Dzień dobry!

Na wstępie się przywitam, bo nie miałem jeszcze przyjemności postować na
tej grupie :)

Nęka mnie ostatnio pewien problem, a właściwie wątpliwość. Sam zawarłem
w życiu kilka umów o podobnej treści, takie umowy zawierają też moi
przyjaciele. Umowy pochodzą z różnych wydawnictw - ale każde jest
dostatecznie duże, żeby sobie nie strzelać w stopę. Wiedzą co robią.

W każdym przypadku zawarta umowa to umowa autorska nosząca znamiona
umowy o dzieło. Opiewa na stworzenie utworu w rozumieniu ustawy o
prawach autorskich i prawach pokrewnych. Utworem w kaĹźdym przypadku jest
stworzenie/napisanie publikacji/książki/tłumaczenia takowej.

KaĹźda umowa zawiera klauzule o udzieleniu licencji na konkretne pola
wykorzystania tworzonego dzieła o konkretnym zasięgu czasowym i
terytorialnym (prawo do niewyłącznej publikacji w takim a takim
nakładzie, etc.).

KaĹźda umowa jako wynagrodzenie stanowi procent od zysku z publikacji
dzieła, bez jednorazowej opłaty. Formułowane jest to w taki sposób:

#v+
1. Z tytułu rozpowszechniania Dzieła autor otrzyma wynagrodzenie
prowizyjne w wysokości 10% dochodu ze sprzedaży Dzieła
2. Wynagrodzenie prowizyjne będzie naliczane Autorowi przez okres 5 lat
począwszy od pierwszego kwartału kalendarzowego, w którym Wydawca
uzyskał przychód z tytułu rozpowszechniania Dzieła.
3. Wynagrodzenie prowizyjne Autora będzie obliczane raz na kwartał
według stanów na koniec każdego kwartału kalendarzowego. Autor
otrzymywać będzie wykaz faktycznie osiągniętych przez Wydawcę wpływów z
tytułu rozpowszechniania Dzieła (rozliczenie).
4. Wypłata wraz z rozliczeniem będzie dokonywana nie później niż 30 dni
od końca kwartału kalendarzowego.
5. Wynagrodzenie Autorowi zostanie przelane na wskazany przez niego
rachunek bankowy.
6. Wydawca zobowiązuje się monitorować przychody z tytułu
rozpowszechniania Dzieła w każdym kwartale. Autor ma prawo wglądu w
dokumentację księgową Wydawcy w zakresie niezbędnym do ustalenia
wysokości przysługującego wynagrodzenia.
#v-

Oczywiście, drobne różnice w każdej umów się zdarzają - ale sedno sprawy
prezentowane jest identycznie.

Do tego wszystkie umowy zawierają zapis o treści:

#v+
1. Autor oświadcza, że nie prowadzi działalności gospodarczek w zakresie
objętym Umową i przysługuje mu w związku z tym 50% zryczałtowane koszty
uzyskania przychodu.
#v-

W żadnej z umów nie ma zapisu, który w większości umów o dzieło jakie
znam, w których jednorazowe wynagrodzenie jest ściśle ustalone umową się
zawiera - czyli, że podstawą wypłacenia wynagrodzenia jest rachunek
wystawiony przez zleceniobiorcę (autora).

Teraz do sedna, czyli moje pytanie. Efektem kaĹźdej z umĂłw jest cykliczny
przelew na konto, który przychodzi raz na kwartał/miesiąc/pół roku
(zależnie od umowy). Co kwartał faktycznie od każdego wydawcy przychodzi
tabelka z rozliczeniem, ile się należy. W żadnym momencie natomiast nie
pojawia się rachunek.

Na koniec roku przychodzi PIT-11 i wszystko rozlicza się tak jak typowe
umowy o dzieło.

Trwa to sobie tak od wielu lat u róşnych znajomych i şaden z US nigdy
tego nie kwestionował.

Jaka jest podstawa prawna wypłat okresowych na rachunek Autora bez
rachunkĂłw w jakiejkolwiek postaci?

Gdzie szukać? Google w ogóle jest mało pomocne w temacie umów o dzieło,
których wynagrodzenie nie jest płatne jednorazowo lub w określonej
ilości rat.

Chciałbym teraz wystąpić w roli drugiej strony medalu i podobną umowę
podpisać z Autorem dzieła, ktore chciałbym wydać. Dlatego też szukam, w
jaki sposób skonstruować stosowną umowę, która pozwoli na rozliczenie
procentowe względem zysku i nie będzie wymagała od Autora kwartalnego
wystawiania rachunków, przy założeniu, że Autor jest osobą fizyczną.

Będę wdzięczny za wszystkie wskazówki.


Pozdrawiam!
--
Mateusz Papiernik
mati@maticomp.net, http://www.maticomp.net
"One man can make a difference" - Wilton Knight

On Fri, 3 Jan 2014, Mateusz Papiernik wrote:

Dzień dobry!

Na wstępie się przywitam, bo nie miałem jeszcze przyjemności postować na
tej grupie :)

Nęka mnie ostatnio pewien problem, a właściwie wątpliwość. Sam zawarłem
w życiu kilka umów o podobnej treści, takie umowy zawierają też moi
przyjaciele. Umowy pochodzą z różnych wydawnictw - ale każde jest
dostatecznie duże, żeby sobie nie strzelać w stopę. Wiedzą co robią.

W każdym przypadku zawarta umowa to umowa autorska nosząca znamiona
umowy o dzieło. Opiewa na stworzenie utworu w rozumieniu ustawy o
prawach autorskich i prawach pokrewnych. Utworem w każdym przypadku jest
stworzenie/napisanie publikacji/książki/tłumaczenia takowej.

Każda umowa zawiera klauzule o udzieleniu licencji [...]

Każda umowa jako wynagrodzenie stanowi procent od zysku z publikacji
dzieła, bez jednorazowej opłaty. Formułowane jest to w taki sposób:

#v+
1. Z tytułu rozpowszechniania Dzieła autor otrzyma wynagrodzenie
prowizyjne w wysokości 10% dochodu ze sprzedaży Dzieła

[...]

4. Wypłata wraz z rozliczeniem będzie dokonywana nie później
niż 30 dni od końca kwartału kalendarzowego.

[...]

6. Wydawca zobowiązuje się monitorować przychody z tytułu
rozpowszechniania Dzieła w każdym kwartale.

[...]

W żadnej z umów nie ma zapisu, który w większości umów o dzieło jakie
znam, w których jednorazowe wynagrodzenie jest ściśle ustalone umową się
zawiera - czyli, że podstawą wypłacenia wynagrodzenia jest rachunek
wystawiony przez zleceniobiorcę (autora).

Teraz do sedna, czyli moje pytanie. Efektem każdej z umów jest cykliczny
przelew na konto, który przychodzi raz na kwartał/miesiąc/pół roku
(zależnie od umowy). Co kwartał faktycznie od każdego wydawcy przychodzi
tabelka z rozliczeniem, ile się należy. W żadnym momencie natomiast nie
pojawia się rachunek.

Na koniec roku przychodzi PIT-11 i wszystko rozlicza się tak jak typowe
umowy o dzieło.

  Moment, moment.
  Jakie tam umowy o dzieło, skoro powinny to być przychody z praw majątkowych?
  Powszechnie wiadomym jest, że skarbówki tego się nie czepiają,
bo wpisanie kilka linijek wyżej i tak kończy w tej samej sumie,
a do tego 50% KUP jest ujete w sposób "swobodny", znaczy dotyczy
różnych źródeł przychodu poza wyłączonymi (do wyłązonych
należy DG, ale nie należy np. umowa o pracę), niemniej ale to NIE
SĄ przychody z umów wykonywanych osobiście :) (znaczy o dzieło i zleceń).
  Mamy zbieg tytułów (umowa o dzieło, z której wynagrodzenie
przysługuje z tytułu praw majątkowych), przepis o prawach
majątkowych jest "późniejszy w ustawie" więc to on jest
bardziej szczegółowy, ergo, taki przychód jest "majątkowy",
niezależnie od ustalenia czy prawo do wynagrodzenia podlega
pod "dzieło wg KC" czy nie (o czym niżej) :D

  Ale ad rem:

Jaka jest podstawa prawna wypłat okresowych na rachunek Autora bez
rachunków w jakiejkolwiek postaci?

Gdzie szukać?

  W przepisach.
  Wziąłem ci ja sobie np. przepisy dotyczące zasad dokumentowania
w przypadku KPiR (sam prowadzę :)).
  No i czytamy:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,13,13,721,,20110101,rozporzadzenie-ministra-finansow-z-dnia-26082003-r-w-sprawie.html
+++
§ 12.
1. Zapisy w księdze dokonywane sš [...]
[...]
3. Podstawš zapisów w księdze sš dowody księgowe, którymi sš:
1) faktury[...]
2) inne dowody, wymienione w § 13 i 14, stwierdzajšce fakt dokonania
  operacji gospodarczej zgodnie z jej rzeczywistym przebiegiem
  i zawierajšce co najmniej:
     a) wiarygodne okreœlenie wystawcy lub wskazanie stron (nazwę i adresy)
  uczestniczšcych w operacji gospodarczej, której dowód dotyczy,
     b) datę wystawienia dowodu oraz datę lub okres dokonania operacji
  gospodarczej, której dowód dotyczy, z tym że jeżeli data dokonania
  operacji gospodarczej odpowiada dacie wystawienia dowodu, wystarcza
  podanie jednej daty,
     c) przedmiot operacji gospodarczej i jego wartoœć oraz iloœciowe
  okreœlenie, jeżeli przedmiot operacji jest wymierny w jednostkach
  naturalnych,
     d) podpisy osób uprawnionych do prawidłowego udokumentowania
  operacji gospodarczych
- oznaczone numerem lub w inny sposób umożliwiajšcy powišzanie dowodu
  z zapisami księgowymi dokonanymi na jego podstawie.
-- -

  No to mam pytania.

  Który z powyższych przepisów:
- zabrania wystawienia rachunku *Z GÓRY*
- stoi w sprzeczności z art.628 KC
- zabrania ujmowania rachunku NA TEJ SAMEJ KARTCE co umowa, na
  podobnej zasadzie, na której f-ra VAT może jednocześnie stanowić
  dokument wydania oraz dowód zapłaty, byleby na tym papierku
  były wszystkie potrzebne informacje?

  Stan początkowy mamy taki, że uprawniony do wynagrodzenia (autor)
w sumie NIE WIE jaka kwota mu przysługuje.
  Wynagrodzenie jest wg.628 KC, rzekłnym: wzorcowo.
  Co stoi wobec tego na przeszkodzie, aby rachunek brzmiał:
+++
  Imię Nazwisko Adres (pozostałe potrzebne dane)
"wynagrodzenie z tytułu prowizji: 10% sprzedaży"
  Data, podpis
+++

....przy czym data jest WCZEŚNIEJSZA, niż pojawienie się należności?
  Celem ostatecznego zamieszania ;) cytat z kolejnej ustawy:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,23,63,767,,,ustawa-z-dnia-29081997-r-ordynacja-podatkowa.html
+++
Art. 87.
§ 1. Jeżeli [...] wystawić rachunek [...]
[...]
§ 3. Podatnicy wymienieni w § 1, od których zażšdano rachunku przed
  wykonaniem usługi lub wydaniem towaru, wystawiajš rachunek
  nie póŸniej niż w terminie 7 dni od dnia wykonania usługi
  lub wydania towaru.
-- -

  No, mi wychodzi, że wystawienie rachunku z tytułu "samoistnej należności"
(powstającej BEZ udziału autora), z tytułu WCZEŚNIEJ wykonanego dzieła,
choć *poźniejszej* należności, zabronione nie jest.

  Kto przeciw, w którym miejscu i dlaczego?

  Pomijam już zupełnie możliwość zakwalifikowania kosztu bez
f-ry i r-ku, na podstawie "dowodów pośrednich" wystarczająco
dokumentujących fakt zajścia "zdarzenia gospodarczego"
oraz powstania należności, skupiłem się na wersji że
rachunek został wystawiony! Z góry, a co.

Google w ogóle jest mało pomocne w temacie umów o dzieło,
których wynagrodzenie nie jest płatne jednorazowo lub w określonej
ilości rat.

  Nie wiem czy to pomoże, ale spróbuj właściwą działką, czyli "prawami
majątkowymi". Bo to jest art.10.1.7 i art.18 PDoOF, a nie
art.10.1.2 i art.13 onejże, tej:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,60021,20140101,zrodla-przychodow.html

  Zwróć uwagę: autorowi nie płacą ZA WYKONANIE oznaczonego dzieła.
  To z p. widzenia cywilnoprawnego.
  Dostaje wynagrodzenie "samo z siebie", wyłącznie z tytułu praw.
  Co najwyżej "stosuje się przepisy dotyczące rzeczy" :) (jeśli
akurat podlega pod takie zastrzeżenia, obecne w KC).
  Mimo, że IMO (zdecydowanie) *również* jakby wynagrodzenie było
"za wykonanie", ale w związku z przekazaniem praw majątkowych
(w tym licencji!), to też byłby to "przychód z praw", z powodu
treści PDoOF.
  Zwracam uwagę, że klasyfikacja "autorskie prawa majątkowe
vs licencja" to jest wewnętrzby podział w ustawie Prawo
Autorskie i nie obowiązuje "na zewnątrz" tej ustawy, o ile
w przepisie wyraźnie nie powiedziano inaczej.
  Licencja to jest "prawo majątkowe" w rozumieniu wielu ustaw,
choć nie "autorskie prawo majątkowe" w rozumieniu PA.

Będę wdzięczny za wszystkie wskazówki.

  Mam nadzieję że wystarczająco zamieszałem ;)
  Dla jasności, żadnej z wersji takiej transakcji nie ćwiczyłem
(ani po stronie autorskiej ani "kosztowej") osobiście, niemniej
uzasadnienie jak wyżej wygląda na trudne do podważenia, plus
wskazuje "drugą linię obrony" (koszt na podstawie "innych
dowodów").

Pozdrawiam!

  Wzajemnie - Gotfryd
(DG, KPiR, VAT)

On 2014-01-03 23:12, Gotfryd Smolik news wrote:

 Moment, moment.
 Jakie tam umowy o dzieło, skoro powinny to być przychody z praw
majątkowych?

Ha. To w takim razie zgubiłem więcej niż drobiazg i szukałem nie w tym
stogu siana. Dzięki!

 Mam nadzieję że wystarczająco zamieszałem ;)

Absolutnie! Zapoznam się i z aktami prawnymi które podrzuciłeś, i
poszukam z nowymi założeniami - pewnie dostanę więcej wyników, które
naprowadzą mnie w dobre miejsca.

Tak mi świtało, że to może być inaczej klasyfikowane, ale nie miałem
pojęcia jak.

Dla jasności, żadnej z wersji takiej transakcji nie ćwiczyłem
(ani po stronie autorskiej ani "kosztowej") osobiście, niemniej
uzasadnienie jak wyżej wygląda na trudne do podważenia, plus
wskazuje "drugą linię obrony" (koszt na podstawie "innych
dowodów").

Na pewno to wezmę pod uwagę.


Pozdrawiam!
--
Mateusz Papiernik
mati@maticomp.net, http://www.maticomp.net
"One man can make a difference" - Wilton Knight

W dniu piątek, 3 stycznia 2014 22:02:44 UTC+1 użytkownik Mateusz Papiernik napisał:

Dzień dobry!



Na wstępie się przywitam, bo nie miałem jeszcze przyjemności postować na

tej grupie :)



Nęka mnie ostatnio pewien problem, a właściwie wątpliwość. Sam zawarłem

w życiu kilka umów o podobnej treści, takie umowy zawierają też moi

przyjaciele. Umowy pochodzą z różnych wydawnictw - ale każde jest

dostatecznie duże, żeby sobie nie strzelać w stopę. Wiedzą co robią.



W każdym przypadku zawarta umowa to umowa autorska nosząca znamiona

umowy o dzieło. Opiewa na stworzenie utworu w rozumieniu ustawy o

prawach autorskich i prawach pokrewnych. Utworem w każdym przypadku jest

stworzenie/napisanie publikacji/książki/tłumaczenia takowej.



Każda umowa zawiera klauzule o udzieleniu licencji na konkretne pola

wykorzystania tworzonego dzieła o konkretnym zasięgu czasowym i

terytorialnym (prawo do niewyłącznej publikacji w takim a takim

nakładzie, etc.).



Każda umowa jako wynagrodzenie stanowi procent od zysku z publikacji

dzieła, bez jednorazowej opłaty. Formułowane jest to w taki sposób:



#v+

1. Z tytułu rozpowszechniania Dzieła autor otrzyma wynagrodzenie

prowizyjne w wysokości 10% dochodu ze sprzedaży Dzieła

2. Wynagrodzenie prowizyjne będzie naliczane Autorowi przez okres 5 lat

począwszy od pierwszego kwartału kalendarzowego, w którym Wydawca

uzyskał przychód z tytułu rozpowszechniania Dzieła.

3. Wynagrodzenie prowizyjne Autora będzie obliczane raz na kwartał

według stanów na koniec każdego kwartału kalendarzowego. Autor

otrzymywać będzie wykaz faktycznie osiągniętych przez Wydawcę wpływów z

tytułu rozpowszechniania Dzieła (rozliczenie).

4. Wypłata wraz z rozliczeniem będzie dokonywana nie później niż 30 dni

od końca kwartału kalendarzowego.

5. Wynagrodzenie Autorowi zostanie przelane na wskazany przez niego

rachunek bankowy.

6. Wydawca zobowiązuje się monitorować przychody z tytułu

rozpowszechniania Dzieła w każdym kwartale. Autor ma prawo wglądu w

dokumentację księgową Wydawcy w zakresie niezbędnym do ustalenia

wysokości przysługującego wynagrodzenia.

#v-



Oczywiście, drobne różnice w każdej umów się zdarzają - ale sedno sprawy

prezentowane jest identycznie.



Do tego wszystkie umowy zawierają zapis o treści:



#v+

1. Autor oświadcza, że nie prowadzi działalności gospodarczek w zakresie

objętym Umową i przysługuje mu w związku z tym 50% zryczałtowane koszty

uzyskania przychodu.

#v-



W żadnej z umów nie ma zapisu, który w większości umów o dzieło jakie

znam, w których jednorazowe wynagrodzenie jest ściśle ustalone umową się

zawiera - czyli, że podstawą wypłacenia wynagrodzenia jest rachunek

wystawiony przez zleceniobiorcę (autora).



Teraz do sedna, czyli moje pytanie. Efektem każdej z umów jest cykliczny

przelew na konto, który przychodzi raz na kwartał/miesiąc/pół roku

(zależnie od umowy). Co kwartał faktycznie od każdego wydawcy przychodzi

tabelka z rozliczeniem, ile się należy. W żadnym momencie natomiast nie

pojawia się rachunek.



Na koniec roku przychodzi PIT-11 i wszystko rozlicza się tak jak typowe

umowy o dzieło.



Trwa to sobie tak od wielu lat u różnych znajomych i żaden z US nigdy

tego nie kwestionował.



Jaka jest podstawa prawna wypłat okresowych na rachunek Autora bez

rachunków w jakiejkolwiek postaci?



Gdzie szukać? Google w ogóle jest mało pomocne w temacie umów o dzieło,

których wynagrodzenie nie jest płatne jednorazowo lub w określonej

ilości rat.



Chciałbym teraz wystąpić w roli drugiej strony medalu i podobną umowę

podpisać z Autorem dzieła, ktore chciałbym wydać. Dlatego też szukam, w

jaki sposób skonstruować stosowną umowę, która pozwoli na rozliczenie

procentowe względem zysku i nie będzie wymagała od Autora kwartalnego

wystawiania rachunków, przy założeniu, że Autor jest osobą fizyczną.



Będę wdzięczny za wszystkie wskazówki.





Pozdrawiam!

-- Mateusz Papiernik

mati@maticomp.net, http://www.maticomp.net

"One man can make a difference" - Wilton Knight

Według mnie firma powinna wysyłać pismo co kwartał
do autora żeby wystawił rachunek na podaną kwotę.

Andrzej.

On Tue, 7 Jan 2014, nkab@toya.net.pl wrote:

Według mnie firma powinna wysyłać pismo co kwartał
do autora żeby wystawił rachunek na podaną kwotę.

  A co ma zrobić, jeśli rachunek dostała WCZEŚNIEJ?
(IMO po prostu zrealizować).

pzdr, Gotfryd

W dniu wtorek, 7 stycznia 2014 23:18:18 UTC+1 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

On Tue, 7 Jan 2014, nkab@toya.net.pl wrote:



> Wed�ug mnie firma powinna wysy�a� pismo co kwarta�

> do autora �eby wystawi� rachunek na podan� kwot�.



  A co ma zrobiďż˝, jeďż˝li rachunek dostaďż˝a WCZEďż˝NIEJ?

(IMO po prostu zrealizowaďż˝).



pzdr, Gotfryd

To autor wątku sugerował, że podsumowanie przychodów
miałoby następować np. co kwartał. Autor pracy nie zna zapisów
ksiegowych firmy dla kótrej pracuje więc firma powinna go poinformować
o jego przychodach w umówionym okresie rozliczeniowym.

Nawet taka instytucja jak ZAiKS powinna tak działać w stosunku
do swoich kontrachentów aby nie było stytuacji,
gdzie ZAiKS robi z zebraną forsą co chce (podobno utopili miliony
na giełdzie).

Andrzej.

On Wed, 8 Jan 2014, nkab@toya.net.pl wrote:

To autor wątku sugerował, że podsumowanie przychodów
miałoby następować np. co kwartał.

  Owszem.
  Ja zaś sugerowałem, że w przepisie jest wyraźnie zapis, pozwalający
na inne niż kwotowe ustalenie wynagrodzenia.

Autor pracy nie zna zapisów
ksiegowych firmy dla kótrej pracuje więc firma powinna go poinformować
o jego przychodach w umówionym okresie rozliczeniowym.

  Ale uzależnianie od tej informacji żądania rachunku prowadzi do
absurdu - wydawca mógłby opóźnić termin płatności tylko dlatego,
że *jego* informacja nie dotarłaby do zainteresowanego.

  IMVHO, oczywiście strony MOGĄ iść tą drogą.
  Ale to nie oznacza, że wydawca miałby prawo do zignorowania
rachunku wystawionego wcześniej, do którego kwotę miałby sam
(na podstawie umowy) wyliczyć.

Nawet taka instytucja jak ZAiKS powinna tak działać

  A to jest chyba okazja na inny flejm :)

pzdr, Gotfryd

W dniu środa, 8 stycznia 2014 13:10:29 UTC+1 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

On Wed, 8 Jan 2014, nkab@toya.net.pl wrote:



> To autor w�tku sugerowa�, �e podsumowanie przychod�w

> mia�oby nast�powa� np. co kwarta�.



  Owszem.

  Ja zaďż˝ sugerowaďż˝em, ďż˝e w przepisie jest wyraďż˝nie zapis, pozwalajďż˝cy

na inne niďż˝ kwotowe ustalenie wynagrodzenia.



> Autor pracy nie zna zapis�w

> ksiegowych firmy dla k�trej pracuje wi�c firma powinna go poinformowa�

> o jego przychodach w um�wionym okresie rozliczeniowym.



  Ale uzaleďż˝nianie od tej informacji ��dania rachunku prowadzi do

absurdu - wydawca m�g�by op�ni� termin p�atno�ci tylko dlatego,

�e *jego* informacja nie dotar�aby do zainteresowanego.



  IMVHO, oczywiďż˝cie strony MOGďż˝ i�� tďż˝ drogďż˝.

  Ale to nie oznacza, ďż˝e wydawca miaďż˝by prawo do zignorowania

rachunku wystawionego wcze�niej, do kt�rego kwot� mia�by sam

(na podstawie umowy) wyliczyďż˝.



> Nawet taka instytucja jak ZAiKS powinna tak dzia�a�



  A to jest chyba okazja na inny flejm :)



pzdr, Gotfryd

W ogóle uważam, że w dobie internetu każda firma
powinna umożliwić bieżący wgląd do zapisów dot. kontrahenta.
Ale jak firmie się nie chce to utworzenie pliku .txt i wysłanie emailem
za potwierdzeniem jest naprawdę proste w realizacji.
Brak potwierdzenia wskazywałoby na nieobecność kontrahenta (np. wyjazd, choroba)
a po potwierdzeniu i braku rachunku w umówionym czasie np. na 5zł
oznaczać mogłoby, że kontrahent rezygnuje z wynagrodzenia
i byłyby to inne przychody firmy.

Andrzej.