Data: 2011-12-05 19:49:06 | |
Autor: Damian News | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
Witam,
Wreszcie i do mnie dotar³ Digipass i PIN do niego :) Aktywacja przebieg³a OK. Ale mam ma³e pytanko. Gdybym chcia³ zmieniæ PIN do tego ustrojstwa bo np. podejrzewam ¿e mi go kto¶ podpatrzy³ to jak to zrobiæ? Próbowa³em zadzwoniæ do banku ale chyba ju¿ wy³±czyli telefony i nie mo¿na siê dodzwoniæ. Pozdrawiam Damian |
|
Data: 2011-12-05 19:57:07 | |
Autor: Piotr Ga³ka | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "Damian News" <serwis@serwis.net.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:4edd1222$1news.home.net.pl... Witam,Te¿ siê nad tym zastanawia³em. Zawsze mo¿na poprosiæ o nowego digipassa - pisali, ¿e gratis. Mo¿e jest gdzie¶ jaka¶ instrukcja do samego digipassa. W koñcu zastosowane algorytmy nie powinny byæ tajne. 1 - przy logowaniu - generuje kody w jakiej¶ sekwencji? Ciekawe po ilu 1-kach w ciemno nie uda siê zalogowaæ ? 2 - kod wg ¿±danego numeru. 3..0 - mo¿e gdzie¶ zmiana PINu. P.G. |
|
Data: 2011-12-05 20:11:39 | |
Autor: radar | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
W dniu 2011-12-05 19:57, Piotr Ga³ka pisze:
Zawsze mo¿na poprosiæ o nowego digipassa - pisali, ¿e gratis. U mnie nie lepiej. W³a¶nie dotar³ PIN a ja nie wiem jaki mam numer klienta. Próbowa³em 8 ostatnich cyfr rachunku i dupa. W umowie nic nie ma, jest po 20-tej i kolejna doba na 4,6%... -- radar |
|
Data: 2011-12-05 20:20:59 | |
Autor: neoniusz | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
W dniu 05.12.2011 20:11, radar pisze:
Zawsze mo¿na poprosiæ o nowego digipassa - pisali, ¿e gratis. Numer klienta byl w liscie dolaczonym do digigówna. |
|
Data: 2011-12-05 20:27:54 | |
Autor: radar | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
W dniu 2011-12-05 20:20, neoniusz pisze:
Numer klienta byl w liscie dolaczonym do digigówna. No to c***, nakarmi³em tym rano niszczarkê... Nie mogli normalnie... w umowie... ech... -- radar |
|
Data: 2011-12-05 20:37:00 | |
Autor: Damian News | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "radar" <_sara_@_post_._pl_> napisa³ w wiadomo¶ci news:jbj5vn$3vm$1news.dialog.net.pl... W dniu 2011-12-05 20:20, neoniusz pisze:Dobre naprawdê jeste¶ niez³y go¶æ :) To teraz nic tylko posklejaæ i bêdziesz mia³ swój numer klienta. Co a¿ tak nie lubisz dokumentów z banków ¿eby przed przeczytaniem ¿e niszczyæ ? Pozdrawiam |
|
Data: 2011-12-05 21:17:03 | |
Autor: radar | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
W dniu 2011-12-05 20:37, Damian News pisze:
To teraz nic tylko posklejaæ i bêdziesz mia³ swój numer klienta. Oj tam oj tam, zdarza siê ;) -- radar |
|
Data: 2011-12-06 08:35:25 | |
Autor: witrak() | |
BGŻOptima Digipass PIN | |
radar <_sara_@_post_._pl_> wrote on 2011-12-05_21:17
W dniu 2011-12-05 20:37, Damian News pisze:Niektórym częściej ;-) witrak() |
|
Data: 2011-12-06 09:50:14 | |
Autor: radar | |
BGŻOptima Digipass PIN | |
W dniu 2011-12-06 08:35, witrak() pisze:
Oj tam oj tam, zdarza się ;)Niektórym częściej ;-) Jeśli doliczyć upadek z drzewa z piłą spalinową, wejście na gwóźdź i atak taczki w potylicę to... może... ;-) -- radar |
|
Data: 2011-12-06 11:44:24 | |
Autor: Piotr Ga³ka | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "radar" <_sara_@_post_._pl_> napisa³ w wiadomo¶ci news:jbj8rr$5i1$1news.dialog.net.pl... W dniu 2011-12-05 20:37, Damian News pisze:A niszczarka nie ma wstecznego biegu ? P.G. |
|
Data: 2011-12-06 09:02:21 | |
Autor: Q | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
No to c***, nakarmi³em tym rano niszczarkê... Widocznie bog tak chcial i ma w tym jakis plan, tzn. wbrew pozorom zrobiles bardzo dobrze - - nawet nie wiesz ile czasu i nerwow wlasnie sobie zaoszczedziles :). Naprwade nie warto zawracac sobie glowe gniotem BGZOptima: - ciezko przelac tam kase - ciezko odzyskac ja w miare szybko - ciezko zalozyc tam lokate - od wczoraj probuje zalozyc tam jakakolwiek lokate i dupa - wyskakuja bledy |
|
Data: 2011-12-06 09:49:11 | |
Autor: radar | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
W dniu 2011-12-06 09:02, Q pisze:
- nawet nie wiesz ile czasu i nerwow wlasnie no w³a¶nie nie zaoszczêdzi³em nerwów, od 24.11 do dzi¶ mia³em nie za³o¿ona lokatê -- radar |
|
Data: 2011-12-06 10:04:39 | |
Autor: radar | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
W dniu 2011-12-06 09:02, Q pisze:
- nawet nie wiesz ile czasu i nerwow wlasnie A tak w ogóle: 16.11 otwarcie konta 23.11 weryfikacja 24.11 robiê inicjuj±cy z powi±zanego i lokata siê nie zak³ada 25.11 wysy³ka digipasu (konsultant k³ama³, ¿e priorytet) 28.11 wysy³ka has³a (konsultant k³ama³, ¿e priorytet) 01.12 dostawa digipasa 05.12 dostawa PIN; zgubi³em login (ale siê znalaz³) 06.12 problemy z za³o¿eniem lokaty; od 24.11 kasa le¿y na 4,6% 06.12 infolinia zwraca sygna³ zajêto¶ci 06.12 lokata za³o¿ona, uff -- radar |
|
Data: 2011-12-06 14:15:00 | |
Autor: zlotowinfo | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "radar" <_sara_@_post_._pl_> napisa³ w wiadomo¶ci news:jbklrj$r55$1news.dialog.net.pl...
W dniu 2011-12-06 09:02, Q pisze: u mnie prawie tak samo ;p tylko ¿e jak ja zadzwoni³em, zjeba³em odrazu zaproponowali za³o¿enie lokat i reklamacjê odsetek do dnia weryfikacji bez weryfikacji, nie mo¿na mieæ lokat ale na koncie 4,6% kasê mo¿na mieæ wiêc po co tak kombinuj±/wkurwiaj±? -- http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/operatorzy/ http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/najgorszy_operator/ http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/finanse/banki/ |
|
Data: 2011-12-12 12:17:10 | |
Autor: xbartx | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
Dnia Mon, 05 Dec 2011 20:27:54 +0100, radar napisał(a):
No to c***, nakarmiłem tym rano niszczarkę... Nie mogli normalnie... w IMO zadzwoń do nich, to pewnie po zweryfikowaniu Ciebie ktoś Ci poda ten numer. -- xbartx |
|
Data: 2011-12-05 22:16:25 | |
Autor: AS | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
Ale mam ma³e pytanko. Gdybym chcia³ zmieniæ PIN do tego ustrojstwa bo np. Znalaz³em odpowied¼ na to pytanie tutaj: http://www.bgzoptima.pl/pomoc/digipass_demo/default.aspx |
|
Data: 2011-12-05 22:27:05 | |
Autor: Damian News | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "AS" <NoSpam.asier@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:jbjcbj$2pav$1news2.ipartners.pl... Ale mam ma³e pytanko. Gdybym chcia³ zmieniæ PIN do tego ustrojstwa bo np. Nie ma jak porz±dna grupa dyskusyjna :) Dziêki w imieniu swoim i reszty grupowiczów Pozdrawiam Damian |
|
Data: 2011-12-06 11:58:48 | |
Autor: Piotr Ga³ka | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "AS" <NoSpam.asier@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:jbjcbj$2pav$1news2.ipartners.pl... Znalaz³em opis digipassa na stronie producenta, ale mimo kilku pdf-ów nie znalaz³em opisu zmiany PINu, ani opisu realizowanych algorytmów.Ale mam ma³e pytanko. Gdybym chcia³ zmieniæ PIN do tego ustrojstwa bo np. Jedynie informacja, ¿e toto posiada RTC. Wiêc kody do logowania mog± byæ generowane nie wed³ug sekwencji tylko wed³ug czasu. Zawsze mnie zastanawia jak to jest z rozje¿d¿aniem siê zegarów. Skoro generowany kod wa¿ny 36s to by znaczy³o, ¿e bank musi rejestrowaæ (na podstawie wpisywanych kodów) jaki jest stan zegara u ka¿dego klienta. P.G. |
|
Data: 2011-12-06 12:33:55 | |
Autor: witrak() | |
BGŻOptima Digipass PIN | |
Piotr Gałka <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote on
2011-12-06_11:58
Raczej nie. Cała seria dla określonego odbiorcy masowego może mieć ten sam czas startu zegara. Tylko sekwencje muszą się różnić, ale to jest zagwarantowane, bo stan zegara jest szyfrowany innym kluczem dla każdego klienta. A klucz jest skojarzony z numerem seryjnym w pliku, który odbiorca dostaje wraz z transportem. Oczywiście, jeśli zegar się rozjeżdza, to można dla konkretnej sztuki pamiętać przesunięcie. Ale większość się nie rozjeżdża. witrak() |
|
Data: 2011-12-06 12:54:06 | |
Autor: Piotr Gałka | |
BGŻOptima Digipass PIN | |
Użytkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisał w wiadomości news:jbksk6$7fv$1srv.cyf-kr.edu.pl... Nie sądzę, aby digipassy miały zegary rubinowe. Te lepsze kwarce zegarkowe mają 20ppm fabrycznej dokładności (najlepsze to chyba 10ppm). 20ppm to 10 minut na rok. Generatory z kompensacją temperatury dają chyba 1ppm, ale wymagają kilku uA zamiast 300nA - zużyją baterię 10 razy szybciej, a producent deklaruje 5 lat pracy, a dla tych wyprodukowanych od 2011 10 lat pracy. P.G. |
|
Data: 2011-12-06 14:40:35 | |
Autor: witrak() | |
BGŻOptima Digipass PIN | |
Piotr Gałka <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote on
2011-12-06_12:54
Nie wiem, nie jestem z elektroniką na bieżąco, ale gwarancja stabilności częstotliwości kwarców dotyczy standardowego przedziału temperatur, zaś digi... i inne tokeny leżą zwykle w szufladzie w pokoju w temperaturze od 18 do 25 stopni (tylko w lecie do 28), a w tym zakresie mają pewnie o rząd wielkości lepszą stabilność. A co do baterii - teraz czip jest mikroskopijny, więc nawet te malutkie tokeny RSA (Eurobank, VWbank, Toyota itp) mają sporą baterię. Jeśli nie oszczędają i dają srebrowe, to nawet nie bardzo oszczędny token parę lat pochodzi... Oczywiście nie twierdzę, że w takim przedziale się nie rozsynchronizuje, ale te starsze (6-cyfrowe) są nawet przy 1-minutowym czasie ważności na niecałe dwa lata (1000000 minut) i w tym czasie taka dokładność może wystarczyć (pomijając te z ogonów rozkładu Gaussa). |
|
Data: 2011-12-06 16:25:36 | |
Autor: Piotr Gałka | |
BGŻOptima Digipass PIN | |
Użytkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisał w wiadomości news:jbl41m$atk$1srv.cyf-kr.edu.pl... Parametr o którym pisałem dotyczy temperatury dokładnie 25 st. Przykład: http://www.euroquartz.co.uk/Portals/0/32.768-3x8.pdf można zamówić w tolerancji od +-5ppm do +-50ppm w 25 st.C (cena pewnie zależy od ppm). Do tej stałej odchyłki dochodzi odchyłka przy zmianach temperatury (wykres, nie zależy czy kupiło się 5ppm czy 50ppm) i odchyłka wynikająca ze starzenia (5ppm/rok). Można kalibrować każdą sztukę do 0ppm w 25 st.C i wtedy pozostaje tylko wpływ temperatury i starzenia się, ale to podnosi koszty produkcji,a ze względu na solidną zależność od temperatury i tak niczego nie gwarantuje. zaś digi... i inne tokeny leżą zwykle w Mój noszę w plecaku, a tam szybko temperatura wyrównuje się do zewnętrznej (jak będzie -10 to mamy -50ppm). Oczywiście nie twierdzę, że w takim przedziale się nie Głowy bym za to nie dawał - wolałbym system, który śledzi stan zegarów u klientów według podawanych kodów. P.G. |
|
Data: 2011-12-07 11:52:43 | |
Autor: witrak() | |
BGŻOptima Digipass PIN | |
Piotr Gałka <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote on
2011-12-06_16:25 Mój noszę w plecaku, a tam szybko temperatura wyrównuje się do Jasne, i zawsze taki mechanizm jest - inaczej nie dałoby się zrobić procedury synchronizacji na telefon :-) Mnie szło o to, że jednak potrzeba recznej synchronizacji nie jest zbyt częsta, a automatyczna jest jednak nieco ryzykowna. witrak() |
|
Data: 2011-12-07 16:36:12 | |
Autor: Piotr Gałka | |
BGŻOptima Digipass PIN | |
Użytkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisał w wiadomości news:jbnejj$3mq$1srv.cyf-kr.edu.pl... Mnie szło o to, że jednak potrzeba recznej synchronizacji nie jestNie widzę nic specjalnie ryzykownego w automatycznej synchronizacji. P.G. |
|
Data: 2011-12-07 18:34:51 | |
Autor: witrak() | |
BGŻOptima Digipass PIN | |
Piotr Gałka <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote on
2011-12-07_16:36 W granicach wąskiego przedziału (1 cykl na parę miesięcy) to rzeczywiście nie. Ale wyobraź sobie trojana, który w twoim komputerze opóźnia wysyłanie hasła. Przy automatycznej synchronizacji po kilkunastu przelewach trojan ma już zaoszczędzone całe jedno hasło, co jednak zauważyć jest dość trudno. Wtedy czeka na wysokie saldo i wykonuje ten jeden przelew bez możliwości zauważenia go przez użytkownika (tuż po wylogowaniu). witrak() |
|
Data: 2011-12-07 19:11:51 | |
Autor: Piotr Gałka | |
BGŻOptima Digipass PIN | |
Użytkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisał w wiadomości news:jbo65h$bue$1srv.cyf-kr.edu.pl... Nie widzę nic specjalnie ryzykownego w automatycznej synchronizacji. W granicach wąskiego przedziału (1 cykl na parę miesięcy) toNie wiem, czy zegar służy tylko do logowania, czy też do haseł (może kiedyś sprawdzę). Jakby nawet też do haseł to trojan nie ma żadnego dodatkowego hasła (ilość jest ta sama). Po podaniu przez użytkownika ostatniego hasła trojan musi udać dla użytkownika, że operacja się udała (wykonać jej nie może, bo potrzebuje tego hasła dla siebie) a potem korzystając z tego hasła wykonać swoją operację. Ale taka możliwość nie jest skutkiem automatycznej synchronizacji. Jak zakładamy obecność trojana, to powyższe jest równoważne udaniu dla użytkownika, że się zrobiło to co chciał i wykonaniu w tym samym czasie swojego przelewu. Automatyczna synchronizacja w żaden sposób nie ułatwiła według mnie zadania. W opisie digipassa było coś, że producent dostarcza jakąś aplikację - nie wiem, czy autoryzacje nie są w ogóle robione za pośrednictwem ich serwera. Kwestie obsługi zegarów byłyby wtedy załatwiane przez serwer producenta. P.G. |
|
Data: 2011-12-07 20:42:57 | |
Autor: witrak() | |
BGŻOptima Digipass PIN | |
Piotr Gałka <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote on
2011-12-07_19:11
Nie,nie. Przeciwnie - symulując brak opóźnienia a od strony banku spóźnianie się zegara doprowadza do sytuacji, w której klient wprowadza *następne* hasło, mimo, że poprzednie jest jeszcze ważne. W pewnym momencie oczywiście musi oszukać klienta, że źle wprowadził hasło (przy logowaniu) i o od tej chwili do wylogowania uzytkownika ma w zapasie jedno hasło, o którem user nic nie wie. Ale taka możliwość nie jest skutkiem automatycznej synchronizacji. Taka jak opisałem powyżej jak najbardziej ma. Gdyby synhronizacja nie była automatyczna, to user musiałby rozmawiać z infolinią z chwilą osiągnięcia przez opóźnienie pełnego cyklu. Jak zakładamy obecność trojana, to powyższe jest równoważne udaniu To jest jednak trudniejsze, a przede wszystkim wymaga więcej pracy - trzeba symulować całą stronę (albo właściwie kilka) - jeśli użytkownik nie ma być od razu zaalarmowany. W opisanym przeze mnie schemacie można sobie wyobrazić, że trojan włącza się tylko w strumień komunikacji opóźniając wysyłanie niektórych requestów, a swoje działanie aktywne przeprowadza tylko, gdy ma już "hasło zapasowe w kolejce". Oczywiście, aby to było opłacalne, cracker musiałby zainfekować wiele kompów i po jakimś czasie zezwolić im na wykonanie fraudu 9 po czym likwidować interes. W opisie digipassa było coś, że producent dostarcza jakąś Bardzo sensowne. Dla Vasco ZTCW tak było. witrak() |
|
Data: 2011-12-08 09:19:20 | |
Autor: Jarek Andrzejewski | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
On Wed, 07 Dec 2011 20:42:57 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: wa¿ne. W pewnym momencie oczywi¶cie musi oszukaæ klienta, ¿e ¼le ale chyba to has³o "ma" tylko przez minutê (czy ile tam trwa "okienko" wa¿no¶ci)? Potem i tak przestanie byæ wa¿ne. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
Data: 2011-12-08 10:31:22 | |
Autor: Piotr Gałka | |
BGŻOptima Digipass PIN | |
Użytkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisał w wiadomości news:jbodln$e6a$1srv.cyf-kr.edu.pl... Nie,nie. Przeciwnie - symulując brak opóźnienia a od strony bankuZakładasz, że user w odpowiednich odstępach robi kolejne operacje, abyś za każdym razem mógł użyć poprzednie hasło zamiast aktualnego. Poprzez odpowiednie opóźnienia transmisji w tę i w tę stronę nie da się aż tak podporządkować usera (no chyba, że go nie dziwi, że strona działa jakby chciała i nie mogła ;-) To się ogólnie nie trzyma kupy. P.G. |
|
Data: 2011-12-09 09:12:53 | |
Autor: witrak() | |
BGŻOptima Digipass PIN | |
Piotr Gałka <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote on
2011-12-08_10:31
Zastanów się: to okienko pojawia się za każdym razem, gdy user robi dwa przelewy pod rząd. Z praktyki bankowej wiadomo, że prawie wszędzie opłaca się przelewać z oszczędnościowego na bieżące i dopiero z tego na docelowe, jeśli tylko jest to do innego banku. Wszędzie tam, gdzie nie ma koszyka, powoduje to robienie przelewów seriami. Szansa na pojawienie się korzystnej sytuacji (tzn. okienka do spożytkowania) jest duża. Natomiast, gdy nie ma serii, to po prostu trojan traci okienko, a user w najgorszym razie widzi, że mu przelew trwał minutę. To się ogólnie nie trzyma kupy. Bo ja wiem ? witrak() |
|
Data: 2011-12-09 09:48:18 | |
Autor: Piotr Gałka | |
BGŻOptima Digipass PIN | |
Użytkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisał w wiadomości news:jbsdvj$q0c$1srv.cyf-kr.edu.pl...
Od niedawna mam konto w BZWBK i postąpiłem zgodnie z tym standardem, a potem się kapnąłem, że u nich jak mam zrobić przelew do innego banku to lepiej (jeśli dobrze czytam) przelać na oszczędne i z niego dalej (ale to też dwa po kolei). Co do meritum dyskusji to sobie odpuszczam. P.G. |
|
Data: 2011-12-07 20:21:20 | |
Autor: Piotr Gałka | |
BGŻOptima Digipass PIN | |
Użytkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisał w wiadomości news:jbksk6$7fv$1srv.cyf-kr.edu.pl... Oczywiście, jeśli zegar się rozjeżdza, to można dla konkretnej Informacyjnie. Zmierzyłem zegarek w moim digipassie. Wyszło mi, że w warunkach pokojowych śpieszy się 0,23s/dobę. Dokładność pomiaru szacuję na 0,05s/dobę. Ch-ka jest taka, że zarówno ogrzanie jak i oziębienie spowoduje zwolnienie. Jak go trochę ogrzałem (trochę mocniej niż w kieszeni) to spadł do 0s/dobę a potem na lekki -. Jest dokładniejszy niż myślałem, ale i tak uważam, że bez jakiegoś śledzenia zegarów system miałby za wiele błędów. P.G. |
|
Data: 2011-12-07 20:47:03 | |
Autor: witrak() | |
BGŻOptima Digipass PIN | |
Piotr Gałka <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote on
2011-12-07_20:21
To w pewnym sensie ułatwia bezpieczną automatyczną synchronizację, bo jeśli zegar w normalnych warunkach może się tylko śpieszyć, to hasło może "zaginąć" z sekwencji, a dosynchronizowanie powoduje tylko jego unieważnienie po stronie banku. To całkowicie uniemożliwia zastosowanie schematu, który w poprzednim poście opisałem. pozdr. witrak() |
|
Data: 2011-12-06 22:03:24 | |
Autor: Waldek | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:4eddf56f$1news.home.net.pl...
- a moze jeszcze odbiornik DCF powinien byc wbudowany i gniazdko za zewnetrzny zasilacz ? LOL |
|
Data: 2011-12-06 22:46:09 | |
Autor: Q | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
Zawsze mnie zastanawia jak to jest z rozje¿d¿aniem siê zegarów. Skoro generowany kod wa¿ny 36s to by znaczy³o, ¿e bank musi rejestrowaæ (na podstawie wpisywanych kodów) jaki jest stan zegara u ka¿dego klienta. Akurat Piotr dobrze kombinuje, ale chyba nie jestes w stanie tego pojac :P |
|
Data: 2011-12-07 00:38:25 | |
Autor: Waldek | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "Q" <no@spam.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:jbm2f6$fbn$1news.task.gda.pl... Kombinowanie mnie tu malo interesujeZawsze mnie zastanawia jak to jest z rozje¿d¿aniem siê zegarów. Skoro generowany kod wa¿ny 36s to by znaczy³o, ¿e bank musi rejestrowaæ (na podstawie wpisywanych kodów) jaki jest stan zegara u ka¿dego klienta. albo sie zna zasade/algorytm dzialania albo nie |
|
Data: 2011-12-07 16:54:33 | |
Autor: Piotr Ga³ka | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "Waldek" <mam@nie.dam> napisa³ w wiadomo¶ci news:jbm91h$6nr$1node2.news.atman.pl...
Gdyby wszyscy tak my¶leli to ludzko¶æ nadal by nie umia³a rozpalaæ ognia. P.G. |
|
Data: 2011-12-07 23:15:19 | |
Autor: Waldek | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:4edf8c4b$1news.home.net.pl... Kombinowanie mnie tu malo interesuje W tym wypadku jest to wywazanie otwartych drzwi bo urzadzenie jest i dziala w oparciu o okreslony schemat. Kombinowanie ma sens gdy sie tworzy cos nowego. |
|
Data: 2011-12-08 10:58:57 | |
Autor: Piotr Ga³ka | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "Waldek" <mam@nie.dam> napisa³ w wiadomo¶ci news:jboohn$opa$1node2.news.atman.pl... Drzwi by³yby otwarte, gdyby opis dzia³ania by³ opublikowany (mo¿e jest tylko nie znalaz³em). Zapyta³em, bo mo¿e kto¶ po prostu wie i by napisa³ to i ja bym wiedzia³. Mnie interesuje kombinowanie, aby zrozumieæ jak siê pewne problemy rozwi±zuje (jak przestanie mnie interesowaæ to bêdê siê musia³ zastanowiæ czy jeszcze ¿yjê). Jest tysi±ce postów na tysi±cach grup. Zdecydowana wiêkszo¶æ mnie nie interesuje i siê po prostu nie odzywam. Dlatego zdziwi³em siê jak na moje ¿e kombinujê jak to jest zrobione uzyska³em informacjê "... mnie ... ma³o interesuje". Z rozje¿d¿aniem siê zegarów walczy³em 15 lat temu. Wtedy opracowa³em sobie metodê pomiaru opart± o no¶n± DCF aby przeprowadzaæ kalibracjê na produkcji. Mój problem siê rozwi±za³, gdy urz±dzenia zyska³y mo¿liwo¶æ pobierania czasu z serwerów internetowych, ale digipassy nie maj± (chyba ;-)) takiej mo¿liwo¶ci, a wiem, ¿e nie zwiêkszaj±c radykalnie zapotrzebowania na pr±d nie da siê zapewniæ dok³adno¶ci rzêdu 30s przez kilka lat. P.G. |
|
Data: 2011-12-08 17:17:08 | |
Autor: Q | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
Mnie interesuje kombinowanie, aby zrozumieæ jak siê pewne problemy rozwi±zuje (jak przestanie mnie interesowaæ to bêdê siê musia³ zastanowiæ czy jeszcze ¿yjê). Niektorych interesuje jak np. dziala taki token a innych co o pani Jadzi powiedziala pani Gienia spod dziewiatki. Mnie tez interesuje zasada dzialania takiego tokena i Twoje "kombinowanie" uwazam, za calkiem sensowne :). |
|
Data: 2011-12-08 19:30:07 | |
Autor: Waldek | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "Q" <no@spam.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:jbqnuh$1tp$1news.task.gda.pl... Alez mozecie sobie kombinowac na rozne sposobyMnie interesuje kombinowanie, aby zrozumieæ jak siê pewne problemy rozwi±zuje (jak przestanie mnie interesowaæ to bêdê siê musia³ zastanowiæ czy jeszcze ¿yjê). tylko ze bez wzgledu na to co wykombinujecie i tak nie bedziecie miec pewnosci ze tak wlasnie jest na 100% o ile producent badz jego kontrahent tego nie ujawni ;) Mnie swego czasu zaintrygowal krotki paseczek wygladajacy na metalowa tasme, a'la tasma magnetofonowa /metka bezpieczenstwa/ ktora jest deaktywowana po przejsciu przez kase, a jesli nie to generuje alarm przy przechodzeniu przez bramke. Niby proste, a jednak nie znalazlem jednoznacznych a satysfakcjonujacych odpowiedzi :) |
|
Data: 2011-12-08 19:50:05 | |
Autor: Q | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
Mnie swego czasu zaintrygowal krotki paseczek wygladajacy Jestes pewien, ze jest "deaktywowana"? Tak sobie mysle, jaki bylby sens takiej deaktywacji... No bo jak "naznaczony" towar przejdzie przez kase, to nie idzie przez wykrywacze a jesli nie przejdzie przez kase, to ma "zadzialac". Wiec po co deaktywowac? Po co komplikowac cos co z zasady ma byc proste i niezawodne? |
|
Data: 2011-12-08 20:15:24 | |
Autor: Piotr Ga³ka | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "Q" <no@spam.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:jbr0t8$pgg$1news.task.gda.pl...
Jak nie idzie, kiedy idzie. P.G. |
|
Data: 2011-12-08 20:13:11 | |
Autor: Piotr Ga³ka | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "Waldek" <mam@nie.dam> napisa³ w wiadomo¶ci news:jbqvnf$24q$1node2.news.atman.pl...
Moja hipoteza jest taka. Podobno rozsypanie w powietrzu chmury aluminiowych paseczków odpowiedniej d³ugo¶ci o¶lepia radary. Rezonuj±c z czêstotliwo¶ci± radaru poch³aniaj± one energiê no i radar nie widzi odbitej fali. Je¶li w takim paseczku umieszczonym w polu o konkretnej f powstaj± pr±dy a wiêc i straty to byæ mo¿e takie obci±¿enie pola miêdzy bramkami da siê wykryæ. Deaktywacja polega³aby na przepaleniu paseczka odpowiednio silnym polem (mo¿e byæ specjalne przewê¿enie). Powsta³e dwa paseczki ju¿ maj± inn± f rezonansu i bramki ich nie widz±. Ale to jest tylko hipoteza. P.G. |
|
Data: 2011-12-08 23:16:10 | |
Autor: Waldek | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:4ee10c49$1news.home.net.pl... Deaktywacja polega³aby na przepaleniu paseczka odpowiednio silnym polem (mo¿e byæ specjalne przewê¿enie). Powsta³e dwa paseczki ju¿ maj± inn± f rezonansu i bramki ich nie widz±. IMO zupelnie bledna ;) - a skoro lubisz hipotezy to pierwszy wynik z gugla http://pytamy.pl/title,jak-dzia-aj-zabezpieczenia-w-sklepach,pytanie.html?smclgnzlticaid=6d860 |
|
Data: 2011-12-09 09:52:46 | |
Autor: Piotr Ga³ka | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "Waldek" <mam@nie.dam> napisa³ w wiadomo¶ci news:jbrcva$g61$1node2.news.atman.pl... Najpierw my¶la³em, ¿e to namagnesowane paseczki, ale jako¶ nie potrafiê sobie wyobraziæ pewnego wykrywania ich w bramkach. P.G. |
|
Data: 2011-12-05 22:17:36 | |
Autor: osa | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
W dniu 2011-12-05 19:49, Damian News pisze:
Witam, Po w³±czeniu digipass'a i podaniu starego PINu przytrzymaj strza³kê i wtedy bêdzie dwa razy chcia³ nowy PIN ;) |
|
Data: 2011-12-05 22:26:52 | |
Autor: Damian News | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "osa" <osa@gazeeeeeeta.pl.ee> napisa³ w wiadomo¶ci news:jbjcde$7u4$2inews.gazeta.pl... W dniu 2011-12-05 19:49, Damian News pisze: Nie ma jak porz±dna grupa dyskusyjna :) Dziêki w imieniu swoim i reszty grupowiczów Pozdrawiam Damian |
|
Data: 2011-12-05 22:53:06 | |
Autor: Damian News | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "osa" <osa@gazeeeeeeta.pl.ee> napisa³ w wiadomo¶ci news:jbjcde$7u4$2inews.gazeta.pl... W dniu 2011-12-05 19:49, Damian News pisze: A mo¿e wiesz jeszcze ile razy mo¿na siê pomyliæ przy wpisywaniu PIN-u i co potem. Osobi¶cie na razie nie chcê tego testowaæ, mo¿e za jaki¶ czas jak spadn± % i mo¿na bêdzie poczekaæ na nowego ;) A mo¿e pani Anna zna odpowied¼ :) Damian |
|
Data: 2011-12-05 23:30:08 | |
Autor: osa | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
W dniu 2011-12-05 22:53, Damian News pisze:
Nie mam pojêcia i mam nadziejê, ¿e togo nie odkryjê przypadkiem - tak jak przypadkiem wywo³a³em akcjê zmiany pinu ;) Ale jak zablokujesz PIN to mo¿na go odblokowaæ telefonicznie, przynajmniej tak napisali gdzie¶ na stronie optimy. Ale ja bym im tam nie wierzy³... w systemie transakcyjnym napisali ¿e s± online, a nie s±... |
|
Data: 2011-12-06 12:02:10 | |
Autor: Piotr Ga³ka | |
BG¯Optima Digipass PIN | |
U¿ytkownik "osa" <osa@gazeeeeeeta.pl.ee> napisa³ w wiadomo¶ci news:jbjglf$n9u$1inews.gazeta.pl... W dniu 2011-12-05 22:53, Damian News pisze: Na stronie producenta digipassa te¿ widzia³em info (w¶ród listy wypunktowywanych cech), ¿e mo¿na zdalnie odblokowaæ, ale nic dok³adniej. P.G. |
|