Dnia Sun, 2 Aug 2015 14:07:44 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.
Przecież tu nie trzeba być szczególnie przebiegłym żeby przewidzieć że
spowoduje to dodatkowe, znaczne zwiększenie ruchu w godzinach w których
ruch już przekraczał możliwości drogi.
W efekcie korki są jeszcze większe, bo okazuje się że samo podniesienie
szlabanu i brak przestoju w tym jednym miejscu to niewielka poprawa - korki
są i tak.
Wczoraj obwodnica trójmiasta (bez żadnego wypadku) stała tak, że ludzie
swój biwakowy ekwipunek rozkładali na drodze, nie mówiąc o tym co się
działo na stacjach benzynowych.

Sens to by miało zwolnienie z opłat godzin poza szczytem - właśnie po to
żeby zachęcić kierowców do rozłożenia w czasie obciążenia.

Proponujesz ludziom, zeby na wczasy nad morze pojechali w grudniu ?
Czy zeby planowali dotarcie na miejsce o 2-4 w nocy ?

Przepustowosc bramek jest jaka jest, w chwili naprawde duzego ruchu
stanowia waskie gardlo. Jak kolejka przekracza 10 minut - powinni
przepuszczac bez placenia.

Ale skoro to nie pomoglo, to moze problem lezy gdzie indziej ...
bilety na Hel wprowadzic ? :-)

J.

W dniu 2015-08-06 o 16:59, J.F. pisze:

Proponujesz ludziom, zeby na wczasy nad morze pojechali w grudniu ?
Czy zeby planowali dotarcie na miejsce o 2-4 w nocy ?

Po pierwsze - po co takie skrajności?

Po drugie - opłaty mają pomagać w kształtowaniu decyzji. No i co byłoby
złego w tym, aby ci, którzy chcą oszczędzić, mogli pojechać nad to morze
w nocy?

--
Liwiusz

Dnia Thu, 6 Aug 2015 17:23:25 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-08-06 o 16:59, J.F. pisze:

Proponujesz ludziom, zeby na wczasy nad morze pojechali w grudniu ?
Czy zeby planowali dotarcie na miejsce o 2-4 w nocy ?

Po pierwsze - po co takie skrajności?
Po drugie - opłaty mają pomagać w kształtowaniu decyzji. No i co byłoby
złego w tym, aby ci, którzy chcą oszczędzić, mogli pojechać nad to morze
w nocy?

Zlego nic, ale pomysl - raz na rok jedziesz na urlop, placisz 25 lub
15 zl za autostrade - i wybierzesz oszczednosc 10zl, aby sie zjawic o
3 w nocy ? Spedzic romantyczne pol nocy na plazy, wykapac sie w
Baltyku o swicie ... i opalac 3h czekajac na przyzwoita godzine :-)

Winne sytuacji jest jak rozumiem za mala ilosc bramek ... to niech
placi ten, kto tam malo ich postawil i zaplanowal :-)

P.S. najszybciej obecnie placi sie karta zblizeniowa. No ale trzeba ja
wyciagnac z kieszeni przed jazda ... choc w kolejce bedzie na to duzo
czasu :-)

PPS. Problem na pewno lezy w bramkach ? Moze sie korkuje jeszcze za
bramkami ?

PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...

J.

W dniu 2015-08-07 o 10:23, J.F. pisze:

Zlego nic, ale pomysl - raz na rok jedziesz na urlop, placisz 25 lub
15 zl za autostrade - i wybierzesz oszczednosc 10zl, aby sie zjawic o
3 w nocy ? Spedzic romantyczne pol nocy na plazy, wykapac sie w
Baltyku o swicie ... i opalac 3h czekajac na przyzwoita godzine :-)

Nie wiem. Może tak. Może nie. Może tak zrobi 20% tych, co mieli jechać w
szczycie? Jeśli efektu nie będzie, to znaczy że zachęta jest za mała i
trzeba spróbować dać w nocy 10zł.

Winne sytuacji jest jak rozumiem za mala ilosc bramek ... to niech
placi ten, kto tam malo ich postawil i zaplanowal :-)

No ale z tego, że będzie płacił, nie wyniknie wolne miejsce na jezdni.

PPS. Problem na pewno lezy w bramkach ? Moze sie korkuje jeszcze za
bramkami ?

No właśnie.

PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...

Do takiej segregacji najlepiej się nadaje wariant ekonomiczny i ceny
dynamiczne. Jedziesz i widzisz - teraz zapłacisz 50zł - i decydujesz. I
tak co złotówkę aż do na przykład 5zł przy minimalnym ruchu. Wyreguluje
się automatycznie lepiej jak szwajcarski zegarek. A przy okazji zawsze
ten, komu najbardziej zależy, będzie mógł jechać. Nie będzie problemów,
że ktoś się spieszył do szpitala i nie mógł jechać, bo wcześniej
dzieciaki na dyskotekę mu miejsce zajęły, bo akurat autostrada "była wolna".

To tak jak z biletami na imprezy - idealnie ustalona cena biletu jest
taka, aby na całym stadionie zostało dosłownie kilka miejsc wolnych -
wówczas mamy pewność, że każdy kto chciał, bilet kupił. Jeśli wolnych
miejsc będzie dużo - to znaczy że cena była za wysoka. Jeśli nie będzie
wolnych - to znaczy że cena była za niska i niektórzy chcący kibice nie
mogli kupić biletów.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"

Zlego nic, ale pomysl - raz na rok jedziesz na urlop, placisz 25 lub
15 zl za autostrade - i wybierzesz oszczednosc 10zl, aby sie zjawic o
3 w nocy ? Spedzic romantyczne pol nocy na plazy, wykapac sie w
Baltyku o swicie ... i opalac 3h czekajac na przyzwoita godzine :-)

Nie wiem. Może tak. Może nie. Może tak zrobi 20% tych, co mieli jechać w
szczycie? Jeśli efektu nie będzie, to znaczy że zachęta jest za mała i
trzeba spróbować dać w nocy 10zł.
-- -
A jak jeszcze nie da to dopłacać ?

...
PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...

Do takiej segregacji najlepiej się nadaje wariant ekonomiczny i ceny
dynamiczne. ..
-- -
Najlepiej jakby bilety na autostradę sprzedawały koniki :-)

Dnia Fri, 7 Aug 2015 18:54:30 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-08-07 o 10:23, J.F. pisze:

Winne sytuacji jest jak rozumiem za mala ilosc bramek ... to niech
placi ten, kto tam malo ich postawil i zaplanowal :-)

No ale z tego, że będzie płacił, nie wyniknie wolne miejsce na jezdni.

Wyniknie - jesli problemem jest czas obslugi na bramkach, to po ich
otwarciu ulega drastycznemu skroceniu :-)

PPS. Problem na pewno lezy w bramkach ? Moze sie korkuje jeszcze za
bramkami ?

No właśnie.

Nie widzialem, ale skoro pani premier tak ochoczo otwiera ... kielbasa
wyborcza ?

PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...

Do takiej segregacji najlepiej się nadaje wariant ekonomiczny i ceny
dynamiczne. Jedziesz i widzisz - teraz zapłacisz 50zł - i decydujesz. I
tak co złotówkę aż do na przykład 5zł przy minimalnym ruchu. Wyreguluje
się automatycznie lepiej jak szwajcarski zegarek.

Smiem twierdzic, ze nie. W urlopowym szale malo kto spojrzy na tak
drobne roznice.

A przy okazji zawsze
ten, komu najbardziej zależy, będzie mógł jechać. Nie będzie problemów,
że ktoś się spieszył do szpitala i nie mógł jechać, bo wcześniej
dzieciaki na dyskotekę mu miejsce zajęły, bo akurat autostrada "była wolna".

Jeden samochod tu wiele nie zmieni. Ale co bedzie, jak zaplaci 50 zl,
a inni tez zaplaca i korek za tak wielkie pieniadze ? :-)
 

To tak jak z biletami na imprezy - idealnie ustalona cena biletu jest
taka, aby na całym stadionie zostało dosłownie kilka miejsc wolnych -
wówczas mamy pewność, że każdy kto chciał, bilet kupił. Jeśli wolnych
miejsc będzie dużo - to znaczy że cena była za wysoka.

Ale to nie znaczy, ze zysk byl mniejszy !

Ogolnie masz racje, ale ... tak sie biletow nie sprzedaje :-)
Zazwyczaj jest albo niedobor klientow, albo nadmiar ... i kary za
odsprzedaz biletow.
Czasem jest to celowa polityka - nie chcemy aby potencjalni klienci
pomysleli "za drogo". Chcemy, zeby przyszli nastepnym razem.

J.

W dniu 2015-08-07 o 20:22, J.F. pisze:

Jeden samochod tu wiele nie zmieni. Ale co bedzie, jak zaplaci 50 zl,
a inni tez zaplaca i korek za tak wielkie pieniadze ? :-)

To znaczy że cena 50zł powinna być poza szczytem, a w szczycie 100zł ;)

--
Liwiusz

Dnia Fri, 7 Aug 2015 20:54:21 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-08-07 o 20:22, J.F. pisze:

Jeden samochod tu wiele nie zmieni. Ale co bedzie, jak zaplaci 50 zl,
a inni tez zaplaca i korek za tak wielkie pieniadze ? :-)

To znaczy że cena 50zł powinna być poza szczytem, a w szczycie 100zł ;)

Poza szczytem letnim jezdza inni ludzie, dla nich cena bylaby
zaporowa.
Mogliby jakis strajk urzadzic, albo partie zalozyc :-)

Taki np wjazd wyciagiem na Kope pod Sniezka w Karpaczu - 28 zl dzis.

A zima calodzienny karnet 60 zl. Daje sie wjechac jakies 10 razy ... a
kolejki najwieksze jednak zima :-)
Choc faktycznie - to oczywiste, kolejki z powodu zbyt niskiej ceny sa
:-)


J.

Użytkownik "J.F."

....
PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...
-- -
A które są końcowe ?

Dnia Fri, 7 Aug 2015 19:51:45 +0200, re napisał(a):

Użytkownik "J.F."
...
PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...
-- -
A które są końcowe ?

W tym przypadku wiadomo - te, gdzie sa te makabryczne kolejki :-)

Ale masz racje - wypadaloby wiedziec dokad klienci jada. To jest jeszcze do rozwiazania - przyciski by sie dalo. Ale nie wszystkich trzeba przeciez wstrzymywac - jedzie ktos do
Pruszcza, to nie musi czekac aby bramka w Gdansku sie odblokowala.
Z tym, ze moze byc odwrotnie - wszyscy do Pruszcza, a do Gdanska nikt.
Wychodzi na to, ze bramek wjazdowych powinno byc tyle ile wyjazdow, i
do kazdej osobna kolejka :-)

J.

Użytkownik "J.F."

...
PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...
-- -
A które są końcowe ?

W tym przypadku wiadomo - te, gdzie sa te makabryczne kolejki :-)

Ale masz racje - wypadaloby wiedziec dokad klienci jada.
To jest jeszcze do rozwiazania - przyciski by sie dalo.
-- -
By ludziki "wybierały" taką bramkę na której akurat nie ma korka ?


Ale nie wszystkich trzeba przeciez wstrzymywac - jedzie ktos do
Pruszcza, to nie musi czekac aby bramka w Gdansku sie odblokowala.
Z tym, ze moze byc odwrotnie - wszyscy do Pruszcza, a do Gdanska nikt.
Wychodzi na to, ze bramek wjazdowych powinno byc tyle ile wyjazdow, i
do kazdej osobna kolejka :-)
-- -
Tak :-)

W dniu 2015-08-07 o 19:39, re pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mpvu5e$1mf$1@node1.news.atman.pl...

W dniu 2015-08-06 o 16:59, J.F. pisze:

Proponujesz ludziom, zeby na wczasy nad morze pojechali w grudniu ?
Czy zeby planowali dotarcie na miejsce o 2-4 w nocy ?

Po pierwsze - po co takie skrajności?
-- -
Jakie skrajno

Po drugie - opłaty mają pomagać w kształtowaniu decyzji. No i co byłoby
złego w tym, aby ci, którzy chcą oszczędzić, mogli pojechać nad to morze
w nocy?

Nie podszywaj się pode mnie tłumoku.

--
Liwiusz