| Data: 2014-02-20 16:12:50 | |
| Autor: stevep | |
| B???dy niepowtarzalne. | |
|
# protesty. Jeśli zajmie Majdan i zabije jeszcze kilkudziesięciu ludzi, walki przeniosą się w setki innych miejsc. Chaos jest ogromny, a Janukowycz nie panuje nad całą sytuacją. Myślę, że jego los może być jeszcze bardzo różny. Nie wierzę w to, że przetrwa wiele lat. Może dwa. Ale może skończyć jak pewien rumuński przywódca.. A może jak Jaruzelski, co byłoby dla niego najlepszym wyjściem. Lud jest już nie tylko wściekły, ale coraz lepiej zorganizowany. Jestem pewien, że broń ma dziś nie tylko Berkut i wojsko. Sytuacja może stać się jeszcze dużo bardziej dramatyczna.
Przeżywamy bardzo co dzieje się w Kijowie i wielu ukraińskich miastach. Przeżywamy to, bo znamy dobrze Ukraińców, kochamy tych, którzy walczą wolność, bo wiemy co to znaczy. Emocje powinny jednak być mniej ważne. Musimy rozumieć o co toczy się gra. To, co dzieje się na Majdanie, we Lwowie i Charkowie ma ogromne znaczenie dla naszego bezpieczeństwa, dla sytuacji Polski na lata. Jeśli stracimy Ukrainę, nasza sytuacja bardzo się zmieni. Neoimperialna Rosja zbliży się jeszcze bardziej. Trudno przewidzieć jak w nowej sytuacji będą zachowywać się Niemcy. Na pewno nie zrezygnują z dobrej współpracy z Moskwą. To przełoży się na bardzo konkretne sprawy – np. na wydatki na polską obronność. Zdaje się, że powoli wszyscy zaczęli zdawać sprawę z powagi sytuacji. Czy można jeszcze powstrzymać zły bieg zdarzeń? Nie można niczego wykluczyć. Wymaga to jednak niezwykle silnej, zdecydowanej akcji ze strony Unii i Stanów Zjednoczonych. Bardzo silnej presji z bardzo konkretnymi groźbami i bardzo atrakcyjnej marchewki. Dobrze, że dziś mowa jest o sankcjach. Ale to za mało. Dziś trzeba działać znacznie mocniej. Kluczowe pytanie, czy Barack Obama rozumie, jakie geostrategiczne znaczenie może mieć wewnętrzna wojna na Ukrainie i wchłonięcie jej całkowicie w rosyjską strefę wpływów? Myślę, powoli zaczyna to do niego docierać, nie wiem tylko, czy z tej świadomości może wyniknąć wola działania. Jest zbyt pochłonięty innymi problemami i uwikłany w grę z Rosją. Czy zdoła to przeskoczyć? Czy w Waszyngtonie, Brukseli, Berlinie i Paryżu zrozumieją, jaki błędy popełnili w 2008 roku zostawiając samotną Gruzję na pastwę Kremla? rzeba dziś silnego nacisku nie tylko na Janukowycza ale i na Putina.. Bez doprowadzenia do przesilenia na linii z Rosją nie wierzę, by sytuacja radykalnie się zmieniła. Klucz do rozwiązania sytuacji jest w Moskwie. I tu potrzebna jest zgoda zachodniego świata. Trzeba rozmawiać z tym, który może najwięcej, z szefem a nie jego podwładnym. I Polska musi o tym mówić mocno i jednym głosem. My możemy i powinniśmy odegrać w procesie rozwiązania tej sytuacji ważną rolę. Dlatego też potrzebna jest pełna współpraca wszystkich sił politycznych w kraju. Z drugiej strony trzeba zaproponować Ukrainie plan o jakim pisał jakiś czas temu w „Rzeczpospolitej” Paweł Kowal http://www.rp.pl/artykul/1082178.html. To była najlepsza propozycja jak do tej pory się pojawiła. Nie wystarczy jednorazowa akcja. Potrzebny jest wielopłaszczyznowy, obliczony na długie lata plan. Wart przeczytać dokładnie ten tekst. Teraz Kowal mówi o zwołaniu międzynarodowej konferencji, na której taki plan mógłby zostać omówiony i zatwierdzony. Swoją droga Warszawa jest znakomitym miejsce do odbycia takiej konferencji. O wielkim planie dla Ukrainy pisał też Amerykanin polskiego pochodzenia Andrew Michta w The American Interest. Polecam ten tekst: http://www.the-american-interest.com/articles/2014/02/05/countering-putins-push/. Michta zwraca uwagę na to, sytuacja na północno-Wschodniej granicy Sojuszu Północnoatlantyckiego zmienia się szybko i konieczna będzie za chwilę nowa debata o strategii NATO. „Możesz nie interesować się Rosją, ale Rosja zainteresuje się tobą” – parafrazuje słowa Trockiego. Rosja była i jest problemem. I kluczem. A europejskie elity muszą wreszcie zdać sobie sprawę, że historia naprawdę się nie skończyła i że świat nie jest raz na zawsze ułożony. Dlatego nawet jeśli w najbliższych dniach sytuacja na Ukrainie się pogorszy, Zachód tym bardziej musi obudzić się i zacząć działać. Plan, który zaproponował Kowal trzeba dograć i być gotowym go położyć na stół w odpowiednim momencie. Ten moment może jeszcze przyjść. Unia i Ameryka musza uzbroić się w bardzo silny kij i bardzo atrakcyjna marchewkę. Inaczej nie tylko będzie dalej cierpiał 46 milionowy naród naszych sąsiadów ale i my popadniemy w poważne tarapaty. # Ze strony: http://tnij.org/xmr6wbr -- stevep -- -- - Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2014-02-20 17:01:56 | |
| Autor: Aleksander | |
| B??dy niepowtarzalne- uczcie si? na polskich b?edach | |
|
Ja tam nie rozumiem. Przecie ukraicy sami twierdz , e s wolnym krajem. Skoro wolnym i wadze wybrali, to do nowych wyborw niech cierpi jak im sie nie podoba. Wszelkie dziaania na si maj awanturniczy charakter. Sadzc po sukcesach, jakie ma Polska, bieda, bezrobocie, zaduenie, gaz super drogi poprzez porednikw, wszelkie dziaania w celu obalenia istniejcego porzadku nie sa w interesie samych ukraicw. W czyim zatem?? A no w interesie zachodu, moe amerykanw i ci po prostu odpowiednio podjudzaj ca zabaw w demolk , opr, obalenie demokratycznego ju rzdu. Poza tym amerykanie powinni trzyma si z daleka, a nie wtrca swoje 3 grosze. To nie ich interes, nie zagraa ameryce, wiec wara od ukrainy. Rosja chciaaby by imperium ale amerykanom wolno a rosji nie? Dlaczego?
Moim zdsaniem forum midzynarodowe powinno wytumaczy ukraicom, e zadyma to cos bardzo zego i niech ida do domw a na nastpne wybory niech sobie wybior kogo chc. Przecie dzisiaj jakby wadza ustapia to kto da gwarancj e nowa bdzie lepsza? e ludziom bdzie yo si lepiej? Nikt, a nawet prawie pewne e albo rozkradn ukrain jak Polsk i zadu, albo znowu bd zadymy. Alx |
|
| Data: 2014-02-20 17:14:25 | |
| Autor: boukun | |
| B??dy niepowtarzalne- uczcie si? na polskich b?edach | |
|
Uytkownik "Aleksander" <powazny@tlen.pl> napisa w wiadomoci news:530626f9$0$2220$65785112news.neostrada.pl...
Ja tam nie rozumiem. Przecie ukraicy sami twierdz , e s wolnym krajem. Skoro wolnym i wadze wybrali, to do nowych wyborw niech cierpi jak im sie nie podoba. Wszelkie dziaania na si maj awanturniczy charakter. Sadzc po sukcesach, jakie ma Polska, bieda, bezrobocie, zaduenie, gaz super drogi poprzez porednikw, wszelkie dziaania w celu obalenia istniejcego porzadku nie sa w interesie samych ukraicw. W czyim zatem?? A no w interesie zachodu, moe amerykanw i ci po prostu odpowiednio podjudzaj ca zabaw w demolk , opr, obalenie demokratycznego ju rzdu. Poza tym amerykanie powinni trzyma si z daleka, a nie wtrca swoje 3 grosze. To nie ich interes, nie zagraa ameryce, wiec wara od ukrainy. Rosja chciaaby by imperium ale amerykanom wolno a rosji nie? Dlaczego? Ot to! boukun |
|
| Data: 2014-02-20 18:35:39 | |
| Autor: stevep | |
| B???dy niepowtarzalne- uczcie si? na polsk ich b??edach | |
|
W dniu .02.2014 o 17:01 Aleksander <powazny@tlen.pl> pisze:
Ja tam nie rozumiem. Przecie¿ ukraiñcy sami twierdz± , ¿e s± wolnym krajem.Tia, władza Hitlera też pochodziła z wyborów. -- stevep -- -- - Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2014-02-20 18:42:03 | |
| Autor: boukun | |
| B???dy niepowtarzalne- uczcie si? na polskich b??edach | |
|
Użytkownik "stevep" <stevep011@invalid.tkdami.net> napisał w wiadomości news:op.xblchpzj50oqoastevep-komputer.radom.vectranet.pl...
W dniu .02.2014 o 17:01 Aleksander <powazny@tlen.pl> pisze: Ja tam nie rozumiem. Przecie¿ ukraiñcy sami twierdz± , ¿e s± wolnym krajem.Tia, władza Hitlera też pochodziła z wyborów. stevep -- -- - Tja, Tuska też..., z ustawki chujni... boukun |
|
| Data: 2014-02-21 02:39:13 | |
| Autor: stevep | |
| B???dy niepowtarzalne- uczcie si? na polsk ich b??edach | |
|
W dniu .02.2014 o 18:42 boukun <boukun@neostrada.pl> pisze:
Użytkownik "stevep" <stevep011@invalid.tkdami.net> napisał w wiadomości news:op.xblchpzj50oqoastevep-komputer.radom.vectranet.pl...Już cos chlałeś? -- stevep -- -- - Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|