Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

Przecież tu nie trzeba być szczególnie przebiegłym żeby przewidzieć że
spowoduje to dodatkowe, znaczne zwiększenie ruchu w godzinach w których
ruch już przekraczał możliwości drogi.

W efekcie korki są jeszcze większe, bo okazuje się że samo podniesienie
szlabanu i brak przestoju w tym jednym miejscu to niewielka poprawa - korki
są i tak.
Wczoraj obwodnica trójmiasta (bez żadnego wypadku) stała tak, że ludzie
swój biwakowy ekwipunek rozkładali na drodze, nie mówiąc o tym co się
działo na stacjach benzynowych.

Sens to by miało zwolnienie z opłat godzin poza szczytem - właśnie po to
żeby zachęcić kierowców do rozłożenia w czasie obciążenia.

Użytkownik Tomasz Pyra hellfire@spam.spam.spam ...

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

Przecież tu nie trzeba być szczególnie przebiegłym żeby przewidzieć że
spowoduje to dodatkowe, znaczne zwiększenie ruchu w godzinach w
których ruch już przekraczał możliwości drogi.

W efekcie korki są jeszcze większe, bo okazuje się że samo
podniesienie szlabanu i brak przestoju w tym jednym miejscu to
niewielka poprawa - korki są i tak.
Wczoraj obwodnica trójmiasta (bez żadnego wypadku) stała tak, że
ludzie swój biwakowy ekwipunek rozkładali na drodze, nie mówiąc o tym
co się działo na stacjach benzynowych.

Sens to by miało zwolnienie z opłat godzin poza szczytem - właśnie po
to żeby zachęcić kierowców do rozłożenia w czasie obciążenia.

Jak zwykle ci co nauczyli sie syfa leczyc pudrem przy ogolnym zadowoleniu gawiedzi...

A mozna było podejsc do tematu bardziej ogólnie i ustanowić standard autostrady.
W przepisach okreslic, ze autostrada musi spełniac nie tylko standardy techniczne ale równiez maksymalny czas oczekiwania na bramkach. Powiedzmy 3 minuty.
Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc bramki i upłynnić ruch.

Budzik wrote:

Użytkownik Tomasz Pyra hellfire@spam.spam.spam ...

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

Przecież tu nie trzeba być szczególnie przebiegłym żeby przewidzieć że
spowoduje to dodatkowe, znaczne zwiększenie ruchu w godzinach w
których ruch już przekraczał możliwości drogi.

W efekcie korki są jeszcze większe, bo okazuje się że samo
podniesienie szlabanu i brak przestoju w tym jednym miejscu to
niewielka poprawa - korki są i tak.
Wczoraj obwodnica trójmiasta (bez żadnego wypadku) stała tak, że
ludzie swój biwakowy ekwipunek rozkładali na drodze, nie mówiąc o tym
co się działo na stacjach benzynowych.

Sens to by miało zwolnienie z opłat godzin poza szczytem - właśnie po
to żeby zachęcić kierowców do rozłożenia w czasie obciążenia.

Jak zwykle ci co nauczyli sie syfa leczyc pudrem przy ogolnym zadowoleniu gawiedzi...

A mozna było podejsc do tematu bardziej ogólnie i ustanowić standard autostrady.
W przepisach okreslic, ze autostrada musi spełniac nie tylko standardy techniczne ale równiez maksymalny czas oczekiwania na bramkach. Powiedzmy 3 minuty.
Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc bramki i upłynnić ruch.

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Sun, 2 Aug 2015 13:55:39 +0000 (UTC), masti napisał(a):

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ja bym się raczej zastanawiał, dlaczego ja - prosty człowiek, potrafiłbym
przewidzieć takie problemy, natomiast nasz rząd, sztaby doradców, ludzi
ponoć kierunkowo wykształconych w rozmaitych dziedzinach, nie potrafią.

Tomasz Pyra wrote:

Dnia Sun, 2 Aug 2015 13:55:39 +0000 (UTC), masti napisał(a):

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ja bym się raczej zastanawiał, dlaczego ja - prosty człowiek, potrafiłbym
przewidzieć takie problemy, natomiast nasz rząd, sztaby doradców, ludzi
ponoć kierunkowo wykształconych w rozmaitych dziedzinach, nie potrafią.

bo urzędnikowi nie płacą za myślenie tylko wypełnianie rozporządzeń.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 02.08.2015 o 16:09, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sun, 2 Aug 2015 13:55:39 +0000 (UTC), masti napisał(a):

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ja bym się raczej zastanawiał, dlaczego ja - prosty człowiek, potrafiłbym
przewidzieć takie problemy, natomiast nasz rząd, sztaby doradców, ludzi
ponoć kierunkowo wykształconych w rozmaitych dziedzinach, nie potrafią.

Uważasz, że nie potrafili? :)
Do tego bardzo dobrze potrafili przewidzieć, która wersja umowy zapewni operatorom najwyższe wpływy ;-)

--
Czarek

On 2015-08-02 16:09, Tomasz Pyra wrote:

Ja bym się raczej zastanawiał, dlaczego ja - prosty człowiek, potrafiłbym
przewidzieć takie problemy, natomiast nasz rząd, sztaby doradców, ludzi
ponoć kierunkowo wykształconych w rozmaitych dziedzinach, nie potrafią.

Bo na przykład koncesję z Autostradą Wielkopolską podpisywał prezes Agencji budowy i Eksplatacj Autostrada - niby w tym nic niezwykłego, gdyby nie to, że potem został prezesem Autostrady Wielkopolskiej.

Więc skoro negocjiował sam dla siebie...

Shrek.

Dnia Sun, 02 Aug 2015 19:49:20 +0200, Shrek napisał(a):

On 2015-08-02 16:09, Tomasz Pyra wrote:

Ja bym się raczej zastanawiał, dlaczego ja - prosty człowiek, potrafiłbym
przewidzieć takie problemy, natomiast nasz rząd, sztaby doradców, ludzi
ponoć kierunkowo wykształconych w rozmaitych dziedzinach, nie potrafią.

Bo na przykład koncesję z Autostradą Wielkopolską podpisywał prezes Agencji budowy i Eksplatacj Autostrada - niby w tym nic niezwykłego, gdyby nie to, że potem został prezesem Autostrady Wielkopolskiej.
Więc skoro negocjiował sam dla siebie...

W tym przypadku to nie wiem, czy mial duzo do negocjowania - Kulczyk
zrobil autostrade za swoje, zrozumiale, ze zaplate bierze dla siebie,
na ogolnych zasadach podanych w ustawie ... co nawyzej jakies
dodatkowe zapisy tam mogly byc istotne, ze np Panstwo nie ulepzy drog
rownoleglych ... ktore z drugiej strony sa tez zrozumiale ...

J.

Użytkownik masti gone@to.hell ...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Nie mam pojecia jakie zostały zawarte.
Zapewne to kwestia negocjacji ale skoro teraz daje im sie kase za damski... to byc moze mniejszym kosztem mozna te umowy renegocjowac.

Poza tym prawo czesto zmienia sie w czasie funkcjonowania biznesu.
Co w tym dziwnego.
Prowadzisz firme i nagle wprowadzaja ci via toll. Czy ktos sie pytał spedytorom, czy dadza rade renegocjowac umowy z firmami spedycyjnymi?

Budzik wrote:

Użytkownik masti gone@to.hell ...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Nie mam pojecia jakie zostały zawarte.
Zapewne to kwestia negocjacji ale skoro teraz daje im sie kase za damski... to byc moze mniejszym kosztem mozna te umowy renegocjowac.

parę razy już próbowano. z marnym skutkiem. Też nie wiem jakie są te
umowy bo są od lat utajnione.


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik masti gone@to.hell ...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Nie mam pojecia jakie zostały zawarte.
Zapewne to kwestia negocjacji ale skoro teraz daje im sie kase za
damski... to byc moze mniejszym kosztem mozna te umowy renegocjowac.

parę razy już próbowano. z marnym skutkiem. Też nie wiem jakie są te
umowy bo są od lat utajnione.

Ale wracajac do drugiej czesci mojej wypowiedzi - uwarunkowania biznesu czasem sie zmieniają, wiec nie widze w tym nic dziwnego gdyby dookreslono standard autostrady płatnej o maksymalny czas postoju na bramkach.
To nie jest zmiana ktora w jakis drastyczny sposób wpływa na ten biznes.

Budzik wrote:

Użytkownik masti gone@to.hell ...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Nie mam pojecia jakie zostały zawarte.
Zapewne to kwestia negocjacji ale skoro teraz daje im sie kase za
damski... to byc moze mniejszym kosztem mozna te umowy renegocjowac.

parę razy już próbowano. z marnym skutkiem. Też nie wiem jakie są te
umowy bo są od lat utajnione.

Ale wracajac do drugiej czesci mojej wypowiedzi - uwarunkowania biznesu czasem sie zmieniają, wiec nie widze w tym nic dziwnego gdyby dookreslono standard autostrady płatnej o maksymalny czas postoju na bramkach.
To nie jest zmiana ktora w jakis drastyczny sposób wpływa na ten biznes.

zależy co jest w tych umowach koncesyjnych zapisane. może byc np. że w
razei zmian w prawie państwo zrekompensuje straty. Ale nie wiem gdybam
Były już próby podejścia do tematu chociażby przy pomysle przejścia na
winiety i nic.
Bardzo jestem ciekaw jakie tam sa zapisy

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Sun, 2 Aug 2015 21:00:19 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Ale wracajac do drugiej czesci mojej wypowiedzi - uwarunkowania biznesu czasem sie zmieniają, wiec nie widze w tym nic dziwnego gdyby dookreslono standard autostrady płatnej o maksymalny czas postoju na bramkach.
To nie jest zmiana ktora w jakis drastyczny sposób wpływa na ten biznes.

Ja sie juz pogubilem, ale jesli chodzi o A1, to jesli sie nie myle:
a) obie strony ustalily cene budowy i stala rate, ktora GTC przez
wiele lat bedzie otrzymywac od GD. Czy tam niezbyt stala, ale zalezna
od kursow i odsetek bankowych.

b) w ramach eksploatacji GTC obsluguje bramki, tylko ze kwota z nich
niejako wplywa do GD - tzn pewnie nie wplywa, ale zmniejsza rate do
wplacenia.

W kazdym badz razie "otwarcie bramek" nie wplywa na biznes GTC, tylko
na GD/budzet panstwa.

J.

Dnia Sun, 2 Aug 2015 17:00:20 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik masti gone@to.hell ...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Nie mam pojecia jakie zostały zawarte.
Zapewne to kwestia negocjacji ale skoro teraz daje im sie kase za damski... to byc moze mniejszym kosztem mozna te umowy renegocjowac.
Poza tym prawo czesto zmienia sie w czasie funkcjonowania biznesu.
Co w tym dziwnego.
Prowadzisz firme i nagle wprowadzaja ci via toll. Czy ktos sie pytał spedytorom, czy dadza rade renegocjowac umowy z firmami spedycyjnymi?

A zawarli je na 5 lat, z gwarancja ceny ? To idioci :-)

Via toll nie wprowadzono w jeden dzien, cena paliwa skakala, kurs
zlotowki skakal - a wiec cena ciezarowek, podatki na samochody
skakaly, pensje skakaly - a my tu o prostej usludze, trwajacej gora
tydzien.

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Nie mam pojecia jakie zostały zawarte.
Zapewne to kwestia negocjacji ale skoro teraz daje im sie kase za
damski... to byc moze mniejszym kosztem mozna te umowy renegocjowac.
Poza tym prawo czesto zmienia sie w czasie funkcjonowania biznesu.
Co w tym dziwnego.
Prowadzisz firme i nagle wprowadzaja ci via toll. Czy ktos sie pytał spedytorom, czy dadza rade renegocjowac umowy z firmami spedycyjnymi?

A zawarli je na 5 lat, z gwarancja ceny ? To idioci :-)

Zapewne nie, ale patrzac w druga strone - taki spedytor inwestuje kupujac samochód na conajmniej 5 lat.

W dniu 2015-08-06 o 21:00, Budzik pisze:

UĹźytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Nie mam pojecia jakie zostały zawarte.
Zapewne to kwestia negocjacji ale skoro teraz daje im sie kase za
damski... to byc moze mniejszym kosztem mozna te umowy renegocjowac.
Poza tym prawo czesto zmienia sie w czasie funkcjonowania biznesu.
Co w tym dziwnego.
Prowadzisz firme i nagle wprowadzaja ci via toll. Czy ktos sie pytał spedytorom, czy dadza rade renegocjowac umowy z firmami spedycyjnymi?

A zawarli je na 5 lat, z gwarancja ceny ? To idioci :-)

Zapewne nie, ale patrzac w druga strone - taki spedytor inwestuje kupujac samochĂłd na conajmniej 5 lat.

W kwestii formalnej - spedytor z definicji nie ma Ĺźadnego samochodu.

A jeśli chodzi o przewoźnika - no to co, że kupił na 5 lat, po prostu
zmienia cenę usługi (podobnie jakby mu np. wacha skoczyła czy się
dziecko urodziło ;)

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A jeśli chodzi o przewoźnika - no to co, że kupił na 5 lat, po prostu
zmienia cenę usługi (podobnie jakby mu np. wacha skoczyła czy się
dziecko urodziło ;)

No to autostrada musi zrobic tak samo :)

W dniu 2015-08-07 o 21:00, Budzik pisze:

UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A jeśli chodzi o przewoźnika - no to co, że kupił na 5 lat, po prostu
zmienia cenę usługi (podobnie jakby mu np. wacha skoczyła czy się
dziecko urodziło ;)

No to autostrada musi zrobic tak samo :)

No jak musi, to musi. Myślałem, że rozważamy przypadek, że nie musi, bo
ma coś zagwarantowane niezmienne w umowie.

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A jeśli chodzi o przewoźnika - no to co, że kupił na 5 lat, po prostu
zmienia cenę usługi (podobnie jakby mu np. wacha skoczyła czy się
dziecko urodziło ;)

No to autostrada musi zrobic tak samo :)

No jak musi, to musi. Myślałem, że rozważamy przypadek, że nie musi, bo
ma coś zagwarantowane niezmienne w umowie.

Rozmawiamy o tym jak rozwiazać problem.
Ja akurat jak najbardziej jestem w stanie uwierzyc, ze ten problem jest nierozwiazywalny, bo urzednicy tak "wynegocjowali umowy" ze nikt sie teraz z nikim nie chce i nie moze dogadac.

Ale nawet wtedy mozna cos zrobic - trzeba tylko chciec i miec odrobine dobrej woli albo odwrotnie - odpowiednio twarde buty zeby pare osób kopnąc w dupe.

Dnia Sat, 8 Aug 2015 00:00:28 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A jeśli chodzi o przewoźnika - no to co, że kupił na 5 lat, po prostu
zmienia cenę usługi (podobnie jakby mu np. wacha skoczyła czy się
dziecko urodziło ;)

No to autostrada musi zrobic tak samo :)

No jak musi, to musi. Myślałem, że rozważamy przypadek, że nie musi, bo
ma coś zagwarantowane niezmienne w umowie.

Rozmawiamy o tym jak rozwiazać problem.
Ja akurat jak najbardziej jestem w stanie uwierzyc, ze ten problem jest nierozwiazywalny, bo urzednicy tak "wynegocjowali umowy" ze nikt sie teraz z nikim nie chce i nie moze dogadac.

Autostrada to nie transport, gdzie umowa trwa dzien, tydzien, czasem
rok - ale konkurencja w obie strony duza.

Przy czym problem w zasadzie dotyczy kulczykowej A2 - Kulczyk "dal"
pieniadze, zbiera pieniadze na bramkach, i umowa jest jakas taka, ze
co zbierze, to jego. Jak mu kto bedzie chcial zabrac, to bedzie
protestowal, i slusznie.

Juz na A1 operator zbiera w imieniu ministra. Wiec jak minister mowi
"dzis nie zbierajcie", to jego prawo.

Ale nawet wtedy mozna cos zrobic - trzeba tylko chciec i miec odrobine dobrej woli albo odwrotnie - odpowiednio twarde buty zeby pare osób kopnąc w dupe.

Ale kogo - urzednikow, ktorzy moze juz nie pracuja ? Umowy to nie
zmieni.
Czy przedsiebiorcow ? Tak dlugo ich kopac z roznej strony, az sie
zgodza. No swietny plan w panstwie prawa :-)

J.

W dniu 2015-08-08 o 02:51, J.F. pisze:

Dnia Sat, 8 Aug 2015 00:00:28 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A jeśli chodzi o przewoźnika - no to co, że kupił na 5 lat, po prostu
zmienia cenę usługi (podobnie jakby mu np. wacha skoczyła czy się
dziecko urodziło ;)

No to autostrada musi zrobic tak samo :)

No jak musi, to musi. Myślałem, że rozważamy przypadek, że nie musi, bo
ma coś zagwarantowane niezmienne w umowie.

Rozmawiamy o tym jak rozwiazać problem.
Ja akurat jak najbardziej jestem w stanie uwierzyc, ze ten problem jest nierozwiazywalny, bo urzednicy tak "wynegocjowali umowy" ze nikt sie teraz z nikim nie chce i nie moze dogadac.

Autostrada to nie transport, gdzie umowa trwa dzien, tydzien, czasem
rok - ale konkurencja w obie strony duza.

Przy czym problem w zasadzie dotyczy kulczykowej A2 - Kulczyk "dal"
pieniadze, zbiera pieniadze na bramkach, i umowa jest jakas taka, ze
co zbierze, to jego. Jak mu kto bedzie chcial zabrac, to bedzie
protestowal, i slusznie.

Juz na A1 operator zbiera w imieniu ministra. Wiec jak minister mowi
"dzis nie zbierajcie", to jego prawo.

Ale nawet wtedy mozna cos zrobic - trzeba tylko chciec i miec odrobine dobrej woli albo odwrotnie - odpowiednio twarde buty zeby pare osób kopnąc w dupe.

Ale kogo - urzednikow, ktorzy moze juz nie pracuja ? Umowy to nie
zmieni.
Czy przedsiebiorcow ? Tak dlugo ich kopac z roznej strony, az sie
zgodza. No swietny plan w panstwie prawa :-)

Trzeba by mieć po prostu twardą dupę, zerwać umowę i twardo i uczciwie
płacić odszkodowania. Tylko tyle i aż tyle.

--
Liwiusz

Dnia Sat, 8 Aug 2015 09:24:43 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-08-08 o 02:51, J.F. pisze:

Ale nawet wtedy mozna cos zrobic - trzeba tylko chciec i miec odrobine dobrej woli albo odwrotnie - odpowiednio twarde buty zeby pare osób kopnąc w dupe.

Ale kogo - urzednikow, ktorzy moze juz nie pracuja ? Umowy to nie
zmieni.
Czy przedsiebiorcow ? Tak dlugo ich kopac z roznej strony, az sie
zgodza. No swietny plan w panstwie prawa :-)

Trzeba by mieć po prostu twardą dupę, zerwać umowę i twardo i uczciwie
płacić odszkodowania. Tylko tyle i aż tyle.

Nooo ... a jak wysokie te odszkodowania ? Najpierw wypada ustalic,
zeby potem sad nie zasadzil trzy razy wyzszych.

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

A jeśli chodzi o przewoźnika - no to co, że kupił na 5 lat, po
prostu zmienia cenę usługi (podobnie jakby mu np. wacha skoczyła
czy się dziecko urodziło ;)

No to autostrada musi zrobic tak samo :)

No jak musi, to musi. Myślałem, że rozważamy przypadek, że nie musi,
bo ma coś zagwarantowane niezmienne w umowie.

Rozmawiamy o tym jak rozwiazać problem.
Ja akurat jak najbardziej jestem w stanie uwierzyc, ze ten problem
jest nierozwiazywalny, bo urzednicy tak "wynegocjowali umowy" ze nikt
sie teraz z nikim nie chce i nie moze dogadac.

Autostrada to nie transport, gdzie umowa trwa dzien, tydzien, czasem
rok - ale konkurencja w obie strony duza.

Zgoda.
Ale rzadanie nie jest tez jakos specjalnie wygórowane - oczekuje sie tylko od zarzadcy zeby zorganizował sprawny przejazd i pobrał za to kase.
To nie jest tak, ze nagle oczekujemy poszerzenia o 3 pasy, oswietlenia cała dobe i loda, ktorego ma ci zrobic cycata blondyna na parkingu... ;-)
Wtedy zrozumiałbym lament, ze ktos chce drastycznie zmienic warunki umowy.

Przy czym problem w zasadzie dotyczy kulczykowej A2 - Kulczyk "dal"
pieniadze, zbiera pieniadze na bramkach, i umowa jest jakas taka, ze
co zbierze, to jego. Jak mu kto bedzie chcial zabrac, to bedzie
protestowal, i slusznie.

Przy czym korki na bramkach na A2 nie zdarzaja sie az tak czesto wiec tym bardziej problem wydaje sie byc w miare łatwy do rozwiazania w drodze negocjacji.

Juz na A1 operator zbiera w imieniu ministra. Wiec jak minister mowi
"dzis nie zbierajcie", to jego prawo.

Ale minister nie daje ze swoich...
Pytanie - jaki jest cel?
No i diabeł tkwi jak zwykle w szczegołach - marze operatorów, premie dyrektorów etc.
To co ktos juz pisał - nic nie musza robić, minister decyduje o otwarciu bramke, kasa płynie szerszym strumieniem niz zwykle i wszyscy sa zadowoleni.
Wszyscy?
Jednak te kilkaset milionów z budzetu wypłyneło :)
 

Ale nawet wtedy mozna cos zrobic - trzeba tylko chciec i miec
odrobine dobrej woli albo odwrotnie - odpowiednio twarde buty zeby
pare osób kopnąc w dupe.

Ale kogo - urzednikow, ktorzy moze juz nie pracuja ? Umowy to nie
zmieni.
Czy przedsiebiorcow ? Tak dlugo ich kopac z roznej strony, az sie
zgodza. No swietny plan w panstwie prawa :-)

Na poczatek urzedników ktorzy obecnie maja na to wpływ.
Urzedników ktorzy juz nie pracuja? Czemu nie? Jezeli podjeli niegospodarne decyzje, bo np. nie czytali raportów ktore zamawiali albo zamiast je zamówić, przejedli kase na coś innego. Why not?

Dnia Thu, 6 Aug 2015 19:00:43 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Poza tym prawo czesto zmienia sie w czasie funkcjonowania biznesu.
Co w tym dziwnego.
Prowadzisz firme i nagle wprowadzaja ci via toll. Czy ktos sie pytał spedytorom, czy dadza rade renegocjowac umowy z firmami spedycyjnymi?

A zawarli je na 5 lat, z gwarancja ceny ? To idioci :-)

Zapewne nie, ale patrzac w druga strone - taki spedytor inwestuje kupujac samochód na conajmniej 5 lat.

Ale samochod przeciez nadal bedzie potrzebny. Tylko, ze klient zaplaci
wyzsza cene. Albo nie przewiezie towaru, bo podwyzki sa dla
wszystkich.

Owszem, przy drastycznej podwyzce klient moze z transportu
zrezygnowac. No ale takie ryzyko prowadzenia dzialalnosci.

J.

J.F. wrote:

Dnia Thu, 6 Aug 2015 19:00:43 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Poza tym prawo czesto zmienia sie w czasie funkcjonowania biznesu.
Co w tym dziwnego.
Prowadzisz firme i nagle wprowadzaja ci via toll. Czy ktos sie pytał spedytorom, czy dadza rade renegocjowac umowy z firmami spedycyjnymi?

A zawarli je na 5 lat, z gwarancja ceny ? To idioci :-)

Zapewne nie, ale patrzac w druga strone - taki spedytor inwestuje kupujac samochód na conajmniej 5 lat.

Ale samochod przeciez nadal bedzie potrzebny. Tylko, ze klient zaplaci
wyzsza cene. Albo nie przewiezie towaru, bo podwyzki sa dla
wszystkich.

transport to nie tylko przewozy okazjonalne. A jak masz umowę
długotermiową?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Fri, 7 Aug 2015 09:30:05 +0000 (UTC), masti napisał(a):

J.F. wrote:

Dnia Thu, 6 Aug 2015 19:00:43 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

A zawarli je na 5 lat, z gwarancja ceny ? To idioci :-)

Zapewne nie, ale patrzac w druga strone - taki spedytor inwestuje kupujac samochód na conajmniej 5 lat.

Ale samochod przeciez nadal bedzie potrzebny. Tylko, ze klient zaplaci
wyzsza cene. Albo nie przewiezie towaru, bo podwyzki sa dla
wszystkich.

transport to nie tylko przewozy okazjonalne. A jak masz umowę
długotermiową?

No to idiota jestes, jesli nie zagwarantowales sobie mozliwosci zmiany
ceny. A jak za miesiac ropa skoczy do 8zl ?

J.

W dniu 2015-08-07 o 12:11, J.F. pisze:

Dnia Fri, 7 Aug 2015 09:30:05 +0000 (UTC), masti napisał(a):

J.F. wrote:

Dnia Thu, 6 Aug 2015 19:00:43 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

A zawarli je na 5 lat, z gwarancja ceny ? To idioci :-)

Zapewne nie, ale patrzac w druga strone - taki spedytor inwestuje kupujac samochĂłd na conajmniej 5 lat.

Ale samochod przeciez nadal bedzie potrzebny. Tylko, ze klient zaplaci
wyzsza cene. Albo nie przewiezie towaru, bo podwyzki sa dla
wszystkich.

transport to nie tylko przewozy okazjonalne. A jak masz umowę
długotermiową?

No to idiota jestes, jesli nie zagwarantowales sobie mozliwosci zmiany
ceny. A jak za miesiac ropa skoczy do 8zl ?

Na takich niegramotnych przedsiębiorców jest coś takiego jak instytucja
bankructwa.

--
Liwiusz

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

transport to nie tylko przewozy okazjonalne. A jak masz umowę
długotermiową?

No to idiota jestes, jesli nie zagwarantowales sobie mozliwosci zmiany
ceny. A jak za miesiac ropa skoczy do 8zl ?

ale teraz piszesz o autostradach czy o przewożnikach?

W dniu 2015-08-07 o 10:27, J.F. pisze:

Ale samochod przeciez nadal bedzie potrzebny. Tylko, ze klient zaplaci
wyzsza cene. Albo nie przewiezie towaru, bo podwyzki sa dla
wszystkich.

Owszem, przy drastycznej podwyzce klient moze z transportu
zrezygnowac. No ale takie ryzyko prowadzenia dzialalnosci.

Wówczas samochód można sprzedać.

--
Liwiusz

Dnia Fri, 7 Aug 2015 18:55:06 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-08-07 o 10:27, J.F. pisze:

Ale samochod przeciez nadal bedzie potrzebny. Tylko, ze klient zaplaci
wyzsza cene. Albo nie przewiezie towaru, bo podwyzki sa dla
wszystkich.
Owszem, przy drastycznej podwyzce klient moze z transportu
zrezygnowac. No ale takie ryzyko prowadzenia dzialalnosci.

Wówczas samochód można sprzedać.

Nie mozna, bo w leasingu, na kredyt, a w ogole - kto kupi i za ile,
jesli wszyscy sprzedaja ?

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Owszem, przy drastycznej podwyzce klient moze z transportu
zrezygnowac. No ale takie ryzyko prowadzenia dzialalnosci.

Ano własnie...

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mpl7gr$uhv$1@dont-email.me...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

Ghost wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mpl7gr$uhv$1@dont-email.me...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

spróbuj. Na razie nikomu się nie udało.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Powitanko,

spróbuj. Na razie nikomu się nie udało.

Nikt tu zapewne nie ma jak probowac, bo ani nie jest wlascicielem tej sciezki, ani inna strona umowy, ani wladza ustawodawcza. Natomiast ci, co moga probowac nie maja w tym interesu. Co gorsza, jakies 97% wyborcow taki stan rzeczy popiera.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

On 2015-08-03 09:40, masti wrote:

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

spróbuj. Na razie nikomu się nie udało.

A ktoś próbował, że mu się nie udało?

Bo na razie to jak w pewnym dowcipie o Żydzie "kup k... ten los" Nie da, to się w wodzie okopać, choć też z pewnymi kwantyfikatorami.

Shrek.

Shrek wrote:

On 2015-08-03 09:40, masti wrote:

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

spróbuj. Na razie nikomu się nie udało.

A ktoś próbował, że mu się nie udało?

Bo na razie to jak w pewnym dowcipie o Żydzie "kup k... ten los" Nie da, to się w wodzie okopać, choć też z pewnymi kwantyfikatorami.

nie chce mi się teraz szukać ale były próby rządowe
<http://www.dziennikbaltycki.pl/artykul/3888701,nowy-system-poboru-oplat-na-autostradzie-a1-ruszy-dopiero-w-2018-roku,id,t.html>

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On 2015-08-03 21:05, masti wrote:

A ktoś próbował, że mu się nie udało?

Bo na razie to jak w pewnym dowcipie o Żydzie "kup k... ten los" Nie da,
to się w wodzie okopać, choć też z pewnymi kwantyfikatorami.

nie chce mi się teraz szukać ale były próby rządowe
<http://www.dziennikbaltycki.pl/artykul/3888701,nowy-system-poboru-oplat-na-autostradzie-a1-ruszy-dopiero-w-2018-roku,id,t.html>

Ale tam jest napisane wręcz coś dokładnie na odwrót - Amber One (ponoć) chce, ale ministerstwo "nie kazało". Dokładnie jak z tum Żydem.

Oczywiście należy wziąć poprawkę na bredzenie dziennikarzy, inspirowane wypowiedziami niedorzecznika, ale sorry - żadnym dowodem na to, że rzeczywiście próbowali to ten link nie jest.

Shrek.

Shrek wrote:

On 2015-08-03 21:05, masti wrote:

A ktoś próbował, że mu się nie udało?

Bo na razie to jak w pewnym dowcipie o Żydzie "kup k... ten los" Nie da,
to się w wodzie okopać, choć też z pewnymi kwantyfikatorami.

nie chce mi się teraz szukać ale były próby rządowe
<http://www.dziennikbaltycki.pl/artykul/3888701,nowy-system-poboru-oplat-na-autostradzie-a1-ruszy-dopiero-w-2018-roku,id,t.html>

Ale tam jest napisane wręcz coś dokładnie na odwrót - Amber One (ponoć) chce, ale ministerstwo "nie kazało". Dokładnie jak z tum Żydem.

Oczywiście należy wziąć poprawkę na bredzenie dziennikarzy, inspirowane wypowiedziami niedorzecznika, ale sorry - żadnym dowodem na to, że rzeczywiście próbowali to ten link nie jest.

bo próbowali wcześniej, ale jak pisałem nie chce mi się teraz tego
szukać.
Tak czy tak, jeśli się uda wywalić te bramki i nie dopłacić do tego z
budżetu to będzie OK :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On 2015-08-03 21:26, masti wrote:

bo próbowali wcześniej, ale jak pisałem nie chce mi się teraz tego
szukać.

Kwestia czego próbowali. Bez szczegółów nie ma jak oceniać, a nawet jakbyś znalazł linka, to pewnie szczególy tajne.

Tak czy tak, jeśli się uda wywalić te bramki i nie dopłacić do tego z
budżetu to będzie OK :)

Obawiam się, że nikomu z decydujących to nie będzie na rękę.

Shrek

Dnia Mon, 03 Aug 2015 21:21:57 +0200, Shrek napisał(a):

On 2015-08-03 21:05, masti wrote:

nie chce mi się teraz szukać ale były próby rządowe
<http://www.dziennikbaltycki.pl/artykul/3888701,nowy-system-poboru-oplat-na-autostradzie-a1-ruszy-dopiero-w-2018-roku,id,t.html>

Ale tam jest napisane wręcz coś dokładnie na odwrót - Amber One (ponoć) chce, ale ministerstwo "nie kazało". Dokładnie jak z tum Żydem.

Ja tam mysle, ze znow chodzi o pieniadze :-)

Minister by chcial, ale placic Kapschowi za rozbudowe systemu nie
chce, tudziez kaucji za transpondery.
Amber by chcial, pod warunkiem, ze im minister zaplaci za odprawy
kasjerow :-)


J.

Dnia Mon, 3 Aug 2015 07:40:34 +0000 (UTC), masti napisał(a):

Ghost wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

spróbuj. Na razie nikomu się nie udało.

No nie, z AW dwa razy zmieniano, raz przy okazji winiet dla
ciezarowek, drugi przy okazji ich likwdacji.
Wiec sie da, ale oczywiscie operator bedzie dbal o swoje.

J.

J.F. wrote:

Dnia Mon, 3 Aug 2015 07:40:34 +0000 (UTC), masti napisał(a):

Ghost wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

spróbuj. Na razie nikomu się nie udało.

No nie, z AW dwa razy zmieniano, raz przy okazji winiet dla
ciezarowek, drugi przy okazji ich likwdacji.
Wiec sie da, ale oczywiscie operator bedzie dbal o swoje.

podsypując dużą kasę to każdy głupi potrafi

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Thu, 6 Aug 2015 18:24:24 +0000 (UTC), masti napisał(a):

J.F. wrote:

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

spróbuj. Na razie nikomu się nie udało.

No nie, z AW dwa razy zmieniano, raz przy okazji winiet dla
ciezarowek, drugi przy okazji ich likwdacji.
Wiec sie da, ale oczywiscie operator bedzie dbal o swoje.

podsypując dużą kasę to każdy głupi potrafi

No, pierwsza zmiana dla budzetu oznaczala spora kase, dla AW chyba
znikoma, moze nawet niewielki spadek.
Ale druga, to powrot do stanu sprzed pierwszej zmiany - gdyby pierwsza
byla taka oplacalna, to jak ja wycofac bez sprzeciwu ?
Od razu zawarli tylko na rok, z opcja przedluzania ?

J.

W dniu 2015-08-03 o 07:35, Ghost pisze:

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mpl7gr$uhv$1@dont-email.me...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

Kłopot może być, bo do zmiany umowy potrzeba woli dwóch stron. A umowy
podpisuje się atramentem. Jeszcze masz coś wartościowego do napisania? ;)

--
Liwiusz

On 2015-08-03 08:11, Liwiusz wrote:

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

Kłopot może być, bo do zmiany umowy potrzeba woli dwóch stron. A umowy
podpisuje się atramentem. Jeszcze masz coś wartościowego do napisania? ;)

Pewnym problemem jest, że cholera wie co tam napisali. Jak podpisujesz umowę na kilkadziesiąt lat, to prawdopodobnie jest tam coś na temat aneksowania i zmian warunków. Choć znajac realia (w conajmniej jednym przypadku koncesonariusz i prezes agencji ze strony państwa tworzyli jak się okazało unię personalną), to rzeczywiście pewnie umowa jest niekorzystna dla państwa i jest w kilkudziesięciu miejscach wyraźnie napisane, że za każdą zmianę nalezy się solidne odszkodowanie operatorowi:(

Z drugiej strony - jak ktos podpisał umowę, że mu kredyt po miesiącu umorzą, to jakoś nie umorzyli. Z trzeciej strony byc może koncesonarjusz chce dalej jakiś interesy z państwem robić, więc pole do negocjacji może być - przecież ludzie, którzy za tym stoją robią interesy prywatno-publiczne od lat i chcą je robić dalej - nie będą palić mostów z powodu jakiś głupich szlabanów. Z czwartej jak się do czegokolwiek prawnicy dobiorą, to nic już oczywiste dalej nie jest, problem pewnie w tym, że państwo "ma gorszych prawników" nie tylko dlatego, że im gorzej płacą, ale również dlatego, że "prywatny" może płacić równolegle z państwem a w drugą stronę nie wypada. Z przedostatniej strony, są w tym kraju sprawy gdzie obywatela dyma się niedokońca zgodnie z konstytucją, i jakoś to działa, a jakby chcieli wydymać jakąś dużą firmę (choćby ona wcześniej wydmała nas), to wielkie ajwaj. Z ostatniej, to można było zajumać OFE, więc i inne rzeczy się da - w niemożność państwa w tym zakresie jakoś nie wierzę. Sprawa taka oczywista nie jest.

Shrek.

  Powitanko,

Kłopot może być, bo do zmiany umowy potrzeba woli dwóch stron. A umowy
podpisuje się atramentem. Jeszcze masz coś wartościowego do napisania? ;)

No ale Sejm - wladza ustawodawcza, moze nie wiedziec jaka jest tresc tajnej umowy pana Wasacza, czy innego przekretacza z panem wlascicielem autostrady. No i teraz pytanie do prawnikow, czy umowa miedzy dwoma panami moze byc nadrzędna w stosunku do ustawy.
Np. umawiam sie z pracodawca i ZUSem, ze bede pracowal do 65 roku zycia (jak dozyje), a tu ni z tad ni z owad przychodzi pan Tusk i powiada, ze moja umowe ma w dupie i kaze mi robic do 67, bo on wlasnie sie wybiera do Brukseli zyc za moja kase, tylko wieksza, a ze dba o innych (kumpli), to innym tez nie bedzie zalowal. I co? mozna zmienic prawo "w locie"? Jak widac mozna. Jesli pan Wasacz pojdzie tedy do sadu o utracone zyski, to zaraz za nim ustawi sie pare mln Polakow, ktorym sie meta w czasie biegu przesunela.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  MroĹźek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Dnia Mon, 3 Aug 2015 09:35:57 +0200, Pawel "O'Pajak" napisał(a):

Kłopot może być, bo do zmiany umowy potrzeba woli dwóch stron. A umowy
podpisuje się atramentem. Jeszcze masz coś wartościowego do napisania? ;)

No ale Sejm - wladza ustawodawcza, moze nie wiedziec jaka jest tresc tajnej umowy pana Wasacza, czy innego przekretacza z panem wlascicielem autostrady. No i teraz pytanie do prawnikow, czy umowa miedzy dwoma panami moze byc nadrzędna w stosunku do ustawy.

Tylko jesli miedzynarodowa, zawarta przez Rzeczpospolita i
ratyfikowana przez Sejm.

Z tym, ze zazwyczaj nie ma takich problemow, ustawy sobie, a umowy
sobie, i nie koliduja ze soba. Tutaj to nie wiem - mialby Sejm wywlaszczyc te autostrady, czy przepis
konsumencki wprowadzic, ze w razie oczekiwania dluzszego niz 5 minut
oplata za przejazd nie moze byc pobrana ?

No, troche bylo trenowane na A4, np brak informacji o remontach drogi.

Np. umawiam sie z pracodawca i ZUSem, ze bede pracowal do 65 roku zycia (jak dozyje), a tu ni z tad ni z owad przychodzi pan Tusk i powiada, ze moja umowe ma w dupie i kaze mi robic do 67, bo on wlasnie sie wybiera do Brukseli zyc za moja kase, tylko wieksza, a ze dba o innych (kumpli),

Ale to nie tak - z pracodawca sie umawiales, ze bedzies pracowal, a on
bedzie ci placil pensje i skladke. Z ZUS sie nie umawiales na nic :-)

Ta ustawa w kwestiach umownych zmienia w zasadzie tylko tyle, ze
pracodawca moze niektorych 63-latkow wyp*, bo przestali byc w okresie
ochronnym, a inni 64-65- latkowie nie zwolnia stanowiska w planowanym
czasie ...
 

to innym tez nie bedzie zalowal. I co? mozna zmienic prawo "w locie"? Jak widac mozna. Jesli pan Wasacz pojdzie tedy do sadu o utracone zyski, to zaraz za nim ustawi sie pare mln Polakow, ktorym sie meta w czasie biegu przesunela.

Jak widac emerytow mozna bezkarnie okrasc :-)

Z drugiej strony - z pustego i Salomon nie naleje, cos ten Sejm musi
dzielic w granicach mozliwosci.

J.

Dnia Thu, 6 Aug 2015 17:45:37 +0200, J.F. napisał(a):

Dnia Mon, 3 Aug 2015 09:35:57 +0200, Pawel "O'Pajak" napisał(a):

Kłopot może być, bo do zmiany umowy potrzeba woli dwóch stron. A umowy
podpisuje się atramentem. Jeszcze masz coś wartościowego do napisania? ;)

No ale Sejm - wladza ustawodawcza, moze nie wiedziec jaka jest tresc tajnej umowy pana Wasacza, czy innego przekretacza z panem wlascicielem autostrady. No i teraz pytanie do prawnikow, czy umowa miedzy dwoma panami moze byc nadrzędna w stosunku do ustawy.

Tylko jesli miedzynarodowa, zawarta przez Rzeczpospolita i
ratyfikowana przez Sejm.
Z tym, ze zazwyczaj nie ma takich problemow, ustawy sobie, a umowy
sobie, i nie koliduja ze soba.

Zycie dopisalo ciag dalszy - Sejm wlasnie uchwalil przewalutowanie
kredytow frankowych. Na koszt glownie bankow :-)

Akcje bankow polecialy ... ale jesli straca na tym OFE, to tym lepiej
dla Sejmu :-)

J.

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mpn0m2$2cq$1@node2.news.atman.pl...

W dniu 2015-08-03 o 07:35, Ghost pisze:

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mpl7gr$uhv$1@dont-email.me...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

Kłopot może być, bo do zmiany umowy potrzeba woli dwóch stron. A umowy
podpisuje się atramentem. Jeszcze masz coś wartościowego do napisania? ;)

Względem twojej pustej mowy trawy?

W dniu 2015-08-04 o 13:26, Ghost pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mpn0m2$2cq$1@node2.news.atman.pl...

W dniu 2015-08-03 o 07:35, Ghost pisze:

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mpl7gr$uhv$1@dont-email.me...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

Kłopot może być, bo do zmiany umowy potrzeba woli dwóch stron. A umowy
podpisuje się atramentem. Jeszcze masz coś wartościowego do napisania? ;)

Względem twojej pustej mowy trawy?

Widzę, że naukę żeś odporny.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mpq7qk$6ft$1@node2.news.atman.pl...

W dniu 2015-08-04 o 13:26, Ghost pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mpn0m2$2cq$1@node2.news.atman.pl...

W dniu 2015-08-03 o 07:35, Ghost pisze:

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mpl7gr$uhv$1@dont-email.me...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

Kłopot może być, bo do zmiany umowy potrzeba woli dwóch stron. A umowy
podpisuje się atramentem. Jeszcze masz coś wartościowego do napisania? ;)

Względem twojej pustej mowy trawy?

Widzę, że naukę żeś odporny.

A po polskjemó jakbyś to napisał?

Ghost w <news:55c1a3b6$0$8371$65785112news.neostrada.pl>:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mpq7qk$6ft$1@node2.news.atman.pl...

Widzę, że naukę żeś odporny.

A po polskjemó jakbyś to napisał?

Jeżeli wytrzeźwieje to może na pisze...

--
'Tom N'

W dniu 2015-08-05 o 22:52, (Tom N) pisze:

Ghost w <news:55c1a3b6$0$8371$65785112news.neostrada.pl>:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mpq7qk$6ft$1@node2.news.atman.pl...

Widzę, że naukę żeś odporny.

A po polskjemó jakbyś to napisał?

JeĹźeli wytrzeĹşwieje to moĹźe na pisze...

No proszę jak się ładnie matołki liżą po cipkach.

--
Liwiusz

Liwiusz w <news:mpu47o$7cq$2node1.news.atman.pl>:

W dniu 2015-08-05 o 22:52, (Tom N) pisze:

Ghost w <news:55c1a3b6$0$8371$65785112news.neostrada.pl>:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mpq7qk$6ft$1@node2.news.atman.pl...

Widzę, że naukę żeś odporny.

A po polskjemó jakbyś to napisał?

Jeżeli wytrzeźwieje to może na pisze...

No proszę jak się ładnie matołki liżą po cipkach.

Nie musisz dzielić sie swoimi pijackimi doświadczeniami


--
'Tom N'

Dnia Mon, 3 Aug 2015 07:35:31 +0200, Ghost napisał(a):

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

No, poniekad - pamietasz jak minister usilowal GTC pozbawic koncesji ?

Chcesz cos zmienic, druga strona nie chce stracic, tylko na zmianie
zarobic, a ty/panstwo "nie ma pieniedzy aby zaplacic wiecej".

W normalnym panstwie wtedy do zmian nie dochodzi :-)

J.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA4EA95C013FDCbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...

Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.

Czyli w szczycie. Gratuluje pudru, współczuję syfa.

Użytkownik Ghost ghost@everywhere.com ...

Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.

Czyli w szczycie. Gratuluje pudru, współczuję syfa.

A co w tym złego?
Wiedzac ze byc moze zapłaca a byc moze nie - nie wszyscy wybrali by autostrade tak jak to jest teraz.

Dodatkowo operator wiedzac, ze straci zysk, szybko poradziłby sobie z problemem niedostatecznie szybkiej obsługi na bramkach.
Dlaczego np. nie stosuje sie rozwiazania polegajacego na tym, ze czesc bramek moze słuzyc do przejazdu zarówno w jedna jak w druga strone?

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA4EABCA7488F0budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...

Użytkownik Ghost ghost@everywhere.com ...

Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.

Czyli w szczycie. Gratuluje pudru, współczuję syfa.

A co w tym złego?

Poza tym, że nazwałeś to pudrowaniem syfa to nic.

Użytkownik Ghost ghost@everywhere.com ...

Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.

Czyli w szczycie. Gratuluje pudru, współczuję syfa.

A co w tym złego?

Poza tym, że nazwałeś to pudrowaniem syfa to nic.

Rozumiem ze na merytoryczna dyskusje a propos samego podejscia do tematu otwierania bramek nie mam co liczyc?
Beda tylko docinki i polsłówka?

W dniu 2015-08-02 o 23:00, Budzik pisze:

UĹźytkownik Ghost ghost@everywhere.com ...

Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.

Czyli w szczycie. Gratuluje pudru, współczuję syfa.

A co w tym złego?

Poza tym, że nazwałeś to pudrowaniem syfa to nic.

Rozumiem ze na merytoryczna dyskusje a propos samego podejscia do tematu otwierania bramek nie mam co liczyc?
Beda tylko docinki i polsłówka?

Nadal nie widzisz sprzeczności i śmieszności w swoim 1. poście?

--
Liwiusz

W dniu poniedziałek, 3 sierpnia 2015 00:52:18 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

W dniu 2015-08-02 o 23:00, Budzik pisze:
> Użytkownik Ghost ..
> >>>>> Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
>>>>> bramki i upłynnić ruch.
>>>
>>>> Czyli w szczycie. Gratuluje pudru, współczuję syfa.

Nadal nie widzisz sprzeczności i śmieszności w swoim 1. poście?

Nie do konca, jest zasadnicza roznica w tym, czy "podnosi" panstwo, czy operator. W obecnej sytuacji (panstwo) operator od nas dostaje kase za kazdy pojazd, wiec w jego interesie jest zeby nic nie robic - jest "za free", to jeszcze wiecej pojazdow jedzie, czyli wiecej zarobia
jesli beda musieli sami zrezygnowac z zarobku to problem szybko rozwiaza ;)

WS

W dniu 2015-08-03 o 08:45, WS pisze:

W dniu poniedziałek, 3 sierpnia 2015 00:52:18 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

W dniu 2015-08-02 o 23:00, Budzik pisze:

UĹźytkownik Ghost ..

Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.

Czyli w szczycie. Gratuluje pudru, współczuję syfa.

Nadal nie widzisz sprzeczności i śmieszności w swoim 1. poście?

Nie do konca, jest zasadnicza roznica w tym, czy "podnosi" panstwo, czy operator. W obecnej sytuacji (panstwo) operator od nas dostaje kase za kazdy pojazd, wiec w jego interesie jest zeby nic nie robic - jest "za free", to jeszcze wiecej pojazdow jedzie, czyli wiecej zarobia
jesli beda musieli sami zrezygnowac z zarobku to problem szybko rozwiaza ;)

Przeczytaj pierwszy post Budzika, bo widzę, że nie wiesz o czym piszesz.

A co do rozwiązania - normalne prawo popytu i podaży - zrobić zmienne
ceny przejazdu w zależności od godzin szczytu (czy nawet dynamiczne -
ustalane automatycznie w zależności od obciążenia wraz z publikacją
aktualnej ceny w internecie) i się "problem" rozwiąże samoistnie.

--
Liwiusz

Nie do konca, jest zasadnicza roznica w tym, czy "podnosi" panstwo, czy operator. W obecnej sytuacji (panstwo) operator od nas dostaje kase za kazdy pojazd, wiec w jego interesie jest zeby nic nie robic - jest "za free", to jeszcze wiecej pojazdow jedzie, czyli wiecej zarobia
jesli beda musieli sami zrezygnowac z zarobku to problem szybko rozwiaza ;)

Przeczytaj pierwszy post Budzika, bo widzę, że nie wiesz o czym piszesz.

A co do rozwiązania - normalne prawo popytu i podaży - zrobić zmienne
ceny przejazdu w zależności od godzin szczytu (czy nawet dynamiczne -
ustalane automatycznie w zależności od obciążenia wraz z publikacją
aktualnej ceny w internecie) i się "problem" rozwiąże samoistnie.
-- -
To przecież to stanie na bramkach jest właśnie "wyższą ceną" i jakoś "się problem" nie rozwiązuje

W dniu 2015-08-03 o 18:26, re pisze:

Nie do konca, jest zasadnicza roznica w tym, czy "podnosi" panstwo,
czy operator. W obecnej sytuacji (panstwo) operator od nas dostaje
kase za kazdy pojazd, wiec w jego interesie jest zeby nic nie robic -
jest "za free", to jeszcze wiecej pojazdow jedzie, czyli wiecej zarobia
jesli beda musieli sami zrezygnowac z zarobku to problem szybko
rozwiaza ;)

Przeczytaj pierwszy post Budzika, bo widzę, że nie wiesz o czym piszesz.

A co do rozwiązania - normalne prawo popytu i podaży - zrobić zmienne
ceny przejazdu w zależności od godzin szczytu (czy nawet dynamiczne -
ustalane automatycznie w zależności od obciążenia wraz z publikacją
aktualnej ceny w internecie) i się "problem" rozwiąże samoistnie.
-- -
To przecież to stanie na bramkach jest właśnie "wyższą ceną" i jakoś
"się problem" nie rozwiązuje

Cena jest taka sama jak przy przejeździe "w nocy". To, że "się stoi" to
niezaplanowany skutek tego - skutek, którego póki co nie bierze się pod
uwagę przy planowaniu trasy. A jeśli byłaby opcja, że jeśli pojadę poza
godzinami szczytu, to zapłacę 20zł mniej, wówczas ci, którym wszystko
jedno lub 20zł rekompensuje niedogodność wyboru nieoptymalnej pory,
pojadą poza szczytem.

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Przeczytaj pierwszy post Budzika, bo widzę, że nie wiesz o czym piszesz.

A co do rozwiązania - normalne prawo popytu i podaży - zrobić zmienne
ceny przejazdu w zależności od godzin szczytu (czy nawet dynamiczne -
ustalane automatycznie w zależności od obciążenia wraz z publikacją
aktualnej ceny w internecie) i się "problem" rozwiąże samoistnie.

Obawiam sie, ze moga sie tylko zmniejszyc.
Albowiem przy najwiekszym obłożeniu bramki sa zbyt duzym "hamownikiem".

Nadal nikt nie powiedział (poza trudnoscia w renegocjacji umów) co złego w tym aby okreslic standard autostrady jako drogi o okreslonym standardzie i o okreslonym maksymalnym czasie oczekiwania na bramce.

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek
otworzyc bramki i upłynnić ruch.

Czyli w szczycie. Gratuluje pudru, współczuję syfa.

A co w tym złego?

Poza tym, że nazwałeś to pudrowaniem syfa to nic.

Rozumiem ze na merytoryczna dyskusje a propos samego podejscia do
tematu otwierania bramek nie mam co liczyc?
Beda tylko docinki i polsłówka?

Nadal nie widzisz sprzeczności i śmieszności w swoim 1. poście?

Liwiuszu, jestem po 13 godzin pracy i nie jestem w stanie zauwazyć.
ale przeciez mozna napisać wprost i wtedy bedziemy mogli kontynuować dyskusje.

W dniu 2015-08-03 o 21:00, Budzik pisze:

UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek
otworzyc bramki i upłynnić ruch.

Czyli w szczycie. Gratuluje pudru, współczuję syfa.

A co w tym złego?

Poza tym, że nazwałeś to pudrowaniem syfa to nic.

Rozumiem ze na merytoryczna dyskusje a propos samego podejscia do
tematu otwierania bramek nie mam co liczyc?
Beda tylko docinki i polsłówka?

Nadal nie widzisz sprzeczności i śmieszności w swoim 1. poście?

Liwiuszu, jestem po 13 godzin pracy i nie jestem w stanie zauwazyć.
ale przeciez mozna napisać wprost i wtedy bedziemy mogli kontynuować dyskusje.

OK.

Zatem przestawiam swój Thunderbird "Widok"-"Pokaż wszystkie" i patrzę
coś tam wymodził na początku ;)

A więc tak:

1) Otwarcie wątku było o tym, że głupotą są "darmowe autostrady w
godzinach szczytu" ("podnoszenie szlabanĂłw")

2) Oceniłeś to krytycznie (jako "pudrowanie syfa")

3) Stwierdziłeś, że masz lepszy pomysł.

4) A tym pomysłem były...

5) ...darmowe autostrady w godzinach szczytu! ("W przepisach okreslic,
ze autostrada musi spełniac nie tylko standardy techniczne ale równiez
maksymalny czas oczekiwania na bramkach. Powiedzmy 3 minuty.
Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.")

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

4) A tym pomysłem były...

5) ...darmowe autostrady w godzinach szczytu! ("W przepisach okreslic,
ze autostrada musi spełniac nie tylko standardy techniczne ale równiez
maksymalny czas oczekiwania na bramkach. Powiedzmy 3 minuty.
Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.")

Tak to przedstawiajac brzmi smiesznie ale:

- teraz autostrady nie sa darmowe w szczycie - zmienia sie tylko platnik bo placi budzet.
- ustanawiajac maksymalny czas oczekiwania sprawiamy ze to nadzorca autostrady musi sobie wyliczyc co mu sie bardziej oplaca - poprawic plynnosc czy tez otworzyc bramki i olac czesc przychodu.
- dodatkowo ruch pewnie troche sie rozlozy bo teraz wszyscy jada autostrada bo za darmo a jak bedzie "byc moze za darmo" to czesc wybierze jakies alternatywne drogi (chociaz nie wiem czy to dobrze) Oczywiscie pomysl z obnizonymi oplatami poza szczytem tez mi sie podoba!
Ale jedno nie przeszkadza drugiemu.

I nie uwazam ze mam monopol na racje - po prostu wole roziwazania systemowe niz takie protezy w stylu: placimy za autostrady, jak sie robi klopot to placi rzad, ale tylko za jedna itd.
Pomijam juz to, ze do podniesienia na stale szlabanow potrzebna jest az decyzja rzadu (czy oni nie maja innych spraw na glowie...?), rzad zawsze wpadnie na to troche za pozno i potem mamy takie sytuacje jak ostatnio bodaj na A4 gdzie w zwiazku z jakims wypadkiem ludzie czekali 4 godziny zeby zjechac z autostrady na jakiejs malej brameczce.

Pomijam to, ze jestem w szoku, jacy ludzie potrafia byc cierpliwi i ze nikt nie wylamal szlabanow czy tez nie poszedl do jakiegos decydenta na tych bramkach i nie wytlumaczyl mu ze ma to zalatwic...
Tysiace ludzi stalo 4 godziny przed bramkami wlasciwie nie wiadomo po co i dlaczego.
Ciekawe ile osob zadzwonilo w tej sprawie na policje...

Użytkownik "Budzik"

Sens to by miało zwolnienie z opłat godzin poza szczytem - właśnie po
to żeby zachęcić kierowców do rozłożenia w czasie obciążenia.

Jak zwykle ci co nauczyli sie syfa leczyc pudrem przy ogolnym zadowoleniu
gawiedzi...

A mozna było podejsc do tematu bardziej ogólnie i ustanowić standard
autostrady.
W przepisach okreslic, ze autostrada musi spełniac nie tylko standardy
techniczne ale równiez maksymalny czas oczekiwania na bramkach. Powiedzmy 3
minuty.
Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.
-- -
Nie prościej w ogóle ich nie montować ?

Użytkownik re re@re.invalid ...

Nie prościej w ogóle ich nie montować ?

W jakim sensie?
Bo oczywiście ze łatwiej, tylko ze ktos jednak chce pobierac kase za przejazd...

Użytkownik "Budzik"

Użytkownik re re@re.invalid ...

Nie prościej w ogóle ich nie montować ?

W jakim sensie?
Bo oczywiście ze łatwiej, tylko ze ktos jednak chce pobierac kase za
przejazd...
-- -
Dyskutując o pobieraniu nie ma sensu rozważać w ogóle ich otwierania

Dnia Sun, 2 Aug 2015 23:07:46 +0200, re napisał(a):

Użytkownik "Budzik"

Nie prościej w ogóle ich nie montować ?

W jakim sensie?
Bo oczywiście ze łatwiej, tylko ze ktos jednak chce pobierac kase za
przejazd...
-- -
Dyskutując o pobieraniu nie ma sensu rozważać w ogóle ich otwierania

Dlatego otwieranie jest chwilowe.

A kasa za przejazd ... ciekaw jestem, czy naklady nie byly wieksze niz
przychod z bramek.
Na A4 trzeba bylo podwojne wiadukty stawiac. Z drugiej strony - bezrobocie mamy, lepiej zeby ludzie siedzieli na
bramkach, budowali te bramki, wiadukty itp :-)

J.

W dniu .08.2015 o 15:00 Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>  pisze:

A mozna było podejsc do tematu bardziej ogólnie i ustanowić standard
autostrady.
W przepisach okreslic, ze autostrada musi spełniac nie tylko standardy
techniczne ale rĂłwniez maksymalny czas oczekiwania na bramkach.  Powiedzmy 3
minuty.
Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.

Co powiesz na 10-20km korki przed bramkami we Francji i Hiszpanii?
Punkt poboru opłat na AP7 w ES przed Barceloną ma ze 20-30 szlabanĂłw w  kaĹźdą stronę a korki i tak na 10-20km.
Jak dojechałem wczoraj do naszego A2, kolejka na jakieś 500-700m to  stwierdziliśmy Ĺźe u nas jest w miarę luĹşno i teraz juĹź szybko pĂłjdzie :-)
A nasłuchałem się przy okazji na CB ku...rw na PO/PIS i światowcĂłw co to u  "Niemca" na autobanach...
Wszystko jest względne.
Jedyne sensowne rozwiązanie to winiety.

TG

Użytkownik Tomasz Gorbaczuk gorbi@adres.pl ...

A mozna było podejsc do tematu bardziej ogólnie i ustanowić standard
autostrady.
W przepisach okreslic, ze autostrada musi spełniac nie tylko
standardy techniczne ale równiez maksymalny czas oczekiwania na
bramkach.  Powiedzmy 3
minuty.
Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek
otworzyc bramki i upłynnić ruch.

Co powiesz na 10-20km korki przed bramkami we Francji i Hiszpanii?
Punkt poboru opłat na AP7 w ES przed Barceloną ma ze 20-30 szlabanów w
 każdą stronę a korki i tak na 10-20km.

To ze to taka sama dupa jak u nas.
Tylko dlaczego chcesz aby u nas były powtorzone akurat złe rzeczy z zachodu?

Jak dojechałem wczoraj do naszego A2, kolejka na jakieś 500-700m to  stwierdziliśmy że u nas jest w miarę luźno i teraz już szybko pójdzie
:-) A nasłuchałem się przy okazji na CB ku...rw na PO/PIS i światowców
co to u  "Niemca" na autobanach...
Wszystko jest względne.
Jedyne sensowne rozwiązanie to winiety.

Jasne. Jestem za!
Ale jak ustalic jakos sensownie ich cene przy obecnych cenach za autostrade?

W dniu .08.2015 o 22:00 Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>  pisze:

Jedyne sensowne rozwiązanie to winiety.

Jasne. Jestem za!
Ale jak ustalic jakos sensownie ich cene przy obecnych cenach za
autostrade?

Skopiować od naszych południowych sąsiadów?
Mi by odpowiadało :-)

TG

Użytkownik Tomasz Gorbaczuk gorbi@adres.pl ...

Jedyne sensowne rozwiązanie to winiety.

Jasne. Jestem za!
Ale jak ustalic jakos sensownie ich cene przy obecnych cenach za
autostrade?

Skopiować od naszych południowych sąsiadów?
Mi by odpowiadało :-)

:)
Bylo budowac tansze drogi typu S zamiast A i nie byloby klopotu z dobrobytem :)

On 2015-08-03 19:08, Tomasz Gorbaczuk wrote:

Co powiesz na 10-20km korki przed bramkami we Francji i Hiszpanii?
Punkt poboru opłat na AP7 w ES przed Barceloną ma ze 20-30 szlabanów w
każdą stronę a korki i tak na 10-20km.

Powiem, że oni _prawdopodobnie_ te szlabany budowali na długo przed nami. Od tego czasu świat poszedł naprzód i mamy drugą dekadę wieku informacji - to da się zrobić w lepszy sposób. I dało się już w momencie, gdy nasi wpadli na pomysł, żeby stosować archaiczny system. Co to za pomysł, żeby obecnie stawiać bramki w poprzek autostrady?

Masz rację co do winet, choć obecnie można pójść dalej i np zapłacić wcześniej kartą za przejazd konkretną autostadą - linie lotnicze tak działają i nie ma z tym większych problemów. Twój nr rejestracyjny idzie do bazy danych, kamera czyta przed bramką, bramka się otwiera. W fotoradarach da się tylko w drugą stronę - najpierw czytają tablicę, potem płacisz, więc w czym problem? Tak naprawdę da się nawet bez szlabanu.

Shrek.

W dniu .08.2015 o 20:44 Shrek <1@wp.pl> pisze:

Masz rację co do winet, choć obecnie moĹźna pĂłjść dalej i np zapłacić  wcześniej kartą za przejazd konkretną autostadą - linie lotnicze tak  działają i nie ma z tym większych problemĂłw. TwĂłj nr rejestracyjny idzie  do bazy danych, kamera czyta przed bramką, bramka się otwiera. W  fotoradarach da się tylko w drugą stronę - najpierw czytają tablicę,  potem płacisz, więc w czym problem? Tak naprawdę da się nawet bez  szlabanu.

Shrek.

Jak szybko by się ten szlaban nie podnosił, przy duĹźym ruchu (ktĂłry u nas  tak naprawdę na razie jest tylko na A4) będzie powodował korki. Trzeba by  naprawdę porobić szerokie MPO aby ruch na nich był płynny. Na niektĂłrych   autostradach zjazdy  dla Telepass są wydzielone kilkaset metrĂłw wcześniej  od głównego punktu ale zanim TIRY i inne pojazdy z elektronicznymi  opłatami do nich dojadą stoją po kilkadziesiąt minut w korku na  autostradzie.
Przy duĹźym ruchu jakiekolwiek spowolnienie "propaguje się" na  kilkadziesiąt km dalej.
Kiedyś mnie to dziwiło - 3 pasy jadą te 110-130 nagle bez powodu tworzy  się korek, w ktĂłrym jedzie się na 1-2 biegu 20km. Przez następne 10-20 km  ruch jest w miarę płynny, później sytuacja się powtarza - taka "czkawka"  trwająca niekiedy 300km.
To jest ciekawe zjawisko, pewnie dające się opisać/policzyć.
Występuje praktycznie zawsze na szlakach wiodących z północy EU na  południe, do popularnych regionĂłw turystycznych w weekendy wakacyjne.
JuĹź parę razy jechałem z prądem lub pod prąd do takiej "czkawki" i  praktycznie zawsze powodują ją bramki lub rzadziej lokalne roboty drogowe  na ktĂłrych jest spowolnienie do 80-60km/h. Mimo, Ĺźe na samym spowolnieniu  ruch jest płynny, jakieś gwałtowne hamowanie kilkaset metrĂłw  przed nim  powoduje "propagację" korka (zatrzymanie do zera) na kilka/kilkanaście km.


TG

On 2015-08-03 21:59, Tomasz Gorbaczuk wrote:

Jak szybko by się ten szlaban nie podnosił, przy dużym ruchu (który u
nas tak naprawdę na razie jest tylko na A4) będzie powodował korki.

Pewnie tak, ale jednak jak będzie się podosił 10 razy częściej, to korki będą znacząco mniejsze.

Ponadto jak już pisałem - szlaban tak naprawdę potrzebny nie jest - wystarczy kamera z detekcją numeru rejestracyjnego.

Shrek.

W dniu .08.2015 o 22:20 Shrek <1@wp.pl> pisze:

Ponadto jak juĹź pisałem - szlaban tak naprawdę potrzebny nie jest -  wystarczy kamera z detekcją numeru rejestracyjnego.

To nie takie proste - Polak potrafi.
To nie ja wtedy jechałem tą A2 proszę pana. To szfagier podpindolił mi  kluczyki.
Opłata "po fakcie" u nas nie przejdzie:-)

TG

On 2015-08-03 22:30, Tomasz Gorbaczuk wrote:

Ponadto jak już pisałem - szlaban tak naprawdę potrzebny nie jest -
wystarczy kamera z detekcją numeru rejestracyjnego.

To nie takie proste - Polak potrafi.
To nie ja wtedy jechałem tą A2 proszę pana. To szfagier podpindolił mi
kluczyki.
Opłata "po fakcie" u nas nie przejdzie:-)

No to prościej - numery samochodów bez opłaty przekazywane online do patrolu albo wręcz zaraz za bramką wyświetla się na dużej tablicy "policja nr XXX zjechać na stanowisko do kontroli". I tak policja czy ITD stoi przy bramkach.

No ale w u nasz niedasie, za to dasie zbudować bramki na środku autostrady za dużą kasę i nigdy z nich nie skorzystać (teraz trzeba będzie rozebrać).

BTW - na A2 korki są z tego co wiem na bramkach wyjazdowych, a nie na tych gdzie trzeba nacisnąć przycisk, więc nawet z tym szlabanem tragedii by nie było.

Shrek.

Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...

BTW - na A2 korki są z tego co wiem na bramkach wyjazdowych, a nie na tych gdzie trzeba nacisnąć przycisk, więc nawet z tym szlabanem tragedii by nie było.

Różnie. Miedzy Poznaniem a Koninem sa na autostradzie.
Ale na A2 raczej nie ma korków bramkowych :)
Czesciej sa stłuczkowe bo debile jezdzic nie umieja a na obwodnicy Poznania  ruch troche za duzy albp pasów za mało.

On 2015-08-04 09:00, Budzik wrote:

BTW - na A2 korki są z tego co wiem na bramkach wyjazdowych, a nie na
tych gdzie trzeba nacisnąć przycisk, więc nawet z tym szlabanem tragedii
by nie było.

Różnie. Miedzy Poznaniem a Koninem sa na autostradzie.
Ale na A2 raczej nie ma korków bramkowych :)

Jak nie ma, jak są - może nie takie spektakularne, ale w każdy piątek były i to w obie strony. Co ważne nie było na bramkach wjazdowych na odcinku państwowym (choć jakby był spory ruch, to z pewnoscią by były, tylko jest różnica między kilkoma a kilkunastoma/dziesięcioma minutami)

Shrek.

Dnia Mon, 03 Aug 2015 20:44:02 +0200, Shrek napisał(a):

On 2015-08-03 19:08, Tomasz Gorbaczuk wrote:

Co powiesz na 10-20km korki przed bramkami we Francji i Hiszpanii?
Punkt poboru opłat na AP7 w ES przed Barceloną ma ze 20-30 szlabanów w
każdą stronę a korki i tak na 10-20km.

No, Barcelona ma 1.6mln mieszkancow, a Trojmiasto 0.75mln

Powiem, że oni _prawdopodobnie_ te szlabany budowali na długo przed nami. Od tego czasu świat poszedł naprzód i mamy drugą dekadę wieku informacji - to da się zrobić w lepszy sposób. I dało się już w momencie, gdy nasi wpadli na pomysł, żeby stosować archaiczny system. Co to za pomysł, żeby obecnie stawiać bramki w poprzek autostrady?

Winietki ?

Masz rację co do winet, choć obecnie można pójść dalej i np zapłacić wcześniej kartą za przejazd konkretną autostadą - linie lotnicze tak działają i nie ma z tym większych problemów. Twój nr rejestracyjny idzie do bazy danych, kamera czyta przed bramką, bramka się otwiera.

Ale nadal sa bramki :-)

W fotoradarach da się tylko w drugą stronę - najpierw czytają tablicę, potem płacisz, więc w czym problem? Tak naprawdę da się nawet bez szlabanu.

A potem drobna pomylka w wezle, jedziesz gdzie nie chciales, system
cie nie wpuszcza. A wczesniej wielkie korki przy terminalach, no chyba
ze przez internet ... a gdzies tam kamera sie pomyli i mandat do domu
....

Te transpondery to dobry pomysl ... ale faktycznie powinien jeden na
cala EU wystarczyc.

J.

On 2015-08-06 18:12, J.F. wrote:

Powiem, że oni _prawdopodobnie_ te szlabany budowali na długo przed
nami. Od tego czasu świat poszedł naprzód i mamy drugą dekadę wieku
informacji - to da się zrobić w lepszy sposób. I dało się już w
momencie, gdy nasi wpadli na pomysł, żeby stosować archaiczny system. Co
to za pomysł, żeby obecnie stawiać bramki w poprzek autostrady?

Winietki ?

W sumie też mogą być. Tylko żeby się nie okazało, że za tygodniową trzebaa zapłacić 1000 bo przecież w tydzień wyrobisz się Warszawa Rzepin z 15 razy;)

Masz rację co do winet, choć obecnie można pójść dalej i np zapłacić
wcześniej kartą za przejazd konkretną autostadą - linie lotnicze tak
działają i nie ma z tym większych problemów. Twój nr rejestracyjny idzie
do bazy danych, kamera czyta przed bramką, bramka się otwiera.

Ale nadal sa bramki :-)

Ale takie z grubsza jak teraz podniesione. W sumie to nawet nie muszą być szlabany a bramki z dynamicznymi znakami - masz numer w systemi wyswietla się duża strzałka na wprost - nie masz duża migająca na bok, gdzie jest placyk i dwóch pracowników autopstrady, z którymi wyjaśniasz sprawę.

W
fotoradarach da się tylko w drugą stronę - najpierw czytają tablicę,
potem płacisz, więc w czym problem? Tak naprawdę da się nawet bez szlabanu.

A potem drobna pomylka w wezle, jedziesz gdzie nie chciales, system
cie nie wpuszcza. A wczesniej wielkie korki przy terminalach, no chyba
ze przez internet ... a gdzies tam kamera sie pomyli i mandat do domu
...

To tak jak teraz z fotoradarami.

Te transpondery to dobry pomysl ... ale faktycznie powinien jeden na
cala EU wystarczyc.

Moze i nie głupi. Tylko okazuje się, że kosztuje tyle, że nie bardzo widać gdzie dochód z tego;)

Shrek.

On Sunday, August 2, 2015 at 11:00:23 PM UTC+10, Budzik wrote:

W przepisach okreslic, ze autostrada musi spełniac nie tylko standardy techniczne ale równiez maksymalny czas oczekiwania na bramkach. Powiedzmy 3 minuty.
Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc bramki i upłynnić ruch.

Troche nie rozumiem dlaczego akurat w Polsce nie mozna wprowadzic normalnego systemu bez bramek. Nie mozna zostawic jednej bramki dla chetnych do kolejkowania, a reszte zautomatyzowac? Przeciez to juz sprawdzone rozwiazanie, nie trzeba nic nowego wymyslac - wystarczy skopiowac.


Pozdrawiam,
Iguan   --
Iguan007   https://picasaweb.google.com/iguan007

Dnia Sat, 8 Aug 2015 19:14:03 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):

On Sunday, August 2, 2015 at 11:00:23 PM UTC+10, Budzik wrote:

W przepisach okreslic, ze autostrada musi spełniac nie tylko standardy techniczne ale równiez maksymalny czas oczekiwania na bramkach. Powiedzmy 3 minuty.
Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc bramki i upłynnić ruch.

Troche nie rozumiem dlaczego akurat w Polsce nie mozna wprowadzic
normalnego systemu bez bramek.

Ale "normalnego" to znaczy jakiego ?
Na swiecie jest troche roznych systemow, wiec ktory normalny ?

Jesli mnie pamiec nie myli - podziekuj Buzkowi z AWS i Polowi z SLD.
Gdyby nie oni - moglibysmy miec "normalny" system z winietkami.

Nie mozna zostawic jednej bramki dla
chetnych do kolejkowania, a reszte zautomatyzowac? Przeciez to juz
sprawdzone rozwiazanie, nie trzeba nic nowego wymyslac - wystarczy
skopiowac.

Ale przeciez mozna - za jedyne 100 czy 150 zl kupujesz transponder
viatoll i jedziesz z tirami :-)

J.

On Sunday, August 9, 2015 at 5:04:50 PM UTC+10, J.F. wrote:

> Troche nie rozumiem dlaczego akurat w Polsce nie mozna wprowadzic
> normalnego systemu bez bramek. Ale "normalnego" to znaczy jakiego ?
Na swiecie jest troche roznych systemow, wiec ktory normalny ?

Taki gdzie przejezdzasz bez zatrzymania (z transponderem).

Ale przeciez mozna - za jedyne 100 czy 150 zl kupujesz transponder
viatoll i jedziesz z tirami :-)

Czyli za jednorazowa oplata 100zl mozna juz nigdy nie stac w korkach przy bramkach? I nadal nie ma chetnych?

Dobrze to rozumiem?  Pozdrawiam,
Iguan   --
Iguan007   https://picasaweb.google.com/iguan007

W dniu 10.08.2015 o 00:22, Iguan_007 pisze:

On Sunday, August 9, 2015 at 5:04:50 PM UTC+10, J.F. wrote:

Troche nie rozumiem dlaczego akurat w Polsce nie mozna wprowadzic
normalnego systemu bez bramek.

Ale "normalnego" to znaczy jakiego ?
Na swiecie jest troche roznych systemow, wiec ktory normalny ?

Taki gdzie przejezdzasz bez zatrzymania (z transponderem).

Ale przeciez mozna - za jedyne 100 czy 150 zl kupujesz transponder
viatoll i jedziesz z tirami :-)

Czyli za jednorazowa oplata 100zl mozna juz nigdy nie stac w korkach przy bramkach? I nadal nie ma chetnych?

Dobrze to rozumiem?

Źle, bo w przypadku gdy korki się powiększają, to z pasów viatol robią zwykłe i stoisz razem z innymi, tyle że drożej, bo kupiłeś transponder.


-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

On Tuesday, August 11, 2015 at 12:28:18 AM UTC+10, Cavallino wrote:

Źle, bo w przypadku gdy korki się powiększają, to z pasów viatol robią zwykłe i stoisz razem z innymi, tyle że drożej, bo kupiłeś transponder.

No, czyli pasuje te bramki zlikwidowac i zastapic systemem bezbramkowym, czy to z transponderem czy z detekcja numeru rejestracyjnego. Dziwne, ze budujac autostrade tak nie zrobili.

Pozdrawiam,
Iguan   --
Iguan007   https://picasaweb.google.com/iguan007

Użytkownik Iguan_007 iguan007@gmail.com ...

W przepisach okreslic, ze autostrada musi spełniac nie tylko
standardy techniczne ale równiez maksymalny czas oczekiwania na
bramkach. Powiedzmy 3 minuty.
Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek
otworzyc bramki i upłynnić ruch.

Troche nie rozumiem dlaczego akurat w Polsce nie mozna wprowadzic
normalnego systemu bez bramek. Nie mozna zostawic jednej bramki dla
chetnych do kolejkowania, a reszte zautomatyzowac? Przeciez to juz
sprawdzone rozwiazanie, nie trzeba nic nowego wymyslac - wystarczy
skopiowac.

Korki na autostradzie to przeciez nie tylko Polska domena.
Ale nie widze powodów dlaczego akurat u nas nie ogłoby to dzialac dobrze...

On Sunday, August 9, 2015 at 11:01:00 PM UTC+10, Budzik wrote:

Użytkownik Iguan_007 ...
> Troche nie rozumiem dlaczego akurat w Polsce nie mozna wprowadzic
> normalnego systemu bez bramek. Nie mozna zostawic jednej bramki dla

Korki na autostradzie to przeciez nie tylko Polska domena.
Ale nie widze powodów dlaczego akurat u nas nie ogłoby to dzialac dobrze...

Sprecyzujmy- ja nie pisze o korkach na samej autostradzie. Ja pisze o korkach do bramek. I oczywiscie, ze w innych miejscach bramki z obsluga  nadal funkcjonuja. Ale to rozwiazanie od ktorego sie odchodzi. Dziwie sie ze przy nowych autostradach wlasnie takie przestarzale rozwiazania sie wprowadza.

Pozdrawiam,
Iguan   --
Iguan007   https://picasaweb.google.com/iguan007

Użytkownik Iguan_007 iguan007@gmail.com ...

> Troche nie rozumiem dlaczego akurat w Polsce nie mozna wprowadzic
> normalnego systemu bez bramek. Nie mozna zostawic jednej bramki dla

Korki na autostradzie to przeciez nie tylko Polska domena.
Ale nie widze powodów dlaczego akurat u nas nie ogłoby to dzialac
dobrze...

Sprecyzujmy- ja nie pisze o korkach na samej autostradzie. Ja pisze o
korkach do bramek.

Jasne, o tym mowimy.

I oczywiscie, ze w innych miejscach bramki z
obsluga  nadal funkcjonuja. Ale to rozwiazanie od ktorego sie
odchodzi. Dziwie sie ze przy nowych autostradach wlasnie takie
przestarzale rozwiazania sie wprowadza.

Oczywiście.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1pf2g66g5dk41.11seoacl376nq$.dlg@40tude.net...

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

To akurat jest jeden z mądrzejszych pomysłów.

Dnia Sun, 2 Aug 2015 15:11:37 +0200, Ghost napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1pf2g66g5dk41.11seoacl376nq$.dlg@40tude.net...

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

To akurat jest jeden z mądrzejszych pomysłów.

Ale co mądergo w zachęcaniu większej ilości kierowców do wybrania podróży w
godzinach szczytu zamiast poza nimi?

W dodatku oczywiście to nie jest na zasadzie że skoro operator nie daje
rady zapewnić drożności, to jest "za darmo" - po operator ZTCW za każdy
samochód dostał pieniądze w pełnej wysokości z poadtków które w to miejsce
trzeba będzie podnieść.

Czyli operator już wie że w jego interesie jest niezapewnienie wymaganej
jakości obsługi, bo wtedy przychodzi dobra ciocia premier z kartą kredytową
bez limitu i stawia wszystkim.

Bo gdyby warunkami koncesji było albo zapewnienie przepustowości, albo
zakaz pobierania opłat, to wtedy zapewniam Cię - do bramek nigdy by nie
było kolejki.

Użytkownik Tomasz Pyra hellfire@spam.spam.spam ...

Czyli operator już wie że w jego interesie jest niezapewnienie
wymaganej jakości obsługi, bo wtedy przychodzi dobra ciocia premier z
kartą kredytową bez limitu i stawia wszystkim.

Bo gdyby warunkami koncesji było albo zapewnienie przepustowości, albo
zakaz pobierania opłat, to wtedy zapewniam Cię - do bramek nigdy by
nie było kolejki.

Dokładnie tak!

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:h8af471z4agc.efktm90jj3ne.dlg@40tude.net...

Dnia Sun, 2 Aug 2015 15:11:37 +0200, Ghost napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1pf2g66g5dk41.11seoacl376nq$.dlg@40tude.net...

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

To akurat jest jeden z mądrzejszych pomysłów.

Ale co mądergo w zachęcaniu większej ilości kierowców do wybrania podróży w
godzinach szczytu zamiast poza nimi?

W dodatku oczywiście to nie jest na zasadzie że skoro operator nie daje
rady zapewnić drożności, to jest "za darmo" - po operator ZTCW za każdy
samochód dostał pieniądze w pełnej wysokości z poadtków które w to miejsce
trzeba będzie podnieść.

Czyli operator już wie że w jego interesie jest niezapewnienie wymaganej
jakości obsługi, bo wtedy przychodzi dobra ciocia premier z kartą kredytową
bez limitu i stawia wszystkim.

Bo gdyby warunkami koncesji było albo zapewnienie przepustowości, albo
zakaz pobierania opłat, to wtedy zapewniam Cię - do bramek nigdy by nie
było kolejki.

Ale opłaty nie idą do kieszeni operatora, tylko państwa, więc o czym mowa?

Cavallino wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:h8af471z4agc.efktm90jj3ne.dlg@40tude.net...

Dnia Sun, 2 Aug 2015 15:11:37 +0200, Ghost napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1pf2g66g5dk41.11seoacl376nq$.dlg@40tude.net...

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

To akurat jest jeden z mądrzejszych pomysłów.

Ale co mądergo w zachęcaniu większej ilości kierowców do wybrania podróży w
godzinach szczytu zamiast poza nimi?

W dodatku oczywiście to nie jest na zasadzie że skoro operator nie daje
rady zapewnić drożności, to jest "za darmo" - po operator ZTCW za każdy
samochód dostał pieniądze w pełnej wysokości z poadtków które w to miejsce
trzeba będzie podnieść.

Czyli operator już wie że w jego interesie jest niezapewnienie wymaganej
jakości obsługi, bo wtedy przychodzi dobra ciocia premier z kartą kredytową
bez limitu i stawia wszystkim.

Bo gdyby warunkami koncesji było albo zapewnienie przepustowości, albo
zakaz pobierania opłat, to wtedy zapewniam Cię - do bramek nigdy by nie
było kolejki.

Ale opłaty nie idą do kieszeni operatora, tylko państwa, więc o czym mowa?

ROTFL

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-08-02 o 20:18, masti pisze:

>>Bo gdyby warunkami koncesji było albo zapewnienie przepustowości, albo
>>zakaz pobierania opłat, to wtedy zapewniam Cię - do bramek nigdy by nie
>>było kolejki.

>
>Ale opłaty nie idą do kieszeni operatora, tylko państwa, więc o czym mowa?
>

ROTFL

Nie ma co ROTFLować - na A1, o której mowa, tak się właśnie dzieje. Dopiero budżet płaci operatorowi wynegocjowaną *stałą* stawkę.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Teddy on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Mirek Ptak wrote:

W dniu 2015-08-02 o 20:18, masti pisze:

>>Bo gdyby warunkami koncesji było albo zapewnienie przepustowości, albo
>>zakaz pobierania opłat, to wtedy zapewniam Cię - do bramek nigdy by nie
>>było kolejki.

>
>Ale opłaty nie idą do kieszeni operatora, tylko państwa, więc o czym mowa?
>

ROTFL

Nie ma co ROTFLować - na A1, o której mowa, tak się właśnie dzieje. Dopiero budżet płaci operatorowi wynegocjowaną *stałą* stawkę.

ale przeczytałeś co Cavallino napisał?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-08-03 o 09:40, masti pisze:

Bo gdyby warunkami koncesji było albo zapewnienie przepustowości, albo
>>>> >>zakaz pobierania opłat, to wtedy zapewniam Cię - do bramek nigdy by nie
>>>> >>było kolejki.

>>> >
>>> >Ale opłaty nie idą do kieszeni operatora, tylko państwa, więc o czym mowa?
>>> >

>>ROTFL

>
>Nie ma co ROTFLować - na A1, o której mowa, tak się właśnie dzieje.
>Dopiero budżet płaci operatorowi wynegocjowaną *stałą* stawkę.
>

ale przeczytałeś co Cavallino napisał?

Skrót myślowy :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Teddy on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

W dniu 2015-08-02 o 15:11, Ghost pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1pf2g66g5dk41.11seoacl376nq$.dlg@40tude.net...

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

To akurat jest jeden z mądrzejszych pomysłów.

A możesz jakoś uzasadnić swoje twierdzenie? Na czym polega mądrość takiego pomysłu?

JK

Użytkownik Ghost ghost@everywhere.com ...

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

To akurat jest jeden z mądrzejszych pomysłów.

Nie widze uzasadnienia...

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA4EABD05B85DAbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...

Użytkownik Ghost ghost@everywhere.com ...

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

To akurat jest jeden z mądrzejszych pomysłów.

Nie widze uzasadnienia...

Jest w twoich postach.

W dniu niedziela, 2 sierpnia 2015 14:07:48 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał:

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

Przecież tu nie trzeba być szczególnie przebiegłym żeby przewidzieć że
spowoduje to dodatkowe, znaczne zwiększenie ruchu w godzinach w których
ruch już przekraczał możliwości drogi.

W efekcie korki są jeszcze większe, bo okazuje się że samo podniesienie
szlabanu i brak przestoju w tym jednym miejscu to niewielka poprawa - korki
są i tak.
Wczoraj obwodnica trójmiasta (bez żadnego wypadku) stała tak, że ludzie
swój biwakowy ekwipunek rozkładali na drodze, nie mówiąc o tym co się
działo na stacjach benzynowych.

Sens to by miało zwolnienie z opłat godzin poza szczytem - właśnie po to
żeby zachęcić kierowców do rozłożenia w czasie obciążenia..

Ale to właśnie o to chodzi żeby zarobić i sie nie narobić.

Bo jak operator kasuje na bramkach to skasuje dokładnie tyle ile jest w stanie.
Żeby obsłuzyć ludzi sprawniej to musi uruchomic więcej bramek. A to kosztuje.

Więc zamiast ponosić te koszty wymysla się że zapłaci budżet za tych co pojadą jak otworzy się bramki a kasjerów się wysle do domu nie płacąc im.

Czy ty sądzisz że to niekompetencja?
Ja tu raczej widzę przemyślaną taktykę dojenia krowy budżetowej.

Dnia Sun, 2 Aug 2015 14:07:44 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.
Przecież tu nie trzeba być szczególnie przebiegłym żeby przewidzieć że
spowoduje to dodatkowe, znaczne zwiększenie ruchu w godzinach w których
ruch już przekraczał możliwości drogi.
W efekcie korki są jeszcze większe, bo okazuje się że samo podniesienie
szlabanu i brak przestoju w tym jednym miejscu to niewielka poprawa - korki
są i tak.
Wczoraj obwodnica trójmiasta (bez żadnego wypadku) stała tak, że ludzie
swój biwakowy ekwipunek rozkładali na drodze, nie mówiąc o tym co się
działo na stacjach benzynowych.

Sens to by miało zwolnienie z opłat godzin poza szczytem - właśnie po to
żeby zachęcić kierowców do rozłożenia w czasie obciążenia.

Proponujesz ludziom, zeby na wczasy nad morze pojechali w grudniu ?
Czy zeby planowali dotarcie na miejsce o 2-4 w nocy ?

Przepustowosc bramek jest jaka jest, w chwili naprawde duzego ruchu
stanowia waskie gardlo. Jak kolejka przekracza 10 minut - powinni
przepuszczac bez placenia.

Ale skoro to nie pomoglo, to moze problem lezy gdzie indziej ...
bilety na Hel wprowadzic ? :-)

J.

W dniu 2015-08-06 o 16:59, J.F. pisze:

Proponujesz ludziom, zeby na wczasy nad morze pojechali w grudniu ?
Czy zeby planowali dotarcie na miejsce o 2-4 w nocy ?

Po pierwsze - po co takie skrajności?

Po drugie - opłaty mają pomagać w kształtowaniu decyzji. No i co byłoby
złego w tym, aby ci, którzy chcą oszczędzić, mogli pojechać nad to morze
w nocy?

--
Liwiusz

Dnia Thu, 6 Aug 2015 17:23:25 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-08-06 o 16:59, J.F. pisze:

Proponujesz ludziom, zeby na wczasy nad morze pojechali w grudniu ?
Czy zeby planowali dotarcie na miejsce o 2-4 w nocy ?

Po pierwsze - po co takie skrajności?
Po drugie - opłaty mają pomagać w kształtowaniu decyzji. No i co byłoby
złego w tym, aby ci, którzy chcą oszczędzić, mogli pojechać nad to morze
w nocy?

Zlego nic, ale pomysl - raz na rok jedziesz na urlop, placisz 25 lub
15 zl za autostrade - i wybierzesz oszczednosc 10zl, aby sie zjawic o
3 w nocy ? Spedzic romantyczne pol nocy na plazy, wykapac sie w
Baltyku o swicie ... i opalac 3h czekajac na przyzwoita godzine :-)

Winne sytuacji jest jak rozumiem za mala ilosc bramek ... to niech
placi ten, kto tam malo ich postawil i zaplanowal :-)

P.S. najszybciej obecnie placi sie karta zblizeniowa. No ale trzeba ja
wyciagnac z kieszeni przed jazda ... choc w kolejce bedzie na to duzo
czasu :-)

PPS. Problem na pewno lezy w bramkach ? Moze sie korkuje jeszcze za
bramkami ?

PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...

J.

W dniu 2015-08-07 o 10:23, J.F. pisze:

Zlego nic, ale pomysl - raz na rok jedziesz na urlop, placisz 25 lub
15 zl za autostrade - i wybierzesz oszczednosc 10zl, aby sie zjawic o
3 w nocy ? Spedzic romantyczne pol nocy na plazy, wykapac sie w
Baltyku o swicie ... i opalac 3h czekajac na przyzwoita godzine :-)

Nie wiem. Może tak. Może nie. Może tak zrobi 20% tych, co mieli jechać w
szczycie? Jeśli efektu nie będzie, to znaczy że zachęta jest za mała i
trzeba spróbować dać w nocy 10zł.

Winne sytuacji jest jak rozumiem za mala ilosc bramek ... to niech
placi ten, kto tam malo ich postawil i zaplanowal :-)

No ale z tego, że będzie płacił, nie wyniknie wolne miejsce na jezdni.

PPS. Problem na pewno lezy w bramkach ? Moze sie korkuje jeszcze za
bramkami ?

No właśnie.

PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...

Do takiej segregacji najlepiej się nadaje wariant ekonomiczny i ceny
dynamiczne. Jedziesz i widzisz - teraz zapłacisz 50zł - i decydujesz. I
tak co złotówkę aż do na przykład 5zł przy minimalnym ruchu. Wyreguluje
się automatycznie lepiej jak szwajcarski zegarek. A przy okazji zawsze
ten, komu najbardziej zależy, będzie mógł jechać. Nie będzie problemów,
że ktoś się spieszył do szpitala i nie mógł jechać, bo wcześniej
dzieciaki na dyskotekę mu miejsce zajęły, bo akurat autostrada "była wolna".

To tak jak z biletami na imprezy - idealnie ustalona cena biletu jest
taka, aby na całym stadionie zostało dosłownie kilka miejsc wolnych -
wówczas mamy pewność, że każdy kto chciał, bilet kupił. Jeśli wolnych
miejsc będzie dużo - to znaczy że cena była za wysoka. Jeśli nie będzie
wolnych - to znaczy że cena była za niska i niektórzy chcący kibice nie
mogli kupić biletów.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"

Zlego nic, ale pomysl - raz na rok jedziesz na urlop, placisz 25 lub
15 zl za autostrade - i wybierzesz oszczednosc 10zl, aby sie zjawic o
3 w nocy ? Spedzic romantyczne pol nocy na plazy, wykapac sie w
Baltyku o swicie ... i opalac 3h czekajac na przyzwoita godzine :-)

Nie wiem. Może tak. Może nie. Może tak zrobi 20% tych, co mieli jechać w
szczycie? Jeśli efektu nie będzie, to znaczy że zachęta jest za mała i
trzeba spróbować dać w nocy 10zł.
-- -
A jak jeszcze nie da to dopłacać ?

...
PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...

Do takiej segregacji najlepiej się nadaje wariant ekonomiczny i ceny
dynamiczne. ..
-- -
Najlepiej jakby bilety na autostradę sprzedawały koniki :-)

Dnia Fri, 7 Aug 2015 18:54:30 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-08-07 o 10:23, J.F. pisze:

Winne sytuacji jest jak rozumiem za mala ilosc bramek ... to niech
placi ten, kto tam malo ich postawil i zaplanowal :-)

No ale z tego, że będzie płacił, nie wyniknie wolne miejsce na jezdni.

Wyniknie - jesli problemem jest czas obslugi na bramkach, to po ich
otwarciu ulega drastycznemu skroceniu :-)

PPS. Problem na pewno lezy w bramkach ? Moze sie korkuje jeszcze za
bramkami ?

No właśnie.

Nie widzialem, ale skoro pani premier tak ochoczo otwiera ... kielbasa
wyborcza ?

PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...

Do takiej segregacji najlepiej się nadaje wariant ekonomiczny i ceny
dynamiczne. Jedziesz i widzisz - teraz zapłacisz 50zł - i decydujesz. I
tak co złotówkę aż do na przykład 5zł przy minimalnym ruchu. Wyreguluje
się automatycznie lepiej jak szwajcarski zegarek.

Smiem twierdzic, ze nie. W urlopowym szale malo kto spojrzy na tak
drobne roznice.

A przy okazji zawsze
ten, komu najbardziej zależy, będzie mógł jechać. Nie będzie problemów,
że ktoś się spieszył do szpitala i nie mógł jechać, bo wcześniej
dzieciaki na dyskotekę mu miejsce zajęły, bo akurat autostrada "była wolna".

Jeden samochod tu wiele nie zmieni. Ale co bedzie, jak zaplaci 50 zl,
a inni tez zaplaca i korek za tak wielkie pieniadze ? :-)
 

To tak jak z biletami na imprezy - idealnie ustalona cena biletu jest
taka, aby na całym stadionie zostało dosłownie kilka miejsc wolnych -
wówczas mamy pewność, że każdy kto chciał, bilet kupił. Jeśli wolnych
miejsc będzie dużo - to znaczy że cena była za wysoka.

Ale to nie znaczy, ze zysk byl mniejszy !

Ogolnie masz racje, ale ... tak sie biletow nie sprzedaje :-)
Zazwyczaj jest albo niedobor klientow, albo nadmiar ... i kary za
odsprzedaz biletow.
Czasem jest to celowa polityka - nie chcemy aby potencjalni klienci
pomysleli "za drogo". Chcemy, zeby przyszli nastepnym razem.

J.

W dniu 2015-08-07 o 20:22, J.F. pisze:

Jeden samochod tu wiele nie zmieni. Ale co bedzie, jak zaplaci 50 zl,
a inni tez zaplaca i korek za tak wielkie pieniadze ? :-)

To znaczy że cena 50zł powinna być poza szczytem, a w szczycie 100zł ;)

--
Liwiusz

Dnia Fri, 7 Aug 2015 20:54:21 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-08-07 o 20:22, J.F. pisze:

Jeden samochod tu wiele nie zmieni. Ale co bedzie, jak zaplaci 50 zl,
a inni tez zaplaca i korek za tak wielkie pieniadze ? :-)

To znaczy że cena 50zł powinna być poza szczytem, a w szczycie 100zł ;)

Poza szczytem letnim jezdza inni ludzie, dla nich cena bylaby
zaporowa.
Mogliby jakis strajk urzadzic, albo partie zalozyc :-)

Taki np wjazd wyciagiem na Kope pod Sniezka w Karpaczu - 28 zl dzis.

A zima calodzienny karnet 60 zl. Daje sie wjechac jakies 10 razy ... a
kolejki najwieksze jednak zima :-)
Choc faktycznie - to oczywiste, kolejki z powodu zbyt niskiej ceny sa
:-)


J.

Użytkownik "J.F."

....
PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...
-- -
A które są końcowe ?

Dnia Fri, 7 Aug 2015 19:51:45 +0200, re napisał(a):

Użytkownik "J.F."
...
PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...
-- -
A które są końcowe ?

W tym przypadku wiadomo - te, gdzie sa te makabryczne kolejki :-)

Ale masz racje - wypadaloby wiedziec dokad klienci jada. To jest jeszcze do rozwiazania - przyciski by sie dalo. Ale nie wszystkich trzeba przeciez wstrzymywac - jedzie ktos do
Pruszcza, to nie musi czekac aby bramka w Gdansku sie odblokowala.
Z tym, ze moze byc odwrotnie - wszyscy do Pruszcza, a do Gdanska nikt.
Wychodzi na to, ze bramek wjazdowych powinno byc tyle ile wyjazdow, i
do kazdej osobna kolejka :-)

J.

Użytkownik "J.F."

...
PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...
-- -
A które są końcowe ?

W tym przypadku wiadomo - te, gdzie sa te makabryczne kolejki :-)

Ale masz racje - wypadaloby wiedziec dokad klienci jada.
To jest jeszcze do rozwiazania - przyciski by sie dalo.
-- -
By ludziki "wybierały" taką bramkę na której akurat nie ma korka ?


Ale nie wszystkich trzeba przeciez wstrzymywac - jedzie ktos do
Pruszcza, to nie musi czekac aby bramka w Gdansku sie odblokowala.
Z tym, ze moze byc odwrotnie - wszyscy do Pruszcza, a do Gdanska nikt.
Wychodzi na to, ze bramek wjazdowych powinno byc tyle ile wyjazdow, i
do kazdej osobna kolejka :-)
-- -
Tak :-)

W dniu 2015-08-07 o 19:39, re pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mpvu5e$1mf$1@node1.news.atman.pl...

W dniu 2015-08-06 o 16:59, J.F. pisze:

Proponujesz ludziom, zeby na wczasy nad morze pojechali w grudniu ?
Czy zeby planowali dotarcie na miejsce o 2-4 w nocy ?

Po pierwsze - po co takie skrajności?
-- -
Jakie skrajno

Po drugie - opłaty mają pomagać w kształtowaniu decyzji. No i co byłoby
złego w tym, aby ci, którzy chcą oszczędzić, mogli pojechać nad to morze
w nocy?

Nie podszywaj się pode mnie tłumoku.

--
Liwiusz