Dzieciąteczka KODu!
Nie dajcie zachwiać swej wiary w jedynie słuszne przywództwo Ojca Mateusza!
Musicie wierzyć głęboko że on już na dniach będzie mógł już przestawić
"odpowiednie" dokumenty!  Tylko wredne sługi PiS będą śmiały się
zająknąć o antydatowaniu! ;-)

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Mateusz-Kijowski-bardzo-Was-wszystkich-przepraszam-Przedstawie-informacje-i-dokumenty-by-wyjasnic-sprawe,wid,18666218,wiadomosc.html

oprac.Adam Przegaliński ;akt. 07.01.2017, 18:27
Mateusz Kijowski: bardzo Was wszystkich przepraszam. Przedstawię
informacje i dokumenty, by wyjaśnić sprawę

http://www.rp.pl/Polityka/170109398-Lech-Walesa-broni-Mateusza-Kijowskiego.html/

Lech Wałęsa broni Mateusza Kijowskiego
publikacja: 07.01.2017 ; aktualizacja: 07.01.2017, 15:29

--
A. Filip : Jedna Europa, jedna Merkel, jedna "nieświetlana" przyszłość.
Ja i mój brat jesteśmy przeciw kuzynowi, ale my trzej stoimy razem
przeciw reszcie świata.  (Przysłowie afgańskie)

To jest przede wszystkim sprawa dla urzedu skarbowego. To ze na rachunku sa wszystkie pieczatki i jest dobrze policzony nie znaczy ze sprawa jest zamknieta. Urzad skarbowy ma prawo nie zgodzic sie z cenami jakie wystepuja na rachunku. Po cos eurotax istnieje. Jesli razaco odbiegaja od rynkowych, a na rachunkach Kijowskiego odbiegaja, to moze wszczac procedure sprawdzenia czy nie chodzi o pranie pieniedzy. Kazdy pretekst jest w tej sytuacji dobry zeby wszczac postepowanie. W ramach postepowania moze sie okazac ze na rachunkach sa czynnosci ktore nie zostaly wykonane a zostaly zaplacone. To juz jest sprawa o innym wymiarze bo jest z czego wybierac. I tutaj moze sie wlaczyc prokurarura.

Urzad nie moze regulowac ale moze zakwestionowac. Powoluje wtedy bieglego. Jak bym na wlasnej skorze tego nie odczul to bym nje wiedzial. W czasie kontroli zakwestonowali cene uslugi. Po roku uznali ze mogla byc taka jak byla na rachunku. Kontrola byla zwiazana z firma ktorej wystawilem rachunek. Na tamta fime haka szukali. Uratowalo mnie to ze mieli tylko jeden moj rachunek. Tych co ciagle im wystawiali zawyzone rachunki troche skaleczyli na kase. Tak ze jak nie wiesz czy moze to nie pisz ze nie moze.

W Polsce sady nie dzialaja w oparciu o precedensy. Jak sie udzielasz na tej grupie to przynajmniej tyle powinienes wiedziec.

W dniu .01.2017 o 15:14 Tomasz Chmielewski <tch@nospam.example.com> pisze:

On 01/08/2017 10:45 PM, Zenek Kapelinder wrote:

W Polsce sady nie dzialaja w oparciu o precedensy. Jak sie udzielasz na  tej grupie to przynajmniej tyle powinienes wiedziec.

Nie działają, ale często opierają się o istniejące orzecznictwo.

Ale skąd ty miałbyś to wiedzieć?

Nie bredź, to właśnie Zenek _odróżnia_ precedens de facto i de iure.
Poczytaj o obu, przemyśl i przeproś!

--
Trefniś

Tomasz Chmielewski <tch@nospam.example.com> pisze:

On 01/08/2017 09:17 AM, Lord Donald wrote:

Dla urzędu to nie jest. Urząd nie może regulować cen usług. To jet
oszustwo w organizacji. Zrobili frajerów z tych co wpłacali. Ale może tu
zadziałać prokuratura. Ci co wpłacali pieniądze powinni złożyć
zawiadomienie do prokuratury.

Byłby świetny precedens. Skoro Rydzyk mógł zdefraudować 200 mln zł (!)
ze zbiórki "na Ratowanie Stoczni" i nadal klękają przed nim Prezydent,
Premier i Naczelnik...

Czyli TY jesteś za "równaniem w dół do (standardów) Rydzyka"?
Rydzyka za te 200 mln przez *osiem* lat rządów "niezbyt mu przyjazne" PO
nie potrafiło wsadzić do pierdla bo to aż taka banda koszmarnych i
niekompetentnych nieudaczników była?
Wygląda że Kijowskiego odpowiedzialność _karna_ też nie dosięgnie _niestety_.

<ironia> KOD ma nie być od promowania "wysokich (demokratycznych)
standardów" *dla wszystkich* (czyli i dla siebie) tylko od bycia o
milimetr lepszych od "złego PiSu i jego koszmarnego zaplecza"? :-)
</ironia>

Chcesz KODu "wspaniałego inaczej" to go se miej.
,,Nie wszystko się godzi co wolno (za co w sądzie nie skażą)"

--
A. Filip : Jedna Europa, jedna Merkel, jedna "nieświetlana" przyszłość.
Ja i mój brat jesteśmy przeciw kuzynowi, ale my trzej stoimy razem
przeciw reszcie świata.  (Przysłowie afgańskie)

Na szczescie nie Ty a sad bedzie musial ustalic czy wystawienie zawyzonego rachunku za nie wykonana usluge bylo zgodne z prawem czy nie bylo. Jesli uzna ze bylo przestepst nakaze zwrot ukradzionych pieniedzy. W takiej sytuacji nie bedzie rozpatrywal czy cena byla zawyzyna. W wielu wiadomosciach na wielu programach mowili ludkowie ze na rachunkach wystawionych przez Kijowskiego sa uslugi ktore oni darmo wykonali.

W dniu 08.01.2017 o 10:19, Tomasz Chmielewski pisze:

On 01/08/2017 09:17 AM, Lord Donald wrote:

Dla urzędu to nie jest. Urząd nie może regulować cen usług. To jet
oszustwo w organizacji. Zrobili frajerów z tych co wpłacali. Ale może tu
zadziałać prokuratura. Ci co wpłacali pieniądze powinni złożyć
zawiadomienie do prokuratury.

Byłby świetny precedens. Skoro Rydzyk mógł zdefraudować 200 mln zł (!)
ze zbiórki "na Ratowanie Stoczni" i nadal klękają przed nim Prezydent,
Premier i Naczelnik...


Tomasz Chmielewski
https://lxadm.com

Ale Kijowski nie ma jedynie domysłów, ale wystawił konkretne faktury, są dowody. Nawet Owsiak kombinując kupując od siebie po kilka milionów bezwartościowe spółki, "Złoty Melon", itp... narobił śladów, to że kupi od czasu a kilka kafli zjechany respirator nie usprawiedliwia tych oszustw. Rydzyk oszust doskonały dupę chroni, nic mu nie udowodnisz, Bóg dał i Bóg wziął, a wiary nie zakwestionujesz chroni go konstytucja. Jak kojtnie i mimo, że trafi tam gdzie powinien bo klesze szmaty to nie bilet do nieba, to i tak reszta kolesi ogłosi go świętym, a banda mocherków będzie modlić się do jego portrecika.

Użytkownik "Lord Donald" <ldonald@sejm.pl> napisał w wiadomości news:o4t6fq$1q68$1gioia.aioe.org...

W dniu 08.01.2017 o 10:19, Tomasz Chmielewski pisze:

On 01/08/2017 09:17 AM, Lord Donald wrote:

Dla urzędu to nie jest. Urząd nie może regulować cen usług. To jet
oszustwo w organizacji. Zrobili frajerów z tych co wpłacali. Ale może tu
zadziałać prokuratura. Ci co wpłacali pieniądze powinni złożyć
zawiadomienie do prokuratury.

Byłby świetny precedens. Skoro Rydzyk mógł zdefraudować 200 mln zł (!)
ze zbiórki "na Ratowanie Stoczni" i nadal klękają przed nim Prezydent,
Premier i Naczelnik...


Tomasz Chmielewski
https://lxadm.com

Ale Kijowski nie ma jedynie domysłów, ale wystawił konkretne faktury, są dowody. Nawet Owsiak kombinując kupując od siebie po kilka milionów bezwartościowe spółki, "Złoty Melon", itp... narobił śladów, to że kupi od czasu a kilka kafli zjechany respirator nie usprawiedliwia tych oszustw. Rydzyk oszust doskonały dupę chroni, nic mu nie udowodnisz, Bóg dał i Bóg wziął, a wiary nie zakwestionujesz chroni go konstytucja. Jak kojtnie i mimo, że trafi tam gdzie powinien bo klesze szmaty to nie bilet do nieba, to i tak reszta kolesi ogłosi go świętym, a banda mocherków będzie modlić się do jego portrecika.

No! Nareszcie wygłosiłeś przemówienie jak stary komuch. Czy nie pzreszkadzają ci silne związki PiS z Rydzykiem? Kto z kim przystaje taki sie staje - czyż nie? Nie pzreszkadza ci że to banda "okrągostołowych" oszustów?

CL


CL

Tomasz Chmielewski <tch@nospam.example.com> pisze:

On 01/08/2017 09:17 AM, Lord Donald wrote:

Dla urzędu to nie jest. Urząd nie może regulować cen usług. To jet
oszustwo w organizacji. Zrobili frajerów z tych co wpłacali. Ale może tu
zadziałać prokuratura. Ci co wpłacali pieniądze powinni złożyć
zawiadomienie do prokuratury.

Byłby świetny precedens. Skoro Rydzyk mógł zdefraudować 200 mln zł (!)
ze zbiórki "na Ratowanie Stoczni" i nadal klękają przed nim Prezydent,
Premier i Naczelnik...


Tomasz Chmielewski
https://lxadm.com

Tak trzymaj ;-)

--
A. Filip : Jedna Europa, jedna Merkel, jedna "nieświetlana" przyszłość.
Ja i mój brat jesteśmy przeciw kuzynowi, ale my trzej stoimy razem
przeciw reszcie świata.  (Przysłowie afgańskie)

W dniu 2017-01-07 o 23:45, Lord Donald pisze:

No właśnie co się go czepiają? Przecież faktury były legalne, kreatywna
księgowość to norma. On nadal ma ludzi za kompletnych idiotów. Ciekawe
skąd ta gnida ma jeszcze tyle tupetu ale wyjść i spojrzeć w oczy z
ludźmi z k którymi współpracował broniąc rzekomej demokracji? Nie mówi
się występowaniu w telewizji i szczanie Polakom w oczy, do czego całe
środowisko POsrańców już przywykło. Ale jak ten śmieć daje radę
funkcjonować w swoim środowisku? Możliwe że część z nich była umaczana w
dojenie kolesi jak on ale reszta wyszła na frajerów. POsrańcy to gnidy
bez honoru, dowiedli tego przez 27 lat rządów. Te całe bandyckie
środowisko należy rozliczyć. Inaczej nie ma szans na normalny kraj w
przyszłości. Te gnidy czują się bezkarni i będą kradli i niszczyli kraj
tak długo aż nie odseparuje się ich od naszego narodu.

To budujące, że łączysz się z ludźmi KODu i solidarnie z nimi jesteś oburzony postawą ich lidera. Mimo wszystko, jakbyście mogli trochę zagęścić kroki, bo co prawda wstajemy z kolan, no ale, co by nie mówić, upadliśmy na głowę.


V.

No jasne ze ludzie kodu nie sa zadowoleni z dzialan lidera. Mieli sie kasa dzielic rowno a jeden zapierdolil wiecej niz inni. A co do wstawania z kolan. Jak juz wstaniecie to jeszcze trzy metry mulu, piec metrow metnej wody, dwa dna macie do pokonania zeby wyjsc i zaproponowac cos ludziom. Na datki teraz bym specjalnie nie liczyl, jesli przed byly marne to teraz prawie ich nie bedzie. Bez kasy zdechniecie. A wystarczylo byc uczciwym.

W dniu 2017-01-08 o 14:52, Zenek Kapelinder pisze:

No jasne ze ludzie kodu nie sa zadowoleni z dzialan lidera. Mieli sie kasa dzielic rowno a jeden zapierdolil wiecej niz inni. A co do wstawania z kolan. Jak juz wstaniecie to jeszcze trzy metry mulu, piec metrow metnej wody, dwa dna macie do pokonania zeby wyjsc i zaproponowac cos ludziom. Na datki teraz bym specjalnie nie liczyl, jesli przed byly marne to teraz prawie ich nie bedzie. Bez kasy zdechniecie. A wystarczylo byc uczciwym.

Ty swoje, jak na grupowego kupca przystało, kasa kasa kasa, koryto. Historycznie to właśnie brak kasy determinował ludzi do zmian, więc może się mylisz i jednak przyspieszą.


V.

Szkoda tylko ze przez ta determinacje do zmian ludzie biedni dalej sa biedni. Mozesz dac przyklad rewolucji ze ostatnich stu piecdziesieciu ostatnich lat na ktorej mieso armatnie dobrze wyszlo. Jakos tak zawsze bylo ze to przywodcy zyskiwali.

W dniu 2017-01-08 o 19:22, Zenek Kapelinder pisze:

Szkoda tylko ze przez ta determinacje do zmian ludzie biedni dalej sa biedni. Mozesz dac przyklad rewolucji ze ostatnich stu piecdziesieciu ostatnich lat na ktorej mieso armatnie dobrze wyszlo. Jakos tak zawsze bylo ze to przywodcy zyskiwali.

Widzisz, tak źle i tak niedobrze. Teraz jest właśnie czas żeby zamiast kupczyć i pisać o korytach, przeprowadzić kraj z neoliberalnej gospodarki kapitalistycznej do kapitalizmu państwowego (reńskiego), gdzie państwo nie jest sprowadzone do roli gaszenia i zaświecania światła. Zapomnij jednak o tym w sytuacji, gdzie zamiast rządów prawa, masz rządy przy pomocy prawa.


V.

Trzeba bylo pogadac z niemcami jak im ojro wprowadzali. Pensje byly przeliczone wedlug kursu a ceny 1:1. Czy biednym wtedy sie poprawilo czy pogorszylo?

W dniu 2017-01-08 o 19:55, Zenek Kapelinder pisze:

Trzeba bylo pogadac z niemcami jak im ojro wprowadzali. Pensje byly przeliczone wedlug kursu a ceny 1:1. Czy biednym wtedy sie poprawilo czy pogorszylo?

Co to ma do rzeczy? My też, na początku transformacji mieliśmy 600% inflacji. Niemcy dziś, z najbiedniejszego kraju jeszcze 70 lat temu, potrafili zapomnieć faszyzm, zapomnieli komunizm i są na takim poziomie konwergencji, którego my nigdy nie osiągniemy bo wciąż, niczym wariaci, ganiamy się wokół okrągłego stołu.


V.

Niemcy 70 lat temu biedni byli bogactwem tego co zagrabili w czasie wojny. Bardzo mala czesc zagrabionego dalo sie odzyskac. Byly to dziela sztuki na przyklad. Troche zlota alianci znalezli i kilka pierscionkow. Reszta lupow wojennych zostala zdolowana i czekala na lepsze czasy. W wiekszosci przypadkow bieda byla pozorna. Niemcy sa teraz w gorszej sytuacji finansowej niz III Rzesza przed wojna. Zadluzenie na niemca jest piec razy wieksze w euro niz Polaka w zlotowkach. Slychac glosy ze po sukcesie demograficznym z ostatnich dwoch lat kiedy przybylo im dwa miliony obywateli kilkaset tysiecy czystych aryjczykow wyprowadzilo sie z niemiec na stale. Przed wojna tak jak dzisiaj gospodarka niemiec nalezala do wzorcowych. Tak jak wtedy teraz dzieje sie to kosztem dlugu wewnetrznego. Wtedy puste pieniadze wydawali na produkcje broni. Na co teraz wydaja chuj go wie ale specjalnie sie nie zdziwie jak w pewnym momencie okaze sie ze maja nie 100 samolotow bojowych a 2000. Nie 100 czolgow a 2400 czolgow a ich armia liczy nie 150 tysiecy a 1500000 zolnierzy. Historia uczy jednego, tego ze niczego nie uczy.

W dniu 2017-01-08 o 22:02, Zenek Kapelinder pisze:

Niemcy 70 lat temu biedni

ta, wy bidulki wywołaliście wojnę na całym świecie, ale teraz znowu wy potęga, znowu wywołacie wojnę na całym świecie:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2017-01-08 o 22:02, Zenek Kapelinder pisze:

Niemcy 70 lat temu biedni byli bogactwem tego co zagrabili w czasie wojny. Bardzo mala czesc zagrabionego dalo sie odzyskac. Byly to dziela sztuki na przyklad. Troche zlota alianci znalezli i kilka pierscionkow. Reszta lupow wojennych zostala zdolowana i czekala na lepsze czasy. W wiekszosci przypadkow bieda byla pozorna. Niemcy sa teraz w gorszej sytuacji finansowej niz III Rzesza przed wojna. Zadluzenie na niemca jest piec razy wieksze w euro niz Polaka w zlotowkach. Slychac glosy ze po sukcesie demograficznym z ostatnich dwoch lat kiedy przybylo im dwa miliony obywateli kilkaset tysiecy czystych aryjczykow wyprowadzilo sie z niemiec na stale. Przed wojna tak jak dzisiaj gospodarka niemiec nalezala do wzorcowych. Tak jak wtedy teraz dzieje sie to kosztem dlugu wewnetrznego. Wtedy puste pieniadze wydawali na produkcje broni. Na co teraz wydaja chuj go wie ale specjalnie sie nie zdziwie jak w pewnym momencie okaze sie ze maja nie 100 samolotow bojowych a 2000. Nie 100 czolgow a 2400 czolgow a ich armia liczy nie 150 tysiecy a 1500000 zolnierzy. Historia uczy jednego, tego ze niczego nie uczy.

Ja piszę o wydajności, innowacyjności i konkurencyjności gospodarki
państwa, które swoim pragmatyzmem i konsekwencją, na drodze
demokratycznych przemian, osiągnęło sukces gospodarczy. Ty jątrzysz,
tkwiąc przy zakopanych skarbach i okrągłych korytach, jaki masz cel? Nie
chce mi się teraz tego liczyć, ale za kilogram niemieckiego eksportu
świat płaci około 40 razy więcej niż za kilogram eksportu polskiego. Nie
wiem też czy wiesz, jaka jest różnica między Polską a Niemcami w samej
liczbie eksportowanych kilogramów. Czy teraz zdajesz sobie sprawę ile
razy więcej niż Polak Niemiec może bezpiecznie się zadłużyć? Co to dla
Ciebie oznacza. Ano to, że nie masz podstaw żeby obawiać się ataku,
pomyśl, jaką korzyść wniósłbyś dla gospodarki, o której nie masz pojęcia.



V.

Dla uczciwosci dodaj ze duza czesc ich eksportu powstaje w polskich i innych montowniach znajdujacych sie w bylych demoludach. Na niewolnikach zawsze byl dobry interes. Niemcy wymyslili lepszy, wypozyczaja niewolnikow.

W dniu 2017-01-08 o 23:57, Zenek Kapelinder pisze:

Dla uczciwosci dodaj ze duza czesc ich eksportu powstaje w polskich i innych montowniach znajdujacych sie w bylych demoludach. Na niewolnikach zawsze byl dobry interes. Niemcy wymyslili lepszy, wypozyczaja niewolnikow.

To proszę, powołaj swój ośrodek badań rozwojowych, weź dykte, zrób samochód i przystaw się do świata. Ogarnij się, jeśli wytrwale będziesz uczestniczył w rozwoju, to kiedyś też będziesz przenosił produkcję do biedniejszych państw, dając ludziom nadzieję na jakiekolwiek lepsze życie. Jeśli jesteś sfrustrowany i chodzi Ci po łbie, żeby wyjść na ulicę i tłustym kotom porysować auta, to się zdecyduj, chyba Ty tu pisałeś, że zwykli ludzie najwięcej zawsze na tym tracą.



V.

W dniu 08.01.2017 o 09:17, V pisze:

W dniu 2017-01-07 o 23:45, Lord Donald pisze:

No właśnie co się go czepiają? Przecież faktury były legalne, kreatywna
księgowość to norma. On nadal ma ludzi za kompletnych idiotów. Ciekawe
skąd ta gnida ma jeszcze tyle tupetu ale wyjść i spojrzeć w oczy z
ludźmi z k którymi współpracował broniąc rzekomej demokracji? Nie mówi
się występowaniu w telewizji i szczanie Polakom w oczy, do czego całe
środowisko POsrańców już przywykło. Ale jak ten śmieć daje radę
funkcjonować w swoim środowisku? Możliwe że część z nich była umaczana w
dojenie kolesi jak on ale reszta wyszła na frajerów. POsrańcy to gnidy
bez honoru, dowiedli tego przez 27 lat rządów. Te całe bandyckie
środowisko należy rozliczyć. Inaczej nie ma szans na normalny kraj w
przyszłości. Te gnidy czują się bezkarni i będą kradli i niszczyli kraj
tak długo aż nie odseparuje się ich od naszego narodu.

To budujące, że łączysz się z ludźmi KODu i solidarnie z nimi jesteś
oburzony postawą ich lidera. Mimo wszystko, jakbyście mogli trochę
zagęścić kroki, bo co prawda wstajemy z kolan, no ale, co by nie mówić,
upadliśmy na głowę.


V.

Ludzi KOD? Kogo masz na myśli? Bandę frajerów która wpłacała, czy bandę kolesi hien, która pożarła się o padlinę?
To, że w uwierzyli w bełkot. W to, że trzeba ratować jakąś zagrożoną demokrację, bo oszuści chcieli skroić ich na kasę a przy okazji dopchać się do koryta. Nie oznacza że ten bełkot był prawdziwy!

W dniu 2017-01-08 o 12:11, Lord Donald pisze:

W dniu 08.01.2017 o 09:17, V pisze:

W dniu 2017-01-07 o 23:45, Lord Donald pisze:

No właśnie co się go czepiają? Przecież faktury były legalne, kreatywna
księgowość to norma. On nadal ma ludzi za kompletnych idiotów. Ciekawe
skąd ta gnida ma jeszcze tyle tupetu ale wyjść i spojrzeć w oczy z
ludźmi z k którymi współpracował broniąc rzekomej demokracji? Nie mówi
się występowaniu w telewizji i szczanie Polakom w oczy, do czego całe
środowisko POsrańców już przywykło. Ale jak ten śmieć daje radę
funkcjonować w swoim środowisku? Możliwe że część z nich była umaczana w
dojenie kolesi jak on ale reszta wyszła na frajerów. POsrańcy to gnidy
bez honoru, dowiedli tego przez 27 lat rządów. Te całe bandyckie
środowisko należy rozliczyć. Inaczej nie ma szans na normalny kraj w
przyszłości. Te gnidy czują się bezkarni i będą kradli i niszczyli kraj
tak długo aż nie odseparuje się ich od naszego narodu.

To budujące, że łączysz się z ludźmi KODu i solidarnie z nimi jesteś
oburzony postawą ich lidera. Mimo wszystko, jakbyście mogli trochę
zagęścić kroki, bo co prawda wstajemy z kolan, no ale, co by nie mówić,
upadliśmy na głowę.


V.

Ludzi KOD? Kogo masz na myśli? Bandę frajerów która wpłacała, czy bandę
kolesi hien, która pożarła się o padlinę?
To, że w uwierzyli w bełkot. W to, że trzeba ratować jakąś zagrożoną
demokrację, bo oszuści chcieli skroić ich na kasę a przy okazji dopchać
się do koryta. Nie oznacza że ten bełkot był prawdziwy!

To czy przekaz KODu jest prawdziwy czy nie, nie bierze się z potknięć (lub ich braku) struktury organizacyjnej KODu, a z tego czy dobrze ujmuje konsekwencje obecnych decyzji politycznych.



V.

Użytkownik "Lord Donald" <ldonald@sejm.pl> napisał w wiadomości news:o4tdg5$59g$1gioia.aioe.org...

W bełkocie KOD, .N, PO nikt nie wie o co chodzi. Okupują sejm bo bronią zagrożonej demokracji, ale nikt z nich nie może zdefiniować co w tej demokracji jest zagrożone. Jedna z nowoczesnej w roportarzu przyznała, że manifestują tylko dlatego bo oni nie pozwalali im rządzić przez cały rok. Ale przecież to że sejmowa garstka nie rządzi to jest istota demokracji

A co sądzisz o PiS i związkach tej zgrai z Rydzykiem?

CL

W dniu 2017-01-08 o 14:06, Lord Donald pisze:

W bełkocie KOD, .N, PO nikt nie wie o co chodzi. Okupują sejm bo bronią
zagrożonej demokracji, ale nikt z nich nie może zdefiniować co w tej
demokracji jest zagrożone. Jedna z nowoczesnej w roportarzu przyznała,
że manifestują tylko dlatego bo oni nie pozwalali im rządzić przez cały
rok. Ale przecież to że sejmowa garstka nie rządzi to jest istota
demokracji

Jeśli wg Ciebie istotą demokracji jest to, że jak piszesz "sejmowa garstka nie rządzi", to Ty też nie rozumiesz istniejącego zagrożenia. I nic dziwnego, bo zagrożeniem objęte są wartości (oraz instytucje), które dla ludzi bez chociażby niewielkiego kapitału intelektualnego, jawią się jako wartości abstrakcyjne. Już wyjaśniam. Równanie ma dwie strony, jedna strona równania trafia _bezpośrednio_ do ludzi i nie wymaga szerszego spojrzenia, to 500 na dziecko i 500 na karabin. Druga strona równania jest bardziej złożona. Żeby ją odczytać, trzeba mieć przynajmniej świadomość w jaki sposób demokracje zabezpieczają swój ustrój przed bezprawnym zawłaszczeniem instrumentów władzy, a przede wszystkim należy rozumieć dlaczego to robią, oraz jakie długoterminowe konsekwencje ma dla społeczeństwa odejście od demokratycznego państwa prawa.



V.

Ale jakim bezprawnym zawłaszczaniem instrumentów władzy? Za trzy lata będą wybory, pójdziesz zagłosujesz na wspaniały program swojej partii. Jak inni im uwierzą to także zagłosują. Czy ktoś odwołał wybory za 3 lata?

Jak na razie nic się nie stało co by mogło zagrażać demokracji. To że TK odpartyjniono nie jest żadnym zagrożeniem, według mnie taki twór nie powinien w ogóle istnieć w systemie demokratycznym, powinien być zlikwidowany już dawno. Jedyną formą sprawowania władzy powinny być organizacje wybrane sposób demokratyczny. Jeżeli istnieje choćby jeden twór autorytarny ponad struktury demokratyczne wtedy taki system nazywamy pryncypatem czyli sprawowanie rządów autorytarnych przy zachowaniu pozorów demokratycznych.
Po za tym jeżeli wam chodzi o TK, to nie można tutaj mówić że nastąpiła jakaś manipulacja zamach na demokrację. Najpierw sprawa musiała by się stać, a z tego co wiem nie nastąpiły żadne decyzje które mogły by zagrażać demokracji, których powinien bronić TK. Swoje postulaty POsrańcy opierają na przypuszczeniach że PiSuary zagrażają demokracji. Opierając się na przypuszczeniach podobnie jak to robią POsrańcy można by zdelegalizować PO, itp... Zakładając, że po doprowadzeniu przewrotu mogli by ustanowić system autorytarny lub jednopartyjny wodzowski dyktat. Przypuszczenia, że ktoś będzie rządził źle nie są powodem do obalenia demokratycznie wybranego rządu. Nawet po 3 latach jak jakiś dziwnym cudem POsrańcy wrócą do władzy, to reszta narodu mając niemal 100% pewność, że ten rząd będzie kradł, to i tak będzie musiała się pogodzić z jego rządami przez 4 lata. Z resztą tak to było 9 i 5 lat temu. Po za tym to jedyny rząd, który rok po wyborach nie nazywa narodu polityczną niewdzięczną dziwką. Ten rząd ma większe poparcie rok po wyborach niż w czasie wyborów. Jeszcze tak się nie stało aby partia rządząca miała takie zaufanie po wyborach. W dodatku biorąc pod uwagę tak agresywną opozycję.

Jedyny wniosek POsrańcy chcą szybko do koryta, lub nie mają programu ani pomysłu jak wygrać wybory za 3 lata. Albo czegoś się boją, nie zdążyli afer zebrać z pod dywanu.

W dniu 2017-01-08 o 23:39, Lord Donald pisze:

Ale jakim bezprawnym zawłaszczaniem instrumentów władzy? Za trzy lata
będą wybory, pójdziesz zagłosujesz na wspaniały program swojej partii.
Jak inni im uwierzą to także zagłosują. Czy ktoś odwołał wybory za 3 lata?

Jak na razie nic się nie stało co by mogło zagrażać demokracji. To że TK
odpartyjniono nie jest żadnym zagrożeniem, według mnie taki twór nie
powinien w ogóle istnieć w systemie demokratycznym, powinien być
zlikwidowany już dawno. Jedyną formą sprawowania władzy powinny być
organizacje wybrane sposób demokratyczny. Jeżeli istnieje choćby jeden
twór autorytarny ponad struktury demokratyczne wtedy taki system
nazywamy pryncypatem czyli sprawowanie rządów autorytarnych przy
zachowaniu pozorów demokratycznych.
Po za tym jeżeli wam chodzi o TK, to nie można tutaj mówić że nastąpiła
jakaś manipulacja zamach na demokrację. Najpierw sprawa musiała by się
stać, a z tego co wiem nie nastąpiły żadne decyzje które mogły by
zagrażać demokracji, których powinien bronić TK. Swoje postulaty
POsrańcy opierają na przypuszczeniach że PiSuary zagrażają demokracji.
Opierając się na przypuszczeniach podobnie jak to robią POsrańcy można
by zdelegalizować PO, itp... Zakładając, że po doprowadzeniu przewrotu
mogli by ustanowić system autorytarny lub jednopartyjny wodzowski
dyktat. Przypuszczenia, że ktoś będzie rządził źle nie są powodem do
obalenia demokratycznie wybranego rządu. Nawet po 3 latach jak jakiś
dziwnym cudem POsrańcy wrócą do władzy, to reszta narodu mając niemal
100% pewność, że ten rząd będzie kradł, to i tak będzie musiała się
pogodzić z jego rządami przez 4 lata. Z resztą tak to było 9 i 5 lat
temu. Po za tym to jedyny rząd, który rok po wyborach nie nazywa narodu
polityczną niewdzięczną dziwką. Ten rząd ma większe poparcie rok po
wyborach niż w czasie wyborów. Jeszcze tak się nie stało aby partia
rządząca miała takie zaufanie po wyborach. W dodatku biorąc pod uwagę
tak agresywną opozycję.

Jedyny wniosek POsrańcy chcą szybko do koryta, lub nie mają programu ani
pomysłu jak wygrać wybory za 3 lata. Albo czegoś się boją, nie zdążyli
afer zebrać z pod dywanu.

> Ale jakim bezprawnym zawłaszczaniem instrumentów władzy? Za trzy lata
> będą wybory, pójdziesz zagłosujesz na wspaniały program swojej partii.
> Jak inni im uwierzą to także zagłosują. Czy ktoś odwołał wybory za 3 lata?
>

No właśnie. Pisałem wcześniej o zasadach i wartościach, wokół których organizowane są demokratyczne państwa prawa, a które to zasady i wartości nierzadko postrzegane są jako abstrakcje. Twoje pytanie, i jednoczesna próba udzielenia sobie odpowiedzi, jest właśnie takim przypadkiem.

Otóż demokratyczne Państwo prawa posiada instrumenty władzy (w różnych państwach są różne, ale ich rola jest ta sama), które chronią je przed zawłaszczeniem przez wybieralne cyklicznie ekipy rządzące. W Polsce są to: Trybunał Konstytucyjny, a jeśli zostanie rozwalony jego rolę przejmuje Sąd Najwyższy, a jeśli i tu pojawi się zadyszka, to wszystkie sądy, niezależnie od instancyjności, będą orzekać w oparciu o konstytucję, no ale to już gdybyśmy mieli stan przedrewolucyjny. Kolejnym mechanizmem, instrumentem władzy, chroniącym demokratyczny ustrój państwa prawa jest instytucja Rzecznika Praw Obywatelskich i pośrednio Helsińska Fundacja Praw Człowieka. Kolejnym są endziosy, czyli organizacje pozarządowe, które w określonych okolicznościach biorą czynny udział w pracach nad ustawami i mają realny wpływ na ich kształt. Kolejny instrument władzy, to Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, a potoczne media. Reguły wyboru władz KRRiT zapewniają udział wszystkich stron sceny politycznej tak, żeby media publiczne nie stały się tubą ekipy rządzącej, a zapewniały wartość przekazu publicznego dla całości społeczeństwa, bo -jak wiesz- są własnością publiczną, a nie doraźnej ekipy rządzącej.

W Polsce -ze względów bezpieczeństwa ustrojowego i przez wzgląd na stabilność gospodarczą- żeby przejąć wszystkie instrumenty władzy, trzeba rządzić nieprzerwanie przez trzy kadencje, a to oznacza, że ekipa zdała egzamin i mechanizmy demokratyczne ufając jej, oddają wszystkie sznurki do sterowania państwem. Jeśli chodzi o TK -bo tej instytucji poświęcasz najwięcej czasu- to zabezpieczenie przed przejęciem Państwa polega na takim zazębianiu się 9-cio letniej kadencyjności sędziów, że ich całkowita -zgodna z konstytucją- wymiana wymaga właśnie trzech, występujących po sobie (więc sprawdzonych) kadencji rządów.

Jeśli te mechanizmy zostaną rozmontowane, to nie dość, że rodzi to ogromną niepewność inwestycyjną dla szukającego przystani kapitału krajowego i zagranicznego, to jeszcze naraża obywateli na całkowite zdominowanie ich życie przez dowolnych oszołomów, którzy z różnych powodów, nierzadko z udziałem obcych służb, mogą w danych okolicznościach wygrać wybory, i nie koniecznie musi to być ekipa, która owego demontażu dokonuje, a np ich następcy, gdzie przecież istnieje naturalne ryzyko niechętnego ograniczania sobie władzy.

Mam nadzieję, że chociaż schematycznie podkręciłem jasność. Zatem nie kolejne wybory, a nieprzerwane -więc i gospodarczo sprawdzone- trzy kadencje rządów są potrzebne, żeby zgodnie z Konstytucją Naszego Kraju przejąć wszystkie instrumenty władzy demokratycznego państwa prawa. Każde inne postępowanie wymaga albo większości konstytucyjnej i wprowadzenia zmian ustrojowych, albo jest rozbojem i bezprawnym -przekraczającym legitymację daną w wyborach- przejęciem instrumentów władzy.



V.

W dniu 2017-01-09 o 13:19, Lord Donald pisze:

Demokracja nie opisuje sposobu sprawowania władzy. Demokracja zakłada,
że rząd jest wybierany dzięki demokratycznym wyborom. To wyborcy
wzbierając konkretne partie wypierają konkretne programy. Program był
prezentowany przez partię, i na ten program głosowali wyborcy. Jeżeli w
programie było by, że zmieniamy model gospodarki, lub zmieniamy
strukturę sprawowania władzy, oraz rozliczamy poprzednich za bandyctwo,
i większość na to zagłosowała to znaczy, że takie działanie rządu
większościowego jest demokratyczne do kolejnych wyborów. Demokracja to
są rządy większości nad mniejszością. Mogą nawet POsrańcy ogłosić
program, wsparcie korupcji, niewolnictwo, legalizacja afer, itp... jak
większość osłów na niech zagłosuje z takim programem to reszta będzie
musiała to akceptować. Problemem są oszustwa programowe, gdzie partia
nie realizuje tego co obiecała, ale na to także zezwala demokracja,
widziały gały co brały. Co do PiSuarów to nie ma zarzutu, przed wyborami
jasno powiedzieli co będzie, ich program był znany i go realizują,
reforma szkolnictwa, sądownictwa, rozliczenie afer. Tego chcą Polacy,
większość nie głosowała na ich gęby tylko na program. A to że będą
lobbować klechy nawet tego nie ukrywali. Polacy uznali, że to lepsze niż
dalsze rządy POsrańców. Jeżeli przestaną realizować program przed
wyborczy to można im coś zarzucić, ale jedynie że są populistami i są
nieuczciwi.
Według ciebie zasady i program jest są z góry określony przez jakąś
organizację, a posłowie są jedynie po to aby sobie być. Co do
demokracji, bez znaczenia jak rządzi rząd to dopóki jest
przedstawicielem większości jest demokratyczny. Demokracja nie określa
systemu gospodarczego, czy jest skrajny kapitalizm, czy socjalizm. Ani
nie określa stryktury rządu do puki rządzą przedstawiciele większości.

Posługujesz się kolokwializmami. Rząd nie jest demokratyczny dlatego, że został wybrany większością głosów, a jest demokratyczny dlatego, że rządząc, przestrzega zasad demokratycznego państwa prawa. To, że został wyłoniony w demokratycznych wyborach (pośrednich lub bezpośrednich) oznacza tylko tyle, że w państwach demokratycznych inne wybory nie istnieją.

Rząd został więc wybrany, a tym samym wezwany _do_przestrzegania_ zasad ustroju, dzięki którym został wybrany. Tutaj, specjalnie dla Ciebie: http://tinyurl.com/h5oz6je obejrzyj i poczytaj trochę w jaki sposób demokracje -nawet te bardzo dojrzałe- chronią się przed zapędami rządów. Zrozumiesz wówczas, że państwa budują swój ustrój dziesiątki i setki lat, a rządy wskakują na chwilę i wyskakują. Oznacza to, że żeby jakiś rząd mógł dłubać przy mechanizmach ustrojowych państwa, trzeba wcześniej do tego przekonać obywateli i uzyskać większość konstytucyjną, albo -nie mając większości konstytucyjnej- w wyniku rewolucji doprowadzić do przelewu krwi. Nie znam innego przypadku zmiany ustroju.

I ostatnia rzecz, jeśli "łapaniem złodzieja" racjonalizujesz wyjście rządu poza legitymację jaką otrzymał w wyborach -zwykła większość, nie większość konstytucyjna- to przecież prościej jest przekonać społeczeństwo, że złodziej schował się za Konstytucją, -a obiecaliśmy go dopaść- pokazać ludziom w którym miejscu, za którymi stronami siedzi, poprosić o poparcie zapewniające dłubanie w regułach ustrojowych Naszego Kraju, zmienić Konstytucję, i na legalu dopaść złola :) Jaki jest problem, społeczeństwo ukamienuje złodzieja, a kolejna i kolejna kadencja są murowane :)


V.

Nie ma czegoś takiego jak odgórne zasady jak ma rządzić demokratyczny rząd. Jeżeli istniały by jakieś autorytarne instytucje mogące demokratycznie wybranemu rządowi nakazać jak ma rządzić to wtedy nie ma demokracji tylko jest pryncypat czyli sprawowanie reguł autorytarnych przy zachowaniu pozorów demokratycznych, ale to nie demokracja. Wtedy bez znaczenia co by ludzie wybrali to stał by np: taki Rzepiński i mógł by nakazać aby było tak i tak, wystarczy że zgodne jest to z jego interpretacją i rozumowaniem tak zwanych reguł np: demokratycznych, ludowych. Oczywiście jest konstytucja, która jest wypracowana przez wiele kadencji, ogólnie opisuje zasady rządzenia, jednak że nie działa jeżeli rządząca władza ma ponad 2/3. To takie bezpieczeństwo, nigdy to się nie zdarzyło i miejmy nadzieje że nigdy to się nie zdarzy, bo wtedy prawo i dalszy ustrój zależał by od widzi misie jednej partii. Konstytucje zazwyczaj zmienia się w koalicjach, co daje bezpieczeństwo że żadna ze stron koalicji nie jest na tyle zgodna aby dać drugiej stronę przewagę i możliwość przejścia do władzy autorytarnej, i nie ma innych praw demokratycznych opisujących zasad demokracji jak ta zawarta w konstytucji i dzienniku ustaw poza jednym, że rząd jest wybierany demokratycznie w wyniku wyborów. Nawet w demokracji nie ma wyróżnione kto ma wybierać, kiedyś w Polsce uprzywilejowana była szlachta, wybierali jedynie mężczyźni, w Rzymie jedynie ci co mieli przywilej obywatela, itp... Kraj byłby nadal demokratyczny jakby banda PiSiaorów ustaliła że głosują jedynie mężczyźni w dodatku jedynie katolicy uznani przez kościół. Albo POsrańcy ustalili by że głosują jedynie zwolennicy ich partii. Demokracja nie ma nic wspólnego w wolnością i równouprawnieniem, ani nie opisuje systemu gospodarczego. Rządzący muszą się liczyć jedynie z tym, że nadejdą kolejne wybory, i muszą sprawować władzę tak aby nie dostać kopa jak to dostali POsrańcy. Jak PiSuary zasłużą pod koniec na kopa to obywatele im także z przyjemnością im wypłacą i tyle co możemy. To teraz posrańcy nie potrafią uszanować reguł demokratycznych, bo kop którego dostali słusznie im się należał i mam nadzieję że nieskończony się na utracie koryta, tylko rozliczeniem, pociągnięciem do odpowiedzialności i konfiskatą tego co nakradli.


https://pl.wikipedia.org/wiki/Demokracja

W dniu 2017-01-09 o 22:45, Lord Donald pisze:

Nie ma czegoś takiego jak odgórne zasady jak ma rządzić demokratyczny
rząd. Jeżeli istniały by jakieś autorytarne instytucje mogące
demokratycznie wybranemu rządowi nakazać jak ma rządzić to wtedy nie ma
demokracji tylko jest pryncypat czyli sprawowanie reguł autorytarnych
przy zachowaniu pozorów demokratycznych, ale to nie demokracja. Wtedy
bez znaczenia co by ludzie wybrali to stał by np: taki Rzepiński i mógł
by nakazać aby było tak i tak, wystarczy że zgodne jest to z jego
interpretacją i rozumowaniem tak zwanych reguł np: demokratycznych,
ludowych. Oczywiście jest konstytucja, która jest wypracowana przez
wiele kadencji, ogólnie opisuje zasady rządzenia, jednak że nie działa
jeżeli rządząca władza ma ponad 2/3. To takie bezpieczeństwo, nigdy to
się nie zdarzyło i miejmy nadzieje że nigdy to się nie zdarzy, bo wtedy
prawo i dalszy ustrój zależał by od widzi misie jednej partii.
Konstytucje zazwyczaj zmienia się w koalicjach, co daje bezpieczeństwo
że żadna ze stron koalicji nie jest na tyle zgodna aby dać drugiej
stronę przewagę i możliwość przejścia do władzy autorytarnej, i nie ma
innych praw demokratycznych opisujących zasad demokracji jak ta zawarta
w konstytucji i dzienniku ustaw poza jednym, że rząd jest wybierany
demokratycznie w wyniku wyborów. Nawet w demokracji nie ma wyróżnione
kto ma wybierać, kiedyś w Polsce uprzywilejowana była szlachta,
wybierali jedynie mężczyźni, w Rzymie jedynie ci co mieli przywilej
obywatela, itp... Kraj byłby nadal demokratyczny jakby banda PiSiaorów
ustaliła że głosują jedynie mężczyźni w dodatku jedynie katolicy uznani
przez kościół. Albo POsrańcy ustalili by że głosują jedynie zwolennicy
ich partii. Demokracja nie ma nic wspólnego w wolnością i
równouprawnieniem, ani nie opisuje systemu gospodarczego. Rządzący muszą
się liczyć jedynie z tym, że nadejdą kolejne wybory, i muszą sprawować
władzę tak aby nie dostać kopa jak to dostali POsrańcy. Jak PiSuary
zasłużą pod koniec na kopa to obywatele im także z przyjemnością im
wypłacą i tyle co możemy. To teraz posrańcy nie potrafią uszanować reguł
demokratycznych, bo kop którego dostali słusznie im się należał i mam
nadzieję że nieskończony się na utracie koryta, tylko rozliczeniem,
pociągnięciem do odpowiedzialności i konfiskatą tego co nakradli.


https://pl.wikipedia.org/wiki/Demokracja

Na chłopski rozum, potocznie w Polsce jest demokracja, dla wielu wiki wyczerpuje temat. To jest właśnie rezultat postrzegania rzeczywistego ustrój Naszego Kraju, -tak jak już wcześniej napisałem- jako niezrozumiałej, niepojętej abstrakcji.

To tak jakbyś chciał wierzyć, że samolot leci bo ma skrzydła, i niezależnie co pokazują abstrakcyjne wskaźniki kokpitu, myślący w ten sposób pasażerowie dobrze się bawią, zwłaszcza, że kapitan rozdał po butelce wódki i pozwolił pić. Tak samo jak -niezależnie co na temat lotu rozumieją pijani pasażerowie- samolot leci dzięki prawidłowej współpracy bardzo wielu agregatów, tak i Polska nie jest państwem demokratycznym wg wiki, a jest _demokratycznym_państwem_prawa_ z pełnym http://tinyurl.com/h5oz6je w Polsce w formie trójpodziału władzy. Nie będę się teraz rozpisywał co stanie się z samolotem gdy -mając wciąż przecież dwa skrzydła- na pulpicie pojawi się kolorowa lampka sygnalizująca zerwanie strug z jednego ze skrzydeł. Dla pijanych pasażerów jedno więcej, jedno mniej światełko, disko dobra zabawa, grun, że skrzydła są. Dla samolotu to jednak koniec podróży, do samego końca będzie miał oba skrzydła -demokrację z wiki. Państwo natomiast traci stateczność bo -lekceważąc wskaźniki pulpitu- niszczy bazę ustroju politycznego, konieczną dla dalszego rozwoju ustroju gospodarczego.

Ta ekipa nie tylko -jakbyś chciał- dostanie kopa, ale stanie przed trybunałem stanu. A pierwszą czynnością kolejnej ekipy będzie opracowanie procedury impeachmentu, bo chyba jej nie mamy, bo też nie zakładaliśmy, że kiedykolwiek może okazać się przydatna.



V.

no tak,
najpierw koder
później gronkiewicz waltz i tusk
a na końcu wielcy wodzowie wszech-czasów stalin i hitler...