O co chodzi z tymi bitcoinami?

Algorytm "produkujący" pieniądze? Gdzie jest szczyt tej piramidy? Kto tym zarządza?

Jaki jest cel tego przedsięwzięcia?

--
MN

W dniu wtorek, 12 listopada 2013 11:37:52 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:

O co chodzi z tymi bitcoinami?

Algorytm "produkujący" pieniądze? Gdzie jest szczyt tej piramidy? Kto tym zarządza?

Jaki jest cel tego przedsięwzięcia?

Jesteś dziennikarzem??
Poszukaj sobie w google, to jest temat rzeka.

W dniu 2013-11-12 11:37, Marcin N pisze:

O co chodzi z tymi bitcoinami?

Algorytm "produkujący" pieniądze? Gdzie jest szczyt tej piramidy? Kto
tym zarządza?

Jaki jest cel tego przedsięwzięcia?

O widzisz. Takie pytanie zadaje skołowany marketingiem i propagandą leming. Pomyśl raczej po co tym zarządzać i dlaczego ktoś musi mieć niecny cel.

z

W dniu 2013-11-12 13:54, z pisze:

W dniu 2013-11-12 11:37, Marcin N pisze:

O co chodzi z tymi bitcoinami?

Algorytm "produkujący" pieniądze? Gdzie jest szczyt tej piramidy? Kto
tym zarządza?

Jaki jest cel tego przedsięwzięcia?

O widzisz. Takie pytanie zadaje skołowany marketingiem i propagandą
leming. Pomyśl raczej po co tym zarządzać i dlaczego ktoś musi mieć
niecny cel.

O widzisz. Takie przemyślenia ma skołowany leming, który czyta jedno a myśli drugie. Gdzie pytałem o "niecny cel"? Pytałem po prostu o cel.

A po co zarządzać? Choćby po to, żeby nadzorować generowanie tych paczek do wyliczeń, które wpływają na tempo generowania waluty.

Dziś sprawdziłem, że nawet przy obecnej cenie BC rzędu 400$ - nie opłaca się generować tej "waluty". Przez miesiąc koszt samego prądu prądu jest o około 170 zł wyższy od wartości wygenerowanej przy użyciu tego prądu waluty.


--
MN

W dniu wtorek, 12 listopada 2013 15:20:34 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:

Dziś sprawdziłem, że nawet przy obecnej cenie BC rzędu 400$ - nie opłaca się generować tej "waluty".

Wiec beda generowac tam gdzie jest tanszy prad, zalozenie tam chyba jest takie ze z generowania ma pochodzic coraz mniej waluty, wlasciwie okres generowania juz minal.....

W dniu 12.11.2013 15:20, Marcin N pisze:

Dziś sprawdziłem, że nawet przy obecnej cenie BC rzędu 400$ - nie opłaca
się generować tej "waluty". Przez miesiąc koszt samego prądu prądu jest
o około 170 zł wyższy od wartości wygenerowanej przy użyciu tego prądu
waluty.

To ciekawe jest swoją drogą. Kiedy BTC był po ok 15zł "wydobywanie" BTC było na granicy opłacalności, dzisiaj nadal jest na granicy opłacalności. Czy złożoność obliczeniowa wydobywania BTC wzrosła *aż tak*? Miała wzrastać nieznacznie, jeżeli dobrze pamiętam.

p. m.

UĹźytkownik "m"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:52823c06$0$2177$65785112@news.neostrada.pl...

opłacalności. Czy złożoność obliczeniowa wydobywania BTC wzrosła *aż tak*? Miała wzrastać nieznacznie, jeżeli dobrze pamiętam.

Trudność wzrosła gigantycznie:

https://blockchain.info/pl/charts/difficulty

Osobnik posiadający mail mvoicem@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Dziś sprawdziłem, że nawet przy obecnej cenie BC rzędu 400$ - nie opłaca
się generować tej "waluty". Przez miesiąc koszt samego prądu prądu jest
o około 170 zł wyższy od wartości wygenerowanej przy użyciu tego prądu
waluty.

To ciekawe jest swoją drogą. Kiedy BTC był po ok 15zł "wydobywanie" BTC było na granicy opłacalności, dzisiaj nadal jest na granicy opłacalności. Czy złożoność obliczeniowa wydobywania BTC wzrosła *aż tak*? Miała wzrastać nieznacznie, jeżeli dobrze pamiętam.

Wzrosła chyba przez coraz wiekszą ilosc uczestników?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kobiety mogą uczynić milionerem tylko takiego mężczyznę, który jest
miliarderem"   - Charlie Chaplin

Wzrosła chyba przez coraz wiekszą ilosc uczestników?

A dokładnie przez wzrost sumarycznej mocy obliczeniowej całej sieci.


--
pozdrawiam, wromek

"m" <mvoicem@gmail.com> wrote in message news:52823c06$0$2177$65785112news.neostrada.pl...

To ciekawe jest swoją drogą. Kiedy BTC był po ok 15zł "wydobywanie" BTC było na granicy opłacalności, dzisiaj nadal jest na granicy opłacalności. Czy złożoność obliczeniowa wydobywania BTC wzrosła *aż tak*? Miała wzrastać nieznacznie, jeżeli dobrze pamiętam.

'trudnosc' jest dopasowywana automatycznie aby utrzymac generowanie
6 blokow na godzine niezaleznie od mocy obliczeniowej sieci

moze rosnac i spadac

--
http://db.org.pl/

Jeśli ktoś chce się czegoś dowiedzieć i merytorycznie porozmawiać o systemie finansowym i jego alternatywach:

http://satoshi.pl/2013/11/12/bitcoin-party-sobota-30-11-2013-strefa-bydgoszcz/

Zapraszamy

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:52823932$0$2150$65785112@news.neostrada.pl...

Dziś sprawdziłem, że nawet przy obecnej cenie BC rzędu 400$ - nie opłaca się generować tej "waluty". Przez miesiąc koszt samego prądu prądu jest o około 170 zł wyższy od wartości wygenerowanej przy użyciu tego prądu waluty.

Nie opłaca się na kartach graficznych. Ale na specjalizowanych do tego celu urządzeniach się opłaca. Niestety spowodowało to, że znikła świetna cecha tych jednostek, każdy mógł sobie tego sam trochę wygenerować. Obecnie ma to bardziej cechy jakiejś korporacyjnej pseudowaluty. Generuje się to na farmach no i złodzieje prądu mogą sobie to generować. Oraz botnety. Generowanie tego "w domu" sensu ekonomicznego nie ma.

Z kursem można zrobić w zasadzie wszystko, jest to oderwane od realnej wartości czegokolwiek, podobnie jak pieniądz papierowy (jedynie znacznie trudniej tego nadrukować, bo trzeba by dysponować ponad połową mocy sieci i to grubo ponad połową, żeby się sprawa nie wysypała za szybko).

Niby jakieś portale zaczynają to akceptować, ale nigdy tak do końca na serio (zawsze wartość jest odnoszona do normalnych walut). Biznes kręci się chyba już nie tyle wokół samych monet (te są tylko instrumentem do nakręcania), ale raczej wokół urządzeń do ich produkcji, przy użyciu inwestorów przez Duże I, którzy uważają, że w ten sposób zostaną łatwo milionerami.

IMO podzieli to los walut używanych w grach, no ale wcześniej jak zwykle wielu poskłada się na zysk niewielu. Idea była świetna, ale nie wyszło w praktyce. Sam silkroad, hazard i porno tego nie pociągnie.

Dnia Tue, 12 Nov 2013 15:35:31 +0100, MarekZ napisał(a):

Sam silkroad

to chyba juz przestalo istniec... --
jg

Dnia Tue, 12 Nov 2013 15:35:31 +0100, MarekZ napisał(a):

Z kursem można zrobić w zasadzie wszystko, jest to oderwane od realnej wartości czegokolwiek, podobnie jak pieniądz papierowy (jedynie znacznie trudniej tego nadrukować, bo trzeba by dysponować ponad połową mocy sieci i to grubo ponad połową, żeby się sprawa nie wysypała za szybko).

 1/3 wystarczy, by przejąć kontrolę

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

"Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> wrote in message news:ujjvh29jwyrx$.1b7efm60vowp9$.dlg40tude.net...

Z kursem można zrobić w zasadzie wszystko, jest to oderwane od realnej
wartości czegokolwiek, podobnie jak pieniądz papierowy (jedynie znacznie
trudniej tego nadrukować, bo trzeba by dysponować ponad połową mocy sieci i
to grubo ponad połową, żeby się sprawa nie wysypała za szybko).

1/3 wystarczy, by przejąć kontrolę

jezeli piszesz o miningu z opoznionym ujawnianiem blokow to nawet mniejszy
procent moze wystarczyc, problem w tym ze jest to kolosalna ilosc mocy
obliczeniowej a taki atak podwazylby zaufanie do calej sieci i spowodowal
kompletny krach, nikt z 'wewnatrz' nie ma interesu zeby to zrobic, nikt z
'zewnatrz' nie ma dosyc mocy obliczeniowej

--
http://db.org.pl/

Dnia Tue, 12 Nov 2013 18:05:29 -0000, m4rkiz napisał(a):

trudniej tego nadrukować, bo trzeba by dysponować ponad połową mocy sieci i
to grubo ponad połową, żeby się sprawa nie wysypała za szybko).

1/3 wystarczy, by przejąć kontrolę

jezeli piszesz o miningu z opoznionym ujawnianiem blokow to nawet mniejszy
procent moze wystarczyc,

 Teoretycznie sam jeden możesz dać radę :)

problem w tym ze jest to kolosalna ilosc mocy
obliczeniowej a taki atak podwazylby zaufanie do calej sieci i spowodowal
kompletny krach,

 Kolosalna, ale mogłyby się zawiązać grupy zdolne do tego.

nikt z 'wewnatrz' nie ma interesu zeby to zrobic,

 Dlaczego? Taka strategia zapewnia przewagę nad resztą i jest AFAIR nie do
wykrycia. Zapewne tylko z braku pomysłu i odpowiedniej koordynacji jeszcze
do tego nie doszło, bo na pewno nie z dobroci serca.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Nie opłaca się na kartach graficznych. Ale na specjalizowanych do tego celu urządzeniach się opłaca. Niestety spowodowało to, że znikła świetna cecha tych jednostek, każdy mógł sobie tego sam trochę wygenerować. Obecnie ma to bardziej cechy jakiejś korporacyjnej pseudowaluty. Generuje się to na farmach no i złodzieje prądu mogą sobie to generować. Oraz botnety. Generowanie tego "w domu" sensu ekonomicznego nie ma.

A możesz podac przykłady dedykowanych maszyn, na których opłaca się to generować?
Oczywiście takich, na które nie trzeba czekać rok albo pół po wpłaceniu przedpłaty i która w momencie jej otrzymania ma szanse się zwrócić w max. pół roku?


--
pozdrawiam, wromek

Użytkownik "wromek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:l5vgcn$a1s$1@node2.news.atman.pl...

A możesz podac przykłady dedykowanych maszyn, na których opłaca się to generować?
Oczywiście takich, na które nie trzeba czekać rok albo pół po wpłaceniu przedpłaty i która w momencie jej otrzymania ma szanse się zwrócić w max. pół roku?

No tak, mogę. Przecież sporo tego jest na allegro czy na forach do sprzedaży powystawiane.

W max pół roku zwróci się przy założeniu pracy na kradzionym prądzie.

Użytkownik "MarekZ"  napisał w wiadomości
Użytkownik "wromek"  napisał w wiadomości grup

A możesz podac przykłady dedykowanych maszyn, na których opłaca się to generować?
Oczywiście takich, na które nie trzeba czekać rok albo pół po wpłaceniu przedpłaty i która w momencie jej otrzymania ma szanse się zwrócić w max. pół roku?

No tak, mogę. Przecież sporo tego jest na allegro czy na forach do sprzedaży powystawiane.
W max pół roku zwróci się przy założeniu pracy na kradzionym prądzie.

No wiecie - przeciez to musi nieoplacalne byc, bo co to za pieniadz, ktorego kazdy moze sobie w dowolnej ilosci wyprodukowac :-)

Ale nie moge sie doczytac, jak oni sie zabezpieczyli przed kopiowaniem ?
Wygenerowalem plik, co szkodzi go sprzedac dwom roznym osobom ?

No i te znikajace gieldy ... wlasciciele srodkow nie moga uniewaznic przekazanych im jednostek i odtworzyc swoje z backupu ?

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:52835028$0$2282$65785112@news.neostrada.pl...

No wiecie - przeciez to musi nieoplacalne byc, bo co to za pieniadz, ktorego kazdy moze sobie w dowolnej ilosci wyprodukowac :-)

Ale tu właśnie bardzo trudno jest tego wyprodukować więcej niż ma być. Co do zasady miało to w ogóle być niemożliwe. A ma być tego z góry określona ilość. Reszty ma dokonac deflacja.

Ale nie moge sie doczytac, jak oni sie zabezpieczyli przed kopiowaniem ?
Wygenerowalem plik, co szkodzi go sprzedac dwom roznym osobom ?

A czytałeś cokolwiek na ten temat? Bo zabezpieczyli się bardzo fajnie.

No i te znikajace gieldy ... wlasciciele srodkow nie moga uniewaznic przekazanych im jednostek i odtworzyc swoje z backupu ?

No i to jest podstawowy kłopot z tym BTC: oszuści i nieudacznicy. I nie ma ratunku, bo tu reklamacji przelewu nie ma gdzie złożyć. :)

W dniu 2013-11-13 11:26, MarekZ pisze:

Ale nie moge sie doczytac, jak oni sie zabezpieczyli przed kopiowaniem ?
Wygenerowalem plik, co szkodzi go sprzedac dwom roznym osobom ?

A czytałeś cokolwiek na ten temat? Bo zabezpieczyli się bardzo fajnie.

Kto to są ci "oni"? Kto trzyma w garści ten system?

--
MN

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:52837e12$0$2154$65785112@news.neostrada.pl...

Kto to są ci "oni"?

Ci "oni" to w tym przypadku autorzy tego pomysłu. Jak wiadomo zasadniczo anonimowi.

Kto trzyma w garści ten system?

Obecnie to firmy produkujące sprzęt do "kopania" oraz właściciele miejsc, gdzie się to wymienia na prawdziwe pieniądze. Dla nich to "być albo nie być".

Na pewno na utrzymaniu tego przy życiu zależy także postaciom z otoczenia silkroadu, jako na pewnym ułatwieniu, ale oni dadzą sobie radę i bez tego i żadne "zamknięcie strony" im w tym nie przeszkodzi, więc zapewne niczego w to nie "inwestują".

W dniu 2013-11-13 14:59, MarekZ pisze:

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:52837e12$0$2154$65785112@news.neostrada.pl...

Kto to są ci "oni"?

Ci "oni" to w tym przypadku autorzy tego pomysłu. Jak wiadomo zasadniczo
anonimowi.

Kto trzyma w garści ten system?

Obecnie to firmy produkujące sprzęt do "kopania" oraz właściciele
miejsc, gdzie się to wymienia na prawdziwe pieniądze. Dla nich to "być
albo nie być".

Skoro jednak kopanie staje się nieopłacalne, to kto kupuje ten sprzęt?
Wydaje się, że potrzebna jest korekta na rynku - spadnie zainteresowanie kopaniem, spadnie ilość wykopywanej monety - wzrośnie opłacalność kopania - wróci popularność sprzętu.

Widziałem, że karty do kopania kosztują 4.5 tys $. Student raczej sobie takiej nie kupi. To staje się zabawą dla dużych chłopców.

--
MN

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:52839156$0$2281$65785112@news.neostrada.pl...

Skoro jednak kopanie staje się nieopłacalne, to kto kupuje ten sprzęt?
Wydaje się, że potrzebna jest korekta na rynku - spadnie zainteresowanie kopaniem, spadnie ilość wykopywanej monety - wzrośnie opłacalność kopania - wróci popularność sprzętu.

Według mnie w pierwszej kolejności kupują naiwni. Nie wiem wprawdzie jak to obecnie dokładnie wygląda, bo przestałem się tym interesować na początku tego roku, ale wcześniej jak wyszły te asic, to ci którzy na początku dostawali te układy, zanim zdążyła wzrosnąć trudność, była w stanie na tym wykręcić prze-biznes. Inni dostawali to już za późno i w obliczu zwiększonej trudności, plany zostania milionerem brały w łeb. Na oko wzrost trudności ciągle jest wykładniczy.

Spadek trudności wydaje się być skrajnie nieprawdopodobny. Koszty produkcji tych asic są przyzerowe, najwyższy koszt to było zaprojektowania działającego układu. Firmy, mktóre to produkują i sprzedają spokojnie mogą dla siebie wyprodukować dziesięć razy tyle ile sprzedają. Oczywiście gdyby wyprodukowali od razu, ubyłoby drastycznie naiwnych, więc być może budują tu jakiś kompromis. Kurs musi być w taki sposób "drukowany" aby nie umierał miraż zostania milionerem. Tak ja to widzę.

Widziałem, że karty do kopania kosztują 4.5 tys $. Student raczej sobie takiej nie kupi. To staje się zabawą dla dużych chłopców.

Raczej dla pseudo-korporacji. Czasy kiedy BTC powstawał "pod strzechami" minęły bezpowrotnie, a szkoda. :) Aby wrócić do tego stanu potrzeba by lekkiej zmiany algorytmu. Bo dość łatwo sprawić aby te wszystkie asic stały się bezużyteczne do celów kopania BTC. Tylko że co najmniej chwilowo nie jest to w interesie nikogo znaczącego.

W dniu 2013-11-13 16:40, MarekZ pisze:

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:52839156$0$2281$65785112@news.neostrada.pl...

Skoro jednak kopanie staje się nieopłacalne, to kto kupuje ten sprzęt?
Wydaje się, że potrzebna jest korekta na rynku - spadnie
zainteresowanie kopaniem, spadnie ilość wykopywanej monety - wzrośnie
opłacalność kopania - wróci popularność sprzętu.

Według mnie w pierwszej kolejności kupują naiwni. Nie wiem wprawdzie jak
to obecnie dokładnie wygląda, bo przestałem się tym interesować na
początku tego roku, ale wcześniej jak wyszły te asic, to ci którzy na
początku dostawali te układy, zanim zdążyła wzrosnąć trudność, była w
stanie na tym wykręcić prze-biznes. Inni dostawali to już za późno i w
obliczu zwiększonej trudności, plany zostania milionerem brały w łeb. Na
oko wzrost trudności ciągle jest wykładniczy.

Spadek trudności wydaje się być skrajnie nieprawdopodobny. Koszty
produkcji tych asic są przyzerowe, najwyższy koszt to było
zaprojektowania działającego układu. Firmy, mktóre to produkują i
sprzedają spokojnie mogą dla siebie wyprodukować dziesięć razy tyle ile
sprzedają. Oczywiście gdyby wyprodukowali od razu, ubyłoby drastycznie
naiwnych, więc być może budują tu jakiś kompromis. Kurs musi być w taki
sposób "drukowany" aby nie umierał miraż zostania milionerem. Tak ja to
widzę.

Widziałem, że karty do kopania kosztują 4.5 tys $. Student raczej
sobie takiej nie kupi. To staje się zabawą dla dużych chłopców.

Raczej dla pseudo-korporacji. Czasy kiedy BTC powstawał "pod strzechami"
minęły bezpowrotnie, a szkoda. :) Aby wrócić do tego stanu potrzeba by
lekkiej zmiany algorytmu. Bo dość łatwo sprawić aby te wszystkie asic
stały się bezużyteczne do celów kopania BTC. Tylko że co najmniej
chwilowo nie jest to w interesie nikogo znaczącego.

Twoje słowa potwierdzają moje przypuszczenia:
BTC to piramida na miarę bańki cebulek tulipanów z XVII wieku. Jak przystało na XXI wiek - nie ma nawet realnego produktu a jedynie wirtualna "waluta" na wirtualnej giełdzie, której "kurs" szybuje do nieba.

Coś czuję, że efekt przerósł twórcę.

--
MN

"Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote in message news:5283be75$0$2291$65785112news.neostrada.pl...

Twoje słowa potwierdzają moje przypuszczenia:
BTC to piramida na miarę bańki cebulek tulipanów z XVII wieku. Jak przystało na XXI wiek - nie ma nawet realnego produktu a jedynie wirtualna "waluta" na wirtualnej giełdzie, której "kurs" szybuje do nieba.

kiepski zarzut, bitcoin ma zaplecze w postaci sporej sieci
sieci w ktora ludzie zainwestowali spore pieniadze i ktora coraz bardziej
nadaje sie chociazby do blyskawicznego przeslania pieniedzy w niemal
dowolne miejsce na swiecie

owszem na chwile obecna nie jest lekiem na cale zlo, ale niewielu
twierdzi ze to odjechana rewolucja

akcje co wiekszych firm it mimo dotcomowego krachu dalej sa wyceniane
w oparciu niemal jedynie o 'potencjal' i jakos nikt nie podnieca sie
tym az tak bardzo - vide facebook ktory byl podczas debiutu wyceniony
na 104 mld zielonych, a nie ma nic poza strona internetowa na ktorej
zarobili tylko jeden miliard w 2012

Coś czuję, że efekt przerósł twórcę.

to sie okaze, za kilka-kilkanascie lat

jak narazie kurs jest najwyzszy w historii, za pare dni pewnie czeka
nas 3 czy 4 spora korekta i kolejny wylew zalow tych ktorzy
stracili kase

--
http://db.org.pl/

W dniu 2013-11-13 20:04, m4rkiz pisze:

Marcin N wrote in message:

Coś czuję, że efekt przerósł twórcę.

to sie okaze, za kilka-kilkanascie lat

jak narazie kurs jest najwyzszy w historii, za pare dni pewnie czeka
nas 3 czy 4 spora korekta i kolejny wylew zalow tych ktorzy
stracili kase

Stracili, czy nie zarobili? No chyba, że masz na myśli wydatki na prąd i ew. sprzęt do liczenia...

K.


--
http://www.krystek.art.pl/

"Krystek" <spamtrap@krystek.art.pl> wrote in message news:l616os$jsu$2node1.news.atman.pl...

jak narazie kurs jest najwyzszy w historii, za pare dni pewnie czeka
nas 3 czy 4 spora korekta i kolejny wylew zalow tych ktorzy
stracili kase

Stracili, czy nie zarobili? No chyba, że masz na myśli wydatki na prąd i ew. sprzęt do liczenia...

popatrz w ilosc transakcji zaraz po duzych spadkach, z jakiegos dziwnego
powodu spora czesc ludzi wyznaje zasady kupuj drogo, sprzedaj tanio,
pisz ze cie oszukali ;)

--
http://db.org.pl/

W dniu 2013-11-15 14:08, m4rkiz pisze:

Krystek wrote:

jak narazie kurs jest najwyzszy w historii, za pare dni pewnie czeka
nas 3 czy 4 spora korekta i kolejny wylew zalow tych ktorzy
stracili kase>

Stracili, czy nie zarobili? No chyba, że masz na myśli wydatki na prąd
i ew. sprzęt do liczenia...

popatrz w ilosc transakcji zaraz po duzych spadkach, z jakiegos dziwnego
powodu spora czesc ludzi wyznaje zasady kupuj drogo, sprzedaj tanio,
pisz ze cie oszukali ;)

Nie wiem. Nie używam. I raczej nie planuję.

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

W dniu 13.11.2013 11:10, J.F pisze:

Ale nie moge sie doczytac, jak oni sie zabezpieczyli przed kopiowaniem ?
Wygenerowalem plik, co szkodzi go sprzedac dwom roznym osobom ?

W dużym uproszczeniu - przekazanie komuś BTC oznacza zapisanie u wielu innych użytkowników BTC w ich rejestrach informacji o tym że taki a taki BTC przeszedł z konta A na konto B.

No i te znikajace gieldy ... wlasciciele srodkow nie moga uniewaznic
przekazanych im jednostek i odtworzyc swoje z backupu ?

Nie, bo to nic nie da. Cała sieć wie że BTC jest już na koncie B i to że ty odbackupujesz swoje rejestry kiedy jest jeszcze na koncie A, nic nie da, bo po prostu twoje rejestry będą w konflikcie z rejestrami wszystkich innych. Tak w bardzo dużym uproszczeniu.

p. m.

UĹźytkownik "m"  napisał w wiadomości grup
W dniu 13.11.2013 11:10, J.F pisze:

Ale nie moge sie doczytac, jak oni sie zabezpieczyli przed kopiowaniem ?
Wygenerowalem plik, co szkodzi go sprzedac dwom roznym osobom ?

W dużym uproszczeniu - przekazanie komuś BTC oznacza zapisanie u wielu innych użytkowników BTC w ich rejestrach informacji o tym że taki a taki BTC przeszedł z konta A na konto B.

U wielu, ale nie u wszystkich ?
A tych jednostek w obiegu przybywa, duzo ich juz jest  - jaka szansa ze siec zapomni, jesli nie bedzie w obiegu ?

J.

W dniu 13.11.2013 13:54, J.F pisze:

UĹźytkownik "m"  napisał w wiadomości grup
W dniu 13.11.2013 11:10, J.F pisze:

Ale nie moge sie doczytac, jak oni sie zabezpieczyli przed kopiowaniem ?
Wygenerowalem plik, co szkodzi go sprzedac dwom roznym osobom ?

W dużym uproszczeniu - przekazanie komuś BTC oznacza zapisanie u wielu
innych uĹźytkownikĂłw BTC w ich rejestrach informacji o tym Ĺźe taki a
taki BTC przeszedł z konta A na konto B.

U wielu, ale nie u wszystkich ?
A tych jednostek w obiegu przybywa, duzo ich juz jest  - jaka szansa ze
siec zapomni, jesli nie bedzie w obiegu ?

Jeżeli dobrze pamiętam, to wymóg uznania transakcji jest taki żeby 20% nodów miała ją w swoich rejestrach. Więc z definicji sieć nie może zapomnieć.

p. m.

Osobnik posiadający mail jfox_xnospamx@poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ale nie moge sie doczytac, jak oni sie zabezpieczyli przed kopiowaniem

W duzym skrócie: nie da sie.
:)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każdy człowiek ma jakiegoś fioła, ale zdaje się, że największym
jest mniemanie, że się nie ma go wcale."  Nikos Kazantzakis

Osobnik posiadający mail marcin5.usun.wykasuj@onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Dziś sprawdziłem, że nawet przy obecnej cenie BC rzędu 400$ - nie opłaca się generować tej "waluty". Przez miesiąc koszt samego prądu prądu jest o około 170 zł wyższy od wartości wygenerowanej przy użyciu tego prądu waluty.

Bo opłacało sie 3 lata temu.
A teraz... masz po prostu kolejny sposób na zapłacenie komus za usługe czy towar na drugim koncu swiata, dodatkowo bez prowizji jaką np. narzuca paypal.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Wątroba była cały dzień śledziona

W dniu 2013-11-12 20:00, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail marcin5.usun.wykasuj@onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Dziś sprawdziłem, że nawet przy obecnej cenie BC rzędu 400$ - nie opłaca
się generować tej "waluty". Przez miesiąc koszt samego prądu prądu jest
o około 170 zł wyższy od wartości wygenerowanej przy użyciu tego prądu
waluty.

Bo opłacało sie 3 lata temu.
A teraz... masz po prostu kolejny sposób na zapłacenie komus za usługe czy
towar na drugim koncu swiata, dodatkowo bez prowizji jaką np. narzuca
paypal.

Gdzie mogę wymienić bitcoiny na prawdziwe pieniądze i jakie są prowizje za to?


--
MN

"Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote in message news:52837ef9$0$2154$65785112news.neostrada.pl...

Gdzie mogę wymienić bitcoiny na prawdziwe pieniądze i jakie są prowizje za to?

liste wiekszych kantorow masz tu:
http://bitcoincharts.com/markets/


--
http://db.org.pl/

W dniu 2013-11-13 17:55, m4rkiz pisze:

"Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote in message
news:52837ef9$0$2154$65785112news.neostrada.pl...

Gdzie mogę wymienić bitcoiny na prawdziwe pieniądze i jakie są
prowizje za to?

liste wiekszych kantorow masz tu:
http://bitcoincharts.com/markets/

Kantory? Ja tu widzę zwykłe platformy transakcyjne.


--
MN

Dziś sprawdziłem, że nawet przy obecnej cenie BC rzędu 400$ - nie opłaca się generować tej "waluty". Przez miesiąc koszt samego prądu prądu jest o około 170 zł wyższy od wartości wygenerowanej przy użyciu tego prądu waluty.

Wiesz, że dzwoni ale nie wiesz, w którym kościele. Żeby zabierać znaczący głos w dyskusji nie wystarczy obejrzeć jednego wykresu opłacalności wydobycia.
Trzeba to jeszcze odnieść do różnych maszyn generujących BTC. Poczytaj jeszcze i wtedy zabierz głos.


--
pozdrawiam, wromek

W dniu 2013-11-13 10:16, wromek pisze:

Dziś sprawdziłem, że nawet przy obecnej cenie BC rzędu 400$ - nie opłaca
się generować tej "waluty". Przez miesiąc koszt samego prądu prądu jest o
około 170 zł wyższy od wartości wygenerowanej przy użyciu tego prądu
waluty.

Wiesz, że dzwoni ale nie wiesz, w którym kościele. Żeby zabierać znaczący
głos w dyskusji nie wystarczy obejrzeć jednego wykresu opłacalności
wydobycia.
Trzeba to jeszcze odnieść do różnych maszyn generujących BTC. Poczytaj
jeszcze i wtedy zabierz głos.

A Ty po co zabrałeś głos? Nie wniosłeś kompletnie nic. No, może poza pozą, która sugeruje "jestem znawcą tematu, ale inni nie są godni by pić ze studni mojej wiedzy".


--
MN

A Ty po co zabrałeś głos? Nie wniosłeś kompletnie nic. No, może poza pozą, która sugeruje "jestem znawcą tematu, ale inni nie są godni by pić ze studni mojej wiedzy".

Ty na pewno nie jesteś godzien. EOT

"Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote in message news:528204ff$0$2300$65785112news.neostrada.pl...

O co chodzi z tymi bitcoinami?
Algorytm "produkujący" pieniądze? Gdzie jest szczyt tej piramidy? Kto tym zarządza?
Jaki jest cel tego przedsięwzięcia?

moge wyjasnic ew. watpliwosci w miare mozliwosci, ale w podstawy nie ma sensu sie
tu bawic, sa opisane wystraczajaco dobrze w dziesiatkach miejsc, w tym wikipedii

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

jak juz przeczytasz i znajdziesz setki bledow i niedociagniec to wyluzuj, sa juz
dawno przedyskutowane na wszystkie sposoby np. tu:

https://bitcointalk.org/

--
http://db.org.pl/

W dniu 2013-11-12 19:08, m4rkiz pisze:

"Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote in message
news:528204ff$0$2300$65785112news.neostrada.pl...

O co chodzi z tymi bitcoinami?
Algorytm "produkujący" pieniądze? Gdzie jest szczyt tej piramidy? Kto
tym zarządza?
Jaki jest cel tego przedsięwzięcia?

moge wyjasnic ew. watpliwosci w miare mozliwosci, ale w podstawy nie ma
sensu sie
tu bawic, sa opisane wystraczajaco dobrze w dziesiatkach miejsc, w tym
wikipedii

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

jak juz przeczytasz i znajdziesz setki bledow i niedociagniec to
wyluzuj, sa juz
dawno przedyskutowane na wszystkie sposoby np. tu:

https://bitcointalk.org/

Szkoda, że link angielskojęzyczny.

Moje wątpliwości na pierwszy rzut oka:

tylko 21 mln monet. To żałośnie mało nawet jeśli ma 8 miejsc po przecinku. W dalszym ciągu to tylko 21 bln uBTC. Co jeśli trzeba będzie dodrukować to razy 1000? Załamią się pierwotne założenia.

Pełna anonimowość - boli urzędników i polityków. Mogą się zacząć poważnie oburzać, gdyby rzeczywiście BTC się spopularyzowało.

Wydobycie monet pochłania ogromne moce obliczeniowe czyli pobiera potężne ilości prądu - kompletnie to nieekologiczne, czyli niepoprawne politycznie.




--
MN

"Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote in message news:528385bf$0$2168$65785112news.neostrada.pl...

tylko 21 mln monet. To żałośnie mało nawet jeśli ma 8 miejsc po przecinku. W dalszym ciągu to tylko 21 bln uBTC.

btc jest zaprojektowany tak zeby jego algorytmy mozna bylo skorygowac jezeli
zajdzie taka potrzeba

mozna zwiekszyc ilosc miejsc po przecinku czy zmienic rodzaj hashowania jezeli
kiedys w przyszlosci zajdzie taka potrzeba

Co jeśli trzeba będzie dodrukować to razy 1000? Załamią się pierwotne założenia.

docelowa ilosc btc jest wpisana na stale, nie da sie jej zmienic bez rozpoczecia
od nowa

Pełna anonimowość - boli urzędników i polityków. Mogą się zacząć poważnie oburzać, gdyby rzeczywiście BTC się spopularyzowało.

to juz sie dzieje, koronny kontrargument - gotowka tez jest 'anonimowa'

Wydobycie monet pochłania ogromne moce obliczeniowe czyli pobiera potężne ilości prądu - kompletnie to nieekologiczne, czyli niepoprawne politycznie.

nowe koparki pobieraja malo, wydobycie jest sprawa wtorna gdyz jest nierozlacznie
polaczone z dzialaniem sieci - bez wydobycia nie powstaja nowe bloki, bez
powstawania nowych blokow transakcje nie sa zapisywane


powstalo sporo innych crypto walut, w tym ekologiczne ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cryptocurrencies

--
http://db.org.pl/

W dniu 2013-11-13 17:52, m4rkiz pisze:

Pełna anonimowość - boli urzędników i polityków. Mogą się zacząć
poważnie oburzać, gdyby rzeczywiście BTC się spopularyzowało.

to juz sie dzieje, koronny kontrargument - gotowka tez jest 'anonimowa'

Prawda. Dlatego taka Szwecja próbuje (próbowała?) wyeliminować realny pieniądz i zostawić wyłącznie elektroniczny. Na szczęście politycy to łapówkarze a łapówki elektroniczne są niezręczne do przyjmowania. Dlatego póki co - jestem spokojny o brzęczący pieniądz.

--
MN

Den onsdagen den 13:e november 2013 kl. 19:05:58 UTC+1 skrev Marcin N:

Prawda. Dlatego taka Szwecja próbuje (próbowała?) wyeliminować realny pieniądz i zostawić wyłącznie elektroniczny. Na szczęście politycy to łapówkarze a łapówki elektroniczne są niezręczne do przyjmowania. Dlatego póki co - jestem spokojny o brzęczący pieniądz.

Mam nadzieje, ze do tego nie dojdzie. Nie wyobrazam sobie placenia za kazdy cukierek czy baton karta. Serwery bankowe chyba nie wytrzymalyby ilosci historii transakcji kazdego takiego uzytkownika.

W dniu środa, 13 listopada 2013 22:09:01 UTC+1 użytkownik pas...@gmail.com napisał:

Mam nadzieje, ze do tego nie dojdzie. Nie wyobrazam sobie placenia za kazdy
cukierek czy baton karta. Serwery bankowe chyba nie wytrzymalyby ilosci historii transakcji kazdego takiego uzytkownika.

Serwery bankowe z przyjemnością przyjmą jeszcze więcej informacji o Tobie i o tym co kupujesz - hint - Big Data ;-)


pzdrwm
luc

'jak czlowiek umrze, to nie zyje' kurt vonnegut, jr.
Masz Dropboxa? Nie? To masz: http://goo.gl/wDbXq + 500MB dodatkowo ;-)

W dniu 2013-11-13 19:05, Marcin N pisze:

Prawda. Dlatego taka Szwecja próbuje (próbowała?) wyeliminować realny
pieniądz i zostawić wyłącznie elektroniczny. Na szczęście politycy to
łapówkarze a łapówki elektroniczne są niezręczne do przyjmowania.

Podoba mi się Twój tok myślenia :)




--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

UĹźytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-11-12 19:08, m4rkiz pisze:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
https://bitcointalk.org/

Moje wątpliwości na pierwszy rzut oka:
tylko 21 mln monet. To żałośnie mało nawet jeśli ma 8 miejsc po przecinku. W dalszym ciągu to tylko 21 bln uBTC.

Ale uBT jest dalej podzielny, wiec razem mamy 2100 bln grosiakow.

W naszym kraju rynek obsluguje cos 70mld pieniadza pierwotnego, a przeciez te nasze grosiaki to powoli mozna likwidowac.
No ale faktycznie - troche za malo.

Pełna anonimowość - boli urzędników i polityków.

Aby na pewno ? Bo jak czytam ze siec zna transakcje, to cos mi sie widzi ze mozna przesledzic skad te grosiaki plynely, przynajmniej przez pewien czas.

Ale walizka uzywanych banknotow tez jest anonimowa.

Mogą się zacząć poważnie oburzać, gdyby rzeczywiście BTC się spopularyzowało.

Oburzac to sie moga w kazdej chwili.
Jakze to tak - emisja pieniadza bez zezwolenia ?

Wydobycie monet pochłania ogromne moce obliczeniowe czyli pobiera potężne ilości prądu - kompletnie to nieekologiczne, czyli niepoprawne politycznie.

To sie zrobi oszczedny uklad scalony i podlaczy pod panel sloneczny.

J.