Data: 2011-11-29 21:35:21 | |
Autor: lukasz | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
Witam serdecznie,
Pewna osoba chce odstąpić naszemu stowarzyszeniu bilety na Euro 2012, w związku z tym chciałbym się dowiedzieć czy możemy zorganizować aukcję charytatywną, z której dochód zostanie przeznaczony na działaność statutową naszego stowarzyszenia. Jak to wyląda od strony prawnej, czy musimy posiadać zgodę jakiegoś organu, kto może nam pomóc? Pozdrawiam! |
|
Data: 2011-11-30 14:23:16 | |
Autor: szerszen | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
Użytkownik "lukasz" <no@mail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jb3fnc$4rg$1@inews.gazeta.pl... Jak to wyląda od strony prawnej, czy musimy posiadać zgodę jakiegoś organu, kto może nam pomóc? jeśli ci chodzi o taką zgodę jak na zbiórkę publiczną czy coś w tym stylu, to nie raczej bym się zastanawiał nad kwestiami podatkowymi, czy lepiej przyjąć przedmiot, czy lepiej przyjąć gotówkę z jego sprzedaży, czyli de facto kto powinien przedmiot wystawić na aukcję i być jego oficjalnym sprzedawcą |
|
Data: 2011-11-30 14:49:48 | |
Autor: mz | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomości news:jb5ao8$3an$3news.task.gda.pl...
A takie bilety można sprzedawać ? Kiedyś obiło mi sie o uszy, że nie. |
|
Data: 2011-11-30 19:09:56 | |
Autor: Bydlę | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
On 2011-11-30 14:49:48 +0100, "mz" <aa@wp.pl> said:
A takie bilety można sprzedawać ? Wszystkie bilety można sprzedawać. Od biletów na przestawienie w przedszkolu, poprzez bilety NBP, aż po bilety na wszelkie imprezy. Kiedyś obiło mi sie o uszy, że nie. Prawo zabrania czegoś innego: Art. 133. § 1. Kto nabywa w celu odprzedaży z zyskiem bilety wstępu na imprezy artystyczne, rozrywkowe lub sportowe albo kto bilety takie sprzedaje z zyskiem, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny. § 2. Usiłowanie oraz podżeganie i pomocnictwo są karalne. -- Bydlę |
|
Data: 2011-11-30 13:04:38 | |
Autor: witek | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
On 11/30/2011 12:09 PM, Bydlę wrote:
On 2011-11-30 14:49:48 +0100, "mz" <aa@wp.pl> said: sprzeciw formalny. spróbuj sprzedać bilet na samolot lub inne bilety imienne. |
|
Data: 2011-11-30 20:56:17 | |
Autor: Tomasz Chmielewski | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
On 30.11.2011 20:04, witek wrote:
On 11/30/2011 12:09 PM, Bydlę wrote: Alez prosze. Do wiezienia nikt nie pojdzie, co najwyzej nie poleci... -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
Data: 2011-12-01 17:38:55 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
On Wed, 30 Nov 2011, Bydlę wrote:
On 2011-11-30 14:49:48 +0100, "mz" <aa@wp.pl> said:[...] ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Kiedyś obiło mi sie o uszy, że nie. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ I tu widzę potencjalny klops: jeśli te bilety ktoś dostał ZA DARMO, to sprzedaż za dowolną kwotę oznacza zysk. Zysku nie ma, jeśli po cenie nominalnej (lub niższej, do darowizny włącznie) sprzedaje je ten *kto je kupił*. To, że w omawianym przypadku ktoś godzi się ponieść stratę aby kto inny mógł uzyskać zysk, IMVHO nic nie wnosi do litery przepisu który sprzedaż z zyskiem (a nie "powyżej ceny nominalnej") określa jako czynność zabronioną. Czyste ratio legis - jakby prawodawca chciał, aby nie wolno było sprzedawać po cenie wyższej niż nominalna, to by tak zapisał. Wniosek - (prawodawca) chciał czego innego. I dla porządku - "nabycie w drodze darowizny" to też nabycie, nim ktoś wkurzony moim wnioskiem natnie się z konceptem jakoby chodziło tylko o zakup ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-12-01 18:21:34 | |
Autor: Liwiusz | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
W dniu 2011-12-01 17:38, Gotfryd Smolik news pisze:
E, to martwy przepis. Bilety kupujemy "z zyskiem" gdzieś, gdzie PL prawo nie dociera, i sprzedajemy je w kraju po cenie, aby wyjść na 0 ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2011-12-01 22:10:57 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
On Thu, 1 Dec 2011, Liwiusz wrote:
E, to martwy przepis. Bilety kupujemy "z zyskiem" gdzieś, gdzie PL prawo nie dociera, i sprzedajemy je w kraju po cenie, aby wyjść na 0 ;) Pewnie byłby kłopot z "doświadczeniem życiowym" sądu ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-12-01 20:18:45 | |
Autor: m4rkiz | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> wrote in message news:Pine.WNT.4.64.1112011731090.2904quad...
Prawo zabrania czegoś innego:^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ wiec jak rozumiem organizator tez nie moze wykazac zysku z przeprowadzenia takiej imprezy i sprzedania biletow? ;) |
|
Data: 2011-12-01 21:42:01 | |
Autor: Bydlę | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
On 2011-12-01 21:18:45 +0100, "m4rkiz" <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com> said:
wiec jak rozumiem organizator tez nie moze wykazac zysku z przeprowadzenia A organizator kupował bilety? Od siebie? ;-) -- Bydlę |
|
Data: 2011-12-03 10:11:18 | |
Autor: John Kołalsky | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
Użytkownik "Bydlę" <pan.bydle@gmail.com> wiec jak rozumiem organizator tez nie moze wykazac zysku z przeprowadzenia Od drukarni :-) |
|
Data: 2011-12-01 22:02:16 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
On Thu, 1 Dec 2011, m4rkiz wrote:
"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl>^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^ ^^^^^^w celu odprzedaży z zyskiem bilety wstępu na imprezy artystyczne, rozrywkowe lub sportowe albo kto bilety takie^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^ to sprzedaż za dowolną kwotę oznacza zysk. Przeczytaj jeszcze raz i uważniej ;) Pod ten przepis nie podlega również fałszerz biletów :P (ani żaden inny *wystawca*) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-12-01 22:55:27 | |
Autor: Tomasz Chmielewski | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
On 01.12.2011 22:02, Gotfryd Smolik news wrote:
On Thu, 1 Dec 2011, m4rkiz wrote: No, nie tylko ktos, kto bilety wygral, i potem sprzedal, powinien siedziec. "Kto nabywa w celu odprzedaży z zyskiem bilety wstępu na imprezy artystyczne, rozrywkowe lub sportowe albo kto bilety takie sprzedaje z zyskiem, " Czesc po "albo", czyli "kto bilety takie sprzedaje z zyskiem", wyraznie mowi o tym, ze karalna jest jakakolwiek sprzedaz z zyskiem biletow na imprezy artystyczne, rozrywkowe lub sportowe (o ile ktos sprzedaje "takie" bilety w celu uzyskania zysku)! Firmy, prowadzace sprzedaz biletow na imprezy, robia to wiec niezgodnie z prawem. -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
Data: 2011-12-02 12:28:04 | |
Autor: Bydlę | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
On 2011-12-01 22:55:27 +0100, Tomasz Chmielewski <tch@nospam.wpkg.org> said:
Firmy, prowadzace sprzedaz biletow na imprezy, robia to wiec niezgodnie z prawem. Nie. Sprzedają za cenę wydrukowaną na bilecie. Problem robi się wtedy dopiero, gdy zechcesz sprzedać bilet na imprezę sportową, która się już odbyła... ;))) -- Bydlę |
|
Data: 2011-12-01 23:57:30 | |
Autor: m4rkiz | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> wrote in message news:Pine.WNT.4.64.1112012157270.2904quad...
Prawo zabrania czegoś innego: jakos przeoczylem poczatek, fakt |
|
Data: 2011-11-30 21:59:21 | |
Autor: m4rkiz | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
"lukasz" <no@mail.com> wrote in message news:jb3fnc$4rg$1inews.gazeta.pl...
czy możemy zorganizować aukcję charytatywną, z której dochód zostanie przeznaczony na działaność statutową oczywiscie, ale nie mozecie sprzedac biletu za wiecej niz cene nominalna wiec sens niewielki naszego stowarzyszenia. Jak to wyląda od strony prawnej, czy musimy posiadać zgodę jakiegoś organu, kto może nam pomóc? chyba jedyna sensowna opcja bedzie loteria |
|
Data: 2011-12-01 10:44:19 | |
Autor: Artur M. Piwko | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
In the darkest hour on Wed, 30 Nov 2011 21:59:21 -0000,
m4rkiz <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com> screamed: czy moĹźemy zorganizowaÄ aukcjÄ charytatywnÄ , z ktĂłrej dochĂłd zostanie przeznaczony na dziaĹanoĹÄ statutowÄ Czy przeznaczenie pieniÄdzy ze sprzedaĹźy biletu na akcjÄ charytatywnÄ bÄdzie zyskiem sprzedajÄ cego? -- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:221B ] [ 10:43:43 user up 13003 days, 22:38, 1 user, load average: 0.90, 0.81, 0.59 ] You still need the last file you removed. |
|
Data: 2011-12-01 11:11:07 | |
Autor: Liwiusz | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
W dniu 2011-12-01 10:44, Artur M. Piwko pisze:
In the darkest hour on Wed, 30 Nov 2011 21:59:21 -0000, A czemu nie? Na tym wĹaĹnie polega zysk, Ĺźe moĹźna go przeznaczyÄ na dowolnÄ akcjÄ ;) KiedyĹ widziaĹem taki rysunek: Kontroler/Gapowicz: Gapowicz: Tak, nie mam biletu, ale przysiÄgam, Ĺźe przed wejĹciem do autobusu wyrzuciĹem 3zĹ w bĹoto! -- Liwiusz |
|
Data: 2011-12-07 09:34:12 | |
Autor: Artur M. Piwko | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
In the darkest hour on Thu, 01 Dec 2011 11:11:07 +0100,
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> screamed: oczywiscie, ale nie mozecie sprzedac biletu za wiecej niz cene nominalna A jeĹli podamy nr konta org. char.? PieniÄ dze nie trafiÄ do nas ani na moment. (Wiem, wiem...) KiedyĹ widziaĹem taki rysunek: Fajne. :> -- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:218B ] [ 09:33:23 user up 13009 days, 21:28, 1 user, load average: 0.18, 0.18, 0.98 ] Portable: Survives system reboot. |
|
Data: 2011-12-07 10:12:04 | |
Autor: Liwiusz | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
W dniu 2011-12-07 09:34, Artur M. Piwko pisze:
In the darkest hour on Thu, 01 Dec 2011 11:11:07 +0100, Czyli: ktoĹ dobrowolnie wpĹaca na organizacjÄ (organizacja moĹźe przyjmowaÄ takie wpĹaty i wie jak je odpowiednio ksiÄgowaÄ), a potem z dowodem wpĹaty moĹźe otrzymaÄ za darmo bilet? Mi siÄ ten pomysĹ podoba :) -- Liwiusz |
|
Data: 2011-12-07 10:36:08 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
On Wed, 7 Dec 2011, Liwiusz wrote:
W dniu 2011-12-07 09:34, Artur M. Piwko pisze: Będę szukał dziury w całym :) Jakim zdarzeniem cywilnoprawnym, potrzebnym dla określenia czynności pod kątem podatkowym, będzie wydanie takiego biletu? Pozornie wydawałoby się, że darowizną - ale przecież wiemy, że "bezpłatność" jest interpretowana bardzo ściśle, nie może być żadnego "świadczenia w zamian", a jedyne dopuszczalne obciążenie dla obdarowanego musi spełniać warunek "nie czyniąc nikogo wierzycielem"; warunek: "pan wpłaci najpierw na organizację charytatywną" w żaden deseń mi do tego kryterium nie pasuje. Jak już ustalimy "kąt podatkowy" (być może zwolniony z podatku, nie wykluczam), to do rozważenia będzie, czy umowa zamiany, dajmy na to zamiany biletu na równowartość pieniędzy w kwocie trzykrotności jego ceny nominalnej, jest w jakiś sposób dopuszczalna ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-12-07 10:48:37 | |
Autor: Liwiusz | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
W dniu 2011-12-07 10:36, Gotfryd Smolik news pisze:
On Wed, 7 Dec 2011, Liwiusz wrote: Zakładam, że nie będzie to akcja masowa, tylko zostaną w ten sposób rozdysponowane pojedyncze sztuki biletów w sposób nie budzący masowego rozgłosu. Wówczas konstrukcja logiczna mogłaby brzmieć: "Skoro już przesłał pan na konto organizacji kwotę XXX, to my nagrodę pragniemy panu darować ten oto bilet". Słabym punktem jest to, że po wpłacie nie można wymusić wydania biletu :) Ale mam wrażenie, że pytający chce po prostu wiedzieć, jak przybrać w odpowiednią formę coś, co strony na pewno sobie wyświadczą i sporów nie będzie. -- Liwiusz |
|
Data: 2011-12-09 11:37:36 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
On Wed, 7 Dec 2011, Liwiusz wrote:
Wówczas konstrukcja logiczna mogłaby brzmieć: Leży i kwiczy. To NIE JEST darowizna! Mamy przyznane dobrowolnie wynagrodzenie. Albo nagrodę. Jedno i drugie NIE JEST darowizną :) Rozważania oparte o interpretacje US, MF i wyroki leżą w wielu miejscach, np. tu: http://www.money.pl/podatki/poradniki/artykul/sztuka;dawania;i;przyjmowania;czyli;wszystko;o;darowiznie,163,0,147363.html "Darowizna jest umowš nieodpłatnš i niewzajemnš" ....z dalszym zawężeniem: "Jednak nie każde bezpłatne wiadczenie [...] może być traktowane jako darowizna" Darowizna ma narzucone bardzo ostre warunki: "daję i nic nie dostaję w zamian". Słownie nic. Do tego to co "daję" musi się odbyć "kosztem swojego majątku" (czyli nie może to być szeroko rozumiana "praca", może być wynik takiej "pracy", ale dany gotowy wynik o jakiejś wartości majątkowej, materialnej lub niematerialnej, lecz nie "pracowanie") Słabym punktem jest to, że po wpłacie nie można wymusić wydania biletu :) też :) Ale mam wrażenie, że pytający chce po prostu wiedzieć, jak przybrać w odpowiednią formę coś, co strony na pewno sobie wyświadczą i sporów nie będzie. W tej częsci zaatakowałem tezę o darowiźnie - tylko i wyłącznie. Darowizna nie może mieć cech "świadczenia wzajemnego". Akurat tak (z powodu wyższej stawki na świadczenia nie będące darowizną lub brak zwolnień, które przy darowiznach są) USy podważają darowizny. Nie widzę powodu aby inny orgań państwowy miał stosować inną kwalifikację "nieuznawania darowizn". pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-12-01 16:50:57 | |
Autor: m4rkiz | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
"Artur M. Piwko" <milusi.pysiaczek@buziaczek.pl> wrote in message news:slrnjdej3j.u7s.milusi.pysiaczekbuziaczek.pl...
Czy przeznaczenie pieniÄdzy ze sprzedaĹźy biletu na akcjÄ charytatywnÄczy moĹźemy zorganizowaÄ aukcjÄ charytatywnÄ , z ktĂłrej dochĂłd zostanieoczywiscie, ale nie mozecie sprzedac biletu za wiecej niz cene nominalna pozwolisz ze odpowiem pytaniem - czy masz jakiekolwiek watpliwosci jak w 'dobie kryzysu' (i dziury budzetowej) zostanie to zinterpretowane? |
|
Data: 2011-12-07 09:32:40 | |
Autor: Artur M. Piwko | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
In the darkest hour on Thu, 1 Dec 2011 16:50:57 -0000,
m4rkiz <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com> screamed: Czy przeznaczenie pieniÄdzy ze sprzedaĹźy biletu na akcjÄ charytatywnÄczy moĹźemy zorganizowaÄ aukcjÄ charytatywnÄ , z ktĂłrej dochĂłd zostanieoczywiscie, ale nie mozecie sprzedac biletu za wiecej niz cene nominalna Najmniejszych. Nawet w dobie pre-kryzysowej. -- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:227B ] [ 09:32:22 user up 13009 days, 21:27, 1 user, load average: 0.18, 0.18, 0.98 ] To define recursion, we must first define recursion. |
|
Data: 2011-12-01 17:42:57 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Aukcja charytatywna - bilety Euro 2012 - od strony prawnej | |
On Wed, 30 Nov 2011, m4rkiz wrote:
"lukasz" <no@mail.com> wrote in message news:jb3fnc$4rg$1inews.gazeta.pl... Przepis poproszę :) (mi z zapodanego przez Bydlę cytatu wyszło całkiem co innego, mianowicie jak przyjmiesz taki bilet w darowiźnie, to możesz go legalnie tylko podarować albo podarować z dopłatą za przyjęcie, tj. za to że ktoś go weźmie jeszcze dopłacasz :P) Niemniej: wiec sens niewielki ....wniosek końcowy się zgadza :), protestuję tylko wobec tezy j.w. pzdr, Gotfryd |