Data: 2009-11-06 12:49:21 | |
Autor: cyc | |
"Auschwitz to park rozrywki !" | |
Tak brzmi odpowiedz angielskich dzieciakow na pytanie " co to jest Auschwitz " . Rownie inteligentne odpowiedzi byly na pytanie kim byl Hitler . Jak sie dowiadujemy od angielskiej mlodziezy byl to "chyba trener niemieckiej druzyny futbolowej ".
Wiele takich dowodow anglosaskiej madrosci mozna wyczytac w przeprowadzonych w Anglii ankietach na temat IIWS . Czy to o czyms swiadczy ? Ono swiadczy . Swiadczy o dennej jakosci obowiazujacego tam systemu nauczania do ktorego z taka determianacja i to z pozytywnym skutkiem zmierzamy . Amerykanska jakosc wiedzy wsrod mlodziezy jest jeszcze gorsza . Jeszcze chwila a i nasze kilkunastoletnie pociechy z historii beda wiedzialy tylko kto to byl Popieluszko , w ktorym roku objal urzad papieza Wojdyla lub kiedy obu beatyfikowano .. cyc |
|
Data: 2009-11-06 04:45:25 | |
Autor: Grzegorz Kruk | |
"Auschwitz to park rozrywki !" | |
On 6 Lis, 12:49, "cyc" <j...@ja.pl> wrote:
Tak brzmi odpowiedz angielskich dzieciakow na pytanie " co to jest Auschwitz W Anglii młodzież specjalizuje się od najmłodszych lat, podobnie w Irlandii, USA Nie ma sensu pytać dzieci, których pasją jest matematyka czy informatyka o historię. A jaka młodzież była pytana w ogóle? W jakim wieku, z jakich specjalnościowych profili? Po co na przykład mnie teraz ta wiedza z historii, którą nam wpajano w szkołach o bohaterskim szlaku wyzwoleńczej Armii Radzieckiej idącej od Lenino do Berlina, skoro teraz otwarcie mówi się o tym że to wyzwalanie Polski to nie była prawda, Po co mnie to jest potrzebne teraz do wykonywania zawodu nauczyciela akademickiego uczącego przedmiotów ścisłych? Zaproponujcie może Anglikom aby wysłać tam jakiegoś historyka, na przykład Pana Prezydenta aby douczył historii, oczywiście po angielsku A tu może niech go ktoś zastąpi do końca kadencji. Grzegorz P. Kruk |
|
Data: 2009-11-06 14:05:20 | |
Autor: awe | |
"Auschwitz to park rozrywki !" | |
Po jajco. Z wioch nazwozono, porobiono nauczycielami, dano program nauczania i tak to sie kreci do dzis...pensje trzeba placic, emerytury tez. na cholere?
awe |
|
Data: 2009-11-06 14:41:41 | |
Autor: cyc | |
"Auschwitz to park rozrywki !" | |
Użytkownik "Grzegorz Kruk" <gpk1963@gmail.com> napisał w wiadomości news:7a1b5472-9528-4fd3-ba2a-ddc93b31e593s15g2000yqs.googlegroups.com... On 6 Lis, 12:49, "cyc" <j...@ja.pl> wrote: Tak brzmi odpowiedz angielskich dzieciakow na pytanie " co to jest Auschwitz W Anglii młodzież specjalizuje się od najmłodszych lat, podobnie w Irlandii, USA Nie ma sensu pytać dzieci, których pasją jest matematyka czy informatyka o historię. A jaka młodzież była pytana w ogóle? W jakim wieku, z jakich specjalnościowych profili? Po co na przykład mnie teraz ta wiedza z historii, którą nam wpajano w szkołach o bohaterskim szlaku wyzwoleńczej Armii Radzieckiej idącej od Lenino do Berlina, skoro teraz otwarcie mówi się o tym że to wyzwalanie Polski to nie była prawda, Po co mnie to jest potrzebne teraz do wykonywania zawodu nauczyciela akademickiego uczącego przedmiotów ścisłych? Zaproponujcie może Anglikom aby wysłać tam jakiegoś historyka, na przykład Pana Prezydenta aby douczył historii, oczywiście po angielsku A tu może niech go ktoś zastąpi do końca kadencji. Grzegorz P. Kruk Drugiej propozycji przyklasne ochoczo , niech jedzie na koniec swiata nawet i co wazniejsze niech nigdy nie wraca . Z teza zas , ze czlowiekowi potrzebna jest tylko wiedza specjalistycna juz sie nie zgadzam . Taki sposob ksztaltowania osobowosci nie tylko zubaza ale tworzy nowa jakosc czlowieka , czlowieka maszyne zdolna wylacznie do pracowania , jedzenie celem dostarczania energii i wyprozniania sie . Dla bardziej ambitnych dojdzie rozrywka w postaci picia piwa w pabie . Dla kogo beda teatry , ksiazki , muzyka i inne dobra kultury ? tylko dla samych tworcow tych dobr ? . Czlowieczenstwo nie polega na perfekcyjnym opanowaniu warsztatu pracy co owszem , jest cecha pozadana , jednak glownie dla wlascicieli firm , polega takze na rozwoju intelektualnym , mozliwie szerokiej wiedzy , ciekawosci swiata i probach jej zaspakajania . To co proponujesz to model czlowieka konsumpcyjnego a nie tworczego , czlowieka niezdolnego do myslenia kategoriami humanisty cyc |
|
Data: 2009-11-06 06:27:34 | |
Autor: Grzegorz Kruk | |
"Auschwitz to park rozrywki !" | |
On 6 Lis, 14:41, "cyc" <j...@ja.pl> wrote:
To co proponujesz to model czlowieka konsumpcyjnego a nie tworczego , Nie. Po prostu nie każdy musi być humanistą aby twórczo myśleć, czego dowodem jest dynamiczniejszy od naszego rozwój zachodnich społeczeństw, przyjmujących model specjalizacji a nie model odrzucania humanizmu. Nie każdy ma predyspozycje do tego aby być humanistą, nie każdy ma predyspozycje do tego aby specjalizować się w przedmiotach ścisłych. Dlaczego w Anglii nie wyśmiewają się z polskiej młodzieży po klasach humanistycznych, studiującej historię, że nie potrafią podać postaci podstawowych równań Maxwella? Ani ich nie rozumieją, a są to podstawy fizyki. Gdyby ktoś nie wiedział: http://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3wnania_Maxwella Dlaczego fizyk musi umieć wszystko także dokładnie znać historię, a humanista nie musi dokładnie poznawać fizyki czy informatyki? Czy dlatego że Prezydent RP to humanista? Grzegorz P. Kruk |
|
Data: 2009-11-07 09:20:11 | |
Autor: cyc | |
"Auschwitz to park rozrywki !" | |
Użytkownik "Grzegorz Kruk" <gpk1963@gmail.com> napisał w wiadomości news:1f815bd7-30a1-453d-b5df- Dlaczego fizyk musi umieć wszystko także dokładnie znać historię, a humanista nie musi dokładnie poznawać fizyki czy informatyki? Czy dlatego że Prezydent RP to humanista? Grzegorz P. Kruk Nikt nie wymaga od czlowieka renesansowego uniwersalizmu a juz napewno nie szczegolowej wiedzy w kazdej dziedzinie . W dzisiejszych czasach ilosc wiedzy , ktora lawinowo rosnie jest tak duza , ze jest to niemozliwe . Sa jednak pewne jej zakresy , ktore musza obowiazywac jesli chce sie uchodziac za czlowieka inteligentnego i kulturalnego . Od Amerykanina nie bede wymagal znajomosci daty bitwy pod Grunwaldem , czy chrztu Polski ale od Polaka jak najbardziej i jesli ten drugi nie bedzie ich znal , to nawet jesli w zanadrzu bedzie posiadal trzy dyplomy wyzszej uczelni , to bedzie dla mnie i wiekszosci bardziej sprawnym wyrobnikiem i durniem niz czlowiekiem wyksztalconym . Jesli Amerykanin humanista nie bedzie znal np.praw Newtona lub tabliczki mnozenia to bez skrupulow bede mogl nazwac go durniem . Zenujaco wyglada puszacy sie z powodu dyplomow czlowiek , majacy wiedze zakreslona wylacznie przez specjalistyczne studia . Tak naprawde takich trudno spotkac bo ludzie madrzy na ogol doceniaja wartosc interdyscyplinarnej wiedzy , oczywiscie w ogranczonym zakresie . cyc |
|
Data: 2009-11-07 09:15:52 | |
Autor: Grzegorz Kruk | |
"Auschwitz to park rozrywki !" | |
On 7 Lis, 09:20, "cyc" <j...@ja.pl> wrote:
Nikt nie wymaga od czlowieka renesansowego uniwersalizmu a juz napewno nie Dotąd się zgadzam Sa jednak pewne jej zakresy , ktore musza obowiazywac jesli chce sie uchodziac Czyli jakie? Nie ma definicji na ten temat. Te zakresy i kryteria klasyfikacji ustalają sobie ludzie i co ciekawsze każdy ma inne, swoje indywidualne. Jest to szczególnie negatywna cecha Polaków. Jeden Polak mówi a tamten jest głupek i idiota bo do bramki nie umie trafić, czyli mało inteligentny. Inny mówi a tamten jest mało inteligentny bo nie wie kiedy była bitwa pod Grunwaldem. Oczywiście ten który wie kiedy była ta bitwa na ogół do bramki nie umie trafić (wielu Polaków pewnie by już nie pamiętało daty tej bitwy gdyby nie piwo o nazwie 1410 z mieczami i tarczą na puszce) Tamten znów jest głupkiem bo nie umie orać traktorem. itd. Ale po co mnie to wszystko wiedzieć jak orać, jak kopać do bramki i kiedy była bitwa pod Grunwaldem? A tym bardziej po co angielskie dziecko musi znać historię Polski? Po to tylko żeby Pan cyc powiedział że jestem inteligentny? Do czego mnie jest ta Pana opinia o mnie potrzebna w życiu? Czyli co jest podstawą a co nie? Kiedyś nie wiedzieć co to ciekłe kryształy to była norma. Dzisiaj nie wypada, ponieważ większość telewizorów, notebooków i urządzeń na rynku ma wyświetlacze ciekłokrystalicze (LCD) i gdybym Pana spytał na ulicy bez przygotowania żeby Pan mi wyjaśnił co to ciekłe kryształy pewnie nieźle bym się ubawił przy tej opowieści, tym bardziej że w tej dziedzinie właśnie się specjalizowałem robiąc doktorat a potem 2 lata w Japonii w Narodowym Instytucie Zaawansowanych Badań Przemysłowych. Pytając nieraz studentów o to jak oni rozumieją to pojęcie otrzymuję odpowiedzi na przykład, że to roztwór kryształków w cieczy itp. I co mam myśleć? że większość Polaków to gamonie bo nie wiedzą co to są Liquid Crystals? Od Amerykanina nie bede wymagal dobrze, bo już myślałem że jednak. ale od Polaka jak najbardziej i jesli ten drugi nie bedzie ich znal , to nawet jesli w Ohoho i większości? Trzeba może zmienić większości kryteria myślenia albo może Pan powinien skorygować swoje wyobrażenie o większości. bardziej sprawnym wyrobnikiem i durniem niz czlowiekiem No i ja mogę Pana za takiego uważać, gdyby Pan nie potrafił odpowiedzieć na moje pytania z podstaw fizyki czy informatyki? Jesli Amerykanin humanista nie bedzie znal np.praw Newtona A dlaczego nie pomyśleć, że zapomniał bo to było w szkole 30 lat temu. Proszę najpierw spytać polskich humanistów o prawa Newtona, wszystkie. Zenujaco wyglada puszacy sie z powodu dyplomow czlowiek , majacy wiedze Wygląda jak każdy inny człowiek dopóki Polak jak Pan nie podejdzie i nie zacznie go egzaminować z historii a potem stawiać diagnozy według swoich subiektywnych kryteriów. To jest dopiero ograniczenie. |
|
Data: 2009-11-07 18:27:32 | |
Autor: Andrzej Adam Filip | |
"Auschwitz to park rozrywki !" [2WĹ po "mĹodo angolsku"] | |
Grzegorz Kruk <gpk1963@gmail.com> pisze:
On 7 Lis, 09:20, "cyc" <j...@ja.pl> wrote: A juĹź wracajÄ c do tematu to *z angielskiej perspektywy* druga wojna Ĺwiatowa to nic aĹź tak wielkiego: ĹźoĹnierzy zginÄĹo *DUĹťO* mniej niĹź w pierwszej wojnie Ĺwiatowej, "trochÄ" cywili zginÄĹo w niemieckich nalotach, jakieĹ tam wysepeczki normadzkie (obecne "rdzenne" UK) okupowali Niemcy. Z ich perspektywy nie aĹź tak trudno uznaÄ to pewnie "wojna jakich byĹo bardzo wiele". A Ĺźe "ich perspektywa" to nie "nasza perspektywa" to coĹ dziwnego? :-) -- Andrzej Adam Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). Nie kaĹźda palma pierwszeĹstwa rodzi kokosy. -- Lec, StanisĹaw Jerzy (1909-1966) |
|
Data: 2009-11-07 13:34:52 | |
Autor: Hans Kloss | |
"Auschwitz to park rozrywki !" [2WŚ po "młodo angolsku"] | |
Andrzej Adam Filip napisał(a):
A już wracając do tematu to *z angielskiej perspektywy* druga wojnaJest dokładnie tak jak piszesz- dla nich była to wojna jakich wiele (a królestwo toczyło mnóstwo wojen) więc tylko skończony debil albo nasz grupowy cycek mogą się do nich o to przyczepiać. Podobnie śmieszy mnie bęcwał, śmiejący się z rzekomej "głupoty" Amerykanów nie wiedzących jakie miasto jest stolicą Polski, podczas gdy sam nie ma pojęcia jakie miasta są stolicami Florydy, Teksasu czy Kalifornii. J-23 |
|
Data: 2009-11-08 08:57:14 | |
Autor: cyc | |
"Auschwitz to park rozrywki !" [2WŚ po "młodo angolsku"] | |
Użytkownik "Hans Kloss" <mrdevilyn@gmail.com> napisał w wiadomości news:4574ce80-0b58-44f7-aa04-7b765b24c0eck17g2000yqb.googlegroups.com... Andrzej Adam Filip napisał(a): A już wracając do tematu to *z angielskiej perspektywy* druga wojnaJest dokładnie tak jak piszesz- dla nich była to wojna jakich wiele (a królestwo toczyło mnóstwo wojen) więc tylko skończony debil albo nasz grupowy cycek mogą się do nich o to przyczepiać. Podobnie śmieszy mnie bęcwał, śmiejący się z rzekomej "głupoty" Amerykanów nie wiedzących jakie miasto jest stolicą Polski, podczas gdy sam nie ma pojęcia jakie miasta są stolicami Florydy, Teksasu czy Kalifornii. J-23 I dlatego , ze takie rzeczy Cie smiesza , Ty i Tobie podobni uwazani sa za glupcow , co juz smieszne nie jest borac pod uwage to , ze podajecie sie za Polakow . Mozna zyc jak ameba wiedzac o swiecie tylko tyle ile sie zje , mozna jednak zyc kochajac muzyke , poezje i wiedzac o swiecie cos wiecej niz wspomniana ameba w tym co to jest ameba .Wybor nalezy do nas i od tego wyboru zalezy nie tylko to jak bedziemy oceniani ale rowniez jakosc naszego czlowieczenstwa . cyc |
|
Data: 2009-11-08 09:26:15 | |
Autor: Andrzej Adam Filip | |
"Auschwitz to park rozrywki !" [2WĹ po "mĹodo angolsku"] | |
Hans Kloss <mrdevilyn@gmail.com> pisze:
Andrzej Adam Filip napisaĹ(a): To Ĺźe mi siÄ wydaje Ĺźe rozumiem powody takiego "braku waĹźnoĹci" dla mĹodych angoli 2WĹ nie powstrzyma mnie wcale przed wbijaniem angolom za to szpili w dupÄ w odpowiadajÄ cych mi momentach ;-) Po za tym jakoĹ tak mam "niejakie podejrzenia" Ĺźe mogli sobie robiÄ jaja z ankieterĂłw. Czy moĹźe coĹ takiego angoli ma przerastaÄ? ;-) -- Andrzej Adam Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). PrzyjemnoĹÄ jest poczÄ tkiem i celem Ĺźycia szczÄĹliwego. -- Epikur (341-271 p.n.e.) |
|
Data: 2009-11-06 15:49:18 | |
Autor: sofu | |
"Auschwitz to park rozrywki !" | |
Użytkownik "Grzegorz Kruk" <gpk1963@gmail.com> napisał w wiadomości news:7a1b5472-9528-4fd3-ba2a-ddc93b31e593s15g2000yqs.googlegroups.com... On 6 Lis, 12:49, "cyc" <j...@ja.pl> wrote: Tak brzmi odpowiedz angielskich dzieciakow na pytanie " co to jestAuschwitz " . Rownie inteligentne odpowiedzi byly na pytanie kim byl Hitler . Jaksie dowiadujemy od angielskiej mlodziezy byl to "chyba trener niemieckiejprzeprowadzonych w Anglii ankietach na temat IIWS .z pozytywnym skutkiem zmierzamy .wiedzialy tylko kto to byl Popieluszko , w ktorym roku objal urzad papieza Wojdylalub kiedy obu beatyfikowano .. W Anglii młodzież specjalizuje się od najmłodszych lat, podobnie w Irlandii, USA Nie ma sensu pytać dzieci, których pasją jest matematyka czy informatyka o historię. A jaka młodzież była pytana w ogóle? W jakim wieku, z jakich specjalnościowych profili? Po co na przykład mnie teraz ta wiedza z historii, którą nam wpajano w szkołach o bohaterskim szlaku wyzwoleńczej Armii Radzieckiej idącej od Lenino do Berlina, skoro teraz otwarcie mówi się o tym że to wyzwalanie Polski to nie była prawda, Po co mnie to jest potrzebne teraz do wykonywania zawodu nauczyciela akademickiego uczącego przedmiotów ścisłych? Zaproponujcie może Anglikom aby wysłać tam jakiegoś historyka, na przykład Pana Prezydenta aby douczył historii, oczywiście po angielsku A tu może niech go ktoś zastąpi do końca kadencji. Grzegorz P. Kruk -- -- -- -- -- -- -- -- - W tych rozwazaniach zapomniałeś jednak o maksymie: "Kto nie zna historii ten jest skazany na jej na nowo przeżycie". Nigdy nie jest tak, że ktoś zna cała historie. Na ogół znamy ja mniej lub bardziej wycinkowo i często tylko tak jak ktoś chce abysmy ja znali. Ale jest też coś co ja bym nazwał elementarna wiedzą historyczną (dodałbym do tego tez elementarna wiedze o świecie który nas otacza). Coś co ciezko zdefiniować, ale ma to znaczenie do tego aby odróżnić człowieka od bydlęcia. sofu |
|
Data: 2009-11-06 07:06:33 | |
Autor: Grzegorz Kruk | |
"Auschwitz to park rozrywki !" | |
> W tych rozważaniach zapomniałeś jednak o maksymie: "Kto nie zna
historii ten jest skazany na jej na nowo przeżycie". Nie. Po prostu nie wszyscy muszą znać historię szczegółowo [...] tez elementarna wiedze o świecie który nas otacza). Coś co ciężko Dla angielskiego dziecka wiedza o Auschwitz jeszcze dodatkowo nazwa pisana z niemieckiego nie jest wiedzą elementarną z historii, podobnie jak dla polskiego dziecka wiedza o pewnych elementach historii Anglii, na przykład o kaźni Irlandczyków w czasie wieloletnich bitew i podbojów. |
|
Data: 2009-11-07 09:25:01 | |
Autor: cyc | |
"Auschwitz to park rozrywki !" | |
Użytkownik "sofu" <manhunter1@o2.pl> napisał w wiadomości news:hd1cl5$hn8$1node1.news.atman.pl... ............> Zaproponujcie może Anglikom aby wysłać tam jakiegoś historyka, Otoz to ! . Czlowiek posiadajacy tylko scisle wyspecjalizowana wiedze pozostaje czlowiekiem w tak waskim zakresie jak jego wiedza , stajac sie tylko narzedziem do pomnazania majatku , najczesciej czyjegos . cyc |
|
Data: 2009-11-06 14:03:41 | |
Autor: awe | |
"Auschwitz to park rozrywki !" | |
Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:hd12ga$t5r$1news.onet.pl... Tak brzmi odpowiedz angielskich dzieciakow na pytanie " co to jest Auschwitz " . Rownie inteligentne odpowiedzi byly na pytanie kim byl Hitler . Jak sie dowiadujemy od angielskiej mlodziezy byl to "chyba trener niemieckiej druzyny futbolowej ".-- -- -- -- -- -- -- lepiej jednak zeby nie dowiadywaly sie kim jest cyc'u awe |
|
Data: 2009-11-06 14:24:00 | |
Autor: WW | |
"Auschwitz to park rozrywki !" | |
cyc pisze:
I wystarczy Pozdrawiam WW "Ein UE, ein Volk, ein EURuro, ein Führer" "Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. " |
|
Data: 2009-11-07 10:32:37 | |
Autor: Hans Kloss | |
WW <wuwu0@vp.pl> napisał(a):
I wystarczy Nie wystarczy. Powinny jeszcze wiedzieć że nazwisko papieża- Polaka brzmi WojTyła a nie jakaś WojDyła. Której to wiedzy nie posiadają nawet obecnie co tępsze jednostki żyjące całkiem współcześnie z tym wybitnym Polakiem. Nie mówiąc już o tym że cycoidalne palanty nie mają(odcięte od Wikipedii) bladego pojęcia o wydarzeniach o których wie pewnie każde brytyjskie dziecko np. bitwie pod Hastings albo Wojnie Dwóch Róż, które wpłynęły na historię Anglii w sposób nieporównywalnie większy niż jakaś tam wojna, rozpętaną przez hgw kogo w latach trzydziestych zeszłego stulecia na Kontynencie. Którą to wojnę przeciętny Brytyjczyk odczuł na własnej skórze w ten sposób że przez kilka lat musiał się ustawiać w kolejce po mleko. Żałosne ale prawdziwe, cycoidowi jednemu z drugim naprawdę wydaje się że Europa a Polska zwłaszcza to pępki wszechświata. J-23 -- |
|
Data: 2009-11-07 14:24:19 | |
Autor: raff | |
Ty naprawde jestes glupi a Twoja jankesolubna natura poglebia ta glupote do rozmiarow rzadko spotykamych . Ale pieknie cyc chamstwem reaguje jak mu argumentow zbraknie. R. |
|
Data: 2009-11-07 11:33:00 | |
Autor: Ensitherum | |
"Auschwitz to park rozrywki !" | |
cyc pisze:
Jeszcze chwila a i nasze kilkunastoletnie pociechy z historii beda wiedzialy tylko kto to byl Popieluszko , w ktorym roku objal urzad papieza Wojdyla lub kiedy obu beatyfikowano .. tego nauczają na lekcjach historii? walnij się w pusty łeb. |
|
Data: 2009-11-07 12:51:02 | |
Autor: Andrzej Adam Filip | |
"Auschwitz to park rozrywki !" [mĹodzieĹź Anglii "otestowana"] | |
"cyc" <ja@ja.pl> pisze:
Tak brzmi odpowiedz angielskich dzieciakow na pytanie " co to jest Auschwitz " . Rownie inteligentne odpowiedzi byly na pytanie kim byl Hitler . Jak sie dowiadujemy od angielskiej mlodziezy byl to "chyba trener niemieckiej druzyny futbolowej ". A nie Ĺwiadczy to przypadkiem Ĺźe dla "mĹodych angoli" druga wojna Ĺwiatowa to *JUĹť* niemal prehistoria niewarta zapamiÄtania? :-) Ciekawe jakÄ znajomoĹciÄ "detali" wojskowego przewrotu (zamachu) JĂłzefa PiĹsudskiego z Maja z 1926 ty byĹ siÄ wykazaĹ na podobnym teĹcie. No bo to wedĹug jednych byĹo zdeptanie demokracji wojskowym zamachem stanu przez PiĹsudskiego przez obalenie legalnego demokratycznie wybranego rzÄ du a wedĹug drugich "kontr-zamach" przeciw rzÄ dowi co chciaĹ zdusiÄ demokracje. Ty moĹźe wiesz *dlaczego* ktĂłraĹ z tych wersji ma byÄ prawdziwa? :-) -- Andrzej Adam Filip : Ĺwiat jaki jest kaĹźdy widzi (inaczej). MÄĹźczyzna uwaĹźa, Ĺźe wie, ale kobieta wie lepiej. -- PrzysĹowie chiĹskie (pl.wikiquote.org) |