Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:huu3tb$5ko$1news.onet.pl...

Witam.

W tej chwili wożę się Laguną II Kombi. Autko przemiłe i bardzo je lubie mimo kaprysów jednak sytuacja rodzinna zmusza mnie do poszukania czegoś większego. Jako że nie wchodzi w rachubę zakup nowego szukam uzywanych. Niestety nie wszystkie modele widziałem i nie mam pewności co do pewnych ficzerów w tych samochodach, dlatego prosze o pare słów.

Zadanie: 7 miesc siedzących, dwa moga być niepełnowymiarowe.

Dodatkowy warunek: ostatnie fotele chowane w podłogę. Nie mam garażu a w piwnicy nie będe karmił szczurów pianką. Więc fotele w podlodze.

Kasa: około 30 tyś.

Co mnie interesuje na dzisiaj:

a) Zafira II. Powinienem dac rade kupić z początków produkcji II za 30tyś (2005-6). Mialem okazje oglądac to w środku i podoba mi się. Jakich silników unikać? Machnicy pobąkuja żeby brać wersję silników od Fiata, ale nie wiem czy to dotyczy Zafiry II. Ponadto interesuje mnie chyba jednak benzyna _O ILE_ jest tańsza w naprawach od deisla. Może ktoś rzucić jakich silników szukac a jakich unikać żebym miał rozeznanie? To zdecydowany faworyt z mojej strony w tym konkursie ale chyba tylk odlatego że ten akurat samochód dokładnie sobie obejrzałem.

b) Dacia Logan - niestety nowa 40tyś i nie wiem czy fotele chowają się w podlogę. Ostateczność. Nie wiem też, czy sprzedawalna za 3 lata. Obciachowość bez znaczenia, tracenie na wartości ma znaczenie.

c) Espace. Niewiele wiem o tym samochodzie w wersji 7 miejsc. Chowane w podłogę? Nie wiem czy ceny części mnie nie dobiją (Renault naprawde przesadza). Ponadto w nowym Espace fotele sa chyba na szynach na płaskiej podłodze wiec muszę je mieć gdzie składować.

d) Laguna I - odpada - za stare i tylna lawka tyłem do kierunku jazdy. Nie ma mowy.

e) Seat Alhambra - niewiele o nim wiem poza tym że stoi taki jeden u mnie niedaleko i rdzewieje. Coś powinienem wiedzieć? Ceny częsci? Jakość?

f) Chrystler Voyager - wszyscy odradzają twierdząc ze nieudany. Nic więcej nie wiem, nie miałem okazji go oglądać w środku. mam go brać pod uwagę?

Nie wiem czy jest coś jeszcze godnego uwagi, proszę o typy. Tak naprawde zamierzam o kazdym poczytać, ale chciałbym jakiś rozsądny wykaz.

Autko ma byc _zdecydowanie_ rodzinne - pakuje dzieciaki, bagaże, i kogoś na dokladkę i ma się mieścić. Lubie elektronikę typu ładne wyswietlacze i psujące się czujniki wiec nie boje się drutów i diagnostyki. Nie cierpie jednak dowiadywać się że kawałek plastiku w silniku kosztuje 1000zł bo tak sobie wymysliło Renault. Z ruszania z pod swiatel wyroslem, więc w zupełności wystarczy 100-120km. Laguna ma 150 i to jest za duzo, choć nie wiem jak z cięższym autkiem.

Ogólnie proszę nie pisać co mógłbym kupić mając 60tyś. Interesuje mnie rozwiązanie rozsądne do 30tyś - nie mówie ze bezawaryjne, ale sensowne w naprawie i utrzymaniu. Może być i diesel, ale jakoś czułbym się pewniej z benzynką z kosztami napraw, tras duzych nie robie, ot wypad za miasto w weekend, wakacje itp wiec diesel chyba się mija z celem. W dodatku będę nim jeździl do pracy około 15km co dziennie.

PS. Kupuje niebawem wiec może ktoś ma coś do zaproponowania ...

Tylko i wylacznie scenic 2 w wersji grand wszystkie maja 2 fotele pod podloga ....

On 2010-06-11 23:04, Marcin wrote:

Tylko i wylacznie scenic 2 w wersji grand wszystkie maja 2 fotele pod
podloga ....

Znowu Renault ;) Nie wiem czy mnie stać na części zamienne :)

Ale dziękuje za pomysł - Scenic wygląda na porownywalnego cenowo do Zafiry a moze nawet tańszy. Niestety wydaje mi się rowniez mniejszy, ale nie mam jak ocenic bo nie znam nikogo z taką wersją.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:huu99i$lo6$1news.onet.pl...

On 2010-06-11 23:04, Marcin wrote:

Tylko i wylacznie scenic 2 w wersji grand wszystkie maja 2 fotele pod
podloga ....

Znowu Renault ;) Nie wiem czy mnie stać na części zamienne :)

Na pewno nie, skoro 30 tys za auto uważasz za wysoką cenę.

On 2010-06-11 23:22, Cavallino wrote:
>> Znowu Renault ;) Nie wiem czy mnie stać na części zamienne :)
> Na pewno nie, skoro 30 tys za auto uważasz za wysoką cenę.

Nie. To zwykła złośliwość z twojej strony. Tymczasem Renault wiele elementów nie posiadających zamienników sprzedaje za zaskakująco duże pieniądze. Dlatego drugi raz kupując Renault zastanawie sie czy tańszy samochód nie stanie się nagle droższym w eksploatacji.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:huua19$n45$1news.onet.pl...

On 2010-06-11 23:22, Cavallino wrote:
>> Znowu Renault ;) Nie wiem czy mnie stać na części zamienne :)
> Na pewno nie, skoro 30 tys za auto uważasz za wysoką cenę.

Nie. To zwykła złośliwość z twojej strony. Tymczasem Renault wiele elementów nie posiadających zamienników sprzedaje za zaskakująco duże pieniądze. Dlatego drugi raz kupując Renault zastanawie sie czy tańszy samochód nie stanie się nagle droższym w eksploatacji.

Dokładnie o to mi chodziło.
Więc nie wiem czemu uważasz że to była złośliwość.
Ja do swojej Renówki wkładałem 1000 zł miesięcznie, a gdyby chciał kupować nowe części w ASO to cena by się potroiła przynajmniej.
Teraz policz - na ile takich miesięcy wystarcza 30 tys?
Nie wiem czy taksĂłwka nie wychodzi taniej niĹź Renault.
Samolot na wakacje na pewno. ;-)

On 2010-06-11 23:42, Cavallino wrote:

Teraz policz - na ile takich miesięcy wystarcza 30 tys?

Dlatego teraz szukam autka bez wypasu silnikowego. Nie chcę turbodiesla (po co mi?) a Renault wciskał na prawo i lewo te swoje 1.9dci Ĺźe ciężko znaleźć inny. Moze i silnik nie najgorszy, ale mi zbędny. Sam mam aktualnie  2.2dci i jestem zmeczony problemami ktĂłre sa duperelami, ale w efekcie bardzo drogimi jak się zacznie szukać rozwiązan w aso (mĂłj rekord: 1700zł za zmiane paska akcesoriĂłw - ASO Renault). A poza ASO "panie, nie ma do tego zamiennikĂłw".

Nie wiem czy taksĂłwka nie wychodzi taniej niĹź Renault.
Samolot na wakacje na pewno. ;-)

Wlasnie dlatego pierwszy rzut oka na Opla. Chyba tańszy. Zafira wygląda dobrze. Tylko dalej nie wiem z jakim silnikiem.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:huuash$phg$1news.onet.pl...

On 2010-06-11 23:42, Cavallino wrote:

Teraz policz - na ile takich miesięcy wystarcza 30 tys?

Dlatego teraz szukam autka bez wypasu silnikowego.

Ja miałem zwykłe 1.6, żaden wypas.
Nic nie pomogło.
Renault można mieć, ale tylko do końca gwarancji.
Ni dnia dłużej, bo to zbyt ryzykowne.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:huua19$n45$1news.onet.pl...

Tymczasem Renault wiele elementów nie posiadających zamienników sprzedaje za zaskakująco duże pieniądze. Dlatego drugi raz kupując Renault zastanawie sie czy tańszy samochód nie stanie się nagle droższym w eksploatacji.

Ale tak robi większość firm.
Co do dostępności zamienników to jest im tym więcej im dany model jest dłużej na rynku.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:huu9ei$m28$1news.onet.pl...

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:huu99i$lo6$1news.onet.pl...

On 2010-06-11 23:04, Marcin wrote:

Tylko i wylacznie scenic 2 w wersji grand wszystkie maja 2 fotele pod
podloga ....

Znowu Renault ;) Nie wiem czy mnie stać na części zamienne :)

Na pewno nie, skoro 30 tys za auto uważasz za wysoką cenę.

Co w Grand Scenicu 1.9 DCI psuje sie częściej niż w innych samochodach (turbo) i jest na tyle kosztowne, ze trzeba zastawić pół domu aby za to zapłacić ?
Pytam z ciekawości - mam takiego z przebiegiem już podchodzącym pod 250 kkm

Wg mnie dla autora postu Grand Scenic jest najtańszym i spełniającym wszystkie warunki wyborem.
Jest wiele warsztatów, które specjalizują sie we "francuskich" - tak więc koszty serwisu nieporównywalnie tańsze od ASO.
Jeszcze nie zepsuła mi się w nim żadna część, która by nie miała zamiennika w "normalnej" cenie.

Pzdr
TG

On 2010-06-12 11:45, Tomasz Gorbaczuk wrote:

Jeszcze nie zepsuła mi się w nim żadna część, która by nie miała
zamiennika w "normalnej" cenie.

Kolektor dolotowy 2.2dci. Nie do zdobycia poza ASO. Termostat - nie ma zamiennika.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hv0bu5$ora$1news.onet.pl...

On 2010-06-12 11:45, Tomasz Gorbaczuk wrote:

Jeszcze nie zepsuła mi się w nim żadna część, która by nie miała
zamiennika w "normalnej" cenie.

Kolektor dolotowy 2.2dci. Nie do zdobycia poza ASO. Termostat - nie ma zamiennika.

Ja absolutnie nie twierdzę, że wszystkie części w Scenicu mają zamienniki dostępne poza ASO.
Oprócz tej części którą wymieniłeś jest pewnie kilkadziesiąt innych które można kupić tylko w ASO.
Tylko co to ma za znaczenie ? Taka systuacja jest pewnie z każdym w miarę młodym i mało popularnym samochodem.
Do tej pory wymianiałem w swoim Sceniucu z "grubszych" rzeczy - sprzęgło kompletne, rozrząd (dwa razy), komplety tarcz/klockĂłw, gumy wachacza ylnego  - i za kaĹźdym razem wkładałem części kupione w Intercarsie czy innym sklepie.

Pzdr
TG

On 2010-06-12 21:26, Tomasz Gorbaczuk wrote:

Do tej pory wymianiałem w swoim Sceniucu z "grubszych" rzeczy - sprzęgło
kompletne, rozrząd (dwa razy), komplety tarcz/klocków, gumy wachacza
ylnego - i za każdym razem wkładałem części kupione w Intercarsie czy
innym sklepie.

Wymieniłes materiały eksploatacyjne. Niestety w Renault trudno nazwać kolektor dolotowy eksploatacją. Lanos miał przynajmniej metalowy a tu plastikowe gówno. Itd.

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" <gorbi@adres.pl> napisał w wiadomości news:huvl02$279$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:huu9ei$m28$1news.onet.pl...

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:huu99i$lo6$1news.onet.pl...

On 2010-06-11 23:04, Marcin wrote:

Tylko i wylacznie scenic 2 w wersji grand wszystkie maja 2 fotele pod
podloga ....

Znowu Renault ;) Nie wiem czy mnie stać na części zamienne :)

Na pewno nie, skoro 30 tys za auto uważasz za wysoką cenę.

Co w Grand Scenicu 1.9 DCI psuje sie częściej niż w innych samochodach

Zapewne popsuć ma się prawo więcej niż w benzynowym Megane, w którym mogło się popsuć wszystko każdego dnia.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hv0djc$ten$1news.onet.pl...

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" <gorbi@adres.pl> napisał w wiadomości news:huvl02$279$1news.onet.pl...

Co w Grand Scenicu 1.9 DCI psuje sie częściej niż w innych samochodach

Zapewne popsuć ma się prawo więcej niż w benzynowym Megane, w którym mogło się popsuć wszystko każdego dnia.

Każda maszyna która składa się więcej niż z jednej części - jeśli pracuje to kiedyś na pewno się zepsuje.
Znam twoje przejścia z Megane - może była wtedy jakaś zrąbana seria (za bardzo oszczędzali, zła kontrola jakości, itp.)
Scenic na pewno nie jest liderem rankingów bezawaryjności - ale wg. mnie nie odbiega od średniej na rynku. Z pośród moich czterech aut które do tej pory miałem jest liderem :-)

Pzdr
TG

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" <gorbi@adres.pl> napisał w wiadomości news:hv0nsc$o8f$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hv0djc$ten$1news.onet.pl...

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" <gorbi@adres.pl> napisał w wiadomości news:huvl02$279$1news.onet.pl...

Co w Grand Scenicu 1.9 DCI psuje sie częściej niż w innych samochodach

Zapewne popsuć ma się prawo więcej niż w benzynowym Megane, w którym mogło się popsuć wszystko każdego dnia.

Każda maszyna która składa się więcej niż z jednej części - jeśli pracuje to kiedyś na pewno się zepsuje.
Znam twoje przejścia z Megane - może była wtedy jakaś zrąbana seria (za bardzo oszczędzali, zła kontrola jakości, itp.)

Nie moĹźe ale na pewno.
Co nie zmienia faktu, że producent olał klientów nie naprawiając/wymieniając tego badziewia na swój koszt.
Czyli uznał to za normalną i akceptowalną sytuację.
Która może się powtórzyć w dowolnym momencie w każdym ich aucie.
Jako że mam inne zdanie na ten temat, to ich skreśliłem.
Tak na wszelki przypadek.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:huu99i$lo6$1news.onet.pl...

On 2010-06-11 23:04, Marcin wrote:

Tylko i wylacznie scenic 2 w wersji grand wszystkie maja 2 fotele pod
podloga ....

Znowu Renault ;) Nie wiem czy mnie stać na części zamienne :)

Ale dziękuje za pomysł - Scenic wygląda na porownywalnego cenowo do Zafiry a moze nawet tańszy. Niestety wydaje mi się rowniez mniejszy, ale nie mam jak ocenic bo nie znam nikogo z taką wersją.

Gdybyś S-Maxa znalazł w tym budżecie to masz pełnię szczęścia. Gdyby 6 miejsc wystarczyło to Multipla i za tą cenę masz super egzemplarz ale to Fiat, brzydkie i w ogóle syf i malaria.

On 2010-06-11 23:23, Przemek V wrote:

GdybyÂś S-Maxa znalazÂł w tym budÂżecie to masz peÂłniĂŞ szczĂŞÂścia.

Szukalem  i się nie znalazł. Ma wciskane w podłogę siedzenia ;) ?

Gdyby 6
miejsc wystarczyÂło to Multipla i za tÂą cenĂŞ masz super egzemplarz ale to
Fiat, brzydkie i w ogĂłle syf i malaria.

Multipla mi sie podoba, ta stara. Nowa nie ma tego klimatu z przodu :)

Ponadto jestem typem człowieka który kupuje samochody na dowolne literki.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:huua40$n45$2news.onet.pl...

On 2010-06-11 23:23, Przemek V wrote:

Gdyby? S-Maxa znalaz3 w tym bud?ecie to masz pe3nie szcze?cia.

Szukalem  i się nie znalazł. Ma wciskane w podłogę siedzenia ;) ?

Tak. Ostatni rząd się składa na płasko.

Gdyby 6
miejsc wystarczy3o to Multipla i za t? cene masz super egzemplarz ale to
Fiat, brzydkie i w ogóle syf i malaria.

Multipla mi sie podoba, ta stara. Nowa nie ma tego klimatu z przodu :)

Ponadto jestem typem człowieka który kupuje samochody na dowolne literki.

To zobacz. Mieliśmy Multiplę, mamy S-Maxa. Z obydwu aut mamy bardzo pozytywne wrażenia. Tak jak miałem kiedyś fascynację Multiplą tak teraz trochę mam S-Maxem. O Multipli sporo pisałem, nawet często na trzeźwo ;) - możesz wyguglać.

On 2010-06-11 23:45, Przemek V wrote:

MieliÂśmy MultiplĂŞ

Fotele w podłogę ? Pierwsza wersja czy druga?

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:huub2g$phg$2news.onet.pl...

On 2010-06-11 23:45, Przemek V wrote:

Mieli?my Multiple

Fotele w podłogę ? Pierwsza wersja czy druga?

Żadna. Ale łatwo wyjmowane. Spokojnie do wyjęcia przez kobietę niekulomiotkę w przeciwieństwie do tych np w Voyagerze. Jak masz 2 dzieci to jedno sadzasz z przodu, drugie z tyłu, wyjmujesz 2 fotele i masz pełno miejsca. Jak chcesz przewieźć np 6 osób to Multipla jest dużo bardziej funkacjonalna od S-Maxa. Po prostu wsiadają. W S-Maxie i autach typu Zafira, Avensis Verso, 308 SW ten ostatni rząd jest mniej więcej jak tylna kanapa w maluchu ale awaryjnie 7 osób wsadzisz a do Multipli nie.

Jeśli jedno dziecko jest małe to w Multipli w tym środkowym przednim fotelu jest pod ręką. Do tych w drugim rzędzie też sięgniesz żeby podnieść soczek, podać paluszka itp itd. W trzecim rzędzie są zdane same na siebie.

Gdy miałem dwoje dzieci mieliśmy w rodzinie Multiplę. Przy trójce mamy S-Maxa

On 2010-06-12 00:01, Przemek V wrote:

Mieli?my Multiple

Fotele w podÂłogĂŞ ? Pierwsza wersja czy druga?

ÂŻadna. Ale Âłatwo wyjmowane.

Odpada. Nie mam ich gdzie trzymać.

On 12 Cze, 00:19, Sebastian Biały <h...@poczta.onet.pl> wrote:

On 2010-06-12 00:01, Przemek V wrote:
>>> Mielismy Multiple
>> Fotele w podloge ? Pierwsza wersja czy druga?
> Zadna. Ale latwo wyjmowane.
Odpada. Nie mam ich gdzie trzymac.

Sprawdz, czy w ogole musisz je wyjmowac. W Zafirze "chowasz" tylko
trzeci rzad - po co mialbys usuwac _drugi_ z Multipli?
pozdrawiam, tomek

Użytkownik "Przemek V" <miatamad@poczta.onet.naszaojczyzna> napisał w wiadomości news:4c12a93b$0$2584$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:huu99i$lo6$1news.onet.pl...

On 2010-06-11 23:04, Marcin wrote:

Tylko i wylacznie scenic 2 w wersji grand wszystkie maja 2 fotele pod
podloga ....

Znowu Renault ;) Nie wiem czy mnie stać na części zamienne :)

Ale dziękuje za pomysł - Scenic wygląda na porownywalnego cenowo do Zafiry a moze nawet tańszy. Niestety wydaje mi się rowniez mniejszy, ale nie mam jak ocenic bo nie znam nikogo z taką wersją.

Gdybyś S-Maxa znalazł w tym budżecie to masz pełnię szczęścia. Gdyby 6 miejsc wystarczyło to Multipla i za tą cenę masz super egzemplarz ale to Fiat, brzydkie i w ogóle syf i malaria.

Uuu S-maxa za 30? Raczej nie ma szans. Bez 45 tysięcy nie ma co się zabierać za szukanie tego modelu ;)

Jurand.