| Data: 2011-08-26 13:01:59 | |
| Autor: Inc | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Autostrady? Będą za 25 lat
Rozwój infrastruktury stracił rangę kluczowego priorytetu rządowego. Rząd Donalda Tuska tnie bez pardonu wydatki na infrastrukturę, budowę dróg i autostrad, modernizację torów kolejowych. Rozwój infrastruktury i dokonanie skoku cywilizacyjnego Polski, by zmniejszyć różnice dzielące nasz kraj od grona rozwiniętych krajów UE - te hasła przyniosły sukces wyborczy PiS w 2005 roku. W okresie zaledwie dwuletnich rządów udało się gwałtownie przyspieszyć tempo przygotowywania projektów infrastrukturalnych, opracować plany inwestycyjne państwa i co najważniejsze - zapewnić rozwojowi infrastruktury realną pozycję priorytetu całego rządu, łącznie z premierem i ministrem finansów. Tylko osoba złej woli lub kompletny dyletant nieznający prawideł procesu inwestycyjnego może uważać, że prowadzone przez obecny rząd inwestycje byłyby możliwe do rozpoczęcia bez uprzedniej pracy rządu PiS nad ich przygotowaniem. Nowych dróg nie będzie Obecny rząd zastał "szuflady" Ministerstwa Transportu i Głównej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad zapełnione projektami inwestycji infrastrukturalnych i rozpoczętych przetargów w celu wyłonienia wykonawców tych inwestycji. Przypominam, iż na większości odcinków autostrad (ponad 540 km) oraz dróg ekspresowych (ponad 800 km) trwały zaawansowane prace firm projektowych przygotowujących na zlecenie GDDKiA projekty budowlane. Same wykupy gruntów obejmowały ponad 1200 km pasów autostrad i dróg ekspresowych. W budowie zaś w 2007 r. było 450 km autostrad i dróg ekspresowych. W ostatniej fazie były negocjacje na autostradowe inwestycje prowadzone i dedykowane partnerstwu prywatno-publicznemu (A1 Pyrzowice - Stryków - 180 km, A2 Stryków - Konotopa - 100 km, A2 Świecko - Nowy Tomyśl - 105 km), gdzie z koncesjonariuszem uzgodniono cenę i treść umowy - formalnie umowę podpisano w grudniu 2007 roku. Rząd Donalda Tuska tylko częściowo skorzystał z tych projektów. Dodać do tego trzeba również kompletny i dopracowany Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko będący podstawowym źródłem finansowania zaplanowanych projektów oraz gotowe do pracy zespoły specjalistów (których nikt nie pytał o sympatie partyjne) w GDDKiA, PKP PLK i innych spółkach kolejowych, Przedsiębiorstwie Porty Lotnicze w Warszawie oraz Urzędzie Komunikacji Elektronicznej. Wydawało się, że sukces w zakresie infrastruktury rząd PO ma zagwarantowany. Tak się jednak nie stało. I nie chodzi nawet o to, czy pan minister Cezary Grabarczyk zaplątany w gierki wewnątrzpartyjne poświęcał dosyć czasu i uwagi pracy w swoim resorcie. Stała się rzecz dużo gorsza. Rozwój infrastruktury stracił rangę kluczowego priorytetu rządowego. Dowodem na to są gwałtowne cięcia rządu Donalda Tuska w 2011 r. wydatków na inwestycje infrastrukturalne, w szczególności na drogi. Przykłady opóźnień w realizacji kluczowych odcinków autostrad, które pierwotnie miały być gotowe na Euro 2012 (A2 do Warszawy, A1 Pyrzowice - Stryków) lub zbudowane i rozliczone do 2015 r. dróg ekspresowych (np. S5 Wrocław - Poznań czy S19 w Polsce Wschodniej), są już nawet nie pomyłkami o miesiące czy rok, ale prawie o jedno pokolenie! Nie można tak bezkarnie kłamać, że aż dudni, przesuwając oczekiwane przez miliony Polaków priorytety drogowe o 15 lub 25 lat. Jak pisał klasyk, to nie błąd, to coś więcej - to zbrodnia! Zaprzepaszczona szansa Co takiego się wydarzyło, że w ciągu prawie czterech lat premier Donald Tusk i minister finansów Jacek Rostowski zmienili zdanie i uznali, że inwestycje infrastrukturalne umożliwiające Polsce skok cywilizacyjny i dogonienie Europy nie należą już do polskiej racji stanu? Temat ten nigdy nie był przedmiotem dociekań przez środki społecznego przekazu. Dziennikarze odnotowali oczywiście fakt, że zmniejszono środki budżetowe na inwestycje infrastrukturalne, na budowę dróg i autostrad, na modernizację torów kolejowych do wysokości niegwarantujących nawet krajowego wkładu własnego umożliwiającego pełne wykorzystanie środków unijnych przynależnych Polsce. Nie dopytywano jednak rządu o uzasadnienie dla takich cięć. Uznano, że wystarczającym wytłumaczeniem jest powoływanie się na konieczność obrony przed kryzysem finansowym w Europie i na świecie. Tymczasem rząd bez głębokiej ogólnonarodowej dyskusji, bez dopuszczenia do głosu szerokiego grona ekspertów dokonał wyboru mającego dramatyczne skutki dla naszego kraju w co najmniej najbliższej dekadzie albo i w dłuższym okresie czasu. A wybór ten w rzeczywistości miał podłoże ideologiczne i był wyrazem wiary (premiera, ministra finansów) w rzekomą przewagę polityki fiskalnej nad polityką prorozwojową. Tylko że w tym przypadku sama wiara rządu to za mało, bo na drugiej szali leżała pierwsza od 20 lat realna szansa na zapewnienie Polsce poziomu infrastruktury umożliwiającego dynamiczny rozwój gospodarczy kraju. A waga tego problemu polega na tym, że jest to być może także szansa ostatnia. Nie wiadomo bowiem, czy w kolejnej perspektywie finansowej Polska uzyska tak wysokie dofinansowanie z Unii Europejskiej jak w okresie 2007-2013. A bez takiego dofinansowania kraju nie będzie stać na przeznaczenie równie wysokich środków z budżetu. Co gorsza, rząd podjął tym samym decyzję, że wciąż wzrastające (pomimo rządowych cięć wydatków) zadłużenie Polski nie jest przeznaczone na inwestycje, które zapewniając warunki do dynamicznego rozwoju gospodarczego, w przyszłości pozwolą spłacić dług z nawiązką. To prosta droga do bankructwa, co wie każda osoba prowadząca działalność gospodarczą na własną odpowiedzialność. Rząd chyba się tym jednak nie przejmuje, bo prowadzi swoją działalność na naszą odpowiedzialność, bo za te długi zapłacimy my wszyscy - polscy podatnicy. A przecież ratować finanse publiczne można także w inny sposób, nie tylko zwiększając podatki i obcinając przyszłe emerytury, ale poprzez rozwój gospodarczy zapewniający zwiększone wpływy do budżetu, przy jednoczesnym wzroście poziomu zamożności społeczeństwa. Dlaczego Polacy nie mogliby być bogaci, choć w innych krajach panuje kryzys? Pełna realizacja projektów przewidzianych w Programie Operacyjnym Infrastruktura i Środowisko oraz w Programie Budowy Dróg Krajowych i Autostrad przyjętym przez poprzednią Radę Ministrów w 2007 roku, to właśnie alternatywa dla obecnej szkodliwej dla Polski polityki finansowej rządu. W kolejnych latach powyższe programy powinny być uzupełnione o kolejne projekty infrastrukturalne: Program Budowy i Modernizacji Tras Kolejowych, Program Rozwoju Żeglugi Śródlądowej (wraz z projektami rządowych inwestycji zmniejszających ryzyko powodzi), Program Przeciwdziałania Wykluczeniu Informatycznemu i Cyfrowemu. W tym zakresie warto przyglądać się, co proponują partie polityczne w swoich programach wyborczych. Reasumując, zamiast wielu odcinków gotowych autostrad dla kierowców mamy coraz donioślejsze rządowe zapowiedzi jedynie ich "przejezdności". Towarzyszy temu polityczny fotomontaż - w migających telewizyjnych kadrach z aktualnie prowadzonych drogowych budów zamazuje się jedną podstawową perspektywę - że rząd Donalda Tuska rozminął się z wieloma własnymi deklaracjami o nowoczesnej i w pełni zmodernizowanej sieci drogowej i kolejowej o... jedno pokolenie. Jerzy Polaczek |
|
| Data: 2011-08-27 10:25:57 | |
| Autor: . | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia Fri, 26 Aug 2011 13:01:59 -0500, Inc napisał(a):
Autostrady? Będą za 25 lat Jerzy Polaczek, palant z czasów rządów PiS. Dominik |
|
| Data: 2011-08-28 00:20:10 | |
| Autor: HaMMeR | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
On 27 Sie, 10:25, "." <dominikba...@nonprofit.org> wrote:
Dnia Fri, 26 Aug 2011 13:01:59 -0500, Inc napisał(a): A tak na temat.., merytorycznie, a nie jak polityczne koorwiszcze: 'a u was murzynow...'?! Ty hebany tepaku! H |
|
| Data: 2011-08-28 11:11:18 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "HaMMeR" <kd@tranzac.pl> napisał w wiadomości news:5ea85ccd-070a-4a0d-915e-b1fc3d2b4bfac33g2000yqm.googlegroups.com... On 27 Sie, 10:25, "." <dominikba...@nonprofit.org> wrote: Dnia Fri, 26 Aug 2011 13:01:59 -0500, Inc napisał(a): A tak na temat.., merytorycznie, a nie jak polityczne koorwiszcze: 'a u was murzynow...'?! -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Ranking mistrzów budowy dróg z 2008 : http://www.rp.pl/galeria/19470,2,207236.html I o nieudolnym Polaczku : http://www.rp.pl/artykul/207236.html "...Jerzy Polaczek, poprzednik Cezarego Grabarczyka, rozpoczął budowę 110 km autostrad, na większości prace wciąż trwają. Następcy oddał 168 km. Wypowiedział m.in. umowę Gdańsk Transport Company na budowę 66-km odcinka A1 z Grudziądza do Torunia. Ostatecznie po wyroku sądu GTC trasę buduje, ale nie za 7,6 mln euro za km, ale za 13,7 mln euro za km. Polaczek nie zakończył również negocjacji z Autostradą Wielkopolską na trasę od Nowego Tomyśla do Świecka." I jak wyglądają cięcia wydatków drogowych za PO na tle poprzedników: http://www.gddkia.gov.pl/article/8481/wydatki-na-inwestycje-drogowe-w-polsce-w-2010-roku-na-poziomie-1992-mld-zl http://www.bankier.pl/wiadomosc/KFD-wyda-78-mld-zl-na-program-budowy-drog-w-latach-2011-2015-2261674.html Anatol |
|
| Data: 2011-08-28 11:24:20 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-28 11:11, Anatol pisze:
I jak wyglądają cięcia wydatków drogowych za PO na tle poprzedników: W POlsce buduje sie drogi najdrozej w Europie, najwolniej i najgorzej. |
|
| Data: 2011-08-28 11:33:20 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-28 11:24, u2 pisze:
W dniu 2011-08-28 11:11, Anatol pisze: Dodam jeszcze, ze decyduje kolesiostwo. Tusk inwestuje n.p. w obwodnice miejscowosci, w ktorych ruch tranzytowy jest niewielki, a zaniedbuje obwodnice miejscowosci, w ktyrch ruch tranzytowy jest ogromny. Oczywiscie na pierwszym miejscu jest Warszawa. |
|
| Data: 2011-08-28 12:03:45 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4e5a0956$0$2448$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2011-08-28 11:11, Anatol pisze: W tej strefie klimatycznej nikt z całego świata szybciej za tą cenę nie jest w stanie wybudować autostrady zgodnej ze standardami UE. Koszty w w Europie : http://drogi.inzynieria.com/cat/19/art/22034/analiza-kosztow-budowy-autostrad-w-europie-centralnej koszt odcinka C na autostradzie A2 przejętego po Chińczykach to obecnie ok. 9 mln EUR za 1 km : http://moto.onet.pl/1648134,1,rusza-budowa-odcinka-c-autostrady-a2,artykul.html?node=15 czyli mniej więcej tyle ile się płaciło kilka lat temu w Czechach i na Słowacji wg World Highways. Anatol |
|
| Data: 2011-08-28 07:26:54 | |
| Autor: jazn | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia Sun, 28 Aug 2011 12:03:45 +0200, Anatol napisaĹ(a):
UĹźytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci 10 kilometrowy odcinek trasy S8 kosztowaĹ 2,2 mld zĹ, ani tanio, ani zgodnie ze standardami UE. http://drogi.inzynieria.com/cat/26/art/26405/s8-to-drogowa-fuszerka S8 to drogowa fuszerka Nie minÄĹy jeszcze dwa miesiÄ ce od otwarcia trasy S8, a juĹź widaÄ na niej pÄkniÄcia jezdni, nierĂłwnÄ nawierzchniÄ, bĹÄdy w oznakowaniu i wytarte pasy ruchu. Tak wyglÄ da najdroĹźsza trasa w Polsce. 10-kilometrowy odcinek drogi ekspresowej S8 zostaĹ oddany do uĹźytku 19 stycznia br. Obecnie ruch na trasie nie jest duĹźy, ale w 2012 r. S8 zostanie poĹÄ czona z autostradÄ A2, wiÄc ruch bÄdzie wĂłwczas zdecydowanie wiÄkszy. Czy nawierzchnia to wytrzyma? Przypominamy, Ĺźe ekpresĂłwka S8 na terenie Warszawy to najdroĹźsza trasa w Polsce. 10,4 km kosztowaĹo ponad 2,2 mld zĹ. WykonawcÄ prac byĹo konsorcjum Budimeksu, Strabagu, Warbudu i Mostostalu Warszawa. Jak zapowiada przedstawiciel konsorcjum, nie sĹyszaĹ on o pÄkniÄciach na jezdni, ale obiecaĹ, Ĺźe zajmie siÄ sprawÄ , a ewentualne usterki zostanÄ naprawione. http://biznes.newsweek.pl/najdrozsze-autostrady,79025,1,1.html NajdroĹźsze autostrady Po wyrzuceniu ChiĹczykĂłw z autostrady A2 znĂłw bÄdziemy budowali jedne z najdroĹźszych tras szybkiego ruchu w Europie. W gabinecie Lecha Witeckiego, peĹniÄ cego obowiÄ zki generalnego dyrektora drĂłg krajowych i autostrad, stoi duĹźa biaĹa tablica. Na niej urzÄdnicy odpowiedzialni za budowÄ drĂłg nakreĹlili kolorowymi flamastrami awaryjny scenariusz budowy autostrady A2, z ktĂłrej GDDKiA wyrzuciĹa chiĹskich budowlaĹcĂłw. Na szczycie dĹugiej listy planowanych dziaĹaĹ wymalowano drukowanymi literami hasĹo TRANSPARENTNOĹÄ. â Proces wyboru nowych wykonawcĂłw trasy bÄdzie przejrzysty i szybki â zapewnia Witecki. Jednak dyrektor, wbrew temu, co napisaĹ na tablicy, na razie nie ujawnia, ile bÄdzie kosztowaÄ dokoĹczenie drogi. Jedno jest tylko pewne â znacznie wiÄcej. Eksperci uwaĹźajÄ , Ĺźe do inwestycji, ktĂłrÄ ChiĹczycy chcieli zrealizowaÄ za 1,3 mld zĹ, trzeba bÄdzie dopĹaciÄ co najmniej kilkaset milionĂłw. Konkurenci nie po to ciÄĹźko pracowali nad kompromitacjÄ chiĹskiego konsorcjum â utrudniajÄ c mu pozyskanie podwykonawcĂłw i podwaĹźajÄ c wiarygodnoĹÄ w pismach wysyĹanych do polskiego rzÄ du i Komisji Europejskiej â Ĺźeby teraz nie zarobiÄ. DziĹ chĂłralnie triumfujÄ â a nie mĂłwiliĹmy. Sezon przecen minÄ Ĺ DwadzieĹcia szeĹÄ firm budowlanych prowadzi wĹaĹnie konsultacje z GDDKiA w sprawie kontynuowania inwestycji. Ostatecznego wyboru dokona ona w drugiej poĹowie lipca. Czasu na zbudowanie drogi maĹo, bo ma byÄ przejezdna na Euro 2012, czyli za 10 miesiÄcy. Dlatego szefowie GDDKiA nie zorganizowali nowego przetargu na budowÄ. Wybrali szybszy, ale bardziej ryzykowny wariant negocjacji z wykonawcami. To gratka dla menedĹźerĂłw koncernĂłw budowlanych, ktĂłrzy potrafiÄ wykorzystaÄ takie sytuacje do windowania marĹź. Przez lata sĹono pĹaciliĹmy za budowane w Polsce autostrady i drogi szybkiego ruchu. W ostatnich latach GDDKiA staraĹa siÄ to zmieniÄ. UrzÄdnicy poszatkowali trasy na krĂłtkie odcinki i uelastycznili procedurÄ przetargowÄ . Zrezygnowano z wielu niepotrzebnych obostrzeĹ, np. dotyczÄ cych wieloletniego doĹwiadczenia wymaganego od dyrektora kontraktu. W efekcie liczba generalnych wykonawcĂłw inwestycji wzrosĹa z ok. 30 do blisko 130 firm, a stawki oferowane przez budowlaĹcĂłw spadĹy o jednÄ trzeciÄ . Ale wyglÄ da na to, Ĺźe sezon przecen w budownictwie minÄ Ĺ. â DziĹ chyba nikt nie ma juĹź wÄ tpliwoĹci, Ĺźe niska cena nie powinna byÄ jedynym kryterium wyboru wykonawcy â triumfuje Wojciech Malusi, prezes OgĂłlnopolskiej Izby Gospodarczej Budownictwa (OIGB), ktĂłra zrzesza 220 przedsiÄbiorstw drogowych. I podbija stawkÄ: â Droga do Warszawy bÄdzie gotowa najwczeĹniej za dwa lata. NiemoĹźliwe jest ukoĹczenie wczeĹniej tej autostrady â twierdzi. PoraĹźka ChiĹczykĂłw to dla firm budowlanych pretekst, by za budowÄ drĂłg znĂłw liczyÄ tyle, ile kilka lat temu. Budowa kilometra autostrady w naszym kraju to Ĺrednio wydatek rzÄdu 9 mln euro (odcinki przebiegajÄ ce przez gÄsto zabudowane miasta mogÄ byÄ wielokrotnie droĹźsze). Z zestawienia opublikowanego w ubiegĹym roku przez branĹźowy magazyn âWorld Highwaysâ wynika, Ĺźe taniej autostrady budujÄ Niemcy (Ĺrednio 8,24 mln euro za kilometr), SĹoweĹcy (7,29 mln euro), Chorwaci (6,68 mln euro) i DuĹczycy (5,89 mln euro). ChiĹczycy za budowÄ A2 chcieli wziÄ Ä ok. 6,5 mln euro za kilometr, ale oskarĹźono ich o dumping. Zdaniem Malusiego o wygranej nie powinna decydowaÄ cena, ale potencjaĹ i wiarygodnoĹÄ spĂłĹek. â KaĹźda firma przystÄpujÄ ca do przetargu musi udowodniÄ, Ĺźe ma fachowcĂłw i sprzÄt niezbÄdny do realizacji inwestycji â mĂłwi. Zwolennicy tego rozwiÄ zania nie ukrywajÄ , Ĺźe chodzi o to, by wyeliminowaÄ najtaĹsze oferty. Drogo, ale za to gorszej jakoĹci Adam Szejnfeld, poseĹ Platformy Obywatelskiej i przewodniczÄ cy sejmowej komisji âPrzyjazne paĹstwoâ, zaproponowaĹ nowelizacjÄ prawa zamĂłwieĹ publicznych, ktĂłra zapowiada rewolucjÄ w przetargach. Chce wprowadziÄ mechanizm eliminowania ofert zawierajÄ cych ceny dumpingowe, choÄ trudno jednoznacznie okreĹliÄ, co jest takÄ cenÄ . Podobny pomysĹ ma Malusi. â Automatycznie powinny byÄ odrzucane oferty, ktĂłrych wartoĹÄ jest o ponad 20 proc. wyĹźsza lub niĹźsza od kolejnej waĹźnej oferty â proponuje. Realizacja tych pomysĹĂłw oznaczaĹaby ograniczenie konkurencji i w efekcie wywindowanie kosztu budowy tras. BranĹźÄ drogowÄ tworzy w Polsce ok. 400 przedsiÄbiorstw zatrudniajÄ cych blisko 100 tys. osĂłb. Jednak tylko 10 firm ma wiÄcej niĹź tysiÄ c pracownikĂłw. â Rynek kontrolujÄ duĹźe zagraniczne koncerny budowlane, ktĂłre wspĂłĹpracujÄ z polskimi podwykonawcami â mĂłwi BartĹomiej Sosna, analityk firmy PMR. Potentatem jest austriacki Strabag oraz naleĹźÄ cy do HiszpanĂłw Budimex. KaĹźda z firm realizuje obecnie po 15 kontraktĂłw drogowych spoĹrĂłd wszystkich 88 przyznanych firmom budowlanym przez GDDKiA. Trzeci w zestawieniu Mostostal Warszawa wykonuje dziewiÄÄ zleceĹ. W sumie grupa najwiÄkszych firm, do ktĂłrej oprĂłcz Strabagu, Budimeksu i Mostostalu naleĹźÄ takĹźe m.in.: Mosty-ĹĂłdĹş, Skanska czy Bilfinger Berger, realizuje wiÄkszoĹÄ budowanych obecnie ponad 1,3 tys. kilometrĂłw drĂłg. Jak szacuje firma analityczna PMR, wartoĹÄ rynku budownictwa drogowego w Polsce w ciÄ gu najbliĹźszych dwĂłch lat przekroczy 6 mld euro. To 40 proc. ĹrodkĂłw, jakie na ten cel przeznaczÄ ĹÄ cznie wszystkie paĹstwa Ĺrodkowoeuropejskie. CaĹkowity koszt realizacji âProgramu budowy drĂłg krajowych na lata 2011-2015â wyniesie ok. 20 mld euro. Jest siÄ o co biÄ. Rynkowa dominacja wielkich koncernĂłw budowlanych nie gwarantuje jednak najwyĹźszej jakoĹci prac. Skandalem zakoĹczyĹa siÄ budowa najdroĹźszej drogi w Polsce. Wybudowany przez miÄdzynarodowe konsorcjum firm Budimex, Strabag, Warbud i Mostostal Warszawa ponad 10-kilometrowy warszawski odcinek trasy S8 kosztowaĹ 2,3 mld zĹ. To 218 mln zĹ za kaĹźdy kilometr! Mimo horrendalnej ceny koĹcowy efekt prac okazaĹ siÄ marny. ZastrzeĹźenia budziĹy pÄkniÄcia jezdni, nierĂłwna nawierzchnia, bĹÄdy w oznakowaniu i wytarte pasy ruchu. â Afera zwiÄ zana z warszawskÄ ekspresĂłwkÄ to tylko wierzchoĹek gĂłry lodowej â mĂłwi menedĹźer jednej z firm drogowych. Naprawy wymaga ok. 20 proc. nowej nawierzchni drĂłg budowanych w Polsce. SkalÄ problemu ujawniĹa sama GDDKiA, ktĂłra w ciÄ gu ostatnich trzech lat zainwestowaĹa 130 mln zĹ w sieÄ 27 profesjonalnych laboratoriĂłw sprawdzajÄ cych jakoĹÄ wykonanych prac. â Sam siÄ dziwiÄ, Ĺźe Ĺźaden z moich poprzednikĂłw tego nie zrobiĹ wczeĹniej â mĂłwi Witecki. BÄdzie jeszcze droĹźej Cóş, rynek drogowy jest bardzo specyficzny. W tej branĹźy najwaĹźniejsze sÄ osobiste kontakty i sympatie. UrzÄdnicy GDDKiA i szefowie firm budowlanych doskonale siÄ znajÄ . â ZdarzaĹo siÄ, Ĺźe urzÄdnicy odpowiedzialni za odbiĂłr gotowej drogi przymykali oko na nieprawidĹowoĹci albo zawyĹźone ceny materiaĹĂłw. WolÄ siÄ nie naraĹźaÄ, bo wielu po zakoĹczeniu kariery w administracji paĹstwowej przechodzi do biznesu â mĂłwi nasz informator. Kontrowersje wzbudziĹo m.in. zatrudnienie Zbigniewa Kotlarka, byĹego szefa GDDKiA, w portugalskiej firmie drogowej MSF, ktĂłra wczeĹniej wygrywaĹa publiczne przetargi. Kotlarek nie widzi w tym nic niestosownego. â NaleĹźÄ do trzeciego pokolenia drogowcĂłw w mojej rodzinie. Gdzie miaĹem siÄ zatrudniÄ, w piekarni? â pyta retorycznie. Kotlarek znalazĹ siÄ jednak w grupie 13 osĂłb zatrzymanych w ubiegĹym roku przez AgencjÄ BezpieczeĹstwa WewnÄtrznego. â WspĂłĹdziaĹajÄ c z ABW, prowadzimy Ĺledztwo w sprawie przestÄpstw o charakterze korupcyjnym oraz zmowy przetargowej w zwiÄ zku z prowadzonymi na terenie kraju inwestycjami drogowymi â mĂłwi urzÄdowym jÄzykiem Zbigniew JaskĂłlski, rzecznik Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie. Ĺledczy nie ujawniajÄ Ĺźadnych szczegĂłĹĂłw postÄpowania. Wiadomo tylko, Ĺźe badana jest budowa jednego z odcinkĂłw autostrady A4 oraz kilku drĂłg krajowych w wojewĂłdztwach ĹĂłdzkim, podlaskim i dolnoĹlÄ skim. Jednak na efekty dziaĹaĹ prokuratury trzeba bÄdzie poczekaÄ. Natomiast juĹź dziĹ widaÄ, Ĺźe zamieszanie zwiÄ zane z wyrzuceniem chiĹskich budowlaĹcĂłw z A2 zmieni sposĂłb rozstrzygania przetargĂłw i podniesie koszty budowy drĂłg. Pod koniec czerwca przetarg na budowÄ fragmentĂłw trasy S8 na odcinku Walichnowy â ĹĂłdĹş wygraĹo konsorcjum firm Pol-Aqua i Dragados. ZrealizujÄ inwestycjÄ za prawie 550 mln zĹ. To o blisko 120 mln zĹ droĹźej, niĹź wynosiĹa najtaĹsza oferta firm FCC Construccions i Wakoz, ktĂłrÄ GDDKiA odrzuciĹa z powodu... raĹźÄ co niskiej ceny. |
|
| Data: 2011-08-28 15:51:42 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-28 14:26, jazn pisze:
10 kilometrowy odcinek trasy S8 kosztował 2,2 mld zł, ani tanio, ani Jawny przekret, esbecka firma Budimeks znowu sie oblowila. |
|
| Data: 2011-08-29 00:58:32 | |
| Autor: stevep | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia 28-08-2011 o 15:51:42 u2 <u_2@o2.pl> napisał(a):
W dniu 2011-08-28 14:26, jazn pisze:Bo to razwietka kretynie. -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-08-28 16:51:25 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? BÄdÄ za 25 lat | |
|
UĹźytkownik "jazn" <zazolc@gesia.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:cn6aj8tdysun.ccl7f3n1t15h$.dlg40tude.net... Dnia Sun, 28 Aug 2011 12:03:45 +0200, Anatol napisaĹ(a): Nikt z caĹego Ĺwiata nie byĹ w stanie zaoferowaÄ w przetargu niĹźszej ceny za ten zakres robĂłt czyli przebicie drogi ekspresowej z 2 jezdniami po 3 pasy + szerokie pobocze przez teren aglomeracji miejskiej z bardzÄ duĹźÄ liczbÄ wÄzĹĂłw, i bezkolizyjnych skrzyĹźowaĹ oraz z koniecznoĹciÄ przeĹoĹźenia wielu instalacji ciepĹowniczych, wodociÄ gowych, gazowych, elektycznych, linii kolejowej do Huty Warszawa, linii tramwajowych itp. http://drogi.inzynieria.com/cat/26/art/26405/s8-to-drogowa-fuszerka Trasa byĹa odebrana warunkowo tzn. wykonawca musiaĹ usunÄ Ä na swĂłj koszt wszytskie stwiedzone przy odbiorach usterki. http://biznes.newsweek.pl/najdrozsze-autostrady,79025,1,1.html ChiĹczycy sami zaprzestali w wykonywaÄ prace i pĹaciÄ podwykonwacom a nastÄpnie wypowiedzieli dobrowolnie podpisanÄ umowÄ. Anatol |
|
| Data: 2011-08-28 15:51:07 | |
| Autor: jazn | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia Sun, 28 Aug 2011 16:51:25 +0200, Anatol napisaĹ(a):
UĹźytkownik "jazn" <zazolc@gesia.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:cn6aj8tdysun.ccl7f3n1t15h$.dlg40tude.net... GdzieĹ ty widziaĹ oferty z caĹego Ĺwiata skĹadane w tym przetargu? Z "caĹego Ĺwiata" to taka tania propaganda, ktĂłrÄ stosujesz przy kaĹźdej okazji, aby wybielaÄ nieudolnoĹÄ PO i korupcje urzÄdnikĂłw podlegĹych tej partii. "Kontrowersje wzbudziĹo m.in. zatrudnienie Zbigniewa Kotlarka, byĹego szefa GDDKiA, w portugalskiej firmie drogowej MSF, ktĂłra wczeĹniej wygrywaĹa publiczne przetargi. Kotlarek nie widzi w tym nic niestosownego. â NaleĹźÄ do trzeciego pokolenia drogowcĂłw w mojej rodzinie. Gdzie miaĹem siÄ zatrudniÄ, w piekarni? â pyta retorycznie. Kotlarek znalazĹ siÄ jednak w grupie 13 osĂłb zatrzymanych w ubiegĹym roku przez AgencjÄ BezpieczeĹstwa WewnÄtrznego. â WspĂłĹdziaĹajÄ c z ABW, prowadzimy Ĺledztwo w sprawie przestÄpstw o charakterze korupcyjnym oraz zmowy przetargowej w zwiÄ zku z prowadzonymi na terenie kraju inwestycjami drogowymi â mĂłwi urzÄdowym jÄzykiem Zbigniew JaskĂłlski, rzecznik Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie." Trasa byĹa odebrana warunkowo tzn. wykonawca musiaĹ usunÄ Ä na swĂłj koszt wszytskie stwiedzone przy odbiorach usterki. "â Afera zwiÄ zana z warszawskÄ ekspresĂłwkÄ to tylko wierzchoĹek gĂłry lodowej â mĂłwi menedĹźer jednej z firm drogowych. Naprawy wymaga ok. 20 proc. nowej nawierzchni drĂłg budowanych w Polsce. SkalÄ problemu ujawniĹa sama GDDKiA, ktĂłra w ciÄ gu ostatnich trzech lat zainwestowaĹa 130 mln zĹ w sieÄ 27 profesjonalnych laboratoriĂłw sprawdzajÄ cych jakoĹÄ wykonanych prac." |
|
| Data: 2011-08-29 19:06:44 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? BÄdÄ za 25 lat | |
|
UĹźytkownik "jazn" <zazolc@gesia.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:17h5da6ugdyaa$.10kso0nq4vgoe$.dlg40tude.net... 10 kilometrowy odcinek trasy S8 kosztowaĹ 2,2 mld zĹ, ani tanio, ani CaĹy Ĺwiat miaĹ moĹźliwoĹÄ wystartowania w przetargu, a zostaĹy Ĺóşne oferty 2 konsorcjĂłw zĹoĹźonych z 6 firm : http://www.gddkia.gov.pl/userfiles/articles/o/otwarcie-ofert-- -droga-ekspresow_5209//documents/s8-konotopa-prymasa.pdf Skoro oferty nie byĹy zĹoĹźone tzn. Ĺźe nikt wiÄcej z caĹego Ĺwiata nie byĹ w stanie siÄ tego podjÄ Ä tego zadania, moĹźliwe Ĺźe z powodu wolnych mocy przerobowych podczas szczytu Ĺwiatowej koniunktury gospodarczej i budowlanej w tym czasie. Anatol |
|
| Data: 2011-08-29 19:14:00 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-29 19:06, Anatol pisze:
Skoro oferty nie były złożone tzn. że nikt więcej z całego świata nie Kto byl projektantem tego bubla i kto rozstrzygnal o wyniku przetargu ? |
|
| Data: 2011-08-29 19:36:34 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-29 19:14, u2 pisze:
W dniu 2011-08-29 19:06, Anatol pisze: Widać, że rządzi korupcja kolesiów z pełobandy, jednej podejrzanej firmie zleca się wykonanie projektów, które potem kosztują astronomiczne ceny i ciągną się w żółwim tempie, a jakość wykonania woła o pomstę do nieba. O firmie Arcadis Profil : http://www.arcadis.pl/index.php?spid=1 "W Polsce, podobnie jak w innych krajach, firma ARCADIS jest obecna w sektorach: infrastruktury, ochrony środowiska oraz budownictwa. W dziedzinie infrastruktury firma specjalizuje się w projektowaniu i nadzorach inwestorskich dróg i autostrad, mostów oraz linii kolejowych. ARCADIS powierzono m.in. zaprojektowanie odcinków autostrad A1, A2 i A4, dróg ekspresowych S1, S5, S7, S8, S19 oraz południowej i wschodniej obwodnicy Warszawy, obwodnic Wrocławia i Olsztyna. W zakresie ochrony środowiska firma posiada wieloletnie doświadczenie w opracowywaniu ekspertyz oceniających wpływ inwestycji na środowisko, rekultywacji i oczyszczaniu terenów zdegradowanych, gospodarce wodnej i geologii inżynierskiej. W budownictwie ARCADIS koncentruje się na zarządzaniu projektami i kosztami. W Polsce firma zatrudnia około 450 pracowników, wysokiej klasy inżynierów i ekspertów. Główna siedziba ARCADIS mieści się w Warszawie. " |
|
| Data: 2011-08-29 19:39:49 | |
| Autor: Leprechaun | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4e5bce35$0$3509$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2011-08-29 19:14, u2 pisze: Poczytaj soebie o spółce Telegraf ty durniu! Siedzisz cały dzień przy kompie jak paralityk. Robisz tylko przerwy na kupę. Pierdzisz w trakcie. BomBel |
|
| Data: 2011-08-29 20:36:49 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4e5bce35$0$3509$65785112news.neostrada.pl... Skoro oferty nie były złożone tzn. że nikt więcej z całego świata nie Skoro przetarg ruszył w lipcu 2007 to projekt musiał być zatwierdzony przez ekipę PiS. Ale niby co złego jest w tym projekcie ? Bez bezkolizyjnych skrzyżowań i węzłów nie będzie trasy ekspresowej a tych w zabudowie miejskiej jest cała masa. Trasa S8 na filiku (od 47 sekundy) : http://www.youtube.com/watch?v=52FFTrgSP4A Anatol |
|
| Data: 2011-08-29 23:35:35 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-29 20:36, Anatol pisze:
Trasa S8 na filiku (od 47 sekundy) : Bardziej mnie przekonał filmik zapodany przez obserwatora. Nie rozumiem dlaczego z uporem maniaka bronisz tej korupcji w budowaniu dróg w Polsce, ale pewnie sam jesteś jej beneficjentem. |
|
| Data: 2011-08-30 01:29:42 | |
| Autor: jazn | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia Mon, 29 Aug 2011 19:06:44 +0200, Anatol napisał(a):
Użytkownik "jazn" <zazolc@gesia.pl> napisał w wiadomości news:17h5da6ugdyaa$.10kso0nq4vgoe$.dlg40tude.net... Cały świat miał możliwość budowania autostrad w USA, Kanadzie czy Australii, podaj kilka przykładów europejskich firm które takie autostrady budowały. a zostały łóżne oferty 2 konsorcjów złożonych z 6 firm : Cały świat ma głęboko w dupie, 10 kilometrów jakiejś autostrady budowanej w kraju, gdzie państwowe urzędy uginają się od partyjnych cwaniaków i złodziejaszków, a kontrakty otrzymuje się po znajomości i za łapówkę. Skoro oferty nie były złożone tzn. że nikt więcej z całego świata nie był w stanie się tego podjąć tego zadania Daj już spokój takiej bzdurnej propagandzie, bo nawet ludzie którzy bezpośrednio przy tym pracują, nie opowiadają takich śmiesznych dyrdymałów. 10 kilometrów kiepskiej jakości autostrady, wybudowanej za cenę ponad 2 miliardów, posiadającej zaledwie dwuletnią gwarancję, autostrady gdzie na nadzór budowlany wydano z państwowej kasy 21 milionów, to efekt pracy fachowców Tuska, za dwa lata, to podatnik będzie musiał ładować kolejne miliony, aby ten bubel utrzymać w stanie nadającym się do użytku i żadna propaganda tego nie przykryje. |
|
| Data: 2011-08-30 16:03:17 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-30 08:29, jazn pisze:
a zostały łóżne oferty 2 konsorcjów złożonych z 6 firm :Cały świat ma głęboko w dupie, 10 kilometrów jakiejś autostrady I to jest cala prawda o GDDKIA i nie-rządzie PO-PSL. |
|
| Data: 2011-08-31 22:17:37 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "jazn" <zazolc@gesia.pl> napisał w wiadomości news:1mzh9ot00q26k.u1bnxjv4oxq0.dlg40tude.net... Daj już spokój takiej bzdurnej propagandzie, bo nawet ludzie którzy Tyle kosztuje budowa dróg szybkiego ruchu w obrębie strefy zurbanizowanej. Budowa kilkunastu km południowej obwodnicy Warszawy S2 z 8 pasami w wykopie na terenie Ursynowa i mostem wraz estakadą przez dolinęWisły będzie kosztować co najmniej 4 mld PLN. autostrady gdzie na nadzór budowlany wydano z państwowej kasy 21 Przetarg, a więc i jego warunki zostały ogłoszone za ekipy PIS w lipcu 2007. Nie można kupić niczego poniżej ceny najtańszej dostępnej oferty - jedyną alternatywą jest niebudowanie. będzie musiał ładować kolejne miliony, aby ten bubel utrzymać w Przecież jest w użytku i bardzo dobrze się po niej jeździ : http://www.youtube.com/watch?v=52FFTrgSP4A (S8 zaczyna się od 47 sekundy) Anatol |
|
| Data: 2011-08-31 22:49:52 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-31 22:17, Anatol pisze:
będzie musiał ładować kolejne miliony, aby ten bubel utrzymać w Zero ruchu na S-8, pojedz S-8 do Suwalk to sie przekonasz jakie u nas jest natezenie ruchu. A ile wypadkow smiertelnych i jakie dziury w dordze. Jeśli płaci się za 10 km nienadzwyczajnej drogi 2,2 mld to nigdy nie wybuduje sie obwodnicy Warszawy (taniej buduje się tunele w Szwajcarii). A wszystko to przez jawną korupcję w UM Warszawa, GDDKiA, i nie-rządzie PO-PSL, w szczególności w ministerstwie infrastruktury. |
|
| Data: 2011-08-31 23:15:57 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4e5e9e84$0$2448$65785112news.neostrada.pl... http://www.youtube.com/watch?v=52FFTrgSP4A Bo na razie tu jest duży zapas płynności (3 pasy w każdą stronę po których można legalnie zasuwać przez miasto 120 km/h) oraz jest to pierwszy ekspresowy odcinek z planowanego ringu warszawskiego. W przyszłym roku S8 połączy się z A2 oraz południową obwodnicą S2 dzięki czemu ruch z północy na południe lewobrzeżnej Warszawy i z powrotem będzie mógł omijać zakorkowane arterie centrum. Jeśli płaci się za 10 km nienadzwyczajnej drogi 2,2 mld to nigdy nie 80% kosztów to przebudowa otoczenia i likwidacja kolizji uniemożliiwiających poprowadzenie ekspresówki : http://www.autocentrum.pl/newsy/drogi/wysokie-koszty-budowy-s8/ "...Sam koszt wybudowania 10-kilometrowego odcinka drogi S8 wyniesie około 310 mln złotych netto, ale cała inwestycja zamknie się kwotą około 1,3 mld złotych bez podatku VAT. Dlaczego? Wybudowanie m.in. 13 wiaduktów, 5 zbiorników retencyjnych, jednego węzła drogowego, kilku kilometrów ścian oporowych i szczelinowych na tylko 10 kilometrach pierwszego odcinka obwodnicy Warszawy, drogi ekspresowej S8 Konotopa-Powązkowska, jest przyczyną znacznie wyższego kosztu powstania tej trasy, w stosunku do innych dróg budowanych w naszym kraju - informuje Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad w nawiązaniu do piątkowej publikacji Gazety Wyborczej. Wśród przyczyn znacznie wyższych kosztów GDDKiA wymienia także fakt, że droga powstanie na terenach miejskich, bardzo silnie zurbanizowanych, co spowoduje niespotykaną w innych miejscach kraju kolizję z tzw. urządzeniami obcymi np. linią kolejową obsługującą hutę Lucchini, co wymaga budowy 4 km nowego toru, a także kolizję z dużym kolektorem burzowym obsługującym Warszawę. " Anatol |
|
| Data: 2011-09-01 16:42:54 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-31 23:15, Anatol pisze:
Zero ruchu na S-8, pojedz S-8 do Suwalk to sie przekonasz jakie u nas Chlopcze, ja o Suwalkach ty o dupie Maryni. W takim tempie nie wybuduje sie nigdy ani obwodnicy Warszawy, ani obwodnicy Suwalk. Po-wolnosc oznacza coraz wiecej smiertlenych wypadkow, coraz wiecej straconych szans. Dobrzy gracze licza kilometry zbudowanych drog, slabi robia dobra mine do slabej gry tak jak Tusk.
Wiarygodny nius jak samo GWno. Po pierwsze sknocony specjalnie projekt, tak aby wyrwac rekordowa ilosc kasy. Po drugie korupcyjne zachowanie sie urzedasow z UM Wa-wa, z GDDKia i z nie-rządu PO-PSL, ktore umozliwilo wydarcie takiej kasy. |
|
| Data: 2011-08-31 23:54:46 | |
| Autor: jazn | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia Wed, 31 Aug 2011 22:17:37 +0200, Anatol napisaĹ(a):
Budowa kilkunastu km poĹudniowej obwodnicy Warszawy S2 z 8 pasami w wykopie na terenie Ursynowa i mostem wraz estakadÄ przez dolinÄWisĹy bÄdzie kosztowaÄ co najmniej 4 mld PLN. Rozumiesz przynajmniej na jakich zasadach odbywa siÄ taki przetarg? JeĹźeli tak, to moĹźe wygaĹnij mi kilka szczegĂłĹĂłw: a. jakie byĹy warunki tego przetargu b. jakie firmy budowlane zĹoĹźyĹ swoje oferty c. kto i kiedy wybraĹ wykonawcÄ d. kiedy rozpoczÄto budowÄ autostrady e. kto zgarnÄ Ĺ 21 milionĂłw za nadzĂłr budowlany S8 Nie moĹźna kupiÄ niczego poniĹźej ceny najtaĹszej dostÄpnej oferty - jedynÄ alternatywÄ jest niebudowanie. To nie jest inwestycja prywatna, dlatego jakaĹ klauzula tajnoĹci w tym wypadku nie obowiÄ zuje, a skoro jesteĹ tak dobrze poinformowany, to wystarczy abyĹ przedstawiĹ jakie oferty byĹy rozpatrywane. Konkretnie, kto, co i za ile chciaĹ wybudowaÄ. Jestem bardzo ciekawy jak wyglÄ daĹy oferty z caĹego Ĺwiata o ktĂłrych tak czÄsto tutaj piszesz. bÄdzie musiaĹ ĹadowaÄ kolejne miliony, aby ten bubel utrzymaÄ w W tej chwili, nie potrafiÄ oceniÄ, czy jesteĹ aĹź tak bardzo naiwny, czy aĹź tak bardzo zaĹlepiony propagandÄ "sukcesĂłw" Tuska. KaĹźdy nowy samochĂłd ktĂłry sprzedawany jest w Polsce, dziaĹa i moĹźna z niego bezpiecznie korzystaÄ, wybierz 10 marek samochodĂłw i poszukaj w internecie opinii kierowcĂłw po upĹywie 2, 3 czy 4 lat uĹźytkowania kaĹźdego samochodu, moĹźe w ten sposĂłb zrozumiesz to czego nie potrafisz zrozumieÄ w przypadku jakoĹciowych róşnic w trakcie budowy autostrad. A wracajÄ c do S8 i wynikĂłw kontroli GDDKiA "Podstawowe uchybienia, jakich dopuĹcili siÄ wykonawcy budowy S8 Konotopa â al. Prymasa TysiÄ clecia to m.in. (opis poniĹźej): - zaniĹźone iloĹci asfaltu w warstwach bitumicznych, - nieprawidĹowe wyniki badaĹ zagÄszczenia oraz zawartoĹci wolnych przestrzeni warstw bitumicznych, - nieprawidĹowe wyniki gruboĹci warstw bitumicznych, - nieprawidĹowe wyniki badaĹ rĂłwnoĹci podĹuĹźnej IRI (International Roughness Index), - nierĂłwnoĹci podĹuĹźne w obszarze dylatacji moduĹowych na obiektach w ciÄ gu trasy gĹĂłwnej S8, - lokalne rozmycia skarp na caĹym odcinku wymagajÄ ce naprawy, ÂŹ uszkodzenia barier betonowych w pasie dzielÄ cym, - przekroczenie dopuszczalnych wymiarĂłw szczelin pomiÄdzy spodem wieĹca Ĺcian szczelinowych a gĂłrnÄ krawÄdziÄ okĹadziny, - spÄkania na obiektach od WA1 do WA5. |
|
| Data: 2011-09-01 16:44:50 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? BÄdÄ za 25 lat | |
|
W dniu 2011-09-01 06:54, jazn pisze:
A wracajÄ c do S8 i wynikĂłw kontroli GDDKiA Dziwne, ze ktokolwiek odebral tego bubla, ale pewnie przetarg byl ustawiony od samego projektu (przedmiarow) do odbioru technicznego bubla. |
|
| Data: 2011-09-01 19:36:25 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? BÄdÄ za 25 lat | |
|
UĹźytkownik "jazn" <zazolc@gesia.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:11qr9d2dg21kc$.19xg1mnn8z1i7$.dlg40tude.net... Przetarg, a wiÄc i jego warunki zostaĹy ogĹoszone za ekipy PIS w lipcu 2007. OgĹoszenie warunkĂłw przetargu wg ktĂłrych jedynym kryterium wyboru byĹ najniĹźsza cena : http://www.gddkia.gov.pl/auction/10136/show PeĹna specyfikacja : http://wws.mosty.nazwa.pl/038_s8_1 b. jakie firmy budowlane zĹoĹźyĹ swoje oferty Otwarcie ofert 11.09.2007 : http://www.gddkia.gov.pl/article/5209/otwarcie-ofert-- -droga-ekspresowa-s-8-odcinek-od-wezla-konotopa-do-wezla-prymasa-tysiaclecia i lista ofert : http://www.gddkia.gov.pl/userfiles/articles/o/otwarcie-ofert-- -droga-ekspresow_5209//documents/s8-konotopa-prymasa.pdf c. kto i kiedy wybraĹ wykonawcÄ WybĂłr najkorzystniejszej oferty : http://www.gddkia.gov.pl/auctions/index/show-file/file_id/10354 d. kiedy rozpoczÄto budowÄ autostrady Przetarg : http://www.gddkia.gov.pl/auction/9426/show Lista zĹoĹźonych ofert : http://www.gddkia.gov.pl/auctions/index/show-file/file_id/9744 WybĂłr najkorzystniejszej oferty : http://www.gddkia.gov.pl/auctions/index/show-file/file_id/9743 A wracajÄ c do S8 i wynikĂłw kontroli GDDKiA I dlatego peĹny odbiĂłr nie zostal zatwierdzony do czasu wykonania poprawek. Po to siÄ robi odbiĂłr Ĺźeby takie rzeczy wyprostowaÄ z wykonawcÄ . Anatol |
|
| Data: 2011-09-01 20:01:29 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-09-01 19:36, Anatol pisze:
I dlatego pełny odbiór nie zostal zatwierdzony do czasu wykonania Nie oznacza to, ze skarb panstwa odzyska pieniadze utopione n.p. w wadliwy projekt, oraz to, ze firma B. nie wygra sprawy w sadzie. |
|
| Data: 2011-09-01 20:09:12 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4e5fc879$0$2447$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2011-09-01 19:36, Anatol pisze: Mowa jest tylko o błędnym wykonawstwie, a trasa ma 2 lata gwarancji na wszystkie ujawnione w tym czasie usterki : http://sdic.pl/Budowa-drog/rusza-szczegolowy-przeglad-gwarancyjny-drogi-ekspresowej-s8-w-warszawie.html Anatol |
|
| Data: 2011-09-01 20:12:06 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-09-01 20:09, Anatol pisze:
Nie oznacza to, ze skarb panstwa odzyska pieniadze utopione n.p. w Zaledwie 2 lata ? No to jak zwykle nie ma odpowiedzialnego, ani za projekt, ani za wykonanie. |
|
| Data: 2011-09-03 13:14:13 | |
| Autor: jazn | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia Thu, 1 Sep 2011 19:36:25 +0200, Anatol napisaĹ(a):
UĹźytkownik "jazn" <zazolc@gesia.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:11qr9d2dg21kc$.19xg1mnn8z1i7$.dlg40tude.net... Nie o kryterium pytaĹem, bo cena zawsze jest takim kryterium w kaĹźdym przetargu, a skoro cena zostaĹa ustalona na 1 761 668 184,34 zĹ, to jakim prawem rzÄ d fachowcĂłw Tuska doĹoĹźyĹ wykonawcy 500 milionĂłw ekstra? Premia za jakoĹÄ? b. jakie firmy budowlane zĹoĹźyĹ swoje oferty I to majÄ byÄ te oferty z caĹego Ĺwiata? :) Chyba Ĺźarty sobie robisz, albo nie masz pojÄcia ile firm budowlanych na Ĺwiecie zajmuje siÄ budowa autostrad. Tak jak pisaĹem, siejesz zwykĹa propagandÄ. A wracajÄ c do S8 i wynikĂłw kontroli GDDKiA WedĹug GDDKiA "trasa zostanie oddana kierowcom z uwagi na potrzeby komunikacyjne stolicy" i byĹo to w styczniu tego roku. Czy od stycznia zrywano tam asfalt i ukĹadano nowÄ nawierzchnie ktĂłra jakoĹciowo odpowiada warunkom kontraktu? Tobie siÄ chyba wydaje, Ĺźe wykonanie poprawek, w tym wypadku oznacza posadzenie trawy. Po to siÄ robi odbiĂłr Ĺźeby takie rzeczy wyprostowaÄ z wykonawcÄ . No i w jaki sposĂłb to wyprostowano? W jaki sposĂłb - zaniĹźone iloĹci asfaltu w warstwach bitumicznych - nieprawidĹowe wyniki gruboĹci warstw bitumicznych ....zostaĹy od stycznia 2011 poprawione? |
|
| Data: 2011-09-04 22:33:42 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? BÄdÄ za 25 lat | |
|
UĹźytkownik "jazn" <zazolc@gesia.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:16lsb01j9dee2$.u6lk75mcvxlm$.dlg40tude.net... OgĹoszenie warunkĂłw przetargu wg ktĂłrych jedynym kryterium wyboru byĹ 1 782,5 mln wg http://www.gddkia.gov.pl/article/5209/otwarcie-ofert-- -droga-ekspresowa-s-8-odcinek-od-wezla-konotopa-do-wezla-prymasa-tysiaclecia To nie byĹa cena tylko kosztorys wg GDDKiA, ktĂłry ujawnia siÄ po rozstrzygniÄciu przetargu. CenÄ za wykonanie robĂłt podajÄ wykonawcy. to o 366 mln z czego 66 mln to VAT ktĂłry i tak wraca do budĹźetu. Premia za jakoĹÄ? Wg oferentĂłw kosztorys GDDKiA byĹ nierealny dla tego zakresu robĂłt oraz cen surowcĂłw i pĹac w trendzie zwyĹźkowym pod koniec 2007. AlternatywÄ byĹoby powtĂłrzenie przetargu bez gwarancji Ĺźe nowe oferty bedÄ taĹsze ale z gwarancjÄ , Ĺźe rozpoczÄcie robĂłt opóźni siÄ o kilka-kilkanaĹcie miesiÄcy. b. jakie firmy budowlane zĹoĹźyĹ swoje oferty Nie pisaĹem o zĹoĹźonych ofertach z caĹego Ĺwiata tylko o moĹźliwoĹci wystartowania w przetargu przez firmy z caĹego Ĺwiata. WedĹug GDDKiA "trasa zostanie oddana kierowcom z uwagi na potrzeby Poprawki rozmytych skarp i uszkodzonych lub bĹÄdnie zainstolowanych elementĂłw konstrukcji (np. barierek) o ile mi wiadomo zostaly zrealizowane. Co do nawierzchni co najmniej do sierpnia miaĹy trwaÄ szczegĂłĹowe badania na podstawie ktĂłrych bÄdzie wiadomo co jest do poprawienia , w jakim zakresie i w jaki sposĂłb : http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-dopiero-jesienia-remont-najdrozszej-trasy-ekspresowej-w,nId,349447 Anatol |
|
| Data: 2011-09-05 01:12:15 | |
| Autor: jazn | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia Sun, 4 Sep 2011 22:33:42 +0200, Anatol napisał(a):
Użytkownik "jazn" <zazolc@gesia.pl> napisał w wiadomości news:16lsb01j9dee2$.u6lk75mcvxlm$.dlg40tude.net... Kręcisz, przecież to nie ja podałem link do strony: http://www.gddkia.gov.pl/auction/10136/show Teraz chcesz poprawiać, kogo? siebie czy GDDKiA? To nie była cena tylko kosztorys wg GDDKiA, który ujawnia się po rozstrzygnięciu przetargu. Sądzisz, że GDDKiA nie potrafiła poprawnie zrobić kosztorysu i jedyny fachowiec który może czegoś takiego dokonać, pracuje dla firmy która chce coś wybudować i dobrze na tym zarobić? Jesteś bardziej naiwny niż sądziłem. Cenę za wykonanie robót podają wykonawcy. GDDKiA podaje cenę kosztorysową projektu, prywatni wykonawcy podają cenę z dowolnie doliczonym zyskiem dla firmy. Budimex, firma która budowała ten kawałek S8, tylko w pierwszym kwartale 2008 osiągnął zyski z działalności operacyjnej w wysokości 12432000 zł., w pierwszym kwartale 2009 zysk firmy wynosił już 25419000 zł. http://www.tinyurl.pl?DMnsidee http://www.bankier.pl/wiadomosc/BUDIMEX-wyniki-finansowe-2398188.html#4lxpm42571 Według ciebie, co kwartał, te milionowe zyski spadają im z nieba i są bez wpływu na cenę oferowanych przez nich robót budowlanych? to Nie, wszystkie informacje prasowe w styczniu 2011 podawały cenę 2.27 miliarda złotych, co daje przekroczenie kosztorysu o 500 milionów złotych, natomiast strona opisowa budowy tej drogi podaje: Wartość całkowita projektu: 2 856 561 915,58 PLN Wartość kwalifikowana projektu: 2 431 021 182,66 PLN http://s8.konotopa-prymasa.pl/pl/9/1206398367/1206398778/9 Premia za jakość? Bzdura, w październiku 2007 szef GDDKiA Zbigniew Kotlarek próbował unieważnić ten przetarg z powodu przekroczenia kosztorysu, a GDDKiA podała informację: "Postępowanie unieważniono z pow: art 93 ust 1 pkt 4 ustawy Pzp - cena najkorzystniejszej oferty przewyższa kwotę, którą zamawiający zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia" Chwilę później, 18 grudnia 2007, kiedy do rządzenia dorwała się PO, a ministrem infrastruktury został Cezary Grabarczyk, decyzję zmieniono i zaczęło się kręcenie lodów. Alternatywą byłoby powtórzenie przetargu bez gwarancji że nowe oferty bedą tańsze ale z gwarancją, że rozpoczęcie robót opóźni się o kilka-kilkanaście miesięcy. Słuchaj, gdybym był Francuzem, Niemcem czy Holendrem który nie zna polskich realiów i korupcji podległych PO urzędników i ministrów, wówczas tego rodzaju tłumaczenie być może mógłbym jakoś strawić, ale w Polsce nawet dzieci wiedzą co w trawie piszczy. Okradanie podatnika na przekrętach z autostradami i stadionami, to tylko jeden aspekt działalności PO, obejrzyj ten materiał filmowy, dowiesz się jak wygląda rzeczywistość w innych przypadkach: http://superwizjer.tvn.pl/42007,orliki_-polskie-eldorado,archiwum-detal.html b. jakie firmy budowlane złożył swoje oferty Propaganda polega na tym, aby czytelnik otrzymał odpowiednio wykoślawiony obraz rzeczywistości, w tym wypadku, chciałeś stworzyć wrażenie, że do przetargu stanęły firmy budowlane z całego świata i nikt nie złożył lepszej oferty, a przecież mogłeś napisać, że oferty były tylko DWIE i ani Grabarczyk, ani PO nigdy nie zabiegali o zainteresowanie tym projektem firm na całym świecie. W USA, gdzie wynagrodzenia kadry kierowniczej, inżynierów, robotników budowlanych i koszty prowadzenia dużej prywatnej firmy budowlanej są znacznie wyższe, właśnie rozpoczęto budowę autostrady US460 o długości 88 kilometrów, koszt budowy wyceniono na 1.4 - 1.8 miliarda dolarów. Według GDDKiA "trasa zostanie oddana kierowcom z uwagi na potrzeby No więc, do chwili obecnej nic nie zrobiono, cała nawierzchnia jest do wymiany, ale znając metody działania kolesi z PO, pewnie czekają aż się wszystko rozejdzie po kościach i ludzie zapomną, a później znowu coś się wymyśli. 21 milionów za nadzór budowlany który nie wywiązał się ze swoich obowiązków i stwierdzenie przez GDDKiA oczywistych faktów ale już po fakcie, to doskonały przykład funkcjonowania kolesi z PO na ministerialnych stołkach. Pytanie które mi się tutaj nasuwa to...dlaczego do tej pory nie napisałeś o tym problemach ani słowa i trzeba to z ciebie wymuszać? Obawiasz się prawdy? Fakty nie pasują do propagandy którą tutaj serwujesz? |
|
| Data: 2011-09-05 18:38:46 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "jazn" <zazolc@gesia.pl> napisał w wiadomości news:1xkyikazcqnce.1b0x9vb4b7btd$.dlg40tude.net... Nie o kryterium pytałem, bo cena zawsze jest takim kryterium w każdym Tam jest podana cena wykonawcy bez VAT bo : 1 761 668 184,34 zł * 1,22 = 2 149 235 184,89 To nie była cena tylko kosztorys wg GDDKiA, który ujawnia się po Fachowiec nie jest w stanie przwidzieć przyszłych zmian cen surowców czy kursu PLN. jakim prawem rząd fachowców Tuska dołożył wykonawcy 500 milionów ekstra? Bo w trakcie budowy zmieniano zakres projektu np. o nową kładkę dla pieszych i rowerów : http://m.warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,106541,10136132,Trasa_przeciela_Bemowo__A_kladka_wciaz_zamknieta___.html ale wtedy automatycznie podnosił się i kosztorys. co daje przekroczenie kosztorysu o 500 milionów złotych, Tu są pewnie są wszystkie koszty łącznie z wykupami gruntów, wyburzeniami, przesiedleniami, ekspertyzami, obsługą prawną, pozwoleniami itp. Wartość kwalifikowana projektu: 2 431 021 182,66 PLN To jest wartość bazowa, która służy do wyliczenia refundacji części kosztów przez UE, która w tym przypadku wyniosła 2,066 mld PLN. Anatol |
|
| Data: 2011-09-05 12:54:58 | |
| Autor: jazn | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia Mon, 5 Sep 2011 18:38:46 +0200, Anatol napisaĹ(a):
UĹźytkownik "jazn" <zazolc@gesia.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:1xkyikazcqnce.1b0x9vb4b7btd$.dlg40tude.net... Ja: "Nie o kryterium pytaĹem, bo cena zawsze jest takim kryterium w kaĹźdym przetargu, a skoro cena zostaĹa ustalona na 1 761 668 184,34 zĹ" Ty: "To nie byĹa cena tylko kosztorys wg GDDKiA, ktĂłry ujawnia siÄ po rozstrzygniÄciu przetargu" No a teraz, z kosztorysu GDDKiA, zrobiĹeĹ cenÄ wykonawcy, czyli dokĹadnie to o czym pisaĹem. Ja opieram siÄ na tym co sam podajesz i tym co podaje GDDKiA, ustal sobie z nimi fakty bo chyba siÄ w tym zagubiĹeĹ, dlatego ani cena wykonawcy siÄ nie zgadza, ani cena wedĹug kosztorysu, czyli wracamy do poczÄ tku: GDDKiA 11-09-2007 - "DĹugoĹÄ odcinka wynosi 10,4 km, a kosztorys inwestorski wynosiĹ 1 782,5 mln zĹotych brutto." Jaka byĹa koĹcowa cena za wybudowanie tego wadliwego odcinka S8? To nie byĹa cena tylko kosztorys wg GDDKiA, ktĂłry ujawnia siÄ po No i co z tego? KtoĹ kto buduje w Polsce mieszkania tak jak robi to np. Budimex czyli wykonawca autostrady S8, nie jest w stanie przewidzieÄ przyszĹych zmian cen surowcĂłw czy kursu PLN, ktoĹ kto bierze kredyt na kupno mieszkania, rĂłwnieĹź nie moĹźe przewidzieÄ kursu PLN. Czy wedĹug ciebie, ceny mieszkaĹ w Polsce ustala w dowolny sposĂłb wykonawca dopiero po ich wybudowaniu, a kupujÄ cy nie zna ceny mieszkania ktĂłre kupiĹ? Z ulotki reklamowej Budimexu: "Budimex NieruchomoĹci rozpoczÄ Ĺ sprzedaĹź i realizacjÄ nowej inwestycji â âNad WilgÄ IIâ w Krakowie. ZakoĹczenie inwestycji przewidziano na listopad 2011 r. Ceny metra kwadratowego wahajÄ siÄ od 5 795 do 6 565 zĹ/m2 brutto. PieniÄ dze klienta nie sÄ wĹÄ czane na etapie budowy w proces finansowania inwestycji. Klient kupuje gotowy produkt. Ceny nie ulegajÄ zmianom, bo spĂłĹka nie stosuje waloryzacji i dodatkowych opĹat. " Bo w trakcie budowy zmieniano zakres projektu np. o nowÄ kĹadkÄ dla pieszych i rowerĂłw : To sÄ nieistotne drobiazgi. |
|
| Data: 2011-09-05 20:04:44 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-09-05 19:54, jazn pisze:
GDDKiA 11-09-2007 - "Długość odcinka wynosi 10,4 km, a kosztorys Wadliwy byl sam projekt. Kto wykonal przedmiary, a zwlaszcza kto zaprojektowal takie drogie rozwiazanie ten odpowiada najbardziej. Ale umoczeni sa tez oglaszajacy przetarg, godzacy sie na taki przekret uczestnicy i kontrolujacy. A ze ujawniono cala game usterek w wykonaniu to polecam bajke pt. Krol jest nagi. Podobnie krojono szaty dla krola. |
|
| Data: 2011-09-05 17:01:44 | |
| Autor: jazn | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia Mon, 05 Sep 2011 20:04:44 +0200, u2 napisaĹ(a):
W dniu 2011-09-05 19:54, jazn pisze: W Polsce, projekty na zamĂłwienia publiczne robi siÄ w ten sposĂłb, aby moĹźna byĹo na tym dobrze zarobiÄ, im wiÄksza firma i inwestycja, tym czÄĹciej siÄ kradnie. "SĹuĹźby specjalne i prokuratorzy podejrzewajÄ , Ĺźe trzy najwiÄksze dziaĹajÄ ce w kraju firmy budowlane ustawiĹy przetarg na odcinek trasy S8 znanej jako wÄzeĹ Konotopa - PowÄ zkowska - ustaliĹ "DGPâ.Zmowa pozwoliĹa im pobiÄ rekord kosztĂłw budowy jednego kilometra drogi w Europie. Ĺledztwo w rÄkawiczkach SĹuĹźby i prokuratura prowadzÄ sprawÄ niezwykle dyskretnie. O przeszukaniach i zatrzymaniach w najwiÄkszych firmach drogowych poinformowaliĹmy jako pierwsi w ubiegĹym tygodniu, ale dopiero kilka dni po tym zdarzeniu. UjawniliĹmy wtedy, Ĺźe funkcjonariusze ABW zatrzymali siedem osĂłb. WĹrĂłd nich PawĹa A. â prezesa firmy nr 1 spoĹrĂłd budujÄ cych drogi w Polsce, czyli Strabagu, oraz Wojciecha D., byĹego dyrektora warszawskiego oddziaĹu Generalnej Dyrekcji DrĂłg Krajowych i Autostrad (GDDKiA). A wĹrĂłd osĂłb, ktĂłrym postawiono zarzuty, sÄ rĂłwnieĹź czĹonkowie zarzÄ du Mostostalu Warszawa. Prokuratura Apelacyjna w Warszawie lakonicznie informowaĹa, Ĺźe Ĺledztwo dotyczy czynnej i biernej korupcji, a takĹźe udziaĹu w zmowie cenowej. UstaliliĹmy, Ĺźe Ĺledztwo dotyczy 10-kilometrowego odcinka drogi ekspresowej S8 z Konotopy do Warszawy. ChoÄ ten konkretny odcinek S8 jest bardzo krĂłtki i ma status drogi ekspresowej, a nie autostrady, jest najdroĹźszy w Europie. Budowa jednego kilometra kosztuje budĹźet paĹstwa przeszĹo 200 mln zĹ, czyli ok. 50 mln euro. WedĹug hipotezy przyjÄtej przez Ĺledczych firmy z premedytacjÄ zawyĹźyĹy te koszty. W tym celu porozumiaĹy siÄ miÄdzy sobÄ w czasie serii dyskretnych spotkaĹ. SzczegĂłĹy uzgadniali osobiĹcie najwaĹźniejsi menedĹźerowie, takĹźe za pomocÄ telefonĂłw i e-maili. "Markowali jedynie konkurencjÄ, a w rzeczywistoĹci chcieli zmaksymalizowaÄ swoje zyski kosztem publicznej kasy" - twierdzi nasz rozmĂłwca z wymiaru sprawiedliwoĹci. Zamiast stanÄ Ä do przetargu oddzielnie trzy firmy â Strabag, Budimex i Mostostal Warszawa â zawiÄ zaĹy konsorcjum. Do wspĂłlnego zĹoĹźenia oferty zaprosiĹy jeszcze Warbud. Trzy pierwsze spĂłĹki objÄĹy po 27 proc., ta ostatnia â 19 proc. KonkurujÄ ca z tym konsorcjum portugalska Mota Engil za realizacjÄ kontraktu chciaĹa 300 mln zĹ wiÄcej, czyli 2,4 mld zĹ. Decyzja o wygranej polskiego konsorcjum zapadĹa w GDDKiA pod koniec 2007 roku. Najpierw przetarg zostaĹ uniewaĹźniony, gdyĹź drogowcy chcieli zapĹaciÄ co najwyĹźej 1,7 mld zĹ. A oferty byĹy wyĹźsze. Potem GDDKiA zmieniĹa decyzjÄ i przyznaĹa wygranÄ konsorcjum. Jej wĹadze tĹumaczyĹy, Ĺźe powtĂłrzenie przetargu nie zagwarantowaĹoby ani wiÄkszej konkurencji, ani obniĹźenia cen oferowanych. Kosztorys z sufitu "Dwukrotnie przeanalizowaliĹmy rynek i ceny. DoszliĹmy do wniosku, Ĺźe ponowne rozpisanie przetargu narazi nas jedynie na stratÄ kolejnego roku, nie gwarantujÄ c niĹźszych cen" - broni tamtych rozstrzygniÄÄ Zbigniew Kotlarek, wĂłwczas szef GDDKiA. Ĺledczy podejrzewajÄ , Ĺźe w zmianie decyzji swojÄ rolÄ odegraĹ Wojciech D. "Mamy twarde dowody, Ĺźe zarzÄ dy firm z premedytacjÄ zawyĹźaĹy koszta i nie miaĹy one nic wspĂłlnego z rzeczywistym kosztorysem, a ich czysty zysk mĂłgĹ siÄgnÄ Ä nawet 500 mln zĹ" - ujawnia nasz rozmĂłwca znajÄ cy dowody w sprawie. W rok po podpisaniu umowy przez dyrekcjÄ GDDKiA kryzys zmusiĹ firmy do szaleĹczej konkurencji o kaĹźdy kontrakt. Budowa 19-kilometrowego odcinka (dwukrotnie dĹuĹźszego od Konotopy) autostradowej (droĹźsza technologia) obwodnicy WrocĹawia bÄdzie kosztowaÄ do 2 miliardĂłw zĹotych. Maciej Szczepaniuk http://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/224621,wielki-przekret-na-polskich-drogach.html |
|
| Data: 2011-09-05 22:45:36 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? BÄdÄ za 25 lat | |
|
UĹźytkownik "jazn" <zazolc@gesia.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:1q7v4otc49aks$.izlte5y07ejc.dlg40tude.net... GDDKiA 11-09-2007 - "DĹugoĹÄ odcinka wynosi 10,4 km, a kosztorys 1 782,5 mln PLN brutto to kosztorys GDDKiA, a najniĹźsza cena z przetargu to 1 761 668 184,34 PLN netto = 2 149 235 184,89 PLN brutto to jest 300 mln PLN netto wiÄcej od kosztorysu. Usterki sÄ caĹy czas poprawiane przez wykonawcÄ na jego koszt : http://s8.konotopa-prymasa.pl/pl/3/1206051762/12 a naprawa nawierzchni rozpocznie siÄ po ustaleniu przez GDDKIA zakresu i sposobu wykonywania robĂłt. SÄ dzisz, Ĺźe GDDKiA nie potrafiĹa poprawnie zrobiÄ kosztorysu i jedyny Rzadko zdarza siÄ Ĺźeby ceny najniĹźszych ofert w przetargach byĹy zgodne z kosztorysem. KtoĹ kto buduje w Polsce mieszkania tak jak robi to W kaĹźdym razie gdy warunki w momencie trwania przetargu odbiegajÄ od tych z czasu wykonywania kosztorysu to potencjalny wykonawca uwglÄdnia to w swojej ofercie, a jeĹźeli nie policzy prawidĹowo ryzyka przyszĹego wzrostu cen to wtedy budowa koĹczy siÄ tak jak na odcinkach A2 Covec. Podobnie jest z nabywaniem mieszkaĹ : pomimo Ĺźe nabywcy dziury w ziemi nie obchodzÄ rzeczywiste przyszĹe koszty budowy, jeĹźeli cena sprzedaĹźy nie umoĹźliwi sfinansowania tych kosztĂłw to w efekcie nabywca moĹźe straciÄ caĹÄ kwotÄ z powodu bankructwa developera. Anatol |
|
| Data: 2011-09-05 17:03:44 | |
| Autor: jazn | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia Mon, 5 Sep 2011 22:45:36 +0200, Anatol napisał(a):
Użytkownik "jazn" <zazolc@gesia.pl> napisał w wiadomości news:1q7v4otc49aks$.izlte5y07ejc.dlg40tude.net... Czyli według ciebie, w styczniu 2011 dziennikarze GW kłamali podając cenę 2,27 miliarda? Kto im podał taką informację? PiS? to jest 300 mln PLN netto więcej od kosztorysu. 2 149 235 184,89 PLN brutto - 1 782,5 mln PLN brutto = ile? 300 mln PLN netto? Usterki są cały czas poprawiane przez wykonawcę na jego koszt : 21 milionów zł z kieszeni podatnika, wydane na nadzór budowlany, też zostanie poprawione, a pieniądze wywalone w błoto wrócą do państwowej kasy? a naprawa nawierzchni rozpocznie się po ustaleniu przez GDDKIA zakresu i sposobu wykonywania robót. a podatek liniowy zostanie wprowadzony po wygranych wyborach w 2007, tak jak wszystkie inne obiecanki najgorszego rządu po 1989. Rzadko zdarza się żeby ceny najniższych ofert w przetargach były zgodne z kosztorysem. Ile takich przetargów widziałeś na oczy? W jaki sposób w PO robi się kosztorysy i przetargi to ja już raz podawałem. http://superwizjer.tvn.pl/42007,orliki_-polskie-eldorado,archiwum-detal.html W każdym razie gdy warunki w momencie trwania przetargu odbiegają od tych z czasu wykonywania kosztorysu to potencjalny wykonawca uwględnia to w swojej ofercie, a jeżeli nie policzy prawidłowo ryzyka przyszłego wzrostu cen to wtedy budowa kończy się tak jak na odcinkach A2 Covec. To jest taki propagandowy kisiel dla umysłowych sierot. Prosta droga, z dwoma pasami w każda stronę, czyli 14 kilometrowy odcinek Bełk - Świerklany według GDDKiA, będzie kosztował 1,1 mld zł, czyli 78 miliona zł za kilometr. Czteropasmowa autostrada US460 o długości 88 kilometrów, budowana w tym samym czasie w USA, ma kosztować (w zależności od przelicznika na PLN) 50-60 milionów zł za kilometr. Porównaj sobie zarobki, ceny, koszty materiałów itd. i nadal udowadniaj sobie, że dwie oferty to międzynarodowy przetarg, w cenie nie wliczona jest obsługa finansowa oszustów z PO, a jakość wykonania, jest na światowym poziomie. |
|
| Data: 2011-09-07 23:57:33 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "jazn" <zazolc@gesia.pl> napisał w wiadomości news:1jv68w2nb0ctp.d9kiv53n2y8p$.dlg40tude.net... GDDKiA 11-09-2007 - "Długość odcinka wynosi 10,4 km, a kosztorys 2,27 mld PLN uwzględnia rozszerzenia zakresu projektu po rozstrzygnieciu przetargu w tym dodatkową kładkę dla pieszych i rowerów (w miarę powstawania nowej zabudowy w pobliżu ekspresówki bedą pewnie powstawały kolejne kładki a być może i wiadukty oraz węzły drogowe i to nie ma nic wspólnego z przetargiem) oraz chyba więcej i/lub większe ekrany dźwiekochłonne. to jest 300 mln PLN netto więcej od kosztorysu. 300 mln nettto czyli 366 mln brutto Usterki są cały czas poprawiane przez wykonawcę na jego koszt : Skoro poprawki są wykonywane na koszt wykonawcy to nie ma pieniędzy wywalonych w błoto. Rzadko zdarza się żeby ceny najniższych ofert w przetargach były zgodne z W 2008 z powodu szczytu koniunktury gospodarczej i maksimów cen surowców prawie wszystkie kosztorysy były zaniżone a już w 2009 czyli roku krachu na giełdach - zawyżone : http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=57784799&postcount=9 Anatol |
|
| Data: 2011-09-08 00:27:45 | |
| Autor: jazn | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia Wed, 7 Sep 2011 23:57:33 +0200, Anatol napisał(a):
2,27 mld PLN uwzględnia rozszerzenia zakresu projektu po rozstrzygnieciu przetargu w tym dodatkową kładkę dla pieszych i rowerów Zawsze masz jakieś nowe wytłumaczenie :) koszt budowy drogi ekspresowej porównujesz do kosztów budowy autostrad w Europie, cenę mylisz z kosztorysem, netto z brutto, za kiepska jakość nawierzchni i wysokie koszty budowy S8 odpowiedzialna jest polska zima, bo u Niemców i w całej Europie jest cieplej, ale do tej pory nie wspominałeś jednym słowem, że prokuratura miała zupełnie inny obraz bajki którą opowiadasz: http://www.tinyurl.pl?mzjyj4ww to jest 300 mln PLN netto więcej od kosztorysu. Kiedy ze strony którą mi podałeś, przepisałem cenę netto, wtedy twierdziłeś że trzeba trzymać się ceny brutto, kiedy przepisałem cenę brutto to teraz znowu przeszedłeś na netto, cały czas skaczesz z kwiatka na kwiatek, a fakt nadal pozostaje faktem, że kilku cwaniaków naciągnęło polskiego podatnika na kilkaset milionów, budując w Warszawie za ponad 2 miliardy złotych, kiepskiej jakości drogę szybkiego ruchu, która nigdy nie będzie autostradą, bo coś takiego na obrzeżasz dużych miast wygląda tak: http://www.youtube.com/watch?v=ptynJ31hnYg Usterki są cały czas poprawiane przez wykonawcę na jego koszt : Nadzór budowlany jest od tego, aby za 21 milionów które firma wyrwała z kieszeni podatnika, usterki były eliminowane w trakcie budowy a nie po jej zakończeniu, w przeciwnym wypadku, taka firma jest zupełnie zbyteczna, a pieniądze są wywalone w błoto. Rzadko zdarza się żeby ceny najniższych ofert w przetargach były zgodne z Dwa dni temu, twierdziłeś: "Rzadko zdarza się żeby ceny najniższych ofert w przetargach były zgodne z kosztorysem", kiedy już sobie coś doczytałeś, to bez mrugnięcia okiem zasuwasz w przeciwną stronę. Czy zaprzeczanie temu co sam piszesz, ma w jakiś dziwny sposób przekonać mnie/czytelnika, że zawsze masz racje, a zmieniają się tylko dni tygodnia? |
|
| Data: 2011-09-08 22:23:19 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "jazn" <zazolc@gesia.pl> napisał w wiadomości news:i7n8wjcarsdo.2hawwx7ypkus$.dlg40tude.net... za kiepska jakość nawierzchni i wysokie Napisałem że Polska zima jest odpowiedzialna za krótszy sezon budowlany oraz większe wymagania co do odporności nawierzchni na duże wahania temperatury w porównaniu do zachodu i południa Europy i dlatego koszty z tym zwiżane są w Polsce większe niż na zachodzie i południu Europy. 2 149 235 184,89 PLN brutto - 1 782,5 mln PLN brutto = ile? Chodziło tylko o to że rzeczywista cea najkorzystneijszej oferty byłą wyższa o 300 mln PLN netto lub 366 mln brutto od kosztorysu a nie o 500 mln PLN i tak właśnie napisałem. Skoro poprawki są wykonywane na koszt wykonawcy to nie ma pieniędzy Nadzór budowlany jest chyba wymagany przez prawo budowlane a więc raczej nie można z niego zrezygnować. Dwa dni temu, twierdziłeś: "Rzadko zdarza się żeby ceny najniższych ofert w Gdzie tu jakieś zaprzeczenie ? Zarówno gdy najniższe ceny ofert są wyższe jak i niższe od kosztorysu to w obydwu przypadkach nie są zgodne z tym kosztorysem co świadczy o tym jak trudno ustalić koszty w przyszłości nie znając przyszłej sytuacji na rynkach i chyba to jasno wykazałem. Anatol |
|
| Data: 2011-09-09 09:30:21 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-09-08 22:23, Anatol pisze:
Na poludniu nikogo nei interesuje po ile robia, istotne po ile robia n.p. w Niemczech, albo na Litwie, gdzie klimat surowszy a drogi maja w porzadku. |
|
| Data: 2011-09-05 18:46:22 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-09-05 18:38, Anatol pisze:
Bo w trakcie budowy zmieniano zakres projektu np. o nową kładkę dla A Kladeczko to kto ? Zauważ, że przy takiej astronomicznej cenie tego malutkiego 10-kilometrowego odcinka S-8 musiała być zmowa i korupcja. Zarówno w GDDKiA, w UM Warszawa i MI rządu Tuska i Pawlaka. |
|
| Data: 2011-08-28 20:36:30 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-28 16:51, Anatol pisze:
Nikt z całego świata nie był w stanie zaoferować w przetargu niższej Co za debil zaprojektowal ten odcinek ? No i kto przeprowadzil ten jawnie korupcyjny przetarg ? |
|
| Data: 2011-08-29 19:19:51 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4e5a8ac0$0$2447$65785112news.neostrada.pl... Co za debil zaprojektowal ten odcinek ? Firma Arcadis Profil Sp. z o.o.. Skoro przetrag ruszył 10.07.2007 http://s8.konotopa-prymasa.pl/pl/9/1206033995/1206034289/20 to założenia projektu zostaly zlecone przez GDDKiA pod kierownictwem Polaczka. Trasa była ujęta w planach zagospodarowania przestrzennego od lat i jest elementem docelowago ringu wewnętrznego aglomeracji warszawskiej : http://s8.konotopa-prymasa.pl/zalaczniki/mapaobwodnicas8.pdf której każdy element będzie podobnie drogi ze względu na olbrzymią liczbę kolizji z instniejącymi instalacjami i ciągami komunikacyjnymi. No i kto przeprowadzil ten Na czym polega korupcyjność przetargu skoro wybrano najtańszą ofertę ? Anatol |
|
| Data: 2011-08-29 19:28:29 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-29 19:19, Anatol pisze:
Jakies blizsze dane o tej firmie ?
Problem polega na tym, ze nie zawsze najtansza oferta jest najlepsza. Ustawa o zamowieniach publicznych wymaga rozwiazan antykorupcyjnych, a tych obecnie nie ma. |
|
| Data: 2011-08-28 12:15:07 | |
| Autor: =HeÂŽSk= | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
On Sun, 28 Aug 2011 12:03:45 +0200, "Anatol" <c355@usuntowp.pl> wrote:
sadzisz, ze takie cos jak jaroslaw zwany u2 to zrozumie? -- Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam ! http://www.drogizaufania.pl/ http://dadrl.pl/ |
|
| Data: 2011-08-28 12:38:48 | |
| Autor: obserwator | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):
Nie odstrefy klimatycznej zalezy, tylko od firm ktore buduja. Polsce budują głównie takie firmy jak: Alpine Bau, Strabag, Berger Bau, Eurovia, Mota, Max Boegl, Hochtief, Czyli Niemcy, Austriacy, Hiszpanie czy też Portugalczycy. Oczywiście fizycznie wykonawcami są polskie firmy które jako podwykonawcy realizują bezpośrednio te projekty. W konsekwencji spora część kapitału płynie za granicę i patrząc na ceny nie jest to marża 10% z kontraktu. Tym firmom szczególnie zależało aby Chińczykom podwinęła się noga bo to oznaczałoby spadek cen, jak lobbowanie u polityków się nie powiodło gra za przeszła na niższy poziom. Sam pomysl z wprowadzeniem Chinczykow do Polski nie byl zly, ale zawalil Schetyna (a wlasciwie polski wywiad)i nie sprawdzili dokladnie tej chinskiej firmy. -- |
|
| Data: 2011-08-28 15:50:33 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-28 14:38, obserwator pisze:
Tym firmom szczególnie zależało aby Chińczykom podwinęła się noga bo to Znajomy budowlaniec opowiedzial mi jak nie-rzad PO-PSL wykonczyl Chinczykow. Dal im termin platnosci 15 dni dla podwykonawcow, kiedy dla nich placil z 60-dniowym opoznieniem, zawsze GDDKiA wyplacala w ostatni dzien. Dlatego Chinczycy stracili plynnosc i sie wycofali. |
|
| Data: 2011-08-29 00:59:29 | |
| Autor: stevep | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia 28-08-2011 o 15:50:33 u2 <u_2@o2.pl> napisał(a):
W dniu 2011-08-28 14:38, obserwator pisze:A mówił ci to w maglu? -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-08-28 16:41:37 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik " obserwator" <fajny.d.arzbor@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j3dcso$r5i$1inews.gazeta.pl...
W Polsce budowa trwa 2 razy dłużej ze względu na krótszy sezon budowlany niż np w Chorwacji, Hiszpanii, Włoszech, Grecji czy nawet w UK (ewnetualnie trzrba ponieść duże koszty aby prace kontynuwać przy dużych mrozach i/lub opadach śniegu). Ponadto nawierzchnia musi spełniać znacznie wyższe parametry wytrzymałościowe z powodu olbrzymiej rocznej amplitudę temperatury do -40 d +37 stopni, niespotykaną w Zachodniej i południowej Europie. Polsce budują głównie takie firmy jak: Ale dlaczego Chińczycy nie chcieli zapłacić polskim podwykonawcom za wykonane zgodnie z umową roboty, za które dostali kasę od GDDKiA ? Anatol |
|
| Data: 2011-08-28 16:44:11 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-28 16:41, Anatol pisze:
Nie odstrefy klimatycznej zalezy, tylko od firm ktore buduja. Nie sciemniaj. W Niemczech buduja dwa razy taniej i kilka razy lepiej, a klimat tam surowszy. |
|
| Data: 2011-08-28 16:59:33 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4e5a544d$0$3510$65785112news.neostrada.pl... Nie sciemniaj. W Niemczech buduja dwa razy taniej i kilka razy lepiej, a W Polsce silne mrozy utrzymują się dłużej niż w Niemczech, a niemieckie firmy jakś nie są w stanie zaoferować niszych kosztów budowy w Polsce. Nie wiem czy w Niemczech są teraz budowane jakiekolwiek autostrady, a 5-10 late temu temu przy nizszych kosztach produktów naftowych i innych surowców w Polsce też było znacznie taniej. Anatol |
|
| Data: 2011-08-28 15:07:03 | |
| Autor: obserwator | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):
w Chinach jest podobny rozklad sredniej tem. jak dla Polski, a buduja duzo i szybko oraz autostrady sa b. wysokiej klasy. Chiny tez byly krajem komunistycznym. Srednia temp. dla Chin: http://www.chinaorbit.com/travel/china-weather.html Srednia temp. dla Polski: http://www.staypoland.com/pogoda.htm W Polsce panuje przede wszytkim nadal fatalna organizacja pracy i kumoterstwo, lapowkarstow na wyzszych szczeblach zarzadzania. To jest glowna przyczyna opoznien. -- |
|
| Data: 2011-08-28 15:12:06 | |
| Autor: obserwator | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
obserwator <fajny.d.arzbor@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał(a):
jeszcze wyjasnie dlaczego tak uwazam. Polacy sa swietnymi pracownikami poza Polska. Sa pracowici i dokladni. Sa fachowcami duzej klasy, ale nie w Polsce. A dlaczego? Bo w Polsce nie ceni sie fachowvcow, tylko lajdactwo na wyzszych szczeblach zarzadzania. -- |
|
| Data: 2011-08-28 17:12:46 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-28 17:12, obserwator pisze:
A dlaczego? Bo w Polsce nie ceni sie fachowvcow, tylko lajdactwo na wyzszych Bo na esbeckie uklady nie ma rady. |
|
| Data: 2011-08-28 15:22:16 | |
| Autor: obserwator | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
u2 <u_2@o2.pl> napisał(a):
W dniu 2011-08-28 17:12, obserwator pisze: Bo na esbeckie uklady nie ma rady. jest rada. Micheil Saakaszwili w Gruzji poradzil sobie z komunistycznymi ukladami. Pisalem przeciez jak to zrobil. Pialem takze co trzeba zrobic w Polsce. Konsekwentnie wziac to lajdactwo za morde. -- |
|
| Data: 2011-08-29 01:01:33 | |
| Autor: stevep | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia 28-08-2011 o 17:12:46 u2 <u_2@o2.pl> napisał(a):
W dniu 2011-08-28 17:12, obserwator pisze:I na kretynów jak ty też. -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-08-28 18:57:32 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik " obserwator" <fajny.d.arzbor@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j3dlin$ktb$1inews.gazeta.pl... W Polsce silne mrozy utrzymują się dłużej niż w Niemczech, a niemieckie Przecież nie pisałem o średniej temperatuarze tylko o amplitudzie temperatur - w Polsce ta sama nawierzchnia nie może pękać przy temp powietrza -40 i topić się przy +37 (temperatury samej powierzchni drogi pewnie są jeszcze bardziej ekstremalne). Wymaga to drogich kompenentów do asfaltu lub znacznie droższej nawierzchni betonowej. W Polsce panuje przede wszytkim nadal fatalna organizacja pracy i kumoterstwo, To jeżeli już to w firmach zagranicznych które reazlizują kontrakty - w tym chińskich, które bez pracowników za miskę ryżu dziennie i przy zachowaniu jakichkolwiek cywilizowanych standardów nic nie potrafią wytworzyć. A tutaj filmik z S8 w Warszawie która ponć jest popękana i sie sypie (nowybydowany odcinek S8 zaczyna się w 47 sekundzie) : http://www.youtube.com/watch?v=52FFTrgSP4A& Anatol |
|
| Data: 2011-08-28 18:02:35 | |
| Autor: obserwator | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):
Przecież nie pisałem o średniej temperatuarze tylko o amplitudzie temperatur - w Polsce ta sama nawierzchnia nie może pękać przy temp powietrza -40 i topić się przy +37 (temperatury samej powierzchni drogi pewnie są jeszcze bardziej ekstremalne). Wymaga to drogich kompenentów do asfaltu lub znacznie droższej nawierzchni betonowej. zajrzyj pod linki ktore podalem. Amplituda temperatur jest zblizona. Nie kombinuj z tymi komponentami, bo jest ich w Polsce pod dostatkiem. To nie jest problem. Problemem jest korupcja i zla organizacja pracy. Przeczytaj uwaznie komentarze krytyczne, a nie upieraj sie, bo nie masz racji. > W Polsce panuje przede wszytkim nadal fatalna organizacja pracy i > kumoterstwo, Nie. To w Polce panuje kumoterstwo. Firmy zagraniczne oczywiscie te sklonnosc polskich urzednikow do lapowkarstwa wykorzystuja. Rezim Tuska daje przyzwolenie na tego typu machlojki, bo sam wspierany jest przez mafie i gangsterow. A tutaj filmik z S8 w Warszawie która ponć jest popękana i sie sypie (nowybydowany odcinek S8 zaczyna się w 47 sekundzie) : Na tym fimie wyglada pieknie. A tu ta sama trasa dzien przed otwarciem, nagranie zrobione mniej tendencyjnie: http://www.youtube.com/watch?v=C5lyOcrXymA Nowa trasa ekspresowa (najdrozsza w Polsce zreszta), ale dziurki juz sa: http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/10,88291,8986335,Nowa_trasa_ekspresowa_S8__Kierowcy__Dziurki_sa.html -- |
|
| Data: 2011-08-28 18:34:39 | |
| Autor: obserwator | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Anatolu, Polska ma problem z korupcja, ktora w okresie rezimu Tuska jeszcze sie nasilila. Tusk zrobil *reorganizacje* w CBA, ktore stalo sie biurem wydmuszka. Korupcja zazwyczaj hamuje rozwój gospodarczy, zawyza koszty i zniecheca do inwestycji, dlatego walka z korupcja jest bardzo waznym zadaniem rzadu. Tusk robi odwrotnie: nie tylko ze jej nie likwiduje, ale wrecz zacheca do korupcji. To jest jeden z bardzo powaznych zarzutow wobec jego rzadow. http://www.nbportal.pl/pl/commonPages/EconomicsEntryDetails?entryId=55&pageId=608 -- |
|
| Data: 2011-08-28 20:40:32 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-28 20:34, obserwator pisze:
Tusk robi odwrotnie: nie tylko ze jej nie likwiduje, ale wrecz zacheca do Bo tylko ryba nie bierze, aby zylo sie lepiej, wszystkim kolesiom z PO. |
|
| Data: 2011-08-29 01:02:30 | |
| Autor: stevep | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia 28-08-2011 o 20:40:32 u2 <u_2@o2.pl> napisał(a):
W dniu 2011-08-28 20:34, obserwator pisze:To od kogo bierzesz łapówki? -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-08-29 19:37:30 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik " obserwator" <fajny.d.arzbor@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j3dvrr$kr8$1inews.gazeta.pl... Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a): Szanghaj : max: +32 min: +1 a więc prace ziemne można prowadzić praktycznie przez cały rok Pekin : max: +31 min: -9 Harbin : max: +28 min: -25 i nawet tu aplituda jest o ponad 20 stopni niższa niż np. na Mazowszu zy w Małopolsce Na A2 Chińczycy w ogóle nie próbowali rozczynać prac podczas polskiej zimy - czekali do roztopów. Anatol |
|
| Data: 2011-08-29 19:48:06 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-29 19:37, Anatol pisze:
Harbin : Bzdura, w Chinach skala temperatur jest duzo wieksza niz w Polsce, a zdolali wybudowac 60 tys. km autostrad w 20 lat i cztery razy taniej niz w POlsce.
Czekali az w koncu GDDKiA wyplaci im pieniadze, nie doczekali sie i opuscili nieprzyjaznych inwestorow. |
|
| Data: 2011-08-29 19:50:47 | |
| Autor: Leprechaun | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4e5bd0e9$0$2487$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2011-08-29 19:37, Anatol pisze: Myśiisz durniu, że jak wpiszesz POlska to rząd Tuska podda się do dymisji? Byłes durniu w Chinach? BomBel |
|
| Data: 2011-08-29 20:40:13 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4e5bd0e9$0$2487$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2011-08-29 19:37, Anatol pisze: Ale autostrad nie buduje się w całych Chinach w tym np. w Himalajach. Dane o temperaturach pochodzą z tego linku : http://www.chinaorbit.com/travel/china-weather.html Na A2 Chińczycy w ogóle nie próbowali rozczynać prac podczas polskiej Skoro w zimie nie rozpoczęłi robót to za co GDDKiA miała w zimie im wypłacić pieniądze ? Anatol |
|
| Data: 2011-08-29 23:35:27 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-29 20:40, Anatol pisze:
Ale autostrad nie buduje się w całych Chinach w tym np. w Himalajach. Bardziej mnie interesuje ile Chińczycy i gdzie wybudowali autostrady (60 tys. km), a nie temperatury dla turystów. To samo się tyczy linii szybkiej kolei których jest tam ponad 8 tys. km. Podobnie, bardziej mnie interesuje, dlaczego w zbliżonym klimacie, a nawet surowszym w Niemczech powstało już około 13 tys. km autostrad, wybudowanych dwa razy taniej niż u nas. Czekali az w koncu GDDKiA wyplaci im pieniadze, nie doczekali sie i Wiesz jakie były okresy płatności narzucona dla Chińczyków przez warunki przetargu ? |
|
| Data: 2011-08-31 22:24:12 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4e5c0632$0$2449$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2011-08-29 20:40, Anatol pisze: No trzeba sprawdzić. Podobnie, bardziej mnie interesuje, dlaczego w zbliżonym klimacie, a Budowa autostrad w Niemczech trwała 80 lat. Czekali az w koncu GDDKiA wyplaci im pieniadze, nie doczekali sie i Nie wiem ale to były te same warunki dla wszystkich oferentów startujących we przetargach - komu się nie podobały to nie składał oferty. Anatol |
|
| Data: 2011-08-31 22:56:33 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-31 22:24, Anatol pisze:
To sprawdz i nie sciemniaj,
http://en.wikipedia.org/wiki/German_autobahns Od 1970 zbudowali ponad 8 tysiecy km, 2/3 calosci. W dodatku autostrady przez wiekszosc czasu byly bezplatne, dopiero teraz zaczeli pobierac oplaty. U nas oplaty od samego poczatku sa drakonskie. Wiesz jakie były okresy płatności narzucona dla Chińczyków przez warunki W POlsce jest zwyczaj nieodbierania robót pod byle pretekstem i płacenie w ostatnim dniu. Stąd problemy z płynnością finansową COVEC-u. |
|
| Data: 2011-08-31 23:34:47 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4e5ea015$0$3508$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2011-08-31 22:24, Anatol pisze: Ja nie mam takich danych, ale rozumiem że ktoś kto wychwala chińskie kompetencje opiera sie chyba na danych. Podobnie, bardziej mnie interesuje, dlaczego w zbliżonym klimacie, a No to 40 lat czyli średnio 200 km rocznie. W dodatku autostrady przez wiekszosc czasu byly bezplatne, dopiero teraz Płatne są wszędzie - dyskusja dotyczy tego kto ma finansować koszty obsługi kredytów inwestycyjnych i eksploatacji. Wiesz jakie były okresy płatności narzucona dla Chińczyków przez warunki Nie słyszałem żeby COVEC stwierdził niezapłecenie przez GDDKIA wystawionych faktur w odróżnieniu od podwykonawców COVECu. Anatol |
|
| Data: 2011-09-01 16:50:19 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-31 23:34, Anatol pisze:
Dane ogólnie dostępne. No chyba, ze robisz tutaj za idiotę z pelobandy. http://en.wikipedia.org/wiki/German_autobahns W tabelce sa podane ilosci wybudowanych km w poszczegolnych latach. Od 1990 do 1995 wybudowano grubo ponad 2 tys. km , a wtedy m.in. nastąpiła likwidacja DDR i transfer ogromnych funduszy do bylego DDR.
W Niemczech placa tylko TIRy powyzej 12 T. U nas bula wszyscy. W dodatku za atrapy autostrad.
To słabo słyszałeś. |
|
| Data: 2011-09-01 19:01:21 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4e5f9bab$0$2436$65785112news.neostrada.pl... http://en.wikipedia.org/wiki/German_autobahns 2321 km W Polsce w latach 2008-2013 wyjdzie co najmniej 1800 km A i S (512 km już oddanych + 1290 w budowie) i sprawa nie jest zamknięta bo obecnie czekają na podpisanie umowy kolejne odcinki na ok 150 km S dla których otwarto oferty cenowe oraz trwają jeszcze inne przetargi. W dodatku autostrady przez wiekszosc czasu byly bezplatne, dopiero teraz Za resztę kosztów eksploatacyjnych oraz za obslugę długu publicznego którym sfinansowano budowę płacą wszyscy podatnicy. W POlsce jest zwyczaj nieodbierania robót pod byle pretekstem i płacenie To ile kasy COVEC nie otrzymał od GDDKiA za wsytawione faktury ? Anatol |
|
| Data: 2011-09-01 20:04:00 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-09-01 19:01, Anatol pisze:
W tabelce sa podane ilosci wybudowanych km w poszczegolnych latach. Od Chlopcze kolorowy, minelo juz 3 lata od 2008. Podaj ile dotychczas wybudowano i nie sciemniaj. W Niemczech placa tylko TIRy powyzej 12 T. Widac, ze Niemcy duzo rozsadniej gospodaruja swoimi podatkami. Nie słyszałem żeby COVEC stwierdził niezapłecenie przez GDDKIA Poszukaj sobie w necie. |
|
| Data: 2011-09-01 20:34:22 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4e5fc90f$0$2447$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2011-09-01 19:01, Anatol pisze: A ile Niemcy budują w 3 lata ? Podaj ile dotychczas 512 km oddano do użytku a 1290 km jest jeszcze w trakcie budowy z czego 150 km bedzie zakończone do grudnia 2010 : A2 Nowy Tomyśl - granica z Niemcami : http://epoznan.pl/news-news-27187-A2_do_Swiecka_zobacz_najnowsze_zdjecia_z_budowy A 1 Grudziądz - Toruń : http://torun.gra.fm/informacje/16700/szybciej-pojedziemy-autostrada-a-1-odcinek-nowe-marzy-torun-ma-byc-gotowy-jesienia Maksymalny wysyp oddanych odcinków - prawie 1000 km - nastąpi w 2012. Nie słyszałem żeby COVEC stwierdził niezapłecenie przez GDDKIA Ja nie znalazłem i dlatego nie twierdzę, że COVEC nie otrzymał kasy. Anatol |
|
| Data: 2011-09-01 21:08:03 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-09-01 20:34, Anatol pisze:
Chlopcze kolorowy, minelo juz 3 lata od 2008. Czyli przez 3 lata (60% czasu) zbudowano zaledwie 25% autostradopodobnych tworow.
Jak zwykle po wyborach, byle tylko lemingi znowu zaglosowaly na partie oszustow. To ile kasy COVEC nie otrzymał od GDDKiA za wsytawione faktury ? Poszukaj sobie dlaczego COVEC wycofał sie z budowy. |
|
| Data: 2011-09-02 01:11:07 | |
| Autor: Jaksa | |
| Autostrady? BÄdÄ za 25 lat | |
|
On Thu, 01 Sep 2011 21:08:03 +0200, u2 <u_2@o2.pl> wrote:
W dniu 2011-09-01 20:34, Anatol pisze: Ty masz klopot z matematyka. Od 2008 minelo juz przeszlo 3.5 roku, czyli przez blisko 75% czasu zbudowano zaledwie 25% planu.
Czyli w 25% czasu 75% planu, i to warunkach masowego ciecia wydatkow infrastrukturalnych. Anatol to ma chutzpe, trzeba mu przyznac. Jaksa |
|
| Data: 2011-09-02 10:12:07 | |
| Autor: Anatol | |
| Autostrady? BÄdÄ za 25 lat | |
|
UĹźytkownik "Jaksa" <Jaksa@podole.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:op.v05j0tmj1j561patlantis... Maksymalny wysyp oddanych odcinkĂłw - prawie 1000 km - nastÄ pi w 2012. Czyli w 25% czasu 75% planu, i to warunkach masowego ciecia wydatkow infrastrukturalnych. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - To tak jak ze stadionami na EURO - w ciÄ gu II pĂłĹrocza 2011 bÄdzie zrealizowane 75% planu na caĹÄ 4-letniÄ kadencjÄ bo stadiony wyrosĹy dopiero po lipcowych deszczach. Anatol |
|
| Data: 2011-09-02 16:48:35 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-09-02 10:12, Anatol pisze:
To tak jak ze stadionami na EURO - w ciągu II półrocza 2011 będzie Ktore trzeba bedzie rozebrac tuz po ME, bo okaza sie dysfunkcjonalne. Obecnie niewykonczony SN sluzy jako narzedzie propagandy dla pelobandy :) W dodatku jak zwykle SN buduje sie 5 razy drozej niz zakladal PiS, ale nikt z pelobandy nie slucha osob rozsadnych, byle wiecej sie nachapac, by zylo sie lepiej ... kolesiom :) |
|
| Data: 2011-09-02 01:32:00 | |
| Autor: stevep | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia 01-09-2011 o 21:08:03 u2 <u_2@o2.pl> napisał(a):
W dniu 2011-09-01 20:34, Anatol pisze:A debile cytowały wyuczone formułki. -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-08-28 17:03:07 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-28 16:59, Anatol pisze:
Nie sciemniaj. W Niemczech buduja dwa razy taniej i kilka razy lepiej, a No pewnie, bo teraz buduja w POlsce dwa razy drozej, ales ty glupi. Widac, zes z gdaki lub innego siedliska esbeckiej zarazy. |
|
| Data: 2011-08-29 01:00:48 | |
| Autor: stevep | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia 28-08-2011 o 17:03:07 u2 <u_2@o2.pl> napisał(a):
W dniu 2011-08-28 16:59, Anatol pisze:Ale nie z Tworek jak ty. -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-08-29 01:00:18 | |
| Autor: stevep | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia 28-08-2011 o 16:44:11 u2 <u_2@o2.pl> napisał(a):
W dniu 2011-08-28 16:41, Anatol pisze:To spierdalaj kretynie do Niemiec. -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-08-28 15:48:01 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-28 12:03, Anatol pisze:
koszt odcinka C na autostradzie A2 przejętego po Chińczykach to obecnie Dwa razy drozej niz w Niemczech gdzie klimat jest surowszy i cztery razy drozej niz Chinach, gdzie klimat jest ekstremalny. |
|
| Data: 2011-08-28 12:15:05 | |
| Autor: =HeÂŽSk= | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
On Sun, 28 Aug 2011 11:11:18 +0200, "Anatol" <c355@usuntowp.pl> wrote:
[...] I jak wyglądają cięcia wydatków drogowych za PO na tle poprzedników: Anatol do tych geniuszy ekonomii nie przemawiaja statystyki, cyfry, dokumenty. dla nich jedyna wyrocznia jest prezes i rydzyk. skoro prezes mowi,ze PO nic nie zrobila to ten caly motloch z uporem bedzie powtarzac chorem "prawde absolutna" chocby wlasnie jechali do kosciola nowowybudowana stechynowka. -- Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam ! http://www.drogizaufania.pl/ http://dadrl.pl/ |
|
| Data: 2011-08-27 11:54:30 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-26 20:01, Inc pisze:
Tak się jednak nie stało. I nie chodzi nawet o to, czy pan minister I tutaj się wydało, że rządzi wraża razwietka, dla której pełobanda jest tylko chłopcem na posyłki. |
|
| Data: 2011-08-27 19:59:05 | |
| Autor: stevep | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia 27-08-2011 o 11:54:30 u2 <u_2@o2.pl> napisał(a):
W dniu 2011-08-26 20:01, Inc pisze:A kto jest w tej wrażej razwietce debilu? -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-08-28 00:20:46 | |
| Autor: HaMMeR | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
On 27 Sie, 19:59, stevep <stevep...@tkdami.net> wrote:
Dnia 27-08-2011 o 11:54:30 u2 <u...@o2.pl> napisał(a): Jak to kto?? TY smieciu! H |
|
| Data: 2011-08-28 09:44:18 | |
| Autor: stevep | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia 28-08-2011 o 09:20:46 HaMMeR <kd@tranzac.pl> napisał(a):
On 27 Sie, 19:59, stevep <stevep...@tkdami.net> wrote:Wg ciebie debila z Tworek? -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-08-30 22:50:33 | |
| Autor: u2 | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
W dniu 2011-08-28 09:20, HaMMeR pisze:
A kto jest w tej wrażej razwietce debilu?Jak to kto?? TY smieciu! Przez takie smieci jak cyrkus jestemy pol wieku za murzynami. |
|
| Data: 2011-08-31 01:20:15 | |
| Autor: stevep | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Dnia 30-08-2011 o 22:50:33 u2 <u_2@o2.pl> napisał(a):
W dniu 2011-08-28 09:20, HaMMeR pisze:Przez swój idiotyzm jesteś sto razy głupszy od murzynów. -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-08-29 19:17:46 | |
| Autor: boukun | |
| Autostrady? Będą za 25 lat | |
|
Użytkownik "Inc" <gfhf@lljl.pl> napisał w wiadomości news:j3a2ff$nhd$6dont-email.me... Autostrady? Będą za 25 lat Wybudować przez dwa lata 400 metrów autostrady... boukun |
|