostronnie udzieliła Polsce gwarancji
niepodległości (ale nie integralności terytorialnej), obiecując pomoc wojskową w
przypadku zagroĹźenia.
(...) Układy polskie z Wielką Brytanią stały się dla Hitlera pretekstem do
wypowiedzenia 28 kwietnia polsko-niemieckiego układu o nieagresji z 1934
(...) 23 maja 1939 roku Adolf Hitler na zebraniu wysokich rangą wojskowych
powiedział, że zadaniem Niemiec będzie wyizolowanie Polski. 22 sierpnia 1939
roku przed najwyższym dowództwem Wehrmachtu wyraźnie wytyczył cel-zniszczenie
Polski: mowa jest nie o zdobyciu określonego terytorium czy nowej granicy, ale o
zniszczeniu wroga[
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kampania_wrze%C5%9Bniowa#Sytuacja_polityczna

W 1939 roku pozbawiony zaplecza politycznego Władysław Studnicki napisał
broszurę pt. „Wobec nadchodzącej drugiej wojny światowej”, która krytykowała
ewentualne zawarcie paktu sojuszniczego z Wlk. Brytanią. Argumentował w niej, że
Londyn zamierza wciągnąć ZSRR do koalicji, za co Anglia może „zapłacić” mu
wschodnimi wojewĂłdztwami Polski. Broszura ta, wydana jeszcze w czerwcu 1939
roku, została skonfiskowana przez polski rząd.[7] Słuszność tez postawionych
przez Studnickiego odnośnie polsko-brytyjskiego sojuszu potwierdził jednak
rozwój późniejszych wydarzeń.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Polsko-brytyjski_uk%C5%82ad_sojuszniczy#Krytyka_sojuszu_z_Wlk._Brytani.C4.85

W dniu 2013-08-28 22:40, miś z okienka pisze:

| >       zawierając sojusz z Anglią i Francją doprowadziła do zbliĹźenia Hitlera
ze
| > Stalinem (to już nie palce między drzwi, to kładzenie głowy pomiedzy młot a
| > kowadło!)
| >
|
|  Nie ma związku chyba jedno z drugim.

(...) 24 paĹşdziernika 1938 minister spraw zagranicznych III Rzeszy Joachim von
Ribbentrop, w rozmowie z ambasadorem RP w Berlinie Józefem Lipskim, które odbyło
się w Berchtesgaden wysunął następujące propozycje (do końca marca 1939
pozostawały one tajne[35]):

   a.. przyłączenia do Niemiec Wolnego Miasta Gdańska,
   b.. przeprowadzenia eksterytorialnej autostrady i linii kolejowej przez
polskie Pomorze (tzw. "polski korytarz"),
   c.. przystąpienia Polski do paktu antykominternowskiego – czyli jawnego
zadeklarowania się Polski jako politycznego partnera III Rzeszy a strategicznego
przeciwnika ZSRR.
W zamian III Rzesza proponowała:
   a.. przeprowadzenia przez terytorium Gdańska podobnej eksterytorialnej
autostrady lub drogi oraz linii kolejowej oraz wolny port,
   b.. gwarancji zbytu polskich towarĂłw na terenie Gdańska,
   c.. wzajemne uznanie granicy polsko-niemieckiej (lub uznanie terytoriĂłw obu
krajĂłw),
   d.. przedłuĹźenie układu o nieagresji o kolejne 25 lat,
   e.. niemiecką zgodę na zmiany terytorialne na korzyść Polski na wschodzie i
wspólną granicę polsko-węgierską,
   f.. współpracę w kwestii emigracji ĹťydĂłw[32] z Polski oraz w sprawach
kolonialnych,
   g.. wzajemne konsultowanie wszystkich decyzji dotyczących polityki
zagranicznej.

(...) 31 marca 1939 Wielka Brytania jednostronnie udzieliła Polsce gwarancji
niepodległości (ale nie integralności terytorialnej), obiecując pomoc wojskową w
przypadku zagroĹźenia.
(...) Układy polskie z Wielką Brytanią stały się dla Hitlera pretekstem do
wypowiedzenia 28 kwietnia polsko-niemieckiego układu o nieagresji z 1934
(...) 23 maja 1939 roku Adolf Hitler na zebraniu wysokich rangą wojskowych
powiedział, że zadaniem Niemiec będzie wyizolowanie Polski. 22 sierpnia 1939
roku przed najwyższym dowództwem Wehrmachtu wyraźnie wytyczył cel-zniszczenie
Polski: mowa jest nie o zdobyciu określonego terytorium czy nowej granicy, ale o
zniszczeniu wroga[
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kampania_wrze%C5%9Bniowa#Sytuacja_polityczna

W 1939 roku pozbawiony zaplecza politycznego Władysław Studnicki napisał
broszurę pt. „Wobec nadchodzącej drugiej wojny światowej”, która krytykowała
ewentualne zawarcie paktu sojuszniczego z Wlk. Brytanią. Argumentował w niej, że
Londyn zamierza wciągnąć ZSRR do koalicji, za co Anglia może „zapłacić” mu
wschodnimi wojewĂłdztwami Polski. Broszura ta, wydana jeszcze w czerwcu 1939
roku, została skonfiskowana przez polski rząd.[7] Słuszność tez postawionych
przez Studnickiego odnośnie polsko-brytyjskiego sojuszu potwierdził jednak
rozwój późniejszych wydarzeń.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Polsko-brytyjski_uk%C5%82ad_sojuszniczy#Krytyka_sojuszu_z_Wlk._Brytani.C4.85

  Wikipedia jest lipna dość, myśl człowieku a nie coś tu wypisujesz.

Użytkownik "Michał" <micsz@onet.pl> napisał w wiadomości news:kvm61b$6aa$1news.dialog.net.pl...
|W dniu 2013-08-28 22:40, miś z okienka pisze:
| > | >       zawierając sojusz z Anglią i Francją doprowadziła do zbliĹźenia Hitlera
| > ze
| > | > Stalinem (to już nie palce między drzwi, to kładzenie głowy pomiedzy młot a
| > | > kowadło!)
| > | >
| > |
| > |  Nie ma związku chyba jedno z drugim.
| >
| > (...) 24 paĹşdziernika 1938 minister spraw zagranicznych III Rzeszy Joachim von
| > Ribbentrop, w rozmowie z ambasadorem RP w Berlinie Józefem Lipskim, które odbyło
| > się w Berchtesgaden wysunął następujące propozycje (do końca marca 1939
| > pozostawały one tajne[35]):
| >
| >    a.. przyłączenia do Niemiec Wolnego Miasta Gdańska,
| >    b.. przeprowadzenia eksterytorialnej autostrady i linii kolejowej przez
| > polskie Pomorze (tzw. "polski korytarz"),
| >    c.. przystąpienia Polski do paktu antykominternowskiego – czyli jawnego
| > zadeklarowania się Polski jako politycznego partnera III Rzeszy a strategicznego
| > przeciwnika ZSRR.
| > W zamian III Rzesza proponowała:
| >    a.. przeprowadzenia przez terytorium Gdańska podobnej eksterytorialnej
| > autostrady lub drogi oraz linii kolejowej oraz wolny port,
| >    b.. gwarancji zbytu polskich towarĂłw na terenie Gdańska,
| >    c.. wzajemne uznanie granicy polsko-niemieckiej (lub uznanie terytoriĂłw obu
| > krajĂłw),
| >    d.. przedłuĹźenie układu o nieagresji o kolejne 25 lat,
| >    e.. niemiecką zgodę na zmiany terytorialne na korzyść Polski na wschodzie i
| > wspólną granicę polsko-węgierską,
| >    f.. współpracę w kwestii emigracji ĹťydĂłw[32] z Polski oraz w sprawach
| > kolonialnych,
| >    g.. wzajemne konsultowanie wszystkich decyzji dotyczących polityki
| > zagranicznej.
| >
| > (...) 31 marca 1939 Wielka Brytania jednostronnie udzieliła Polsce gwarancji
| > niepodległości (ale nie integralności terytorialnej), obiecując pomoc wojskową w
| > przypadku zagroĹźenia.
| > (...) Układy polskie z Wielką Brytanią stały się dla Hitlera pretekstem do
| > wypowiedzenia 28 kwietnia polsko-niemieckiego układu o nieagresji z 1934
| > (...) 23 maja 1939 roku Adolf Hitler na zebraniu wysokich rangą wojskowych
| > powiedział, że zadaniem Niemiec będzie wyizolowanie Polski. 22 sierpnia 1939
| > roku przed najwyższym dowództwem Wehrmachtu wyraźnie wytyczył cel-zniszczenie
| > Polski: mowa jest nie o zdobyciu określonego terytorium czy nowej granicy, ale o
| > zniszczeniu wroga[
| > http://pl.wikipedia.org/wiki/Kampania_wrze%C5%9Bniowa#Sytuacja_polityczna
| >
| > W 1939 roku pozbawiony zaplecza politycznego Władysław Studnicki napisał
| > broszurę pt. „Wobec nadchodzącej drugiej wojny światowej”, która krytykowała
| > ewentualne zawarcie paktu sojuszniczego z Wlk. Brytanią. Argumentował w niej, że
| > Londyn zamierza wciągnąć ZSRR do koalicji, za co Anglia może „zapłacić” mu
| > wschodnimi wojewĂłdztwami Polski. Broszura ta, wydana jeszcze w czerwcu 1939
| > roku, została skonfiskowana przez polski rząd.[7] Słuszność tez postawionych
| > przez Studnickiego odnośnie polsko-brytyjskiego sojuszu potwierdził jednak
| > rozwój późniejszych wydarzeń.
| > http://pl.wikipedia.org/wiki/Polsko-brytyjski_uk%C5%82ad_sojuszniczy#Krytyka_sojuszu_z_Wlk._Brytani.C4.85
| >
| >
| >
| >
| >
| >
|
|  Wikipedia jest lipna dość


Ale można ją na bierząco edytować, więc nikt tego nie zawłaszczy (znasz coś lepszego w sieci?)

, myśl człowieku


No to pomyśl ty:
Polska wygrała z sowietami w 20 roku. Hitler chciał zrobić to samo dwadziescia lat później, więc z kim miał iść? Ze Słowakami, Rumunami?... Oczywiście tamci poszli, ale najbardziej zależało mu na Polakach, bo znali teren, przeciwnika i potrafili sie bić. Tymczasem Beck chcąc sujuszu z Zachodem postawił Polskę po stronie Józefa Stalina (niestety, Armia Krajowa musiała wspierać sowietów na życzenie Londynu). Aby nie znaleźć się w okrążeniu Hitler zawarł pakt z sowietami przeciw Polsce.
Nie chcę być adwokatem tego diabla, bo gdyby się nie upierał przy tym Gdańsku, pewnie do wojny by nie doszło (przynajmniej nie na terytorium Polski). Lecz od polskich polityków też należało wymagać jakiejś dalekowzroczności. W końcu gra się takimi kartami, jakie się posiada.
j